LIKAMBO YA MABELE

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Re: LIKAMBO YA MABELE

Message  Troll le 13/6/2010, 4:24 pm

Mon vieux Hiro Hito

Vous ferez mieux de lire le journal "Israelien" Haaretz www.haaretz.com où les Israliens parlent du Droit International violé par IDF (Tsahal)

Lisez l´article "The public has right to know" où on se moque de ces activistes armés de "knives and rods" ... Vous ferez mieux de completer votre lecture avec l´article de Zvi Bar´el "World isn´t convinced that Gaza is an ennemy".. où l´auteur parle avec ironie de la longue liste des ennemis d´Israel

Si vous ne trouvez pas que l´occupation et la colonisation des territoires conquises pendant les guerres est une question de respect de DROIT INTERNATIONAL..avant de reduire cela á une question "morale"..alors, nous comprenons cette mentalité du Far West ..

Heureusement les Israeliens sont plus raisonables, plus réalistes et moins extremistes que vous... Heureusement que vous n´êtes nu juif ni Israelien..
Vous allez sans doute pleurer quand Bibi va lever le blocus ou quand la Palestine, la Syrie et le Liban vont recuperer leurs territoires occupées en ce moment

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Re: LIKAMBO YA MABELE

Message  Hiro-Hito le 13/6/2010, 4:49 pm

Troll vous ne repondez pas aux questions, maintenant vous m'envoyez chez Haaretz, au lieu de repondre sur la legitimite ou pas du blocus.
Je n'ai jamais dit q'Israel ne devait pas remettre les territoires d'autrui, d'ailleurs il le fait pour avoir la paix, malheureusement, les autres pensent qu'ils peuvent lui jouer un tour.
J'ai dit qu'il n'a pas d'obligation de le faire, si c n'est qu'un choix.
Ma position n'engage q moi, et votre position n'est pas celle des Palestiniens qui d'ailleurs a plusieurs reprises nous avions montrer q'elle differait de celle de Abbas par exemple.
Israel est une democratie contrairement au regime du Hamas, et Iranien q vous supportez, Ehud Barak devait se justifier devant le Knesset, il y a mm Ayalon qui demande qu'il quitte son post, alors koi de 9 oyo ozo memela biso?
J'ai pose des questions, et je dois comprendre q vous n'avez pas des reponses

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Re: LIKAMBO YA MABELE

Message  ndonzwau le 14/6/2010, 1:33 am

Libre Examen a écrit:
ndonzwau a écrit: Tout le monde pour la paix mais quelle paix, cher LE ??
C'est peut-être aussi ça l'embrouille ???
Celle d'un Israël encore plus puissant qui ne daignera laisser aux Palestiniens qu'un ersatz
de territoire limité au minuscule Gaza, amputé de presque tout Jérusalem Est et d'une Cisjordanie
mitée de partout de colonies juives ?
Au risque de me répeter, je reconnais tout le droit à Israël à exister, sa force et sa bonne
démocratie mais la question est de savoir si malgré cela on peut se permettre de critiquer
la gestion de ses dix dernières années (essentiellement avec Sharon, Olmert, Netanyahou)
sans être taxé de saboter Israël, d'antisémistisme ???
La réalité y est quand même qu'Israël s'est enfoncé plus que jamais dans ce qu'appellent
à raison certains analystes, "une mentalité d'assiégé" ou le seul horizon est la guerre...
Il s'est appliqué systématiquement à détruire le seul bon interlocuteur, l'Autorité Palestinienne
en favorisant au passage la prédominance d'un monstre, le Hamas...; en ignorant ou en sabotant
presque des années de négociations avec au passage des colonisations tout azimut en Cisjordanie,
des occupations militaires, le mur, le blocus surtout à Gaza, les violations répétées
du droit international y compris le non-respect de nombreuses résolutions de l'Onu,
une guerre quasi "ciminelle" (crimes de guerre reconnus par des instances neutres) à Gaza...

Vous pouvez trouver que la présence en face des jeunes et moins jeunes de l'Intifada ou
pire de l'hydre Hamas justifierait cette attitude mais moi je ne peux que regretter
le défunt vieux Abou Amar qui avait fini par serrer la main à Rabin en ayant déclaré
bien auparavant la charte de son organisation clamant la non reconnaissance
d'Israël caduque... Je regrette que Rabin ait été tué par les siens pour avoir tendu
la main aux Palestiniens et sa démarche entérée...
Il y a une autre voie, "un autre Israël" comme le dit un général véteran de toutes
les guerres d'Israël, Shlomo Brom "et si ses partisans étaient aux commandes, la folie
de l'assaut dans les eaux internationales"
( et celle par exemple de cette poursuite
effrénée de colonies en Cisjordanie et d'autres, c'est moi qui l'ajoute) "aurait peut-être
été évitée..."

Voilà, c'est simplement cela mon option !!!
Compatriotiquement!

Ouf ! Je vous retrouve avec plaisir Dom !

Mais permettez que je vous irrite quand même un peu plus. Vous voulez donc la paix mais seulement aux conditions palestiennes !
Ce n'est pas à vous que je rappelerai que la paix ne se peut qu'au moins à deux...
Actuellement, regardez bien, on ne la veut, on l'engage qu'aux conditions israéliennes mais
moi au contraire je la veux aux conditions de deux; c'est pourquoi je l'imagine plus juste et
durable aux conditions de deux camps qui aurront obtenu après négociations leurs dûs et
non comme aujourd'hui un Israël agisse en maître absolu avec le pouvoir de tout imposer
aux Palestiniens que j'opte que sa position de dominant ouvre une paserrelle que puissent
emprunter les revendications légitimes de ses adversaires pour le rejoindre sur un sentier
viable d'une paix négociée, juste et durable...

Donc tout le contraire d'une paix impossibble aux seules conditions des Palestiniens comme
vous l'ironisez surtout que vous comprenez bien que ces derniers plus faibles n'ont aucune
chance même par la violence d'en imposer une sauf en dialoguant sur une table d'où ils peuvent
rapporter quelques dividendes des compromis et jamais rien en les excluant d'un partenariat
juste...


Compatriotiquement!

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Re: LIKAMBO YA MABELE

Message  ndonzwau le 14/6/2010, 2:45 am

Hiro-Hito a écrit:[color=tomato][font=georgia] Ndonzwau
Je ne sais vraiment ql genre des discussions nous faisons ici. Vous ne vous donnez jamais la peine ni de lire ni de regarder les videos q nous mettons ici, et curieusement, apres 5 ou 6 jours, c sont les mm arguments q nous avons detruit avec des documents reconnus, les mm arguments reconnus coe faux, q vous nous rammenez ici. Et en retour, vous ne donnez aucune preuve pour supporter votre position.
Je vais encore souligner ceci, esperant q nous n'aurons plus la chance d'en parler, Arafat et les Palestiniens sont la cause de l'effritement d'Oslo, si vous faites un pt tour en haut, il y a tt un tas de video ds lql il y a un bilan des accomplissements de chq1 de ces deux parties. Il y avait des recommendations, Israel a fait sa part (mm si vous pensez q'il n'a rien fait a cause de la mort de Rabin) les Palestiniens a leurs tour n'ont RIEN FAIT.
En 2000, Ehud Barak et Arafat etaient a camp David, Yasser Arafat a claque la porte, qcq'il avait emmene sur la table? Ndonzwau yabisa biso nanu, coe ca nous comprendrons la responsabilite des Juifs. Qui a ma connaissance, avaient au moins qlqch sur la table.
En plus, j'aimerai vraiment savoir si selon vous, Israel a une obligation morale de remettre les terres confisquees pdt une guerre d'agression. En ce qui me concerne, je pense q c'est un choix q'Israel doit faire, non pas parce q c le passage oblige pour arriver a la paix, mais plutot par compassion, s'il veut le faire.
Et coe bonus une autre video et je pense q cette fois ci au moins vous allez prendre 10 min pour la regarder
http://www.youtube.com/watch?v=HcSYUItDdZc
...........................................................................................................................
[size=18]Emporio,
C'est vrai je n'ai pas pris la peine de lire ou visionner vos documents, j'ai failli je vous
l'avoue mais c'est par manque de temps et surtout je les voyais à l'avance voués à
votre cause et lorsqu'on connaît la forte propagande pro-sioniste, excusez-moi,
elle existe et bien outillée... Je la lirais à l'occasion et bien que moins spécialisée
du genre, je vous dirai ce que j'en pense aussi objectivement que le peux...
Mais je connais un peu l'affaire même si de loin, moins bien que l'expertise de
votre spécialisation mais pas assez pour changer significativemeent ce que j'en ai
dit ci-dessus jusque là....

Tenez; je vais essayer de retrouver les écrits et reportages de C. Enderlin, journaliste
franco-israélien de France 2 qui a écrit et chroniqué depuis plus de 20 ans sur Israël/
Palestine : sans préjuger de vos documents, je peux vous affirmer que le travail d'Enderlin
est celui d'un reportage pas toujours à la gloire des uns et des autres; mais à mon niveau
la morale nous renvoie un son de cloche pas toujours sympathique de l'Israël officiel depuis
plus de 10ans mais aussi pour ses adversaires...

Généralemement, HH, je trouve votre "procès avec ses prétendues démonstrations" en place
d'une discussion libre bien poussif pour défendre votre cause surtout que vous ne voulez faire
aucun cas de tous nos avis distants de vos préoccupations...
Lisez-nous quand même et répondez sur notre ligne générale, qui n'est ni contre-juive ni pro-
palestinienne, quoique vous puissiez en penser personnelement...


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Re: LIKAMBO YA MABELE

Message  Hiro-Hito le 14/6/2010, 4:51 am

C vrai q nous sommes tous appele a faire la critique de ce q nous lisons. Mais a la fin, q ca soit un pro palestinien ou un pro Israelien qui ecrit un article, nous devons etre capable de voir c qui a ete fait sur terrain. Pour le moment, supposons q cette video est en faveur des Juifs, j'attendrai les preuves contredisant le bilan q ce journaliste fait, c dire q pour une telle recommendation, voici c q les Palestiniens avaient fait, voici c q les Israeliens avaient fait pour q les choses n'avancent pas.

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Re: LIKAMBO YA MABELE

Message  Hiro-Hito le 14/6/2010, 3:39 pm

Voici c qui arrive qd les Palestiniens decident de faire qlqch de leur cote...

http://www.jpost.com/Features/FrontLines/Article.aspx?id=178097

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Re: LIKAMBO YA MABELE

Message  mongo elombe le 17/6/2010, 11:30 am

Tout arrive quand on fait du concret Israël à un genou à terre, j'attends le 2ème alléluia

Gaza: Israël, sous pression internationale, décide d'alléger le blocus


(AFP) –


JERUSALEM — Le cabinet de sécurité israélien a décidé jeudi d'alléger le blocus imposé à la bande de Gaza, en facilitant l'entrée de "biens à usage civil" et de "matériaux pour des projets civils" dans l'enclave palestinienne, selon un communiqué du bureau du Premier ministre.

Cette décision intervient à la suite des demandes répétées de la communauté internationale pour desserrer le strict blocus imposé par Israël à la bande de Gaza depuis quatre ans.
Ces pressions s'étaient fortement accrues depuis un assaut de la marine israélienne le 31 mai contre une flottille humanitaire internationale qui tentait de "briser" ce blocus. Le raid controversé a coûté la vie à neuf civils turcs et déclenché de nombreuses protestations dans le monde.

Quelque 80% des habitants de la bande de Gaza (1,5 million) dépendent de l'aide internationale.
Au terme de deux jours de discussions, le cabinet de sécurité, qui regroupe la moitié du gouvernement de Benjamin Netanyahu, a décidé de "faciliter le système selon lequel les biens à usage civil entrent à Gaza et d'élargir l'accès aux matériaux pour des projets civils qui sont sous supervision internationale", selon le bref communiqué.
En revanche, le gouvernement veut "poursuivre les procédures de sécurité existantes pour prévenir l'entrée d'armes et de matériel de guerre", a souligné le texte.

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Re: LIKAMBO YA MABELE

Message  ndonzwau le 21/6/2010, 6:54 pm

mongo elombe a écrit:Tout arrive quand on fait du concret Israël à un genou à terre, j'attends le 2ème alléluia

Gaza: Israël, sous pression internationale, décide d'alléger le blocus

(AFP) – JERUSALEM — Le cabinet de sécurité israélien a décidé jeudi d'alléger le blocus imposé à la bande de Gaza, en facilitant l'entrée de "biens à usage civil" et de "matériaux pour des projets civils" dans l'enclave palestinienne, selon un communiqué du bureau du Premier ministre.

Cette décision intervient à la suite des demandes répétées de la communauté internationale pour desserrer le strict blocus imposé par Israël à la bande de Gaza depuis quatre ans.
Ces pressions s'étaient fortement accrues depuis un assaut de la marine israélienne le 31 mai contre une flottille humanitaire internationale qui tentait de "briser" ce blocus. Le raid controversé a coûté la vie à neuf civils turcs et déclenché de nombreuses protestations dans le monde.
Quelque 80% des habitants de la bande de Gaza (1,5 million) dépendent de l'aide internationale.
Au terme de deux jours de discussions, le cabinet de sécurité, qui regroupe la moitié du gouvernement de Benjamin Netanyahu, a décidé de "faciliter le système selon lequel les biens à usage civil entrent à Gaza et d'élargir l'accès aux matériaux pour des projets civils qui sont sous supervision internationale", selon le bref communiqué.
En revanche, le gouvernement veut "poursuivre les procédures de sécurité existantes pour prévenir l'entrée d'armes et de matériel de guerre", a souligné le texte.

Copyright © 2010 AFP. Tous droits réservés. Plus »
PS
"Israël lève partiellement le blocus de Gaza"

° http://www.jeuneafrique.com/Article/DEPAFP20100620174655/barack-obama-hamas-gaza-israelisrael-leve-partiellement-le-blocus-de-gaza.html


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Re: LIKAMBO YA MABELE

Message  mongo elombe le 21/6/2010, 7:12 pm

Cent mille juifs anti-juifs dans les rues israéliennes!
Martine Gozlan- Marianne | Lundi 21 Juin 2010 - 17:01 | 2 Commentaires
Le 17 juin, 100.000 ultra-orthodoxes ont défilé dans les rues de Jérusalem pour protester contre un arrêt de la Cour Suprême interdisant la ségrégation entre ashkénazes et séfarades dans une école primaire religieuse de la colonie d'Immanuel en Cisjordanie. Un épisode navrant qui témoigne du néo-tribalisme qui mine la société israélienne. Lire la suite

Tolérant où intolérant . bakoliana

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Re: LIKAMBO YA MABELE

Message  Hiro-Hito le 25/6/2010, 4:58 am

Et les pauvres Palestiniens, qui n'ont rien fait de mal, mais qu'on maltraite par les colons Juifs, a qui on a ravi des terres, qu'on tue coe des mouches
Je pense q'on comprend l'anglais ici, car je n'ai vu (du moins jusque la) aucun article en francais.
Pour resumer, les pauvres mouches innocentes qui peuvent tuer les Juifs avec des armes alors qu'on ne doit pas utiliser des armes contre eux, font pleuvoir des mortiers sur Israel (Actualite de Jeudi 24 Juin 2010), kie kie kie, coe Kula disait, qd on est entoure par des hooligans...



http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=179466

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=294471

http://www.maannews.net/eng/ViewDetails.aspx?ID=292905

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3910411,00.html

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Re: LIKAMBO YA MABELE

Message  Troll le 27/6/2010, 10:53 pm

..pauvres colons juifs..qui occupent illégalement le territoire palestiniens et meritent la compassion de toute la planète .

www.lesoir.be cite deux journaux d´Israel..où on parle des calculs froids de l´admnistration Obama..et d´un fossé tectonique qui separe de plus en plus les USA d´Israel ..

Pauvres colons israeliens..ils occupent le territoire des palestiniens, syriens et libanais..et continuent de beneficier de la compassion

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Re: LIKAMBO YA MABELE

Message  mongo elombe le 28/6/2010, 12:55 pm

Des avions israéliens auraient atterri en Arabie saoudite (Guysen.International.News, 24-06-10)


Selon l'agence de presse iranienne Fars, des avions israéliens auraient atterri ces derniers jours en Arabie saoudite sur une base militaire et auraient livré des équipements militaires.


L'Iran concentre ses forces au nord-ouest du pays (Guysen.International.News,24-06-10)


Selon le site Debka proche des milieux des renseignements militaires israéliens, l'Iran concentre ses forces autour de la mer Caspienne, au nord-ouest du pays, en vue d'une éventuelle attaque américano-israélienne et a même déclaré l'état de guerre dans la région. Le brigadier-général Mehdi Moini, des Gardiens de la révolution, a indiqué que cette mobilisation fait suite à la présence en Azerbaïdjan de forces américaines et israéliennes qui s'apprêteraient à bombarder les sites nucléaires iraniens.
_________________________________________

Israël déploie des sous-marins armés de missiles nucléaires au large des côtes iraniennes : c’est ce que titrait le 22 juin le journal israélien Haaretz, en rapportant une enquête du britannique Sunday Times. Selon ce qu’a déclaré un officier israélien, un des quatre sous-marins Dolphin, fournis par l’Allemagne, se trouve déjà dans le Golfe et, avec ses missiles de croisière à tête nucléaire (portée 1 .500 Kms), il peut atteindre n’importe quel objectif en Iran. A la fin de la semaine dernière, une imposante escadre navale, composée de plus de 12 bateaux de guerre états-uniens et d’au moins une unité lance-missiles israélienne, avait traversé le Canal de Suez, en se dirigeant elle aussi vers le Golfe Persique : ceci afin d’augmenter la pression militaire contre l’Iran. La raison n’est pas seulement celle, déclarée ici, d’empêcher Téhéran de pouvoir un jour se doter d’armes nucléaires.


Il y en a une autre plus pressante : aux débuts de la semaine dernière, Téhéran a signé avec Islamabad l’accord d’une valeur de 7 milliards de dollars, qui lance la construction d’un gazoduc allant de l’Iran au Pakistan. Un projet qui remonte à 17 ans, jusqu’ici bloqué par les Etats-Unis. Malgré cela, l’Iran a déjà réalisé 900 des 1.500 Kms de gazoduc, du gisement de South Pars jusqu’à la frontière avec le Pakistan, qui en construira 700 autres. C’est un couloir énergétique qui, à partir de 2014, ferait arriver chaque jour au Pakistan depuis l’Iran, 22 millions de mètres cube de gaz. Le projet initial prévoyait qu’une branche du gazoduc arrivât en Inde ; mais New Delhi s’est retirée du projet par crainte que le Pakistan ne puisse bloquer l’approvisionnement.


La Chine est par contre disponible pour l’importation du gaz iranien : la China Petroleum Corporation a signé avec l’Iran un accord de 5 milliards de dollars pour le développement du gisement de South Pars, en prenant la place du français Total à qui Téhéran n’a pas renouvelé son contrat (tandis que l’italien Eni - Ente nazionale idrocarburi, NdT- continue à opérer dans les gisements de South Pars et de Darquain). Pour l’Iran c’est donc un projet d’importance stratégique : le pays possède les plus grandes réserves de gaz naturel après celles de la Russie, et elles sont en grande partie encore à exploiter ; à travers le couloir énergétique vers l’est, l’Iran peut défier les sanctions voulues par les Etats-Unis. Il a cependant un point faible : son plus gros gisement, celui de South Pars, est offshore, situé dans le Golfe Persique. Il est donc exposé à un blocus naval, comme celui que les Etats-Unis peuvent exercer en s’appuyant sur les sanctions décidées au Conseil de sécurité de l’ONU.


A Washington, le torchon brûle du fait que le Pakistan, son allié, a signé l’accord avec l’Iran quelques jours à peine après les sanctions décidées par le Conseil de sécurité. D’où le mouvement militaire, en accord avec les alliés européens, et en particulier avec la France. La porte-avions Truman, qui commande le groupe naval en direction du Golfe Persique, a d’abord fait escale à Marseille, en effectuant une manœuvre en Méditerranée entre le 4 et le 7 juin : avec ses 80 avions d’attaque, une manœuvre d’interopérabilité avec l’aviation embarquée à bord du porte-avions français Charles De Gaulle. Et tandis qu’il était en route vers Suez, le Truman a reçu le 14 juin la visite du ministre de la Défense allemand, accompagné du chef d’état major de la marine.


Le moment le plus exaltant a eu lieu le 13 juin quand, dans la chapelle du porte-avions Truman, un prêtre catholique (français) et un rabbin juif ont officié ensemble un service religieux permettant « aux deux nations alliées de s’unir au niveau spirituel ».


*Edition de mercredi 23 juin de il manifesto
http://www.ilmanifesto.it/archivi/fuoripagina/anno/2010/mese/06/articolo/2954/

Traduit de l’italien par Marie-Ange Patrizio
____________________________________________

Golfe Persique : hostilités ouvertes


Une douzaine de navires de guerre israéliens et américains ont franchi le Canal de Suez en direction du Golfe Persique, avec la collaboration totale du gouvernement Moubarak.


L’opposition politique en Egypte a fait connaître son indignation, qui est partagée par une grande partie de l’opinion publique. Nous notons au passage le silence des grands médias, notamment français, alors que la presse israélienne (le quotidien Yedioth Ahronoth) a repris cette information dans ses colonnes. Il est clair que ce déploiement naval s’inscrit dans le cadre d’une agression contre l’Iran. Après le vote de sanctions par l’ONU – à la demande des USA et d’Israël, et avec la complicité servile de la Russie et de la Chine – un nouveau pas est franchi par l’USraël. Une fois de plus, la formule « toutes les options sont sur la table » de l’administration américaine est appliquée, que ce soit sous la présidence de Bush ou d’Obama.


A plusieurs reprises, l’Iran a démontré sa bonne foi, et tout le monde sait que le nucléaire iranien est à vocation civile et pacifique. On ne peut pas en dire autant du nucléaire israélien : militaire et en dehors de tout droit international. C’est pourtant l’Iran qui est sanctionné aujourd’hui, et qui sera peut-être agressé demain. C’est le fameux « deux poids, deux mesures » qui illustre si bien la mainmise sioniste sur les principaux gouvernements de la planète.


Le gouvernement et le peuple iranien ont déjà fait savoir qu’ils sauront faire face à toute agression. Notre solidarité avec la République islamique d’Iran est totale : non seulement parce que cette guerre serait une ignominie et un crime contre une nation souveraine, mais aussi parce que la France, complice d’Israël, perdrait alors le peu de crédit qui lui reste encore dans le monde. C’est, sans doute, un des buts du lobby sioniste : entraîner les autres peuples dans la guerre, afin de mieux les dominer.


Depuis l’agression contre la flottille humanitaire destinée à Gaza, et qui a montré la totale impunité dont bénéficie Israël grâce aux USA, un pas de plus semble franchi. Nous assistons à une fuite en avant d’Israël et du sionisme, qui pressentent leur prochaine disparition.


Tout un système de domination est entré en crise, et peut voir son issue dans une guerre. Les semaines à venir pourraient être décisives…


http://www.partiantisioniste.com/

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Re: LIKAMBO YA MABELE

Message  mongo elombe le 28/6/2010, 1:16 pm

Israël décide, Israël fait et la CI se tait.

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Re: LIKAMBO YA MABELE

Message  Hiro-Hito le 30/6/2010, 2:10 pm

Les pauvres mouches qu'on ne doit pas tuer avec des armes continuent d'attaquer Israel, la CI ne dit rien, kie kie kie

http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=179974

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Re: LIKAMBO YA MABELE

Message  Hiro-Hito le 7/7/2010, 2:28 pm

qlq news en vrac
Selon l'ambassadeur des Emirats Arab Unis, bombarder Iran a des benefices et il dit q selon lui, la politique d'Obama ne va pas arreter l'Iran, et ils (les Arabes des Emirats) n'accepterons pas de vivre avec l'Iran - nucleaire. Ce qui me fait rire, c q je n'ai pu trouver ces informations en francais (www.google.fr), pour vous montrer a ql point les gens qui sont en Europe et qui ne parlent q Francais ne recoivent qu'une partie d'info, curieusement, ils vous font trop des bruits. Voici les liens

http://www.ft.com/cms/s/0/c308d682-89a7-11df-9ea6-00144feab49a.html

http://www.newsmax.com/InsideCover/Diplomat-Bombing-Iran-Benefits/2010/07/07/id/363938

http://www.businessweek.com/news/2010-07-07/iran-mp-slams-u-a-e-envoy-remarks-says-tours-may-be-suspended.html

Et ca c une recherche en Francais sur Google

http://www.google.fr/#q=Yousef%20al-Otaiba&hl=fr&tbo=s&tbs=nws:1,sbd:1&sa=X&ei=p180TOe-LcO88gbrpcyFAw&ved=0CBwQpwU&fp=a6d736ce6a47db80

les discours apres la reunion d'Obama et Netanyahu

http://www.speroforum.com/site/article.asp?idCategory=33&idsub=125&id=36123&t=Obama's+testy+answer+over+frosty+relations+with+Israel

USA et Israel signent un document de partenariat sur la technologie Nucleaire (ici je citerai calmement le journal de Troll), et aussi je souligne q'Obama assure q la politique Americaine (Concernant Israel et la signature du traite de non proliferation nucleaire) n'a pas change

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-defense/report-secret-document-affirms-u-s-israel-nuclear-partnership-1.300554

http://www.jpost.com/International/Article.aspx?id=180691

2/3 des Palestiniens sont contre les attaques sur Israel et 67% pensent q la Palestine va ds une mauvaise direction

http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=180699

Pour les Francophones, sorry, kie kie kie

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Re: LIKAMBO YA MABELE

Message  ndonzwau le 8/7/2010, 7:00 pm

Empereur,

Je ne sais pas pour les autres mais à chaque fois que vous parlez des Palestiniens et
Israéliens, vous me faites peur tant la violence sous-jacente dans vos ptopos et
les anathèmes catégoriques qu'ils portent ne paraissent plus rien à voir avec le raisonnable
mais avec une passion qui est celle pour un ëtre aimé contre un ennemi, celle des guerres
de religion exactement...
Comme si le Dieu des Juifs (et des chrétiens) et des musulmans ne serait pas celui dont
ils se réclament tous, celui d'Abraham, Moïse, en passant par Jésus jusqu'a Mohammed...
Comme si les Juifs avaient vraiment besoin d'un autre défenseur, comme si puissants
partout ils ne se suffisaient pas à eux mêmes... ???

Je n'en sais rien non plus mais m'imaginer un Dieu qu'on privatise comme dans
les "Révélations" et qu'on est prèt à défendre jusque dans les guerres absurdes
contre celui des autres m'ôte toute envie de me croire homme çad cet être doué
de conscience, de raison et d'histoire qu'on trove partout sur la terre donc universel !
Défendre à ce point un Dieu contre un autre me renvoie à un Dieu que je trouve
pire que les hommes, c'est peut-être d'ailleurs pour ça que je n'y crois pas...
Et ne défendre que si passionnellement celui des Israéliens contre celui des Palestiniens
(car c'est ce que je vois, peut-être à tort, dans vos propos) n'est pas différent
du jihad que veulent faire les intégristes d'en face...
Bref, je ne crois pas à ce manichéisme absolu : les bons d'un côté, les méchants
de l'autre... car les coupables sont de chaque côté...

Et cette histoire du nucléaire israélien montre crûment que les "Juifs" sont
ultraprotégés par les puissants de la CI au contraire des musulmans à qui on demande
non seulement de montrer patte blanche pour y entrer avec maintes conditions
alors que non seulement le nucléaire israélien est tû officiellement mais aussi
qu'ils n'ont pas à signer le traité de non-prolifération, que cette CI demande
le contraire aux pauvres pays musulmans (et autres du "Tiers-Monde") d'accepter
à tout prix celui-ci !
Bon, passons...

HH, vous montez à ce point d'escalade en escalade dans votre passion des religions
que vous décretez que la presse anglophone est meilleure ou plutôt en dit plus que
celle francophone; ah bon ???
Juste vous pardonnerais-je car habitant en zone anglophone, vous fréquentez moins
la presse anglophone mais sinon quand bien-même serait-elle moins performante,
croyez-vous qu'un journal chez les francophones qui chercherait des lecteurs hésiterait
à relayer vos fameux scoops ou même à les traduire ?
Mais non beaucoup des publications francophones sont aussi spécialisées dans le nucléaire,
la géostratégie du Proche-Orient que dans la défense d'Israël, ne vous en faites pas...


Compatriotiquement!

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Re: LIKAMBO YA MABELE

Message  Hiro-Hito le 8/7/2010, 11:22 pm

Cher Ndonzwau, on peut tt dire, mais une chose reste du moins vraie c q l'object de la critique historique c de nous oter cette tendance a tt prendre coe parole d'evangile.
Cela etant, q ca soit une presse francophone, anglophone, portuguaise...elle n'est pas exemptee de cet exercise.
J'ai au moins eu le tps de lire les critiques Europeennes envers Israel, si elles vous arrangent, je dirai du moins de mon cote, plus d'une fois, je les ai trouve BIAISES.
Mm qd une personne coe Ahmed Yassin est assassine, on presente Israel coe criminel qui n'hesite pas d'assassiner un paraplegique, alors q ce monsieur est responsable de plus des morts q ceux et celles qui font encore usage de leurs membres, mais passons.
Je ne vois aucun probleme a comparer les info qui viennent de deux sources. Il y a qlq tps, j'avais poste des videos de Tiananmen Square ici sur ce forum. Une petite recherche sur Tiananmen Square sur google en anglais vous donne tt un tas des liens en rapport avec les evenements de 1989, par contre, la mm recherche en Chine, vous donne autre chose, et aucune reference aux evenements de 1989.
Et vous n'allez pas me dire d'ignorer l'influence du Media sur nos opinions, et pour ne pas y aller par le dos de la cuillere, je dirai, q j'ai remarque q la plupart des gens branches sur des media Europeens son apathique a la cause Israelienne, mm en face des faits, ils parlent plus des opprimes Palestiniens. Pkoi? pcq ceux-ci n'ont pas des pays propre a eux, ceux-ci sont des refugies, ils ont ete depossede de leurs terres par le colon Juifs q la communaute Internationale soutient a cause de sa culpabilite...Et plus loin encore j'ai remarque q ces gens ne sont alarmes q qd des civiles palestiniens...meurent, les vies des Juifs ne vallent absolument rien. Pour ces gens, chq fois q les efforts pour apporter la paix s'ecroulent, on n'a pas besoin de chercher loin, le recalcitrant est le juif, mm avant d'avoir vu des video ou les activistes attaquent les IDF, c deja clair, ils sont condamnes. Pour ces gens, mm qd on prouve clairement coe on l'a prouve cette semaine q le Hezbollah est en train de placer ses depots de munitions ds des quartiers civiles, pres des hopitaux, ecoles, pr q'au cas ou une guerre se declencher, Israel soit contraint a tuer les civiles, ces gens vous disent, non c'etait disproportionnes, il fallait pas, il fallait pas...
Deux fois deja, coe l'histoire de google anglais et google chinois, J'ai montre q'en anglais on etait en possession des info qui n'etaient pas dispo pour les francophones, et c c q vous trouvez de mal? c'mon soyons kmm serieux. La mm recherche lancee en francais ne donne rien, et vous voulez q je me taise?


Cher Ndonzwau, mm qd vous voulez donner l'impression de rester aussi objectif q vous ne le vouliez, Je ne vous vois pas vous eloigner de cette tendance a faire parraitre Israel coe oppresseur et beneficiaire d'un soutient occidental alors q les pauvres Palestiniens sont abandonnes a eux mm, et subissent le sort d'un racisme ou colonisation, whatever you want to call it
Vous parlez de la non proliferation coe etant une histoire de la CI + Israel d'un cote contre les Musulmans d'un autre cote a qui on force a signer...
je n'ai pas besoin de refraire cette discussion, car je l'ai deja faite avec Troll, mais permettez moi de vous rappelez une chose, il ne s'agit pas de forcer qui q ce soit a signer quoi q ce soit, Contrairement a Israel, IRAN est signataire, au cas ou vous ne le saviez pas. Et Je vous rappelerai q parmi les 3 pays non signataire, il y a le PAKISTAN qui est musulman et l'Inde qui a plus des musulmans q des Chretiens. A vous lire, je ne suis pas surpris, je mets ca sur la tete des media, qui je pense, ont peut etre oublie de vous dire q le Pakistan n'a jamais signe et est un pays musulman.

Ndonzwau on demande tt simplement a l'Iran de respecter les termes des documents qu'il a signe. Et ceci n'a rien a faire avec une quelconque guerre entre Musulman et non musulman, car j'ai mm parle des Emirats Arabes Unis qui ne veulent pas voir Iran obtenir cet arsenal, Q Ndonzwau nous dise s'ils sont aussi des non-musulmans. Et voila q on revele q l'Egypte et la Jordanie veulent q tt soit mis sur pieds pour arreter l'Iran qui soutient des groupes qui menacent les regimes respectifs de ce pays. Pour eux, si l'Iran etait en possession de ces armes, ces groupes seront plus dangereux a cause du soutient de l'Iran. Ndonzwau risque de nous dire q le seul pays musulman du monde c l'Iran.

http://www.jpost.com/IranianThreat/News/Article.aspx?ID=180912

Concernant la dimension religieuse, je pense q tant q je vais soutenir mon argumentaire avec des documents (Coe un support visuel qui n'a pas besoin d'interpretation d'un anglophone ou francophone), je ne m'inquieterai pas de ces accusations qui me feront passer de fanatique. Je n'ai jamais brandi ma foi coe base de mes opinions, je ne comprends jamais pkoi cette histoire revient ds la discussion, soit c une injure a l'intelligence de ceux qui defendent Israel, car ils ne voient rien, tellement aveugle par la religion, mm qd ils mettent des preuves ici...c pkoi generalement je ne reponds pas a ces commentaires


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Re: LIKAMBO YA MABELE

Message  ndonzwau le 10/7/2010, 1:21 am

Empereur,

Je n'ai aucune envie ni de raison intellectuelle de m'engager avec vous dans une discussion
sur ce sujet car elle sera sans fin...
Pourquoi ????????

Parce qu'elle tournera toujours à travers maints documents que vous sortirez (parfois
à raison mais souvent à tort) à opposer Israéliens et Palestiniens, à démontrer les biens fondés
d'Israël contre les bévues des Palestiniens alors que ce qui m'importe c'est de retrouver chez
les Israéliens et les Palestiniens leurs moutons noirs...

Parce que derrière votre ferme défense se profile celle d'un néocons américain (voilà une des
raisons pour laquelle les documents qui vous agréent sont d'abord américains ou par ricochet
anglophones..., volontiers chrétien (évangéliste) fondamentalliste qui divise le monde en axe
du mal, ces satanés musulmans (il y a peu ce sont les mêmes qui en matière de doctrine
religieuse chrétienne, traitaient ou traitent encore le catholique Vatican de la prostituée de
Babylone) et qui ont donc comme croisade de continuer à défendre coûte que coûte et quoi
qu'ils fassent leurs pères dans la foi, les Juifs ! Ils s'y croient eux, représentant le rempart
du bien (contre la forteresse du mal) !

Et bien je veux bien respecter ces convictions surtout qu'il y est question de foi quand même
ça ne paraît qu'un combat banalement politique de conquête de territoire, de pouvoir pour
défendre les siens... Mais la foi pour plus respectable qu'elle soit elle ne le reste valeur suprême
que quand on la veut pas que sienne, au dessus de toutes, que quand on en fait pas un prosélytisme politique qui aboutit à des guerres de conquête de religions...
Et là ne vous trompez pas, HH, en me prêtant des prétentions trop moralisantes de jugement
indépendant : je crois au bon droit d'un Etat de prolonger sa politique par la guerre comme
je prends position dans la situation au Proche Orient, çàd pour moi pour un règlement
intelligent et responsable qui amène à la paix, à la coexistence la plus harmonieuse possible
entre ces 2 peuples; et c'est là dessus que je rends coupables les extrémistes dangereusement
puristes et irréalistes nostalgiques de 2 camps !

C'est dire donc que si je respecte les positions à base religieuse je ne les partage pas
et donc les juge quelque part et d'abord qu'elles sont l'exact pendant de celles de
tous les intégristes musulmans en face qu'elles brocardent et qui elles aussi veulent leu
un jihad, celui des musulmans brocardés en vaut pour moi celui de ces chrétiens
fondamentalistes, chacun brandissant son ennemi comme l'axe du mal !
Et nous voilà partis pour des guerres (de religion) de siècles... Car l'attitude
du néocon américain (même s'il nous vend je ne sais quelle défense de civilisation)
valide tout à fait la position de l'extrémiste du Hezbollh et vice versa...
Une vision théocratique du monde!
Et pourtant ils chercheraient entre tous le bien qu'ils ont en commun, ils se partageraient
le pouvoir politique en saine intelligence !
Que me sentirais-je plus près de ces uns et de ces autres qui sans les Dieux des uns et
des autres qui nous opposent ou avec des Dieux de nous tous enfin réconciliés nous
célébrérions enfin l'homme universel roi et mâitre sur la terre...

A vous de voir avec tout votre droit mais sans oeillères où vous vous situez...
A vous de l'assumer comme moi j'assume mon jugement qui n'en reste pas moins fraternel !
C'est une différence entre nous sur ce sujet, cela ne nous empêche d'avoir d'autres
convergences entre nous qui justifieraient encore moins de chercher ailleurs d'autres
extrapolations indues, si vous me suivez...



Compatriotiquement!



PS
Et HH, quand je parle chez-vous de votre arrière-fond néo-consevateur évangéliste
fondamentaliste (born aigain) défenseur des frères ainés juifs dans la foi (d'ailleurs ça n'a
pas toujours été le cas dans l'histoire et parmi eux il y a une minorité même contre),
ce n'est pas tellement pour contester dans l'absolu de telles convictions mais d'abord
je n'en vois pas d'autre qui peuvent installer un manichéisme si catégorique comme
celui dont vous faites preuve mais aussi parce que politiquement c'est la seule qui
puisse engendrer des appuis si exclusifs (même en pleine bavures) ! C'est donc une vision
politique née d'une certaine histoire de la suprématie américaine, elle y existe forte !!!
Nettement moins ou pas en Europe meme chez les bons alliés Britanniques !

Sinon, HH, je ne crois pas au "Juif" non "ethnique" (cela est d'ailleurs plus que logique
pour une identité ultranationale dont la majorité de ses membres est en dehors d'Israël);
or l'identité juive est consubstantiellement religieuse (sans son histoire "biblique",
le juif n'existerait pas pour moi, du moins tel que nous le connaissons...),
je caricature sans doute, mais cela entraîne qu'il n'existe pas non plus de défenseur
extérieur exclusif du juif sans une empathie religieuse, à moins que ce ne soit
qu'une posture simplement géopolitique; désolé...

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Re: LIKAMBO YA MABELE

Message  Hiro-Hito le 12/7/2010, 3:27 pm

kie kie kie
Du moins je retiens qlqch, q vous me rejoignez sur l'histoire de differentes presses-differentes info-differentes opinions
Concernant l'histoire de la Religion, je peux encore prouver q vous etes a cote, mais ca sera une perte de tps coe je serai prepare psychologiquement a ne pas vous voir repondre, car j'aurai vraiment aime q cette longue "prose" soit une expansion des declarations (vos convictions, je m'imagine) q vous aviez faites avant (coe l'histoire des musulmans a qui on forcait de signer le NPT...) malheureusement on parle du Neo-colonialisme, religion...
Coe je l'ai tjr dit, nos intentions ne vont jamais changer la realite sur terrain, kie kie kie Tant q Israel va exister, il y aura tjr qlq1 qui va dire, "prennez aussi en consideration la securite de cet Etat" et tant q les Palestiniens chercheront a bouter Israel de ce territoire, Israel va continuer de se defendre, et vous allez continuer de vous lamenter, et moi aussi je serai ici pour vous rappeler q'1 mort Palestinien n'est pas plus important qu'un mort Juif. Et tant q Israel va exister, il va continuer de se rassurer de sa suprematie ds cette region pour ne pas donner la chance a ses ennemis d'accomplir leur desir de se debarrasser de lui.

Juste une autre parenthese, Medvedev qui etait un des defenseurs de l'Iran declare q l'Iran s'approche de l'obtention d'une arme nucleaire...Donc le vent change des directions, surement tt les non-musulmans vont rejoindre Israel, coe cette histoire est une guerre entre Musulmans et non musulmans, kie kie kie
http://news.bbc.co.uk/2/hi/world/middle_east/10600100.stm


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Re: LIKAMBO YA MABELE

Message  ndonzwau le 13/7/2010, 1:17 am

Que voulez-vous que je vous dise, Emperreur ?
La polémique pour la polémique ne m'occuppe pas, la controverse enflamée où
je viendrais vous agresser et vous de même en en faisant un tribunal personnel mutuel
me parait ne pas être à sa place et ce n'est pas mon habitude quand il s'agit de dialoguer !
Ainsi mes longs développements, comme vous dites, ne visent qu'à agencer sereinement
mes arguments pour plaider ma théorie ! A vous de les refuter sans extrapolations élastiques...

A vous entendre, pour vous ma lecture "confessionnelle" de votre sympathie inconditionnelle
envers Israël (comme d'ailleurs l'ananathème aussi systématique sur lui de la part
d'un camp d'en face) n'est pas la bonne quand bien même j'ai largement explicité le "lieu"
d'où vous émetiez...
Ai-je tout faux, pourquoi pas ??? Pourquoi pas ou non; dans tous les cas dont act mais
permettez que moi je la maintienne sans le moins ciller même d'un oeil !!!

Sachez donc que ma démarche n'est pas tant de l'invalider mais de la comprendre, de
l'expliquer, de la déconstruire comme parlaient certains philosophes : elle a bien un sens,
c'est le vôtre, ce n'est pas le mien !
Surtout que mutatis mutandis je persiste à croire que si cette attitude envers Israël
n'est rectifiée dans les administrations et les sociétés qui sont "payées" d'un coté
comme de l'autre pour règler cette question proche-orientale, nous risquons d'y connaître
encore des jours sombres pouvant embraser toute la région et au delà...
Alors vous pouvez moquer à foison un chapeau américain et du reste de la CI sur le nucléaire
israélien , inexistant selon vous et vous amuser du chantage appuyé sur ceux des "pays
ennemis volontiers musulmans ou petits devant montrer patte blanche en signant le traîté de
non prolifération nucléaire; vous risquez ainsi de jouer les apprentis-sorciers...
Qui vivra verra.........
Voilà ce que j'avais à ajouter pour clore ce sujet !!!!!!!!!


Compatriotiquement!

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Re: LIKAMBO YA MABELE

Message  Hiro-Hito le 30/7/2010, 4:44 pm

http://www.romandie.com/ats/news/100730133127.b9zejs0o.asp

http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=183123

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Re: LIKAMBO YA MABELE

Message  Troll le 3/8/2010, 1:32 pm

FAUT-IL COMMNCER Á PLEURER ?


Troll se demandait en lisant dans les medias que "le gouvernement d´Israel, ( dont 7 ministres les plus importants) accepte de cooperer avec la commission d´enquête internationale au sujet du raid sanglant sur les navires turques"

Ils ne vont pas pleurer..mais ils peuvent transpirer quand Israel reconnait quand même qu´il est un État comme les autres sur la planète www.haaretz.com www.lesoir.be

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Re: LIKAMBO YA MABELE

Message  Arafat le 3/8/2010, 1:48 pm

Troll a écrit:
Ils ne vont pas pleurer..mais ils peuvent transpirer quand Israel reconnait quand même qu´il est un État comme les autres sur la planète
Israel n´a jamais dit qu´il était un super état, ce sont plutôt les autres (Iran et Hezbollah) qui ne le considèrent pas comme un état et veulent à tout prix le rayer de la planète Mad

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Re: LIKAMBO YA MABELE

Message  Troll le 3/8/2010, 3:00 pm

..To zongeli likambo yango

Un État "normal" possede toujours des frontières légales acceptées et bien determinées... ceux d´Hezbollah ou la Syrie, la Palestine et le Liban peuvent toujours affirmer qu´Israel est un "super-État" car ne possedant pas des frontières fixes tout comme peut s´autoriser des actes qui violent les droits humains sans être sanctioné ..

Faut-il pleurer quand les dirigeants israeliens affirment eux même ce "raid était une gaffe..sur le plan interne"..quand sur cette page ceux qui pensent être plus "Israeliens" que ces ministres ou membres du Knesett affirmaient le contraire

Troll se demandait s´ils allaient pleurer un jour..

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Re: LIKAMBO YA MABELE

Message  Hiro-Hito le 3/8/2010, 4:02 pm

loool, Troll
On vous l'a deja dit ici, Israel est une democratie, et critiquer le gouvernement n'est pas un sacrilege coe en Iran.
Coe votre argument est selectif, aidez nous a comprendre ce q Tzipi Livni, leader de l'opposition dit a propos de cette histoire?
Vous aviez predit l'effritement de cet Etat apres cet incident, curieusement ca tarde de venir, Vous vous attendiez a une action ferme d'Obama, en passant, il parrait qu'il a envoye une lettre de menace a Abbas kie kie kie pire encore la Turquie qui fait des bruits envoit ses experts en Israel pour etre former sur l'usage des drones Israeliennes qu'il attend la livraison, kie kie kie
Les Frontieres Israeliennes? loool Israel va continuer a occuper les terres q les terroristes utilisent pour l'attaquer, simple. Qcqi empeche Israel de reprendre Gaza? il l'a abandonne par sa bonne volontee

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