LES ORIGINES DES KASAIENS, CA POSE TJR UN PROBLEME

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Re: LES ORIGINES DES KASAIENS, CA POSE TJR UN PROBLEME

Message  El-chaman le Dim 27 Sep - 10:33

Mulopwe a écrit:Mon cher frere,
je ne connais pas de lac lubilanji au kasayi, mais il existe plutot la riviere lubilanji, appelee aussi mbujimayi au niveau de la ville qui prit son nom.L'agglomeration s,appelait Bakwanga et le nom Mbujimayi vient d'une legende selon laquelle , dans la riviere lubilanji au niveau de Bakwanga , il y aurait eu une chevre qui apparaissait et disparaissait miraculeusement dans le lit de la riviere...alors on donna a la ville le nom de Mbujimayi......car en fait, la riviere longe toute la ville.
si tu as voulu parler du lac Munkamba..l'histoire dit qu'il y avait un groupe d'enfants qui etaient alles chercher des fruits sauvages dans la brousse ( les masusu, matundu ou tondolo, comme tu veux). Ils eurent tres soif et se mirent a crier qu'ils voulaient boire. c'est alors que l'eau jaillit du sol, tellement en abondance que certains d'entre eux furent engloutis. D'autres s'echapperent. mais l'eau ne faisait que les poursuivre ainsi que tous ceux qui s'etonnaient d'elle. Des villages furent engloutis et beaucoup de gens perirent. Il fallut plusieurs sacrifices ( chevres, vaches, sacs de sel etc, ) jetes dans le lac avant que l'eau ne puisse se calmer. Les originaires de ce lac ( bakwa nshimbula, si ma memoire est bonne ) s;enfuirent tous de cet endroit et habiteraient actuellement dans le territoire de Demba au kasai-occidental. De leurs ancetres, ils auraient recu l,ordre de ne jamais retourner au lac Munkamba . Cette eau est vraiment mysterieuse...elle est extremement propre et ne supporte aucune salete ..tout corps etranger est evacue aussitot..y compris l'eau de pluie. L'eau est tellement propre qu'elle prend reguleierement la couleur du ciel...bleu , gris etc.J'ai eu la chance d;y sejourner a plusieurs reprises et c;est vraiment un bijou.

Tatu Mulopwe Moyo.
Tu as raison,
j'avais confondu le lac Munkamba avec la riviere Lubilanji.
Merci beaucoups pour les legendes.
J vx medité sur ça et essai de tiré qlq chose.


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Re: LES ORIGINES DES KASAIENS, CA POSE TJR UN PROBLEME

Message  El-chaman le Dim 27 Sep - 10:53

laelce a écrit:Salut El Chaman,
Très bonne definition de Kasai,mais je me demande si selon
tes ecrits que si ceux du Kasai proviennent d'une descendance
Egyptienne? je peux dire que aux Congo ils ne sont pas les seul?
Parck ils ont du traverser des long kilomètre et je crois pas k'ils
l'ont fait en un jour ou bien tous,certainement klks un sont resté
ds les parages et d'autre ont imigré vers le sud du Congo ou ils se
retrouvent le Kasai en kestion,et par où ils sont entré ses Egyptien
par le nord,sud est ouest du Congo? et comment ont t'il effectuer c voyage?
Je pense que au Congo il y avait tjrs eu des indigène avant mm que ces
Egyptien là y arrivent?.Je sais pas si j'ai mal compris ton explikation sur le
nom Kasai,c k j'ai compris k ces d'un nom d'origine Egyptienne alors comment
l'expliker ds c temps la les indigènes voyageaient d'un lieu à l'autre par kel
moyent?
Bonjour Laelce.
Il est vrai que les balubas descend du royaume de l'Egypte et de l'Ethiopie.
Evidement ils ne sont pas le seul.Bcp d'autres peuples en Afrique comme les Songye,Peuls,Kongo,Ngala,Fang,Masaï etc...descend aussi des Egyptiens.
Il y a tellement bcp des traces Egyptienne dans tous ces cultures lorsqu'on le scripte à font.
L'immigration vers le sud,ils ne l'ont pas fait à un jour.Cela est quasiment impossible,ils marchaient à Pieds et utilisaient peut-etre(des montures ???)pour des Rois,reines,princes et princesses.....
Pour ce qui est des Balubas en tous cas ils sont entraient par le nord de l'actuel RDC via le soudan.Le royaume NUBIEN....nuba.
Dans la legende Luba lorsqu'on dit que Ilunga MBIDI le patriarche descend du pays des serpents.Ce pays des serpents n'est autres que l'Egypte.Si tu observe les masque funeraire de Pharaon(neti oyo Taty atie awa)tu verra que sur cette coiffure il y a le symbole du serpent et du vautour.Cela releve de la très haute esoterisme.
Les indigenes,les premiere habitants de la bassin de la cuvette Congolaise etait des pygmes.
Il faut savoir que nous autres bantous et autres,Fang avons massacre les pygmes lorsque nous sommes arrivent dans la terres qu'ils occupaient.Yango wana ba pygmes bakota zamba pour nous fuir.

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Re: LES ORIGINES DES KASAIENS, CA POSE TJR UN PROBLEME

Message  Satya le Lun 28 Sep - 10:02

Bonjour Mulopwe !

Avant toutes choses Bienvenu sur Condiaspora. Un Grand Merci pour tout ce que tu viens d'ecrire, tu sembles vraiment bien connaitre l'histoire de la culture Luba. Au fait moi j'ai tjrs su que le peuple Bantou venait du Nord et qu'il avait migré au centre a cause de l'arrivée des blancs en Afrique du Nord. Donc les lubas viendraient d'Egypte....j'aurai une tonne de questions a te poser lol, alors je voulais tout d'abord savoir pourquoi certains luba etaient clairs de peaux ? Est ce que c'est du au fait que dans les genes lubas il y a un faible taux de melanine ou c'est du tout simplement au metissage noir/blanc ? pourquoi il y a bcp d'albinos chez les lubas ? D'ou viennent les divisions chez luba ? : Comment cela se fait il que nous trouvons des Luba Bena, des Bakwa, les kanyokas....ect ? Merci d'avances pour tes réponses.


Dernière édition par Satya le Mar 29 Sep - 7:07, édité 1 fois

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Re: LES ORIGINES DES KASAIENS, CA POSE TJR UN PROBLEME

Message  Hiro-Hito le Lun 28 Sep - 17:44

Chaman si tu comprends la Tshiluba, alors voici l'histoire du lac Munkamba

http://diyidiakasai.com/histoire_munkamba.php

_________________
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et que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et achète une épée. Luc 22:36

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Re: LES ORIGINES DES KASAIENS, CA POSE TJR UN PROBLEME

Message  Invité le Lun 28 Sep - 18:38

OK,El Chaman.
Sinon je croyais tjrs que c sont ceux du sud qui sont partis
vers le nord ont evoluer et creer les nations qui existe aujourd'hui.
Bref, je parlais du temps qu'ils avaient pris à arriver vers le Congo
les Egyptien en kestion pour comprendre que c pas seulement les
Kasaien qui sont descendant des Egyptien parck s'ils avaient pris
du temps veut dire bon nombre sont resté en arrière et d'autre on
continuer leur marche donc c'est presk l'Afrique qui descende des
peuple Egyptien si je suis la logik.

Sinon merci pour l'explikation très interessant.
a+




El-chaman a écrit:Bonjour Laelce.
Il est vrai que les balubas descend du royaume de l'Egypte et de l'Ethiopie.
Evidement ils ne sont pas le seul.Bcp d'autres peuples en Afrique comme les Songye,Peuls,Kongo,Ngala,Fang,Masaï etc...descend aussi des Egyptiens.
Il y a tellement bcp des traces Egyptienne dans tous ces cultures lorsqu'on le scripte à font.
L'immigration vers le sud,ils ne l'ont pas fait à un jour.Cela est quasiment impossible,ils marchaient à Pieds et utilisaient peut-etre(des montures ???)pour des Rois,reines,princes et princesses.....
Pour ce qui est des Balubas en tous cas ils sont entraient par le nord de l'actuel RDC via le soudan.Le royaume NUBIEN....nuba.
Dans la legende Luba lorsqu'on dit que Ilunga MBIDI le patriarche descend du pays des serpents.Ce pays des serpents n'est autres que l'Egypte.Si tu observe les masque funeraire de Pharaon(neti oyo Taty atie awa)tu verra que sur cette coiffure il y a le symbole du serpent et du vautour.Cela releve de la très haute esoterisme.
Les indigenes,les premiere habitants de la bassin de la cuvette Congolaise etait des pygmes.
Il faut savoir que nous autres bantous et autres,Fang avons massacre les pygmes lorsque nous sommes arrivent dans la terres qu'ils occupaient.Yango wana ba pygmes bakota zamba pour nous fuir.

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Re: LES ORIGINES DES KASAIENS, CA POSE TJR UN PROBLEME

Message  El-chaman le Mar 29 Sep - 10:10

Hiro-Hito a écrit:[size=15] Chaman si tu comprends la Tshiluba, alors voici l'histoire du lac Munkamba

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Re: LES ORIGINES DES KASAIENS, CA POSE TJR UN PROBLEME

Message  El-chaman le Mar 29 Sep - 11:04

laelce a écrit:OK,El Chaman.
Sinon je croyais tjrs que c sont ceux du sud qui sont partis
vers le nord ont evoluer et creer les nations qui existe aujourd'hui.
Bref, je parlais du temps qu'ils avaient pris à arriver vers le Congo
les Egyptien en kestion pour comprendre que c pas seulement les
Kasaien qui sont descendant des Egyptien parck s'ils avaient pris
du temps veut dire bon nombre sont resté en arrière et d'autre on
continuer leur marche donc c'est presk l'Afrique qui descende des
peuple Egyptien si je suis la logik.

Sinon merci pour l'explikation très interessant.

Bonjour Laelce.
Nakomelaki yo mingi,mais eleki te tangu na poster.J vx essai d'etre court c7 fois-ci.
Oui tu as tout a fait raison et IL N'YA PAS DE DOUTE LA DESSUS que c'est sont les gens du sud(Africains)qui avaient immigrer vers le nord pour crée la plupart yaba civilisation na biso.En tous cas la majorité.
Mais c qu'il faut savoir aussi:
DANS LE PASSE IL Y AVAIT EU PLUSIEURS PHASES DES DEPLACEMENTS(ou immigration des nos ancetres)à l'interieure même du continent.
Pour nous autres ésoteriste,l'histoire telle qu'il ecrit dans nos manuel scolaire est TRES LIMITE et REMPLIT D'ERREURS et des suppositions.
L'histoire veritable de l'Afrique se trouve enfoui sous le sable et dans les amas des feuilles de nos forêts.Pour connaitre vraiment l'histoire de l'Afrique,notre histoire,il faut l'extraire de la terre.L'histoire veritable de l'Afrique ne se trouve ni dans un parchemin,ni dans un livre.
Deja il faut savoir que nous ne sommes pas vraiment des Africains.Nous sommes Africains juste par convention puisque les autres ont decidé qu'ils faut ba banda kobenga biso ndenge wana.
Le Nom AFRIQUE est un mot arabe qui vient de IFRIQIYYA......or comme tu sais nous les noirs nous ne sommes pas des Arabes.
IFRIQIYYA étymologiquement,peut se rapproché de SCISSION,(Separation ?),ou l'Action de DIVISER.(Ya TATY meka ko aidé ngai pcq tu maitrise l'Arabe litteraire mieux que moi)....
IFRIQIYYA c'est aussi le nom d'un village Tunisien,place ba mindele(Romain)bazua kombo oyo pona ko baptiser Continent na biso.
Mais le continent que nous appellons aujourd'hui par convention ou ignorance l'AFRIQUE a son nom VERITABLE que seule les initiés connaissent.
J'ai pourrais te dire le nom veritable de notre continent,mais malheurusement je n'aurais pas des preuves materiel à t'apporte,pcq comme j'ai viens de le dire:L'HISTOIRE DE L'AFRIQUE EST ENFOUIS DANS LA POUSSIERE.
Jadis Afrique ndenge tozo mona yango lelo(sous la forme d'un revolver)kala ezalaka boyé te.
Afrique ezalaka plus petit.....C suite ya ba catastrophes pe changement ya mouvement ya globe terrestre que ba terres misusu est émergeant sous l'Ocean.....Mais kala tangu afrique ezalaka plus petit,EZALAKA NA KOMBO NA YANGO VERITABLE....L'histoire de l'Afrique on ne pourra l'étudier que sur le plan astral...Bon inutile yako kota na mozindo etant donne que eza domaine esoterique.
Voila...


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Au sujet des baluba,

Message  Mulopwe le Mar 29 Sep - 13:58

Salut Satya. En plus de ce que tu as dit, il faut savoir qu'il y a certaines femmes Luba de teint tres clair avec des yeux verts! certaines sont memes rousses ( Nsaka Mwabi). je n'en cannais pas la cause. Il n'ya jamais eu de mariages mixtes ( blancs-Luba) a grande echelle pour parler de metissage. Le teint des Luba est naturel et meme retrouvable bien avant l'arrivee des blancs. P.ex.Vers 1882, un certain Chef du nom de Mwamba Mputu, convoqua un grand meeting et declara avoir vu en songe, ses deux defunts freres qui etaient de teint clair, revenir au village. Quiconque les rencontrerait devait les lui amener, demanda-t-il. Lorsque plus tard, les tout premiers explorateurs blancs ( Wissman et Pogge-tous allemands ) debarquerent dans les environs de la riviere Lulua, non loin de la ville de Kananga actuelle, ils furent bien accueillis par la population, a cause du fait qu'ils ressemblaient aux freres de Mwamba Mputu..par leur teint.Alors qu'ailleurs, on fuyait ou on tuait le blanc, ici ce fut le contraire!et ils s'installerent sans probleme. Quant aux Bena et Bakwa, il ne s'agit pas de divisions..au sens de separation, mais plutot d'une forme d'organization administrative. Depuis l'Empire Luba, les populations vivent en familles ou clans , dans des villages ou groupements de village etc.Pour s'identifier, on fait reference soit au nom du chef du village, soit au nom du village lui meme. Bena veut dire, appartenant a tel..Chef, de la lignee de XXX, ba-kwa veut dire de chez..tel, du village de tel ou du Chef tel... Si tu comprends le Tshiluba, tu realiseras qu'il s'agit de la meme chose. Soit qu'on fait reference a une personne, soit alors a un lieu( dirige ou appartenant a la personne meme). Tous ces gens sont un meme peuple , avec meme langue, coutumes etc. Il faut comprendre qu'ils n'avaient pas de carte pour s'identifier les uns aux autres. D'ou les references a leurs villages ou chefs. Certains se regoupaient selon leur totem ( bajila..Nyoka, Bajila Kasanga: ceux qui ne mangent pas le serpent, ou encore..le porc-epic) Ainsi , ceux qui avaient les memes ancetres pouvaient se reconnaitre facilement et eviter des mariages consaguins pex.! Comme hier, les Etats sont aujoud;hui subdivises en provinces, districts etc. Pour terminer, il faut savoir que les Kaniok ne sont pas des balubas...quoiqu'ils en sont proches....Mais ceci est une autre histoire.Merci pour les compliments.

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Re: LES ORIGINES DES KASAIENS, CA POSE TJR UN PROBLEME

Message  Satya le Mar 29 Sep - 15:02

Mulopwe a écrit:Salut Satya. En plus de ce que tu as dit, il faut savoir qu'il y a certaines femmes Luba de teint tres clair avec des yeux verts! certaines sont memes rousses ( Nsaka Mwabi). je n'en cannais pas la cause. Il n'ya jamais eu de mariages mixtes ( blancs-Luba) a grande echelle pour parler de metissage. Le teint des Luba est naturel et meme retrouvable bien avant l'arrivee des blancs. P.ex.Vers 1882, un certain Chef du nom de Mwamba Mputu, convoqua un grand meeting et declara avoir vu en songe, ses deux defunts freres qui etaient de teint clair, revenir au village. Quiconque les rencontrerait devait les lui amener, demanda-t-il. Lorsque plus tard, les tout premiers explorateurs blancs ( Wissman et Pogge-tous allemands ) debarquerent dans les environs de la riviere Lulua, non loin de la ville de Kananga actuelle, ils furent bien accueillis par la population, a cause du fait qu'ils ressemblaient aux freres de Mwamba Mputu..par leur teint.Alors qu'ailleurs, on fuyait ou on tuait le blanc, ici ce fut le contraire!et ils s'installerent sans probleme. Quant aux Bena et Bakwa, il ne s'agit pas de divisions..au sens de separation, mais plutot d'une forme d'organization administrative. Depuis l'Empire Luba, les populations vivent en familles ou clans , dans des villages ou groupements de village etc.Pour s'identifier, on fait reference soit au nom du chef du village, soit au nom du village lui meme. Bena veut dire, appartenant a tel..Chef, de la lignee de XXX, ba-kwa veut dire de chez..tel, du village de tel ou du Chef tel... Si tu comprends le Tshiluba, tu realiseras qu'il s'agit de la meme chose. Soit qu'on fait reference a une personne, soit alors a un lieu( dirige ou appartenant a la personne meme). Tous ces gens sont un meme peuple , avec meme langue, coutumes etc. Il faut comprendre qu'ils n'avaient pas de carte pour s'identifier les uns aux autres. D'ou les references a leurs villages ou chefs. Certains se regoupaient selon leur totem ( bajila..Nyoka, Bajila Kasanga: ceux qui ne mangent pas le serpent, ou encore..le porc-epic) Ainsi , ceux qui avaient les memes ancetres pouvaient se reconnaitre facilement et eviter des mariages consaguins pex.! Comme hier, les Etats sont aujoud;hui subdivises en provinces, districts etc. Pour terminer, il faut savoir que les Kaniok ne sont pas des balubas...quoiqu'ils en sont proches....Mais ceci est une autre histoire.Merci pour les compliments.

oh oui tout a fait je ne peux que te croire que certaines femmes lubas ont les yeux verts, ma grand mère ( la grande soeur a mon grand-père), elle avait les yeux verts et etait de teint clair....donc ce phenomene est génétique.... Peux tu me dire qui etait KALONJI ?

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KALONJI

Message  Mulopwe le Jeu 1 Oct - 12:45

Salut Satya,
Le nom KALONJi est tres repandu chez les Baluba..et n'avait pas de signification ou d'importance particuliere dans cette ethnie jusqu'au moment ou apres l'independance, un certain Albert KALONJI, se proclama Mulopwe (Empereur des Baluba). Si c'est de lui que tu veux parler, sache qu'il naquit a la Mission Hemptine, actuellement Bunkonde dans le territoire de Dibaya, Kasayi Occidental, dans les annees 30 ( je pense). Il fut des etudes d'agronomie a Cadulac -Kamponde et travailla quelques annees avant de s'engager dans la politique. Il fut parmi ceux qui reclamerent l'independance ( pionniers de l'independance), membre de MNC avec Lumumba, il s'en separera plus tard pour creer MNC / Kalonji. Il siegera a la table ronde...Son nom est cite dans la chanson independance cha-cha...Lors de la secession du Sud Kasai, il se proclama Empereur ,mais il va s'enfuir plus tard vers le Katanga, lors de l'intervention de l'armee nationale au Sud Kasayi. Plus tard, il devint Ministre dans le Gouvernement Moise Tchombe..en 1964. Apres le coup d'Etat de Mobutu, il cessa de faire la politique. Mulopwe KALONJI Albert est egalement connu comme membre influent ( Maitre ?) dans la Rose Croix. IL est encore vivant.

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Re: LES ORIGINES DES KASAIENS, CA POSE TJR UN PROBLEME

Message  Satya le Jeu 1 Oct - 21:27

Mulopwe a écrit:Salut Satya,
Le nom KALONJi est tres repandu chez les Baluba..et n'avait pas de signification ou d'importance particuliere dans cette ethnie jusqu'au moment ou apres l'independance, un certain Albert KALONJI, se proclama Mulopwe (Empereur des Baluba). Si c'est de lui que tu veux parler, sache qu'il naquit a la Mission Hemptine, actuellement Bunkonde dans le territoire de Dibaya, Kasayi Occidental, dans les annees 30 ( je pense). Il fut des etudes d'agronomie a Cadulac -Kamponde et travailla quelques annees avant de s'engager dans la politique. Il fut parmi ceux qui reclamerent l'independance ( pionniers de l'independance), membre de MNC avec Lumumba, il s'en separera plus tard pour creer MNC / Kalonji. Il siegera a la table ronde...Son nom est cite dans la chanson independance cha-cha...Lors de la secession du Sud Kasai, il se proclama Empereur ,mais il va s'enfuir plus tard vers le Katanga, lors de l'intervention de l'armee nationale au Sud Kasayi. Plus tard, il devint Ministre dans le Gouvernement Moise Tchombe..en 1964. Apres le coup d'Etat de Mobutu, il cessa de faire la politique. Mulopwe KALONJI Albert est egalement connu comme membre influent ( Maitre ?) dans la Rose Croix. IL est encore vivant.

Merci Mulopwe, tu viens de m'apprendre quelque chose, j'ignorais l'existance meme de ce Kalonji Albert...au fait moi je parlais de kalonji qui etait un des fils de la reine Meta tu vois de quoi je parle ?

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A propos de la reine Meta

Message  Mulopwe le Ven 2 Oct - 12:22

MA chere Satya, je dois avouer mon ignorance au sujet de Kalonji, fils de la reine Meta. L'histoire des peuples noirs en general et des Luba en particulier, est encore a ecrire. Dans mes differentes lecures, j'ai rencontre le nom d'une certaine Meta Sankulu..( Reine ?). Est-ce la meme ? un de ses enfants portait-il le nom de Kalonji ? en tout cas, j'aimerai bien enrichir mes connaissances egalement. N'hesite pas a m'en dire plus, si possible. A plus!

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nyio

Message  Satya le Ven 2 Oct - 19:18

Mulopwe a écrit:MA chere Satya, je dois avouer mon ignorance au sujet de Kalonji, fils de la reine Meta. L'histoire des peuples noirs en general et des Luba en particulier, est encore a ecrire. Dans mes differentes lecures, j'ai rencontre le nom d'une certaine Meta Sankulu..( Reine ?). Est-ce la meme ? un de ses enfants portait-il le nom de Kalonji ? en tout cas, j'aimerai bien enrichir mes connaissances egalement. N'hesite pas a m'en dire plus, si possible. A plus!

Pour eviter d'ecire des betises, j'ai appelé mon oncle qui m'en a dit un peu plus, j'ai fait une erreur kalonji n'est pas le fils de Meta (Meeta), au fait KALONJI etait le chef, a la base il etait proprietaire de toutes les terres Lubas, et l'une de ses femmes prénomé Meta une Nyoka ou kanyoka avec qui ils eurent 12 fils. Parmis ses fils il y en avait un qui se prenomait KABONGO, qui est mon descendant. Donc ce qui veut dire que je suis une Mukwa Kalonji. Il vraiment très difficile d'avoir des informations sur ce Kalonji meme mon oncle n'a pas pu m'en dire plus.

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AU sujet de Kalonji

Message  Mulopwe le Lun 5 Oct - 14:00

Mukwa Kalonji wanyi awu !!!! merci pour les info que tu as bien voulu partager avec moi. Ainsi que je l'vais deja dit, il est triste de constater que tres peu de gens sont prets a faire de recherches et ecrire l'histoire de nos peuples africains. Nous sommes encore attaches a la civilisation orale.Plus les annees passent , plus on oublie, ou alors le message change. La plupart des ouvrages ecrits sur les Lubas sont l'oeuvre des Missionnaires Belges...........Il faudra qu'un jour , les balubas ainsi que tout autre peuple, pensent a s'organiser..sinon..tout va se perdre. J'essaie de mon mieux de me procurer des livres qui sont publies par les catholiques..mais beaucoup restent encore a faire. A plus....

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Re: LES ORIGINES DES KASAIENS, CA POSE TJR UN PROBLEME

Message  Satya le Dim 11 Oct - 17:31

. c'est fort dommage que nous ne sachions pas garder les traces de notre histoire.

Mulopwe a écrit:Mukwa Kalonji wanyi awu !!!! merci pour les info que tu as bien voulu partager avec moi. Ainsi que je l'vais deja dit, il est triste de constater que tres peu de gens sont prets a faire de recherches et ecrire l'histoire de nos peuples africains. Nous sommes encore attaches a la civilisation orale.Plus les annees passent , plus on oublie, ou alors le message change. La plupart des ouvrages ecrits sur les Lubas sont l'oeuvre des Missionnaires Belges...........Il faudra qu'un jour , les balubas ainsi que tout autre peuple, pensent a s'organiser..sinon..tout va se perdre. J'essaie de mon mieux de me procurer des livres qui sont publies par les catholiques..mais beaucoup restent encore a faire. A plus....

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