Felix Tshisekedi

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Re: Felix Tshisekedi

Message  Libre Examen le 12/9/2016, 2:45 am

N'aurais-je pas à un certain moment conclu que la Dynamique de l'opposition était une structure mise en place par Vital Kamerhe principalement pour barrer la route à Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo puisque tout le monde était convaincu qu'il en était fini d'Etienne Tshisekefi. Sa mort ou son incapacité physique et mentale étaient programmées. L'opposition au dialogue n'aura servi, pour Vital Kamerhe, que de prétexte pour atteindre cette fin.

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Re: Felix Tshisekedi

Message  Libre Examen le 12/9/2016, 6:19 pm

ndonzwau a écrit:
Admin a écrit:El-Shaman,
Lol rien na kimi te nga ye oyo
Na zalaki nde na voyage mikoloyo
Olobi nini?
Tuna question na ko repondre.
Admin akimaka teinnn Laughing Laughing Laughing Laughing

Admin, kiekiekieeeeeee, ndenge nini otie mutu te : ndeko El Shaman akomi koseka yo po ozali mutu ya Kamerhe oyo akomi na ye « kamerhéon »…  
Okimi; kiekiekieeeeee

lol!  lol!  lol! Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

Vital, je le connais un peu, je vous l’ai déjà dit je crois ; je le vois parfois en privé lorsqu’il vient en Europe…
Son problème comme je l’ai souvent dit ici, c’est qu’il est mangé par une ambition folle, côtoyer les sommets en politique au Congo ! De plus il est doublé d’une habileté intellectuelle et d’un savoir-faire en politique comme dans la vie indéniable… Cela le mène autant vers une démagogie téméraire qu’un opportunisme sans gêne pour y arriver…
Mais méfiez-vous : il n’en a pas moins les qualités d’un vrai homme d’Etat qui regarde toujours plus loin que l’immédiat, un rassembleur plus qu’un diviseur qui à chaque coup cherche même si c’est souvent rusé et intéressé à agir au nom de l’intérêt général même avec ses rivaux ; c’est ce qui bluffe souvent et c’est ce qui fait son succès …
Il se dit ou on l’a nommé "pacificateur" ; cette qualification n’est pas si usurpée…  
cyclops  cyclops      Rolling Eyes  Rolling Eyes  Rolling Eyes

Pour moi son grand défaut est ailleurs : dans ses alliances d’hier, d’aujourd’hui et de demain dedans comme en dehors du pays… J’avais promis en pv de vous en parler, mais c’est peut-être pas le moment ; dans tous les cas ça se verra de tous un jour et c’est la raison pour laquelle je garde toujours quelques réserves quant à sa capacité à changer radicalement les choses dans ce pays si jamais il arrivait au pouvoir…  
Evil or Very Mad  Twisted Evil  Rolling Eyes   Rolling Eyes Question  Question  Question

Ici quand je lis certains proclamer qu’il a définitivement perdu, je me moque un peu de ses jugements définitifs : c’est Katumbi qui l’a piqué au nez lui ravissant tout espoir de premier leadership en s’associant de façon privilégiée avec le clan Tshisekedi et son aventure au dialogue, où il s’est rapproché davantage avec son ancien poulain "JK" ; c’est d’abord ça…

Sinon son option de consensus comme d’habitude plutôt que d’affrontement direct gagnera-t-il ou perdra à terme ?
On ne peut le dire aujourd’hui, est-il que Vitalo garde toujours un tour dans son sac ; il n’est pas impossible qu’il ramène de ce dialogue une paix de braves qui en contentera plus d’un dedans et dehors; hélas…
Regardez par exemple F Tshisekedi qui le connait personnellement et avec qui ils ont fait une tentative d’alliance à trois avec Katumbi (souvenez-vous « pasi na yo pasi na ngai pasi ya Congo » ), l’avez-vous entendu ou vu le fustiger ouvertement ou parler de lui en des termes offensants comme le font parfois Diongo, Olengankoy ou même Fayulu ?

Personne ne peut dire aujourd’hui ce qui nous attend demain mais méfiez-vous, vous risquez d’entendre encore demain le rusé, ambitieux et opportuniste Kamerhe, si « kamerhéon » soit-il et peut-être même en raison de ça !!!


Razz  Razz  silent  silent  silent


Compatriotiquement!



# Si haut que l'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul #
# Que faisait Dieu avant la création ? De toute éternité, il préparait d'épouvantables supplices pour celui qui poserait cette question. #

Katumbi n’a pas piqué Kamehre parce qu’il se serait associé au clan Tshisekedi. Katumbi a piqué Kamerhe parce qu’il s’est déclaré candidat à la présidence, et qu’il avait le soutien du G7 et de l’Alternative pour la République dont bon nombre des partis faisaient partie de la Dynamique de l’opposition. Dès lors la machine Kamerhiste s’est mise à l’œuvre en proférant des attaques contre Katumbi, jusqu’à reprendre les propos de Lambert Mende contre Katumbi.

Mais surtout, en allant au dialogue, Kamehre veut montrer qu'il approuve les poursuites jusidiciaires contre Katumbi.

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Re: Felix Tshisekedi

Message  Admin le 12/9/2016, 9:09 pm

Sur Kamerhe,

J'attendais des précisions de mon ami El-Shaman mais on dirait ye nde akimi..
Oui je crois et considère encore Kamerhe comme un des meilleurs.

Mais moi je ne suis PAS Kamerhe. Je refuse encore de faire de la politique de manière ouverte pcq je suis un libre penseur, je refuse d’être dans des trucs genre "ligne du parti". Je reste donc un opérateur économique qui côtoie les politiciens.

Je suis contre le dialogue et cela n'a pas changé. Je suis contre la décision de Kamerhe de participer à ce dialogue et surtout sans les autres poids lourds de l’opposition G7 et Udps.
Par contre, pragmatique, je considère que dans ce combat contre la dictature, il faut que nous ayons l'aide la CI sinon on sera comme les burundais, rwandais etc, qui n'ont pas réussi à stopper les dictateurs, et pas faute d'avoir essayer mais faute d’appuis au sein de la CI.



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Re: Felix Tshisekedi

Message  Libre Examen le 12/9/2016, 9:59 pm

Voici ce que disait le pacificateur, le rassembleur, le plus brillant et le plus intelligent qui soit d’entre tous en juillet 2015 :



C’est très clair : Joseph Kabila, avec ses spécialistes, veut nous tendre un piège. Mais c’est un piège d’amateurs puisque nous savons où il veut nous amener. Aujourd’hui, le pouvoir préconise le dialogue pare qu’il sait que les politiciens congolais raffolent des postes ministériels. Et en échange de ces derniers, une transition sera instaurée au grand dom de la population congolaise.

Nous nous opposons à ces manoeuvres. Nous n’entrerons pas dans un quelconque gouvernement. Mais nous tenons à rassurer Joseph Kabila : il y a une vie après la présidence de la République et nous ne lui promettons pas l’enfer. La RDC a besoin d’avoir aussi un son premier ancien Président en vie.

En plus, je connais le Président Joseph Kabila mieux que tout le monde. Il y a plus d’un an, j’avais averti qu’il ne servait à rien de réclamer le dialogue avec quelqu’un qui manifestement n’en voulait pas. Tous ceux qui accepteront d’aller à ce nouveau dialogue avec Kabila en sortiront déçus.

Vital Kamerhe, juillet 2015.


P.S. Petite note à Vital Kamerhe: la RDC a déjà eu deux anciens présidents en vie : Joseph Kasa-Vubu et Joseph Mobutu. Ils sont morts quand ils n’étaient plus Présidents. Seul, Laurent-Désiré Kabila a été tué pendant qu’il était Président.

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Re: Felix Tshisekedi

Message  Admin le 12/9/2016, 10:31 pm

Libre Examen a écrit:Voici ce que disait le pacificateur, le rassembleur, le plus brillant et le plus intelligent qui soit d’entre tous en juillet 2015 :



C’est très clair : Joseph Kabila, avec ses spécialistes, veut nous tendre un piège. Mais c’est un piège d’amateurs puisque nous savons où il veut nous amener. Aujourd’hui, le pouvoir préconise le dialogue pare qu’il sait que les politiciens congolais raffolent des postes ministériels. Et en échange de ces derniers, une transition sera instaurée au grand dom de la population congolaise.

Nous nous opposons à ces manoeuvres. Nous n’entrerons pas dans un quelconque gouvernement. Mais nous tenons à rassurer Joseph Kabila : il y a une vie après la présidence de la République et nous ne lui promettons pas l’enfer. La RDC a besoin d’avoir aussi un son premier ancien Président en vie.

En plus, je connais le Président Joseph Kabila mieux que tout le monde. Il y a plus d’un an, j’avais averti qu’il ne servait à rien de réclamer le dialogue avec quelqu’un qui manifestement n’en voulait pas. Tous ceux qui accepteront d’aller à ce nouveau dialogue avec Kabila en sortiront déçus.

Vital Kamerhe, juillet 2015.


P.S. Petite note à Vital Kamerhe: la RDC a déjà eu deux anciens présidents en vie : Joseph Kasa-Vubu et Joseph Mobutu. Ils sont morts quand ils n’étaient plus Présidents. Seul, Laurent-Désiré Kabila a été tué pendant qu’il était Président.
Tu peux nous mettre aussi ce que tu disaient les autres en 2015 et ce qu'ils disent maintenant? Laughing

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Re: Felix Tshisekedi

Message  Libre Examen le 12/9/2016, 10:48 pm

Admin a écrit:
Libre Examen a écrit:Voici ce que disait le pacificateur, le rassembleur, le plus brillant et le plus intelligent qui soit d’entre tous en juillet 2015 :



C’est très clair : Joseph Kabila, avec ses spécialistes, veut nous tendre un piège. Mais c’est un piège d’amateurs puisque nous savons où il veut nous amener. Aujourd’hui, le pouvoir préconise le dialogue pare qu’il sait que les politiciens congolais raffolent des postes ministériels. Et en échange de ces derniers, une transition sera instaurée au grand dom de la population congolaise.

Nous nous opposons à ces manoeuvres. Nous n’entrerons pas dans un quelconque gouvernement. Mais nous tenons à rassurer Joseph Kabila : il y a une vie après la présidence de la République et nous ne lui promettons pas l’enfer. La RDC a besoin d’avoir aussi un son premier ancien Président en vie.

En plus, je connais le Président Joseph Kabila mieux que tout le monde. Il y a plus d’un an, j’avais averti qu’il ne servait à rien de réclamer le dialogue avec quelqu’un qui manifestement n’en voulait pas. Tous ceux qui accepteront d’aller à ce nouveau dialogue avec Kabila en sortiront déçus.

Vital Kamerhe, juillet 2015.


P.S. Petite note à Vital Kamerhe: la RDC a déjà eu deux anciens présidents en vie : Joseph Kasa-Vubu et Joseph Mobutu. Ils sont morts quand ils n’étaient plus Présidents. Seul, Laurent-Désiré Kabila a été tué pendant qu’il était Président.
Tu peux nous mettre aussi ce que tu disaient les autres en 2015 et ce qu'ils disent maintenant?  Laughing

Comme qui par exemple, Admin ? Veux-tu une copie-collée de la feuille de route de l'UDPS ?

Si tu fais allusion à Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo, il a, par exemple, toujours soutenu à peu près ceci : les divergences de vues, les différences sur les moyens ne doivent pas nous détourner de l’objectif commun qui est celui de voir Joseph Kabila partir. Si nous nous diabolisons à cause des divergences de vues, qu’allons-nous faire si nous prenons le pourvoir. Allons-nous nous entretuer ?

Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo n’a jamais rejeté d’autres voies. Il disait tout simplement que le dialogue était la meilleure voie. S’il dit autre chose maintenant, tu n’as qu’à l’indiquer à l’intention de tous.

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Re: Felix Tshisekedi

Message  ndonzwau le 13/9/2016, 1:36 am

Libre Examen a écrit:
Admin a écrit:
Libre Examen a écrit:Voici ce que disait le pacificateur, le rassembleur, le plus brillant et le plus intelligent qui soit d’entre tous en juillet 2015 :



C’est très clair : Joseph Kabila, avec ses spécialistes, veut nous tendre un piège. Mais c’est un piège d’amateurs puisque nous savons où il veut nous amener. Aujourd’hui, le pouvoir préconise le dialogue pare qu’il sait que les politiciens congolais raffolent des postes ministériels. Et en échange de ces derniers, une transition sera instaurée au grand dom de la population congolaise.

Nous nous opposons à ces manoeuvres. Nous n’entrerons pas dans un quelconque gouvernement. Mais nous tenons à rassurer Joseph Kabila : il y a une vie après la présidence de la République et nous ne lui promettons pas l’enfer. La RDC a besoin d’avoir aussi un son premier ancien Président en vie.

En plus, je connais le Président Joseph Kabila mieux que tout le monde. Il y a plus d’un an, j’avais averti qu’il ne servait à rien de réclamer le dialogue avec quelqu’un qui manifestement n’en voulait pas. Tous ceux qui accepteront d’aller à ce nouveau dialogue avec Kabila en sortiront déçus.

Vital Kamerhe, juillet 2015.


P.S. Petite note à Vital Kamerhe: la RDC a déjà eu deux anciens présidents en vie : Joseph Kasa-Vubu et Joseph Mobutu. Ils sont morts quand ils n’étaient plus Présidents. Seul, Laurent-Désiré Kabila a été tué pendant qu’il était Président.
Tu peux nous mettre aussi ce que tu disaient les autres en 2015 et ce qu'ils disent maintenant?  Laughing

Comme qui par exemple, Admin ? Veux-tu une copie-collée de la feuille de route de l'UDPS ?

Si tu fais allusion à Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo, il a, par exemple, toujours soutenu à peu près ceci : les divergences de vues, les différences sur les moyens ne doivent pas nous détourner de l’objectif commun qui est celui de voir Joseph Kabila partir. Si nous nous diabolisons à cause des divergences de vues, qu’allons-nous faire si nous prenons le pourvoir. Allons-nous nous entretuer ?

Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo n’a jamais rejeté d’autres voies. Il disait tout simplement que le dialogue était la meilleure voie. S’il dit autre chose maintenant, tu n’as qu’à l’indiquer à l’intention de tous.

LE, nous permettez-vous au moins de parler de ce pays sans avoir comme variables essentielles de référence et d’analyse, Etienne et Félix Tshisekedi ?
Je me trompe peut-être mais pour moi les Congolais n’ont pas besoin que des hommes politiques à porter au pinacle quoi qu’ils fassent quoiqu’ils disent, ils ont aussi besoin de les juger simplement à l’acte !

Sinon une chose est certaine à mes yeux : structurellement, formellement, les escapades de l’Udps à Venise, Ibiza, Monaco, Paris… à la recherche de son « partenariat stratégique » avec le pouvoir de « JK », non seulement ne diffèrent en rien avec le pas de deux que tentent aujourd’hui Kamerhe et les autres avec le même pouvoir mais aussi quelque part se répondent, hélas, hélas, hélas…

N’empêche qu’en politique, les premières ne sont ni plus vertueuses ni plus condamnables que la dernière, elles recherchent toutes un positionnement personnel ou corporatiste, et pour parler plus crûment dans notre cas, elles visent le « partage du pouvoir » avec ce même adversaire qu’hier on abhorrait !
C’est ça la vérité qui peut faire mal quoique chacun aille à la suite entonner son antienne de bonne foi, de la recherche de l’intérêt général à travers ses initiatives…


Compatriotiquement!



# Si haut que l'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul #
# Que faisait Dieu avant la création ? De toute éternité, il préparait d'épouvantables supplices pour celui qui poserait cette question. #

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Re: Felix Tshisekedi

Message  Libre Examen le 13/9/2016, 1:43 am

ndonzwau a écrit:
Libre Examen a écrit:
Admin a écrit:
Libre Examen a écrit:Voici ce que disait le pacificateur, le rassembleur, le plus brillant et le plus intelligent qui soit d’entre tous en juillet 2015 :



C’est très clair : Joseph Kabila, avec ses spécialistes, veut nous tendre un piège. Mais c’est un piège d’amateurs puisque nous savons où il veut nous amener. Aujourd’hui, le pouvoir préconise le dialogue pare qu’il sait que les politiciens congolais raffolent des postes ministériels. Et en échange de ces derniers, une transition sera instaurée au grand dom de la population congolaise.

Nous nous opposons à ces manoeuvres. Nous n’entrerons pas dans un quelconque gouvernement. Mais nous tenons à rassurer Joseph Kabila : il y a une vie après la présidence de la République et nous ne lui promettons pas l’enfer. La RDC a besoin d’avoir aussi un son premier ancien Président en vie.

En plus, je connais le Président Joseph Kabila mieux que tout le monde. Il y a plus d’un an, j’avais averti qu’il ne servait à rien de réclamer le dialogue avec quelqu’un qui manifestement n’en voulait pas. Tous ceux qui accepteront d’aller à ce nouveau dialogue avec Kabila en sortiront déçus.

Vital Kamerhe, juillet 2015.


P.S. Petite note à Vital Kamerhe: la RDC a déjà eu deux anciens présidents en vie : Joseph Kasa-Vubu et Joseph Mobutu. Ils sont morts quand ils n’étaient plus Présidents. Seul, Laurent-Désiré Kabila a été tué pendant qu’il était Président.
Tu peux nous mettre aussi ce que tu disaient les autres en 2015 et ce qu'ils disent maintenant?  Laughing

Comme qui par exemple, Admin ? Veux-tu une copie-collée de la feuille de route de l'UDPS ?

Si tu fais allusion à Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo, il a, par exemple, toujours soutenu à peu près ceci : les divergences de vues, les différences sur les moyens ne doivent pas nous détourner de l’objectif commun qui est celui de voir Joseph Kabila partir. Si nous nous diabolisons à cause des divergences de vues, qu’allons-nous faire si nous prenons le pourvoir. Allons-nous nous entretuer ?

Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo n’a jamais rejeté d’autres voies. Il disait tout simplement que le dialogue était la meilleure voie. S’il dit autre chose maintenant, tu n’as qu’à l’indiquer à l’intention de tous.

LE, nous permettez-vous au moins de parler de ce pays sans avoir comme variables essentielles de référence et d’analyse, Etienne et Félix Tshisekedi ?
Je me trompe peut-être mais pour moi les Congolais n’ont pas besoin que des hommes politiques à porter au pinacle quoi qu’ils fassent quoiqu’ils disent, ils ont aussi besoin de les juger simplement à l’acte !

Sinon une chose est certaine à mes yeux : structurellement, formellement, les escapades de l’Udps à Venise, Ibiza, Monaco, Paris… à la recherche de son « partenariat stratégique » avec le pouvoir de « JK », non seulement ne diffèrent en rien avec le pas de deux que tentent aujourd’hui Kamerhe et les autres avec le même pouvoir mais aussi quelque part se répondent, héla, hélas, hélas…

N’empêche qu’en politique, les premières ne sont ni plus vertueuses ni plus condamnables que la dernière, elles recherchent toutes un positionnement personnel ou corporatiste, et pour parler plus crûment dans notre cas, elles visent le « partage du pouvoir » avec ce même adversaire qu’hier on abhorrait !
C’est ça la vérité qui peut faire mal quoique chacun va entonner à la suite son antienne de bonne foi, de la recherche de l’intérêt général à travers ses initiatives…


Compatriotiquement!



# Si haut que l'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul #
# Que faisait Dieu avant la création ? De toute éternité, il préparait d'épouvantables supplices pour celui qui poserait cette question. #


Nuance : le partenariat stratégique leur a été offert. Ils ont fit non.

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Re: Felix Tshisekedi

Message  Admin le 13/9/2016, 4:09 am

Libre Examen a écrit:
ndonzwau a écrit:
Libre Examen a écrit:
Admin a écrit:
Libre Examen a écrit:Voici ce que disait le pacificateur, le rassembleur, le plus brillant et le plus intelligent qui soit d’entre tous en juillet 2015 :



C’est très clair : Joseph Kabila, avec ses spécialistes, veut nous tendre un piège. Mais c’est un piège d’amateurs puisque nous savons où il veut nous amener. Aujourd’hui, le pouvoir préconise le dialogue pare qu’il sait que les politiciens congolais raffolent des postes ministériels. Et en échange de ces derniers, une transition sera instaurée au grand dom de la population congolaise.

Nous nous opposons à ces manoeuvres. Nous n’entrerons pas dans un quelconque gouvernement. Mais nous tenons à rassurer Joseph Kabila : il y a une vie après la présidence de la République et nous ne lui promettons pas l’enfer. La RDC a besoin d’avoir aussi un son premier ancien Président en vie.

En plus, je connais le Président Joseph Kabila mieux que tout le monde. Il y a plus d’un an, j’avais averti qu’il ne servait à rien de réclamer le dialogue avec quelqu’un qui manifestement n’en voulait pas. Tous ceux qui accepteront d’aller à ce nouveau dialogue avec Kabila en sortiront déçus.

Vital Kamerhe, juillet 2015.


P.S. Petite note à Vital Kamerhe: la RDC a déjà eu deux anciens présidents en vie : Joseph Kasa-Vubu et Joseph Mobutu. Ils sont morts quand ils n’étaient plus Présidents. Seul, Laurent-Désiré Kabila a été tué pendant qu’il était Président.
Tu peux nous mettre aussi ce que tu disaient les autres en 2015 et ce qu'ils disent maintenant?  Laughing

Comme qui par exemple, Admin ? Veux-tu une copie-collée de la feuille de route de l'UDPS ?

Si tu fais allusion à Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo, il a, par exemple, toujours soutenu à peu près ceci : les divergences de vues, les différences sur les moyens ne doivent pas nous détourner de l’objectif commun qui est celui de voir Joseph Kabila partir. Si nous nous diabolisons à cause des divergences de vues, qu’allons-nous faire si nous prenons le pourvoir. Allons-nous nous entretuer ?

Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo n’a jamais rejeté d’autres voies. Il disait tout simplement que le dialogue était la meilleure voie. S’il dit autre chose maintenant, tu n’as qu’à l’indiquer à l’intention de tous.

LE, nous permettez-vous au moins de parler de ce pays sans avoir comme variables essentielles de référence et d’analyse, Etienne et Félix Tshisekedi ?
Je me trompe peut-être mais pour moi les Congolais n’ont pas besoin que des hommes politiques à porter au pinacle quoi qu’ils fassent quoiqu’ils disent, ils ont aussi besoin de les juger simplement à l’acte !

Sinon une chose est certaine à mes yeux : structurellement, formellement, les escapades de l’Udps à Venise, Ibiza, Monaco, Paris… à la recherche de son « partenariat stratégique » avec le pouvoir de « JK », non seulement ne diffèrent en rien avec le pas de deux que tentent aujourd’hui Kamerhe et les autres avec le même pouvoir mais aussi quelque part se répondent, héla, hélas, hélas…

N’empêche qu’en politique, les premières ne sont ni plus vertueuses ni plus condamnables que la dernière, elles recherchent toutes un positionnement personnel ou corporatiste, et pour parler plus crûment dans notre cas, elles visent le « partage du pouvoir » avec ce même adversaire qu’hier on abhorrait !
C’est ça la vérité qui peut faire mal quoique chacun va entonner à la suite son antienne de bonne foi, de la recherche de l’intérêt général à travers ses initiatives…


Compatriotiquement!



# Si haut que l'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul #
# Que faisait Dieu avant la création ? De toute éternité, il préparait d'épouvantables supplices pour celui qui poserait cette question. #


Nuance : le partenariat stratégique leur a été offert. Ils ont fit non.
Moi je ne vois pas les politiciens comme ces fans devant leurs stars de la musique ou du sport.
Félix a soutenu en 2015 que le glissement était inévitable pour justifier  les dialogues avec Kabila.
Je me souviens Quand les autres s'opposaient sur dialogue et lui répétait vous vous opposez mais vous proposez rien en retour.
Je me souviens de l'Udps refusant toute idée d'une revolte populaire en 2015. Nous en avions débattu longuement ici.

Kamerhe a changé de position et je déplore,  Félix et son père ont changé à plusieurs reprises et j'ai également déploré car n'étant pas pour le dialogue.

Mais comme ndonzwau le dit la politique congolaise c'est tous ces politiciens aujourd’hui dans le G7, la dynamique, l'Udps,  l'unc, le mlc etc Donc je ne fais pas de fixation sur un tel ou un autre.

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Re: Felix Tshisekedi

Message  Libre Examen le 13/9/2016, 5:00 am

Admin a écrit:
Libre Examen a écrit:
ndonzwau a écrit:
Libre Examen a écrit:
Admin a écrit:
Libre Examen a écrit:Voici ce que disait le pacificateur, le rassembleur, le plus brillant et le plus intelligent qui soit d’entre tous en juillet 2015 :



C’est très clair : Joseph Kabila, avec ses spécialistes, veut nous tendre un piège. Mais c’est un piège d’amateurs puisque nous savons où il veut nous amener. Aujourd’hui, le pouvoir préconise le dialogue pare qu’il sait que les politiciens congolais raffolent des postes ministériels. Et en échange de ces derniers, une transition sera instaurée au grand dom de la population congolaise.

Nous nous opposons à ces manoeuvres. Nous n’entrerons pas dans un quelconque gouvernement. Mais nous tenons à rassurer Joseph Kabila : il y a une vie après la présidence de la République et nous ne lui promettons pas l’enfer. La RDC a besoin d’avoir aussi un son premier ancien Président en vie.

En plus, je connais le Président Joseph Kabila mieux que tout le monde. Il y a plus d’un an, j’avais averti qu’il ne servait à rien de réclamer le dialogue avec quelqu’un qui manifestement n’en voulait pas. Tous ceux qui accepteront d’aller à ce nouveau dialogue avec Kabila en sortiront déçus.

Vital Kamerhe, juillet 2015.


P.S. Petite note à Vital Kamerhe: la RDC a déjà eu deux anciens présidents en vie : Joseph Kasa-Vubu et Joseph Mobutu. Ils sont morts quand ils n’étaient plus Présidents. Seul, Laurent-Désiré Kabila a été tué pendant qu’il était Président.
Tu peux nous mettre aussi ce que tu disaient les autres en 2015 et ce qu'ils disent maintenant?  Laughing

Comme qui par exemple, Admin ? Veux-tu une copie-collée de la feuille de route de l'UDPS ?

Si tu fais allusion à Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo, il a, par exemple, toujours soutenu à peu près ceci : les divergences de vues, les différences sur les moyens ne doivent pas nous détourner de l’objectif commun qui est celui de voir Joseph Kabila partir. Si nous nous diabolisons à cause des divergences de vues, qu’allons-nous faire si nous prenons le pourvoir. Allons-nous nous entretuer ?

Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo n’a jamais rejeté d’autres voies. Il disait tout simplement que le dialogue était la meilleure voie. S’il dit autre chose maintenant, tu n’as qu’à l’indiquer à l’intention de tous.

LE, nous permettez-vous au moins de parler de ce pays sans avoir comme variables essentielles de référence et d’analyse, Etienne et Félix Tshisekedi ?
Je me trompe peut-être mais pour moi les Congolais n’ont pas besoin que des hommes politiques à porter au pinacle quoi qu’ils fassent quoiqu’ils disent, ils ont aussi besoin de les juger simplement à l’acte !

Sinon une chose est certaine à mes yeux : structurellement, formellement, les escapades de l’Udps à Venise, Ibiza, Monaco, Paris… à la recherche de son « partenariat stratégique » avec le pouvoir de « JK », non seulement ne diffèrent en rien avec le pas de deux que tentent aujourd’hui Kamerhe et les autres avec le même pouvoir mais aussi quelque part se répondent, héla, hélas, hélas…

N’empêche qu’en politique, les premières ne sont ni plus vertueuses ni plus condamnables que la dernière, elles recherchent toutes un positionnement personnel ou corporatiste, et pour parler plus crûment dans notre cas, elles visent le « partage du pouvoir » avec ce même adversaire qu’hier on abhorrait !
C’est ça la vérité qui peut faire mal quoique chacun va entonner à la suite son antienne de bonne foi, de la recherche de l’intérêt général à travers ses initiatives…


Compatriotiquement!



# Si haut que l'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul #
# Que faisait Dieu avant la création ? De toute éternité, il préparait d'épouvantables supplices pour celui qui poserait cette question. #


Nuance : le partenariat stratégique leur a été offert. Ils ont fit non.
Moi je ne vois pas les politiciens comme ces fans devant leurs stars de la musique ou du sport.
Félix a soutenu en 2015 que le glissement était inévitable pour justifier  les dialogues avec Kabila.
Je me souviens Quand les autres s'opposaient sur dialogue et lui répétait vous vous opposez mais vous proposez rien en retour.
Je me souviens de l'Udps refusant toute idée d'une revolte populaire en 2015. Nous en avions débattu longuement ici.

Kamerhe a changé de position et je déplore,  Félix et son père ont changé à plusieurs reprises et j'ai également déploré car n'étant pas pour le dialogue.

Mais comme ndonzwau le dit la politique congolaise c'est tous ces politiciens aujourd’hui dans le G7, la dynamique, l'Udps,  l'unc, le mlc etc Donc je ne fais pas de fixation sur un tel ou un autre.



Admin,

Sauf mauvaise compréhension et interprétation de ma part à aucun moment, je n'ai entendu Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo soutenir le glissement. Si tu as une référence à cet égard, vieilles bien nous la soumettre. Félix Antoine Tshisekefi a toujours été très clair à ce sujet : pas une minute de plus à Joseph Kabila. De plus, ne pas privilégier une option ne veut pas dire nécessairement s'y opposer. Finalement, quand on explique que Vital Kamerhe a changé de position parce que Katumbi s'est associé au clan Tshisekedi, on fait de la fixation dur une famille particulière.

Et s'il-te plaît Admin, donnes au moins quelques exemples vérifiables de changement de position d'Etienne Tshisekedi et de Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo quant au dialogue en tant que tel. Pour ma part, ils sont restés fidèles à l'esprit de la feuille de route de l''UDPS. İl n'a jamais été question d'un dialogue à n'importe quelle condition.

J'accepte que tu me qualifies de tous les noms et adjectifs que tu veux, fans, tshisekedistes, etc., mais il reste que ça ne constitue pas des arguments. Ce sont plutôt des attaques sur la personne et ça j'en suis habitué.

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Re: Felix Tshisekedi

Message  Admin le 13/9/2016, 1:05 pm

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Libre Examen a écrit:
Admin a écrit:
Libre Examen a écrit:Voici ce que disait le pacificateur, le rassembleur, le plus brillant et le plus intelligent qui soit d’entre tous en juillet 2015 :



C’est très clair : Joseph Kabila, avec ses spécialistes, veut nous tendre un piège. Mais c’est un piège d’amateurs puisque nous savons où il veut nous amener. Aujourd’hui, le pouvoir préconise le dialogue pare qu’il sait que les politiciens congolais raffolent des postes ministériels. Et en échange de ces derniers, une transition sera instaurée au grand dom de la population congolaise.

Nous nous opposons à ces manoeuvres. Nous n’entrerons pas dans un quelconque gouvernement. Mais nous tenons à rassurer Joseph Kabila : il y a une vie après la présidence de la République et nous ne lui promettons pas l’enfer. La RDC a besoin d’avoir aussi un son premier ancien Président en vie.

En plus, je connais le Président Joseph Kabila mieux que tout le monde. Il y a plus d’un an, j’avais averti qu’il ne servait à rien de réclamer le dialogue avec quelqu’un qui manifestement n’en voulait pas. Tous ceux qui accepteront d’aller à ce nouveau dialogue avec Kabila en sortiront déçus.

Vital Kamerhe, juillet 2015.


P.S. Petite note à Vital Kamerhe: la RDC a déjà eu deux anciens présidents en vie : Joseph Kasa-Vubu et Joseph Mobutu. Ils sont morts quand ils n’étaient plus Présidents. Seul, Laurent-Désiré Kabila a été tué pendant qu’il était Président.
Tu peux nous mettre aussi ce que tu disaient les autres en 2015 et ce qu'ils disent maintenant?  Laughing

Comme qui par exemple, Admin ? Veux-tu une copie-collée de la feuille de route de l'UDPS ?

Si tu fais allusion à Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo, il a, par exemple, toujours soutenu à peu près ceci : les divergences de vues, les différences sur les moyens ne doivent pas nous détourner de l’objectif commun qui est celui de voir Joseph Kabila partir. Si nous nous diabolisons à cause des divergences de vues, qu’allons-nous faire si nous prenons le pourvoir. Allons-nous nous entretuer ?

Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo n’a jamais rejeté d’autres voies. Il disait tout simplement que le dialogue était la meilleure voie. S’il dit autre chose maintenant, tu n’as qu’à l’indiquer à l’intention de tous.

LE, nous permettez-vous au moins de parler de ce pays sans avoir comme variables essentielles de référence et d’analyse, Etienne et Félix Tshisekedi ?
Je me trompe peut-être mais pour moi les Congolais n’ont pas besoin que des hommes politiques à porter au pinacle quoi qu’ils fassent quoiqu’ils disent, ils ont aussi besoin de les juger simplement à l’acte !

Sinon une chose est certaine à mes yeux : structurellement, formellement, les escapades de l’Udps à Venise, Ibiza, Monaco, Paris… à la recherche de son « partenariat stratégique » avec le pouvoir de « JK », non seulement ne diffèrent en rien avec le pas de deux que tentent aujourd’hui Kamerhe et les autres avec le même pouvoir mais aussi quelque part se répondent, héla, hélas, hélas…

N’empêche qu’en politique, les premières ne sont ni plus vertueuses ni plus condamnables que la dernière, elles recherchent toutes un positionnement personnel ou corporatiste, et pour parler plus crûment dans notre cas, elles visent le « partage du pouvoir » avec ce même adversaire qu’hier on abhorrait !
C’est ça la vérité qui peut faire mal quoique chacun va entonner à la suite son antienne de bonne foi, de la recherche de l’intérêt général à travers ses initiatives…


Compatriotiquement!



# Si haut que l'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul #
# Que faisait Dieu avant la création ? De toute éternité, il préparait d'épouvantables supplices pour celui qui poserait cette question. #


Nuance : le partenariat stratégique leur a été offert. Ils ont fit non.
Moi je ne vois pas les politiciens comme ces fans devant leurs stars de la musique ou du sport.
Félix a soutenu en 2015 que le glissement était inévitable pour justifier  les dialogues avec Kabila.
Je me souviens Quand les autres s'opposaient sur dialogue et lui répétait vous vous opposez mais vous proposez rien en retour.
Je me souviens de l'Udps refusant toute idée d'une revolte populaire en 2015. Nous en avions débattu longuement ici.

Kamerhe a changé de position et je déplore,  Félix et son père ont changé à plusieurs reprises et j'ai également déploré car n'étant pas pour le dialogue.

Mais comme ndonzwau le dit la politique congolaise c'est tous ces politiciens aujourd’hui dans le G7, la dynamique, l'Udps,  l'unc, le mlc etc Donc je ne fais pas de fixation sur un tel ou un autre.



Admin,

Sauf mauvaise compréhension et interprétation de ma part à aucun moment, je n'ai entendu Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo soutenir le glissement. Si tu as une référence à cet égard, vieilles bien nous la soumettre. Félix Antoine Tshisekefi a toujours été très clair à ce sujet : pas une minute de plus à Joseph Kabila. De plus, ne pas privilégier une option ne veut pas dire nécessairement s'y opposer. Finalement, quand on explique que Vital Kamerhe a changé de position parce que Katumbi s'est associé au clan Tshisekedi, on fait de la fixation dur une famille particulière.

Et s'il-te plaît Admin, donnes au moins quelques exemples vérifiables de changement de position d'Etienne Tshisekedi et de Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo quant au dialogue en tant que tel. Pour ma part, ils sont restés fidèles à l'esprit de la feuille de route de l''UDPS. İl n'a jamais été question d'un dialogue à n'importe quelle condition.

J'accepte que tu me qualifies de tous les noms et adjectifs que tu veux, fans, tshisekedistes, etc., mais il reste que ça ne constitue pas des arguments. Ce sont plutôt des attaques sur la personne et ça j'en suis habitué.
Libre Examen,

Tu penses que j'ai le temps de te sortir vidéo et autres déclarations de Félix se positionnant pour le dialogue en 2015 alors que à ce moment là, il y avait largement le temps pour des élections dans le délai?
Et encore si je me prête à cet exercice, à quoi donc ça va me servir si je sais déjà que tu trouveras je ne sais quelle explication pour défendre Félix. .. Nous en avions déjà débattu des pages et des pages. Non désolé je n'ai pas ce temps là.
J'ai dit ce que j'avais à dire sur ces changements de position.
Moi j'étais contre les démarches des Tshisekedi père et fils, des rencontres à Ibiza, et ailleurs. Je suis contre le dialogue avec Kabila même si Kamerhe a pris cette option, je m'y oppose.

Admin
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Re: Felix Tshisekedi

Message  Libre Examen le 13/9/2016, 3:24 pm

Admin a écrit:
Libre Examen a écrit:
Admin a écrit:
Libre Examen a écrit:
ndonzwau a écrit:
Libre Examen a écrit:
Admin a écrit:
Libre Examen a écrit:Voici ce que disait le pacificateur, le rassembleur, le plus brillant et le plus intelligent qui soit d’entre tous en juillet 2015 :



C’est très clair : Joseph Kabila, avec ses spécialistes, veut nous tendre un piège. Mais c’est un piège d’amateurs puisque nous savons où il veut nous amener. Aujourd’hui, le pouvoir préconise le dialogue pare qu’il sait que les politiciens congolais raffolent des postes ministériels. Et en échange de ces derniers, une transition sera instaurée au grand dom de la population congolaise.

Nous nous opposons à ces manoeuvres. Nous n’entrerons pas dans un quelconque gouvernement. Mais nous tenons à rassurer Joseph Kabila : il y a une vie après la présidence de la République et nous ne lui promettons pas l’enfer. La RDC a besoin d’avoir aussi un son premier ancien Président en vie.

En plus, je connais le Président Joseph Kabila mieux que tout le monde. Il y a plus d’un an, j’avais averti qu’il ne servait à rien de réclamer le dialogue avec quelqu’un qui manifestement n’en voulait pas. Tous ceux qui accepteront d’aller à ce nouveau dialogue avec Kabila en sortiront déçus.

Vital Kamerhe, juillet 2015.


P.S. Petite note à Vital Kamerhe: la RDC a déjà eu deux anciens présidents en vie : Joseph Kasa-Vubu et Joseph Mobutu. Ils sont morts quand ils n’étaient plus Présidents. Seul, Laurent-Désiré Kabila a été tué pendant qu’il était Président.
Tu peux nous mettre aussi ce que tu disaient les autres en 2015 et ce qu'ils disent maintenant?  Laughing

Comme qui par exemple, Admin ? Veux-tu une copie-collée de la feuille de route de l'UDPS ?

Si tu fais allusion à Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo, il a, par exemple, toujours soutenu à peu près ceci : les divergences de vues, les différences sur les moyens ne doivent pas nous détourner de l’objectif commun qui est celui de voir Joseph Kabila partir. Si nous nous diabolisons à cause des divergences de vues, qu’allons-nous faire si nous prenons le pourvoir. Allons-nous nous entretuer ?

Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo n’a jamais rejeté d’autres voies. Il disait tout simplement que le dialogue était la meilleure voie. S’il dit autre chose maintenant, tu n’as qu’à l’indiquer à l’intention de tous.

LE, nous permettez-vous au moins de parler de ce pays sans avoir comme variables essentielles de référence et d’analyse, Etienne et Félix Tshisekedi ?
Je me trompe peut-être mais pour moi les Congolais n’ont pas besoin que des hommes politiques à porter au pinacle quoi qu’ils fassent quoiqu’ils disent, ils ont aussi besoin de les juger simplement à l’acte !

Sinon une chose est certaine à mes yeux : structurellement, formellement, les escapades de l’Udps à Venise, Ibiza, Monaco, Paris… à la recherche de son « partenariat stratégique » avec le pouvoir de « JK », non seulement ne diffèrent en rien avec le pas de deux que tentent aujourd’hui Kamerhe et les autres avec le même pouvoir mais aussi quelque part se répondent, héla, hélas, hélas…

N’empêche qu’en politique, les premières ne sont ni plus vertueuses ni plus condamnables que la dernière, elles recherchent toutes un positionnement personnel ou corporatiste, et pour parler plus crûment dans notre cas, elles visent le « partage du pouvoir » avec ce même adversaire qu’hier on abhorrait !
C’est ça la vérité qui peut faire mal quoique chacun va entonner à la suite son antienne de bonne foi, de la recherche de l’intérêt général à travers ses initiatives…


Compatriotiquement!



# Si haut que l'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul #
# Que faisait Dieu avant la création ? De toute éternité, il préparait d'épouvantables supplices pour celui qui poserait cette question. #


Nuance : le partenariat stratégique leur a été offert. Ils ont fit non.
Moi je ne vois pas les politiciens comme ces fans devant leurs stars de la musique ou du sport.
Félix a soutenu en 2015 que le glissement était inévitable pour justifier  les dialogues avec Kabila.
Je me souviens Quand les autres s'opposaient sur dialogue et lui répétait vous vous opposez mais vous proposez rien en retour.
Je me souviens de l'Udps refusant toute idée d'une revolte populaire en 2015. Nous en avions débattu longuement ici.

Kamerhe a changé de position et je déplore,  Félix et son père ont changé à plusieurs reprises et j'ai également déploré car n'étant pas pour le dialogue.

Mais comme ndonzwau le dit la politique congolaise c'est tous ces politiciens aujourd’hui dans le G7, la dynamique, l'Udps,  l'unc, le mlc etc Donc je ne fais pas de fixation sur un tel ou un autre.



Admin,

Sauf mauvaise compréhension et interprétation de ma part à aucun moment, je n'ai entendu Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo soutenir le glissement. Si tu as une référence à cet égard, vieilles bien nous la soumettre. Félix Antoine Tshisekefi a toujours été très clair à ce sujet : pas une minute de plus à Joseph Kabila. De plus, ne pas privilégier une option ne veut pas dire nécessairement s'y opposer. Finalement, quand on explique que Vital Kamerhe a changé de position parce que Katumbi s'est associé au clan Tshisekedi, on fait de la fixation dur une famille particulière.

Et s'il-te plaît Admin, donnes au moins quelques exemples vérifiables de changement de position d'Etienne Tshisekedi et de Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo quant au dialogue en tant que tel. Pour ma part, ils sont restés fidèles à l'esprit de la feuille de route de l''UDPS. İl n'a jamais été question d'un dialogue à n'importe quelle condition.

J'accepte que tu me qualifies de tous les noms et adjectifs que tu veux, fans, tshisekedistes, etc., mais il reste que ça ne constitue pas des arguments. Ce sont plutôt des attaques sur la personne et ça j'en suis habitué.
Libre Examen,

Tu penses que j'ai le temps de te sortir vidéo et autres déclarations de Félix se positionnant pour le dialogue en 2015 alors que à ce moment là,  il y avait largement le temps pour des élections dans le délai?
Et encore si je me prête à cet exercice, à quoi donc ça va me servir si je sais déjà que tu trouveras je ne sais quelle explication pour défendre Félix. .. Nous en avions déjà débattu des pages et des pages. Non désolé je n'ai pas ce temps là.
J'ai dit ce que j'avais à dire sur ces changements de position.
Moi j'étais contre les démarches des Tshisekedi père et fils, des rencontres à Ibiza, et ailleurs. Je suis contre le dialogue avec Kabila même si Kamerhe a pris cette option, je m'y oppose.

J’insiste et j’affirme que Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo a toujours milité pour la tenue de l’élection présidentielle dans le délai constitutionnel. Il ne s’est jamais départi de cette position. C'est également clairement indiqué dans la feuille de route de l'UDPS. Si quelqu’un a des preuves du contraire qu’il les soumette. On doit dépasser le stade où l’on fait des affirmations sans en apporter la moindre preuve.

Une chose devrait être claire et je pense qu’il règne une certaine confusion à cet égard : Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo, Vital Kamerhe ou tout autre opposant n’ont pas le pouvoir exécutif. Ils n’ont pas le pouvoir d’organiser les élections. Leur demander d’affirmer et de jurer devant le peuple que l’élection présidentielle aura lieu dans le délai constitutionnel est en dehors de ce qu’ils peuvent, c’est mal à propos, c’est démagogique si ce n’est une méconnaissance de fonctionnement des institutions ou de mécanisme du pouvoir. A fortiori, dans un régime dictatorial du genre qui sévit dans notre pays, l’opposition n’a aucun pouvoir sinon que d’en appeler à la population.

Ce que les opposants peuvent faire, c’est d’user des pressions pour forcer le pouvoir qui détient le pouvoir exécutif de tenir l’élection présidentielle dans le délai constitutionnel. Plusieurs moyens s’offrent alors à eux. Ils peuvent en appeler à la population (manifestations, désobéissance civile, soulèvement populaire). Ils peuvent recourir à la lutte armée. Ils peuvent également recourir au dialogue.

L’UDPS a choisi à tort ou à raison le dialogue. On peut être contre le dialogue pour diverses raisons. Je n’ai jamais soutenu que ceux qui étaient contre le dialogue avaient tort et que ceux qui sont pour le dialogue avaient raison. Je mets quiconque au défi de montrer que c’est ce que j’ai soutenu. J’ai donné ma position sur le dialogue ici même dans ce sujet sur Félix Tshisekedi. Ma position reposait et repose tout simplement par ma non confiance à l’égard du pouvoir et de Joseph Kabila.

Il n’y a pas lieu de fabriquer des mensonges pour soutenir une position. A mon avis, beaucoup de ceux qui se sont prononcés contre le dialogue ont recouru et fabriqué des mensonges contre Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo pour justifier pourquoi ils sont contre le dialogue. Le recours aux mensonges, à des présomptions, à la fabrication démontrent la faiblesse de la position qu’on défend.

D’ailleurs, j’aimerai attirer l’attention de tous que je n’ai point accusé ceux qui ont décidé d’aller finalement au dialogue de quoi que ce soit. Nulle part n’ai-je dit qu’ils y sont allés pour chercher des postes ministériels ou qu’ils ont été corrompus. Cependant, je ne peux que constater que beaucoup d’entre eux étaient farouchement opposés au dialogue. Qu’est-ce qui a changé tout d’un coup ? N’y-a-t-il pas là lieu de remettre en question les raisons qu’ils avançaient pour s’opposer au dialogue ? Qu’est ce qui fait qu’aujourd’hui ces raisons n’existent plus ?

Pour ceux qui pensent que le peuple se chargera du pouvoir et de Joseph Kabila, j’ai dans plusieurs interventions données pas position. Pour renverser le pouvoir, il faut que le peuple l’emporte sur l’armée et la police. Compte tenu du passé, je ne pense pas qu’il y aura suffisamment des Congolais dans la rue au point de pouvoir renverser le pouvoir en place, que celui-ci saura contenir la population et se maintiendra au pouvoir. Joseph Kabila agit comme il agit parce qu’il sait qu’il a avec lui et pour lui l’armée et la police, et surtout qu’il avec lui des Congolais qui sont prêts à tout pour se maintenir avec lui au pouvoir. Ne nous faisons pas d’illusions : des gens comme She Okitundu, Boshab, Mende, les membres du Conseil Constitutionnel sont suffisamment intelligents pour savoir que ce qu’ils appuient n’a pas lieu d’être. Mais ils s’en foutent. Ce qui les importe, c'est de garder le pouvoir.

Sans pouvoir l’emporter sur l’armée et la police, je ne pense pas que le peuple pourra renverser Joseph Kabila et ceux qui le soutiennent. Et la communauté internationale n’y pourra rien.

Je souhaite de tout cœur que les événements me démentent. Ca commence le 19 septembre 2016. C’est dans moins de 7 jours. Qui vivra verra.

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Re: Felix Tshisekedi

Message  Troll le 13/9/2016, 5:00 pm



Sad Razz Mettre la constitution entre parenthèse
[/color]


[/quote]
[/quote]

Monsieur l´Admn Mad Entre nous, face á Barbara Nzimbi...Felix est entrain d´affirmer sans contrainte qu´il est en faveur de la "mise entre parenthèse de la constitution" Razz

[color=#003399]En ce moment precis quand Kamerhe est entrain de tenter de s´en sortir dans la nasse de Kanambe et son gang, on apprend que cette "option" de mettre la constitution entre parenthèse est l´ordre du jour:P [/color] @

http://www.rfi.fr/afrique/20160913-rdc-suspension-participation-dialogue-opposition-resolution-onu No Kamerhe n´est pas semble-t-il le seul á se trouver dans l´embarras quand on sait que TOUS avaient annoncés que la base du dialogue est le respect de la constitution et la résolution 22-77 de l´ONU

Chaque fois que nous allons défendre les hommes politiques en oubliant leurs idées... nous serons dans l´embarras:cyclops:

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Re: Felix Tshisekedi

Message  Libre Examen le 13/9/2016, 5:42 pm

J’avais pressenti que cela où l’on se dirigeait. C’est peut-être une question de compréhension et de contextualisation. Heureusement pour tous, Ricky Gabrino avait fait un travail remarquable en transcrivant l’extrait suivant qui semble être la source de toute cette controverse. C’était en août 2015. Mais bien plus remarquable, sans que le dialogue n’ait eu lieu, nous nous retrouvons aujourd’hui en septembre 2016, plus d’un an plus tard, des situations que Félix Antoine Tshisekedi craignait.

Pour ma part, Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo ne s'est pas compromis. Il s'en est très bien tiré face à des questions pernicieuses de la part de la fille d'un ancien général de Mobutu qui, aujourd’hui, a vraisemblablement beaucoup d'affinités pour le pouvoir de Joseph Kabila

Que chacun apprécie.


Ricky Gabrino a écrit:Humm,
ca a pris du temps, mais je pense que je commence, petit à petit, á me faire une idée sur la stratégie de d'UDPS à travers cette recommention sur le dialogue au-delà de ce qui est écrit sur sa feuille de route.
J'ai suivi avec attention l'interview récente qu'a donnée Felix Tshisekedi à Barbara Nzimbi, que vous pouvez suivre ICI, dont je rapporte en bas le transcrit de la partie, allant de la 35':51'' à la 46',  qui m'a éclairé un tout petit peu

Je pense que l'UDPS sait très bien que le gouvernement en place fait tout pour qu'il y ait glissement car tout est en place pour le rendre possible, et l'UDPS veut faire en sorte que cet éventuel glissement ne soit pas en faveur de Kabila. Sinon alors pourquoi tiendrait-il ces propos ?


Barbara:
Mr Tshisekedi vous avez vite dit que vous avez suivi le rapporteur de CENI, Vous êtes en train de parler de votre victoire qui aurait été volé par le président de la république Mr Joseph Kabila et tout.. et puis vous dites qu'il est important de dialoguer,  que vous n'allez pas permettre au président de république de pouvoir bénéficier d'une période de transition..
Aujourd'hui devant le peuple Congolais, devant tous les téléspectateurs, vous prenez l'engagement aujourd'hui si vous acceptez d'aller dialoguer avec le président de la république, en 2016 comme le dit la constitution Joseph Kabila partira et qu'il y aura pas une période de transition et qu'il y aura pas glissement ? Vous prenez cet engagement, et si seulement aujourd’hui vous dialoguez avec le président Kabila et il Ya glissement, il y a transition, qu'est-ce que le peuple congolais doit vous faire ?
Je voudrais que vous regardiez la camera pcq lá c'est très sérieux Mr

Felix:
Regarder la Camera ou vous peu importe

Barbara:
Allez-y
-
-
-
Felix:
Avant de répondre à votre question il faut que je dise d'abord une chose. Vous savez, moi les mots clé me font souvent peur
-
-
Il n'est pas question de déborder le délai constitutionnel. Pour nous, tout doit se faire dans le respect des délais Constitutionnels. Maintenance je pose la question, á ceux qui nous écoutent, à vous, á tout le monde, si techniquement - pcq ca aussi ca doit nous être démontré, nous avons des experts en matière électorale, ils ont des experts en matière électorale, la communauté international a des experts en matière électorale, si tous - cet ensemble d'expert - nous démontrent que c'est impossible d'avoir des élections avant …euuuh á l'échéance de novembre 2016, qu'est-ce qu'on fait ? Voilá pourquoi le dialogue doit se tenir.

Vous comprenez ?
-
-
non non,  vous n'avez rien compris et n'essayez pas de tourner en dérision ce que je dis,  c'est très
sérieux. J'insiste, je ne suis pas pour le glissement, mais maintenant je pose la question :
Le pouvoir actuel a tellement baisé les choses que nous risquons de nous retrouver face á une expertise
Avérée devant la réalité de devoir dépasser d'1 ou 2 mois, on fait quoi ? on doit lever cette option !
Alors il faut le lever par les acteurs politiques, c'est eux qui sont habilité à engager le pays


Barbara:
Vous êtes plus que clair, on est arrivé à la fin de l'émission, en tout cas c'est le moment le plus important.
D'ailleurs Mr Felix Tshisekedi, vous êtes plus que clair.  Face à l'impossibilité, lorsque les experts de l'UDPS Confirment qu'il y aura impossibilité des experts de la CENI… les experts du pouvoir en place, les experts de la communauté internationa, et tout.. vous serez dans l'impossibilité. Justement, c'est ca le délai constitutionnel qui donne aussi une possibilité que lorsqu'il pas un président qui s'installe, l'ancienne
Institution peut continuer, c'est ca en fait ce qu'on voulait comprendre

Felix:
Tout comme aussi ca peut donner la possibilité de départ de celui qui est d'abord responsable de la catastrophe et une petite transition avec un autre qui va amener le pays vers les élections… c'est aussi une éventualité

Barbara:
Mr Felix Tshisekedi, aujourd’hui vous serez prêt justement d'expliquer ca face au peuple congolais, cette tranche quand même, cette tranche de la population, je dis bien cette tranche pcq il y a ceux là qui sont pour la transition, il y a ceux lá qui ne sont pas pour. Cette tranche de la population congolaise, vous serez prêt à les expliquer que : « non y'a eu impossibilité d'organiser les élections voilà pq on est obligé …. cette période de transition

Felix:
Ce n'est pas notre responsabilité, attention…
-
-
c'est pour ca qu'il faut un dialogue pcq quand ca ne se fait pas dans un dialogue, c'est ca qui entraine les débordements qu'on déplore par la suite, Voilà pq il faut anticiper, voilá pq il faut un dialogue maintenant qui va anticiper. Il faut des décisions politiques et il n'y a aucun cadre institutionnel qui aujourd'hui a la légitimé de prendre ces orientations politiques. Il n'a que la classe politique qui peut se réunir, avec la présence, ou l'accompagnement, la médiation la facilitation … on peut utiliser les termes qu'on veut, ou sous l'égide de la communauté internationale, et de trouver des voies et moyens de sortir le pays de la crise
-
-
Permettez-moi d'inverser un tout petit instant les rôles, c'est vrai que c'est vous qui posez les questions, mais je vous pose la question:
Qu'est-ce qu'on fait s'il n'y a pas dialogue? pcq tout est biaisé! vous avez entendu le rapport de L’OIF qui est
venu et qui a fait un audit du fichier électoral. Vous avez entendu le rapport ! Le fichier électoral est
totalement corrompu. On ne peut pas aller à des élections sérieuses avec ce fichier lá. Donc, qu'est-ce qu'on fait si on n'a pas de dialogue pour lever ces options afin de régler la période qui nous sépare de maintenant à 2016 où nous devons avoir des élections crédible si ce n'est pas dialoguer. Il n'y a que ca!
Si nous ne dialoguons pas, ce gouvernement qui veut absolument rester pérenniser son règne à la tête du Congo va continuer de biaiser le processus, de l'alourdir...vous avez vu par exemple cette histoire de découpage donc on va aller comme ca de sabotage en sabotage ....

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Re: Felix Tshisekedi

Message  El-Shaman le 13/9/2016, 11:16 pm

Admin a écrit:Sur Kamerhe,

J'attendais des précisions de mon ami El-Shaman mais on dirait ye nde akimi..
Oui je crois et considère encore Kamerhe comme un des meilleurs.

Mais moi je ne suis PAS Kamerhe. Je refuse encore de faire de la politique de manière ouverte pcq je suis un libre penseur, je refuse d’être dans des trucs genre "ligne du parti". Je reste donc un opérateur économique qui côtoie les politiciens.

Je suis contre le dialogue et cela n'a pas changé. Je suis contre la décision de Kamerhe de participer à ce dialogue et surtout sans les autres poids lourds de l’opposition G7 et Udps.
Par contre, pragmatique, je considère que dans ce combat contre la dictature, il faut que nous ayons l'aide la CI sinon on sera comme les burundais, rwandais etc, qui n'ont pas réussi à stopper les dictateurs, et pas faute d'avoir essayer mais faute d’appuis au sein de la CI.
Very Happy Admin nakimaki te...ngai pe nazalaka neti yo, nakimaka te Wink J'étais juste ailleurs.
Voila ce que je craignais et ce que je voulais dire l'autre jour qu'il sera difficile au supporteur de Kamerhe de le défendre.

KAMERHE VIENT D'OFFRIR UN 3EME MANDAT À KABILA (Jette un coup d'oeil sur ce lien d'Afrik.com) :
http://www.afrik.com/rdc-kamerhe-offre-un-troisieme-mandat-a-kabila

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Re: Felix Tshisekedi

Message  Libre Examen le 14/9/2016, 12:34 am

El-Shaman a écrit:
Admin a écrit:Sur Kamerhe,

J'attendais des précisions de mon ami El-Shaman mais on dirait ye nde akimi..
Oui je crois et considère encore Kamerhe comme un des meilleurs.

Mais moi je ne suis PAS Kamerhe. Je refuse encore de faire de la politique de manière ouverte pcq je suis un libre penseur, je refuse d’être dans des trucs genre "ligne du parti". Je reste donc un opérateur économique qui côtoie les politiciens.

Je suis contre le dialogue et cela n'a pas changé. Je suis contre la décision de Kamerhe de participer à ce dialogue et surtout sans les autres poids lourds de l’opposition G7 et Udps.
Par contre, pragmatique, je considère que dans ce combat contre la dictature, il faut que nous ayons l'aide la CI sinon on sera comme les burundais, rwandais etc, qui n'ont pas réussi à stopper les dictateurs, et pas faute d'avoir essayer mais faute d’appuis au sein de la CI.
Very Happy Admin nakimaki te...ngai pe nazalaka neti yo, nakimaka te  Wink J'étais juste ailleurs.
Voila ce que je craignais et ce que je voulais dire l'autre jour qu'il sera difficile au supporteur de Kamerhe de le défendre.

KAMERHE VIENT D'OFFRIR UN 3EME MANDAT À KABILA (Jette un coup d'oeil sur ce lien d'Afrik.com) :
http://www.afrik.com/rdc-kamerhe-offre-un-troisieme-mandat-a-kabila

Et on justifie sa décision de finalement participer au dialogue en argumentant que c'est pour se venger parce que Katumbi s'est associé au clan Tshisekedi. Voyez-vous jusqu'où la haine peut aller.

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Re: Felix Tshisekedi

Message  Arafat le 14/9/2016, 9:28 am

El-Shaman a écrit:

Very Happy Admin nakimaki te...ngai pe nazalaka neti yo, nakimaka te  Wink J'étais juste ailleurs.
Voila ce que je craignais et ce que je voulais dire l'autre jour qu'il sera difficile au supporteur de Kamerhe de le défendre.

KAMERHE VIENT D'OFFRIR UN 3EME MANDAT À KABILA (Jette un coup d'oeil sur ce lien d'Afrik.com) :
http://www.afrik.com/rdc-kamerhe-offre-un-troisieme-mandat-a-kabila
El- Shaman,
Tout le monde avait affiché son accord pour la révision de ce fameux fichier électoral maintenant il faudra en payer le prix, c´est à dire aller au delà du délai constitutionnel et d´ailleurs réviser le fichier n´est pas accorder un 3° mandat à Kabila. Le combat de Kamerhe c´est de commencer par l´élection présidentielle car si on commençait par les locales, on risquerait alors d´arriver à la présidentielle en 2018 ou plus tard et c´est là le piège tendu par la MP. Je trouve juste la décision de l´opposition de quitter ces assises jusqu´à ce que la MP concède à ce qu´on commence d´abord par l´élection présidentielle. Tozela kaka totala ndenge vieux Ndata Nsangu alobi que ekoyinda après le 19 décembre. Wait and see, n´est-ce pas Sir Troll?
         

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Re: Felix Tshisekedi

Message  Libre Examen le 14/9/2016, 3:25 pm

Arafat a écrit:
El-Shaman a écrit:

Very Happy Admin nakimaki te...ngai pe nazalaka neti yo, nakimaka te  Wink J'étais juste ailleurs.
Voila ce que je craignais et ce que je voulais dire l'autre jour qu'il sera difficile au supporteur de Kamerhe de le défendre.

KAMERHE VIENT D'OFFRIR UN 3EME MANDAT À KABILA (Jette un coup d'oeil sur ce lien d'Afrik.com) :
http://www.afrik.com/rdc-kamerhe-offre-un-troisieme-mandat-a-kabila
El- Shaman,
Tout le monde avait affiché son accord pour la révision de ce fameux fichier électoral maintenant il faudra en payer le prix, c´est à dire aller au delà du délai constitutionnel et d´ailleurs réviser le fichier n´est pas accorder un 3° mandat à Kabila. Le combat de Kamerhe c´est de commencer par l´élection présidentielle car si on commençait par les locales, on risquerait alors d´arriver à la présidentielle en 2018 ou plus tard et c´est là le piège tendu par la MP. Je trouve juste la décision de l´opposition de quitter ces assises jusqu´à ce que la MP concède à ce qu´on commence d´abord par l´élection présidentielle. Tozela kaka totala ndenge vieux Ndata Nsangu alobi que ekoyinda après le 19 décembre. Wait and see, n´est-ce pas Sir Troll?
         

Que l’on commence le cycle électoral par l’élection présidentielle n’est pas une nouvelle revendication ou combat. Elle avait sa raison d’être lorsqu’il était encore possible d’organiser l’élection présidentielle dans le délai constitutionnel; dépasser le délai constitutionnel, cette revendication ne tient plus que pour la forme. C’est une concession facile à accorder et facile à ne pas respecter. Car, si la Constitution peut être violée, cela veut dire qu’il n’y a aucune décision ou concession de la part du camp de Joseph Kabila qui puisse être respectée. Je l’ai déjà dit, dialogue ou pas, en fin de compte tout est épreuve des forces. Et la force en ce moment se trouve dans le camp de Joseph Kabila. Le peuple ne s’est jamais montré comme une force suffisante pour renverser un pouvoir au Congo-Zaïre. Ceux qui comptent sur le peuple seul pour faire partir Joseph Kabila en auront pour leur compte. Si l’opposition n’intègre pas une dimension armée, par exemple en courtisant les militaires et les policiers couplé à une lutte armée clandestine, dans leur combat contre le camp de Joseph Kabila, le résultat final sera probablement le même qu’en 2006 et 2011.

J’irai même jusqu’à prétendre que les concessions que peut obtenir l’opposition peuvent être dangereuse en ce sens qu’elles peuvent avoir un effet démobilisateur sur le peuple.

Peut-être que la meilleure alternative pour l'opposition repose en la formation d'un gouvernement de transition ou si vous voulez d'union nationale. Mais est-ce que les membres de l'opposition sauront y garder leur indépendance ?

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Re: Felix Tshisekedi

Message  Troll le 14/9/2016, 4:04 pm

]size=18]silent ELECTIONS? IL EST ENCORE POSSIBLE D´ORGANISER LES ELECTIONS DIXIT LES USA..[/size]

Nous avons toujours trouvé "étrange" cette thèse qui rendrait l´organisation des élections impossible dans le délai... Pour quelle raison, un pays aussi puissant comme les USA, qui possedent les informations les plus precises et scientifiques sur la RDC continuent á affirmer qu´il est possible d´organiser les élections...dans le délai constitutionnel au Congo ? pale silent

La recente declaration de T Perriello, missi dominici des USA au Congo est sans équivoque bounce bounce Basketball
http://www.radiookapi.net/2016/09/14/politique/actualite/elections-en-rdc-les-etats-unis-appellent-au-respect-de-lesprit-de-la

Sauf si certains d´entre nous trouvent que les USA sont si limités, si mal renseignés....cette insistance, cette constance dans le message des USA á propos des élections devrait nous faire réflechir, á moins que... Basketball

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Re: Felix Tshisekedi

Message  Libre Examen le 14/9/2016, 4:46 pm

Troll a écrit:]size=18]silent ELECTIONS? IL EST ENCORE POSSIBLE D´ORGANISER LES ELECTIONS DIXIT LES USA..[/size]

Nous avons toujours trouvé "étrange" cette thèse qui rendrait l´organisation des élections impossible dans le délai... Pour quelle raison, un pays aussi puissant comme les USA, qui possedent les informations les plus precises et scientifiques sur la RDC continuent á affirmer qu´il est possible d´organiser les élections...dans le délai constitutionnel au Congo ? pale silent

La recente declaration de T Perriello, missi dominici des USA au Congo est sans équivoque  bounce  bounce  Basketball
http://www.radiookapi.net/2016/09/14/politique/actualite/elections-en-rdc-les-etats-unis-appellent-au-respect-de-lesprit-de-la

Sauf si certains d´entre nous trouvent que les USA sont si limités, si mal renseignés....cette insistance, cette constance dans le message des USA á propos des élections devrait nous faire réflechir, á moins que... Basketball

Sir Troll,

Vous êtes en train de nous dire que les Etats-Unis ont toujours raison, qu’il ont toujours la bonne information, même les informations qu’ils ont brandies pour aller en guerre contre l’Irak étaient bonnes.

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Re: Felix Tshisekedi

Message  Troll le 14/9/2016, 5:21 pm

Very Happy Sad Very Happy LES USA ET TAMBWE MWAMBA...

http://www.johnimagetv.com/2016/09/affaire-dialogue-et-liberation-des.html

Avant de se lancer dans des comparaisons sans consistances....Savez-vous que l´Irak est entrain de gagner la guerre contre l´ISIS avec un back up militaire des USA en ce moment precis ?/b]

Restons au Congo..avant de nous perdre dans des arguments sans tête ni jambes...

Ecoutez attentivement Tambwe Mwamba, "ministre de la justice", avocat international Laughing au point 8:28.34...[b]Il affirme explicitement que la CENI a présentée l´option des élections dans les trois mois....si on accepte d´exclure des nouveaux majeurs et
les congolais de l´étranger Smile Razz

Faut-il accuser les USA de parler de l´Irak quand au sein même du gouvernement et du dialogue, une des options de la CENI rend les élections possibles avant decembre ? Idea

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Re: Felix Tshisekedi

Message  Libre Examen le 14/9/2016, 5:38 pm

Troll a écrit:Very Happy Sad Very Happy LES USA ET TAMBWE MWAMBA...

http://www.johnimagetv.com/2016/09/affaire-dialogue-et-liberation-des.html  

Avant de se lancer dans des comparaisons sans consistances....Savez-vous que l´Irak est entrain de gagner la guerre contre l´ISIS avec un back up militaire des USA en ce moment precis ?/b]

Restons au Congo..avant de nous perdre dans des arguments sans tête ni jambes...

Ecoutez attentivement Tambwe Mwamba, "ministre de la justice", avocat international Laughing  au point 8:28.34...Il affirme explicitement que la CENI a présentée l´option des élections dans les trois mois....si on accepte d´exclure des nouveaux majeurs et les congolais de l´étranger Smile Razz

Faut-il accuser les USA de parler de l´Irak quand au sein même du gouvernement et du dialogue, une des options de la CENI rend les élections possibles avant decembre ? Idea

Sir Troll,

Nous vous concédons ceci : tant que la date prévue de l’échéance constitutionnelle n’est pas dépassée, il sera toujours mathématiquement possible de tenir l’élection présidentielle dans le délai constitutionnel. Même à un jour de cette date, il sera mathématiquement possible de tenir l’élection présidentielle. Même à la date même de l’échéance constitutionnelle, il sera toujours mathématiquement possible de tenir l’élection présidentielle.

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Re: Felix Tshisekedi

Message  El-Shaman le 15/9/2016, 2:41 am

Arafat a écrit:
El-Shaman a écrit:

Very Happy Admin nakimaki te...ngai pe nazalaka neti yo, nakimaka te  Wink J'étais juste ailleurs.
Voila ce que je craignais et ce que je voulais dire l'autre jour qu'il sera difficile au supporteur de Kamerhe de le défendre.

KAMERHE VIENT D'OFFRIR UN 3EME MANDAT À KABILA (Jette un coup d'oeil sur ce lien d'Afrik.com) :
http://www.afrik.com/rdc-kamerhe-offre-un-troisieme-mandat-a-kabila
El- Shaman,
Tout le monde avait affiché son accord pour la révision de ce fameux fichier électoral maintenant il faudra en payer le prix, c´est à dire aller au delà du délai constitutionnel et d´ailleurs réviser le fichier n´est pas accorder un 3° mandat à Kabila. Le combat de Kamerhe c´est de commencer par l´élection présidentielle car si on commençait par les locales, on risquerait alors d´arriver à la présidentielle en 2018 ou plus tard et c´est là le piège tendu par la MP. Je trouve juste la décision de l´opposition de quitter ces assises jusqu´à ce que la MP concède à ce qu´on commence d´abord par l´élection présidentielle. Tozela kaka totala ndenge vieux Ndata Nsangu alobi que ekoyinda après le 19 décembre. Wait and see, n´est-ce pas Sir Troll?
         

Mbuta Arafat, quand tout le monde avait affiché son accord pour la révision de ce fichier électoral nous avions encore du temps pour la dite révision.Malheureusement à cette époque vous autres Y compris Kamerhe avez refusé le dialogue en accusant l'udps de vouloir accompagné Kabila dans le glissement. Je ne sais pas si vous vous rappelez encore de votre opposition farouche vis-à-vis du dialogue qui n'avait aucune nécessité pour vous ?.
Nous avons perdu beaucoup de temps...cette perte de temps n'a fait que renforcer la stratégie du camp adverse de la MP. Maintenant que nous sommes devant "l'inéluctable", vous êtes en train de nous dire que Kamerhe lutte avant tout pour les élections présidentielle...raison pour laquelle il participe au dialogue Shocked
Non mbuta Arafat, Kamerhe avait choisi Kabila et cela se confirme par son comportement. Moi-même j'étais parmi les gens qui accorder un bénéfice du doute à Kamerhe.Je me rappel avoir dis dans ce site : l'homme peut changer. Mais je me rend compte que j'avais tort en ce qui concerne Kamerhe.Il avait vraiment choisi Kabila dans son coeur et il est en train de l'accompagné dans le glissement.Comme à dit l'autre là : Retrait ya Kamerhe eza nango kaka stratégie ya négociation.Tozela sik'oyo facilitateur akota na action.
ILS NOUS ONT BIEN EU...NOUS SOMMES FAIT COMME DES RATS.
Heureusement que le vieux visionnaire asi alobaki na biso : OYO NIONSO BAKOZUA NA DIALOGUE WANA, TO REJETER YANGO...

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Re: Felix Tshisekedi

Message  El-Shaman le 15/9/2016, 2:56 am

Troll a écrit:Very Happy Sad Very Happy LES USA ET TAMBWE MWAMBA...

http://www.johnimagetv.com/2016/09/affaire-dialogue-et-liberation-des.html  

Avant de se lancer dans des comparaisons sans consistances....Savez-vous que l´Irak est entrain de gagner la guerre contre l´ISIS avec un back up militaire des USA en ce moment precis ?/b]

Restons au Congo..avant de nous perdre dans des arguments sans tête ni jambes...

Ecoutez attentivement Tambwe Mwamba, "ministre de la justice", avocat international Laughing  au point 8:28.34...Il affirme explicitement que la CENI a présentée l´option des élections dans les trois mois....si on accepte d´exclure des nouveaux majeurs et les congolais de l´étranger Smile Razz

Faut-il accuser les USA de parler de l´Irak quand au sein même du gouvernement et du dialogue, une des options de la CENI rend les élections possibles avant decembre ? Idea
Mbuta Troll, salamou aleykum et bonne fête de Tabaski Cool
Juste pour te dire qu' :
Ils sont en train de gagner la guerre, mais pas LA DÉMOCRATIE.
Or le but des USA était d'établir la démocratie dans ce pays.Ils y croyaient selon leurs renseignements.Mais le fait nous prouve le contraire.En plus en voulant joué la carte du prédicateur Gülen.Ce qui est une très mauvaise stratégie.Les USA vient de perdre un allié de poids dans la région, qui n'est autre que la Turquie d'Erdogan.
Bon, nalingaki kaka na réagir na likambu oyo ya Irak, parce que USA ekoki pe kosala ba erreur na renseignement na bango. Pour la RDC , je souhaite bien sûr Kabila qui nous fait souffrir akende parce que mandat naye ezo sila. Donc oyo nionso akosalisa biso pona tolongola mutu oyo, aza le bienvenu parce que KABILA TOLEMBI YO...

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Re: Felix Tshisekedi

Message  Arafat le 15/9/2016, 8:38 am

El-Shaman a écrit:


ILS NOUS ONT BIEN EU...NOUS SOMMES FAIT COMME DES RATS.
Heureusement que le vieux visionnaire asi alobaki na biso : OYO NIONSO BAKOZUA NA DIALOGUE WANA, TO REJETER YANGO...
Mokili tour à tour, eza kaka système ya le corbeau et le renard, le vieux visionnaire asala kaka oyo alingi. Ata agangi, ata aleli, ata amibambi na mabele eko changer eloko moko te. Mibeko ekotikala kaka mibeko
Comme on dit chez nous : Mankonko makuenda, mankonko ma vutuka, ndudi ya kuyungana ko vedire malgré les va et vient du pénis, les testicules restent toujours en place
Laughing Laughing Laughing

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Re: Felix Tshisekedi

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