les États-Unis coupent l'aide militaire au Rwanda cette année

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Re: les États-Unis coupent l'aide militaire au Rwanda cette année

Message  joss0 le 11/8/2012, 1:46 pm

Face à l'ingérence du Rwanda en RDC, les pays occidentaux réduisent leurs aides
(Le Monde 10/08/2012)

L'heure n'est plus à la flagornerie. Ni aux échanges diplomatiques doucereux et policés. Depuis qu'un rapport d'experts des Nations unies, rendu public le 27 juin, a explicitement accusé le Rwanda de déstabiliser la République démocratique du Congo (RDC) voisine par le truchement d'armes, de munitions et de combattants, le "pays des mille collines" est victime d'un désamour patent de la part de ses principaux partenaires occidentaux.

Ceux-ci s'indignent du soutien apporté officieusement par l'ex-protectorat belge au Mouvement du 23-mars, groupe de mutins congolais en butte depuis mai à l'autorité de Kinshasa. Censé intégrer l'armée régulière aux termes d'un accord scellé le 23 mars 2009, le M23 – issu d'une ex-rébellion tutsie en RDC, le Congrès national pour la défense du peuple (CNDP) – a fini par se retourner contre le président Joseph Kabila, faute d'obtenir les gages souhaités. Le Rwanda se serait d'autant plus volontiers engouffré dans cette brèche qu'il a soutenu naguère le CNDP pour mener, sur le sol congolais, la chasse aux génocidaires et rebelles hutus rwandais – lesquels représentent toujours, à ses yeux, une sérieuse menace...

http://africatime.com/rdc/nouvelle.asp?no_nouvelle=687459&no_categorie=

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Re: les États-Unis coupent l'aide militaire au Rwanda cette année

Message  Hiro-Hito le 13/8/2012, 6:03 pm

http://www.washingtonpost.com/world/africa/ap-exclusive-captured-fighter-says-he-was-recruited-trained-in-rwanda-to-fight-in-congo-war/2012/08/12/83f73660-e494-11e1-9739-eef99c5fb285_story.html

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Re: les États-Unis coupent l'aide militaire au Rwanda cette année

Message  djino le 13/8/2012, 6:33 pm

"That testimony helped form the backbone of a controversial July report by a U.N. Group of Experts that accuses high-ranking Rwandan officials, including the minister of defense, of helping to create, arm and support the M23 rebellion and some Congolese militias"

Pendant que les Hauts gradés jusqu'au niveau du ministre de la défense est soupconné de créer, d'armer et de supporter les M23, Le Pauvre MENDE s'obstine à traiter le Rwanda en Pays Frère et Amis

Their fighting over the past three months has brought some of the worst violence in years to eastern Congo, forcing some 280,000 people to abandon their homes as the rebels have seized a huge swathe of eastern Congo ... No

Ce qui m'étonne c'est le silance assordossant de la Belgique et de la France ??????

Pas une seule condamnation de la Belgique ni de la France : Font - elle partie des Etats qui concourent activement à la partition de la RDC ?

Ces silences peuvent être comprises comme complices ????? Sad affraid confused

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Re: les États-Unis coupent l'aide militaire au Rwanda cette année

Message  Hiro-Hito le 13/8/2012, 7:02 pm

Avant de voir la France et la Belgique, moi je veux savoir c q le gouvernement Congolais fait

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Re: les États-Unis coupent l'aide militaire au Rwanda cette année

Message  Jim KK le 13/8/2012, 7:06 pm

La Suède suspend son aide au Rwanda

http://www.africatime.com/rdc/index.asp

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Re: les États-Unis coupent l'aide militaire au Rwanda cette année

Message  ndonzwau le 13/8/2012, 8:47 pm

ndonzwau a écrit:
Hiro-Hito a écrit:La lettre du Congress Americain a Kagame

http://www.scribd.com/doc/102303367/US-Congress-Letter-to-Pres-Kagame-on-Sit-in-DRC-3-Aug-2012
Emporio,

Otez-moi, svp, d'un doute; je ne connais pas toutes les arcanes de la politique américaine : peut-on affirmer que c'est là une lettre du Congrès Américain ou plutôt celle de quelques parlementaires (Congressmen) quand bien même constitueraient-ils un lobby, un caucus organisé ???

Sur le fond, ne nous égarons pas trop : il y a un frémissement au niveau de l'opinion internationale et particulièrement américaine et européenne (même chez les anglo-saxons, parrains habituels du régime rwandais actuel) en raison des derniers développements à l'Est du Congo où la main du Rwanda a été cette fois démontrée sans ambiguïté mais peut-on croire que ces Congressmen et tous les autres dirigeants occidentaux s'occupant de la politique africaine ignoraient à ce point que c'est le Rwanda qui est derrière toute la déstabilisation de l'Est du Congo depuis maintenant 16 ans ??? Ne se rendaient-ils pas compte à ce point qu'en raison de leur mauvaise conscience face au génocide et de leurs intérêts économiques, commerciaux et industriels dans la région accompagnés de nouveaux plans ils avaient en fait donné presque ce faisant le droit de tuer quasiment en toute impunité à Kagame ??? Devons-nous croire aujourd'hui que les liens étroits, officiels et secrets, que les Usa entretiennent avec le Rwanda de Kagame sont aujourd'hui modifiés ?

A mon avis, ils peuvent l'être un jour car on connait la volatilité et le réalisme des puissants face à leurs filleuls dans les pays faibles : le moment de vous désavouer est vite arrivé si vous devenez encombrant et peu adapté à leur cause (d'autres comme notre Seskul l'ont connu à leur dépend) mais vu les investissements géostratégiques et matériels notamment américains, britanniques et israéliens au Rwanda; cela prendra du temps pour qu'ils se détournent tout à fait de Kagame surtout que dans ce cas il faut lui trouver un remplaçant et ce dernier reste encore l'homme fort du Rwanda...
Profitons-en au moins pour devenir meilleurs qu'eux pour valoir plus d'attention ! A voir nos pas de deux, nous en sommes encore loin mais travaillons déjà le lobbying auprès des puissants et la pression sur Kanambe et son pouvoir !


Compatriotiquement!
Veuillez, chers amis, lire ou relire le long article du "Monde" (° http://africatime.com/rdc/nouvelle.asp?no_nouvelle=687459&no_categorie= ); un peu comme je l'ai dit ci-dessus, il situe le nouveau cadre de relations dans lequel semblent s'engager les Usa face au Rwanda : ce n'est sûrement pas pour eux un désengagement de même face à l'Ouganda (ils y ont tant investi et de plus il n'y a pas d'autre alternative...) mais Kagame et son pouvoir commencent à leur apparaître non plus comme leur victime chérie du génocide qu'ils ont vaincu, intouchable mais comme un chef autoritaire et malicieux qui en profite plus qu'il ne faut en sémant trop de déstabilisation chez son voisin Congolais qu'il faut recadrer sinon dont il faut d'ores et déjà préparer le remplacement ! Car ce n'est jamais bon même pour un allié d'être publiquement contesté de partout car une paix minimale est nécessaire pour les affaires !

Et c'est le moment (beaucoup d'Européens aussi leur ont emboité dont le dernier, la Suède) pour les Congolais de lancer à leur tour leurs billes pour défendre leur patrie ! En serons nous capables surtout que le Rwanda ne va pas désarmer et contre-attaque donc de son côté...


" Troubles dans l'est de la RDC : la Suède suspend à son tour une partie de son aide au Rwanda
° http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20120813133900/diplomatie-rwanda-cooperation-paul-kagametroubles-dans-l-est-de-la-rdc-la-suede-suspend-a-son-tour-une-partie-de-son-aide-au-rwanda.html
La Suède a annoncé lundi 13 août avoir suspendu provisoirement une partie de son aide au développement envers le Rwanda. Une décision similaire à celle d'autres pays, dans l'attente d'un changement de politique de la part de Kigali, accusé par l'ONU de soutenir les rebelles du M23 dans l'est de la RDC.(…)"

"Nord-Kivu : le Rwanda contre-attaque
° http://www.jeuneafrique.com/Article/JA2691p018.xml0/onu-diplomatie-soutien-rwandanord-kivu-le-rwanda-contre-attaque.html
Réfutant tout soutien à la rébellion congolaise du M23, Kigali répond point par point au rapport du groupe d'experts de l'ONU. Et met en cause l'impartialité de son chef.(…)"

"Goma : les Etats-Unis demandent des poursuites judiciaires contre trois responsables du M23"
° http://radiookapi.net/actualite/2012/08/13/goma-les-etats-unis-demandent-des-poursuites-judiciaires-contre-trois-responsables-du-m23/

Compatriotiquement!

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Re: les États-Unis coupent l'aide militaire au Rwanda cette année

Message  King David le 13/8/2012, 10:29 pm

djino a écrit:[u] Ce qui m'étonne c'est le silance assordossant de la Belgique et de la France ??????

Pas une seule condamnation de la Belgique ni de la France : Font - elle partie des Etats qui concourent activement à la partition de la RDC ?

Ces silences peuvent être comprises comme complices ????? Sad affraid confused
Hiro-Hito a écrit: Avant de voir la France et la Belgique, moi je veux savoir c q le gouvernement Congolais fait
ndonzwau a écrit: Et c'est le moment (beaucoup d'Européens aussi leur ont emboité dont le dernier, la Suède) pour les Congolais de lancer à leur tour leurs billes pour défendre leur patrie ! En serons nous capables surtout que le Rwanda ne va pas désarmer et contre-attaque donc de son côté...[/color]

Effectivement, avant de penser à la Belgique et/ou à la France, il faut se demander d'abord quelle est la position du gouvernement congolais dans cette affaire. Ni le Chef de l'État, ni le Chef du gouvernement, personne n'a osé dire aux citoyens congolais la vraie position du gouvernement. Tous les deux lèguent leur responsabilité à Mende pour endormir le peuple.
Et ce dernier ne se le fait pas dire deux fois: Le Rwanda est un pays ami. Il n'est pas impliqué dans les attaques du M23 qui reste une guerre congolo-congolaise. C'est clair, n'est-ce pas?

Je déplore l'attitude de l'Opposition qui n'arrive pas à capitaliser tous les déboires de la Majorité au pouvoir. L'Opposition est incapable de faire soulever le peuple par des causeries civiques à partir des cellules.
Cette opposition qui veut se battre en ordre dispersé ne pourra jamais défaire la Majorité Unie autour d'un homme incompétent.
Cette Majorité (Mende, Ponyo, Boshab, Aubin Minaku, Okitundu, Bababaswe, Francis Kalombo, ...) sait que sans Kanambe, elle n'aura plus son pain quotidien et en fait, elle ne se bat pas pour Kanambe. Elle se bat pour préserver ses avantages dont son imunité.

Dommage pour le peuple.

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Re: les États-Unis coupent l'aide militaire au Rwanda cette année

Message  djino le 14/8/2012, 1:00 pm

L'opposition n'a pas de moyens financiers pour pouvoir se faire entendre : Elle n'a ni de chaine de Radio et de chaine de télévision qui peut COUVRIR l'ensemble du térritoire du Congo en quatre langues vernaculaires comme le fait la majorité Présidentielle à travers la RTNC...Oui Les messages de la majorité Présidentielle passe PARTOUT au congo et elle s'est approprié TOUS LE RESEAUX ..

L'opposition est "ballonnée" , le cas DIOMI, en est un exemple , MOKIA , KUTHINO en prison et bien d'autres prisonniers politiques ...Tshisékédi en Prison à ciel ouvert ....Pendant ce temps le peuple Prie, font des veillées de prière afin que Dieu agisse ...

La désunion de l'oppositoin aussi donne de l'avantage à Kabila ...Elle n'a pas de marche à suivre claire, consensuelle, qui engage les engagent toute !

Enfin La communauté Internationale est Plus puissante militairement et politiquement , Majorité et Opposition réunies :

20.000 Casques Bleus et tous le personel civil de la MONUC ....

Le peuple est plus que dépassé par : La crise : Le sac de riz est passé à 80 $ pendant qu'un médecin touche 50 $ , etc .. la population pense à ce qu'elle va manger demain car elle vit dans une misère indescriptible ...

La situation est trop compliquée sur le terrain , il y a comme une cryspation inexpliquable au Congo ....

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Re: les États-Unis coupent l'aide militaire au Rwanda cette année

Message  Hiro-Hito le 14/8/2012, 11:55 pm

Opposition, kagame, CPI

http://www.bbc.co.uk/afrique/mobile/region/2012/08/120813_cpi_kagame.shtml

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Re: les États-Unis coupent l'aide militaire au Rwanda cette année

Message  ndonzwau le 15/8/2012, 1:42 am

Voici cette autre excellente analyse de "Foreign Policy", exhaustive comme celle de "Le Monde", elle balaie tous les aspects du problème; lisez-la !!!
"Et si l'Occident était en train de lâcher Kagame?"
° http://www.slateafrique.com/92751/rwanda-paul-kagame-lache-par-l-occident
Pendant des années, Paul Kagame a agi, souvent en toute impunité, avec le soutien —et avec les milliards— de l'Occident. Cet appui semble prendre fin.(...)

Le commentaire de Guy De Boek est aussi bien à propos; il situe bien les enjeux au Congo comme dans la région orientale, dans le monde comme dans l'histoire '!
"(...)(A la lecture de tout cela, on se sent une envie irrésistible de rappeler qu’il ne faut pas vendre trop vite la peau de l’ours !
Oui, Kagame a essuyé des revers. Son image est nettement ternie, surtout si l’on tient compte de ce que ses alliés anglo-saxons le surestimaient bien davantage que l’opinion francophone. De là à annoncer déjà sa fin prochaine, il y a de la marge. Les Congolais sont payés pour le savoir : durant les vingt dernières années du régime Mobutu, on a annoncé au moins une fois par an que le dictateur était « fini » et « aux abois ».
Deuxièmement, si la thèse selon laquelle les Etats-Unis lui formeraient déjà un successeur s’avérait vraie, cela ne présage pas forcément de bonnes choses. Car le successeur de Kagame, s’il est formé par les Américains, aura la même politique favorable aux intérêts de la haute finance et maintiendra donc la guerre qui est la source de ses profits. De plus, ce successeur se trouvera toujours confronté avec la même situation que Kagame : le Rwanda est pauvre en ressources et surpeuplé, alors que l’Est du Congo est riche en ressources et peuplé beaucoup moins densément. Un changement de Président ne signifierait donc pas forcément un changement de politique.
Troisièmement : la situation de l’Est est-elle créée par le seul Kagame ? Non ! Elle dépend fondamentalement de la bourgeoisie congolaise, telle qu’elle s’est formée sur les spoliations de la 2° République, avec cette particularité que, dans les Kivu, cette classe privilégiée qui jouit de la solidarité de tous les autres prédateurs à travers le Congo, est pour une bonne part allochtone et bénéficie de la comlcité du Rwanda. Complicité bien payée, soit, mais un complice n’est pas le responsable principal ! NdlR)(...)"

° http://www.congoforum.be/fr/nieuwsdetail.asp?subitem=1&newsid=188326&Actualiteit=selected

Compatriotiquement!

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Re: les États-Unis coupent l'aide militaire au Rwanda cette année

Message  Troll le 15/8/2012, 12:17 pm

[quote="ndonzwau"]
Le commentaire de Guy De Boek est aussi bien à propos; il situe bien les enjeux au Congo comme dans la région orientale, dans le monde comme dans l'histoire '!

Deuxièmement, si la thèse selon laquelle les Etats-Unis lui formeraient déjà un successeur s’avérait vraie, cela ne présage pas forcément de bonnes choses. Car le successeur de Kagame, s’il est formé par les Américains, aura la même politique favorable aux intérêts de la haute finance et maintiendra donc la guerre qui est la source de ses profits.


DISCUTABLES

Ces arguments sont discutables..Si la RDC signe un pacte de defense du genre de l´Arabie Séoudite avec les USA et l´UE.. les "intérêts de la haute finance seront..plus visibles et transparents..car negociés une fois pour toute dans un "pacte"

En plus, Kagame qui se retrouverait dans une prison internationale en compagnie de ses généraux..cela peut servir de "dissuasion" contre une repetition de l´histoire..
Depuis que les compagnons d´Hitler, de Milosevic..la liste est longue se sont retrouvés en prison, les guerres sont devenue rares en Europe


Un pacte de defense qui va placer la RDC sous la protection des USA et de l´UE..est une option que les congolais devraient sans doute prendre en compte

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Re: les États-Unis coupent l'aide militaire au Rwanda cette année

Message  ndonzwau le 15/8/2012, 11:26 pm

Malheureusement je ne partage pas votre optimisme comme celui des autres (voir aussi ci-dessous), frère Troll, que je trouve trop enthousiaste : Kagame est bien installé, il ne commence à être bousculé que maintenant encore que les importants investissements stratégiques et commerciaux anglo-saxons sont là et le protègent encore ! Leur désengagement pour le Rwanda n'est pas pour aujourd'hui et leurs timides mises en garde contre Kagame ne font que commencer, d'ici la fin de son mandat dans 6 ans, il aura encore manoeuvré et il restera encore l'homme fort tout ce temps du Rwanda (et de la région !)!

Une condition peut hâter un peu plus les choses : c'est l'action intelligente, vigoureuse et permanente des Congolais pour défendre leur souveraineté et ainsi changer davantage l'environnement régional et le regard international...
En sommes-nous capables ? Je doute fort avec Kanambe !



"Kagamé étant, plus que jamais, empêtré dans de sales draps - Une ère nouvelle se met en place dans la région des Grands lacs
confused confused Question Question Question Question Question Question Question Question Question Sad
° http://www.lepotentielonline.com/406-kagame-etant-plus-que-jamais-empetre-dans-de-sales-draps-une-ere-nouvelle-se-met-en-place-dans-la-region-des-grands-lacs
Décidément, une ère nouvelle se met progressivement en place dans la région des Grands lacs. Les relations devront dorénavant y être lues autrement que comme par le passé. Dans tous les cas, pas avec l’habituelle visière dont aimait bien s’affubler Paul Kagame, celui-là même qui se faisait passer pour le « nombril » de la terre.
A chaque chose, un début et une fin. Les astres ont fini par tourner le dos à Paul Kagame. Peut-être a-t-on attendu longtemps pour en arriver là. Mais toujours est-il que le ciel s’est finalement dérobé sous les pieds de celui qui n’arrêtait pas de se prendre pour l’homme fort de Kigali.(...)"

Compatriotiquement!


Dernière édition par ndonzwau le 16/8/2012, 3:21 am, édité 2 fois

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Re: les États-Unis coupent l'aide militaire au Rwanda cette année

Message  Troll le 16/8/2012, 12:24 am

Non mr Ndozwau

Les Ëtats n´ont que des interêts qu´á defendre..Relisez le pacte de defense entre les USA et l´Arabie Séoudite, vous allez vous faire une petite idée de l´impact d´un tel pacte pour l´avenir de la RDC..

Kagame n´est pas mieux installé que ne l´était Savimbi par exemple..Savimbi possedait un territoire plus vaste que le Rwanda ou le Kivu, il a même vers sa fin occupé Soyo avec ses ressources en petrole ..Wapi ye

Les congolais doivent posseder des ambitions et surtout le courage d´innover...C´est la grande pauvreté de la classe politique opposition ou au pouvoir..
Jamais vous n´entendrez parler de ces genres d´option Des gens sans grandes ambitions ni intelligences lol!

En quoi Kagame serait plus utiles aux financiers occidentaux si les congolais peuvent "solder" leurs minerais pour obtenir une protection militaire?
Avez-vous une idée sur le prix du petrole que les USA puisent en Arabie Séoudite? Les Arabes disaient de temps en temps qu´une bouteiille de Coca-Cola coûtait plus qu´un littre de petrole exporté ves les USA lol! lol!


Quand Dos Santos et ses amis ont signés des accords de defense avec les USA (verifiez, vous retrouverez une entreprise militaire MPRI en Angola)..l´existence de Savimbi était si mince qu´en moins d´un an..pufff liquidé.

Que les congolais signent un pacte de défense avec les occidentaux..vous allez voir la suite

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Re: les États-Unis coupent l'aide militaire au Rwanda cette année

Message  Troll le 16/8/2012, 12:31 am

[quote="ndonzwau"]

Une condition peut hâter un peu plus les choses : c'est l'action intelligente, vigoureuse et permanente des Congolais pour défendre leur souveraineté et ainsi changer davantage l'environnement régional et le regard international...
En sommes-nous capables ? Je doute fort avec Kanambe !


Kanambe tout "seul" n´est pas si puissant..
Nous résidons tous en Occident (ceux qui intervienent sur cette page) et nous savons TOUS qu´en Occident vous n´obtiendrez jamais quelque chose gratuitement.
Le jour où les congolais vont comprendre qu´il faut "payer" la protection de l´Occident pour obtenir la "paix" Like a Star @ heaven quel progrès mental

Vous allez perdre du temps dans des manifestations quand vous pouvez prendre une directe (ce que Tshitshi n´a pas compris).. Faites comme les Saoudiens, et vous allez voir les effets Like a Star @ heaven

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Re: les États-Unis coupent l'aide militaire au Rwanda cette année

Message  ndonzwau le 16/8/2012, 1:57 am

Sir Troll,

Vous dites beaucoup de choses; essayons de décortiquer en vrac et superficiellement:

Les priorités des Usa sont géostratégiques (contre l'axe du mal, çad le terrorisme international et particulièrement musulman qui risque de déstabiliser leur puissance, Africom sert en partie à çà,) ensuite industrielles, énergétiques (le pétrole, certaines matières premières de prime nécessité; voilà en partie pourquoi ils combattent la Chine qui recherche les même ressoures)... Acessoirement la drogue et ses réseaux !
Dans ce sens ils ont tissé leurs réseaux et leurs amitiés pour assurer leurs approvisionnements !

Pas la peine de comparer l'Arabie Saoudite d'avec le Congo : la première est une monarchie politiquement et sécuritairement stable et possède d'immenses richesses pètrolières; elle a immensément investi en Amérique...Leur alliance est toute particulière ! Quant au Congo, malgré ses richesses, c'est d'abord un champ de mine politiquement et sécuritairement et un dépotoir où tout le monde vient se servir; vous comprendrez bien qu'à moins d'en faire un protectorat à modeler à leur façon, leurs liens ne peuvent être aussi privilégiés; il ne faut pas rêver...

3° Vous évoquez vous-même les faiblesses de notre pouvoir politique, de notre vision stratégique çàd nous ne nous faisons pas confiance attedant tout d'ailleurs comme personne de sérieux ne nous fera davantage confiance ! Càd que nous avons encore à nous organiser pour représenter un Eta crédible !
Donc d'abord notre capacité de crédibilité ensuite attirer l'appétit sain des puissants qui nous feront confiance et au besoin nous protégeront; pas le chemin inverse ! Imaginez dans ce sens qu'il y ait un autre pouvoir plus responsable et efficace quant à sa gestion à la place de celui prédateur que nous avons : le regard des puissants comme notre capacité à faire respecter nos conditions notamment celles de notre intégrité territoriale changeraient de tout au tout ! On ne prête qu'à ceux qui gagnent réellement chez eux !!!

4° Il y a le champ diplomatique mondial : les Usa ne peuvent pas dialoguer qu'avec un pays, ils commercent avec toute la terre et entre tous ses différents réseaux, ils choisissent leurs pilliers... Depuis 20 ans ils ont choisi l'axe Museveni, Kagame, Zelawi (et aujourd'hui Skir du Sud-Souda) pour représenter leurs pions en Afrique Orientale et Centrale; croyez-vous qu'ils y abandonneraient aussi facilement ou ausi rapidement leurs investissements qui pour le moment les satisfont ? Ils savent bien depuis longtemps que Coltan-City ou Congo-Street à Kigali proviennent du pillage du Congo; pourquoi n'ont-ils rien fait jusque là ? Et leurs alliés actuels ne vont-ils pas jouer des coudes et des mains pour empêcher une alliance privilégiée avec le Congo ! Les redemolages si remodelages profons il y a seront lents, ne rêvez pas !

5° Enfin un exemplaire : Africom chechait un siège sur le continent; avez-vous vu un seul homme politique créer un mouvement pour préparer notre candidature ?
Entre-temps leurs investissements militaires en Ouganda et au Rwanda sont imporants en finances, en matériels et en hommes (formation) ! Le Fils de Kagame est même èlève officier à West Point avec d'autres rwandais et ougandais, combien de Congolais ?
Il semble qu'il y a une mini-base américaine au Rwanda qui évolue depuis 1994 !

Bref, il n'y a aucune raison de croire la prison pour Kagame pour demain et la victoire totale du Congo assez vite, au lieu de bruler d'espoir immédiat, nous avons encore à nous organiser très sérieusement !
La lutte est longue d'abord chez-nous pour nous améliorer !


Compatriotiquement!

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Re: les États-Unis coupent l'aide militaire au Rwanda cette année

Message  Troll le 17/8/2012, 1:05 am

[quote="ndonzwau"][color=indigo]Sir Troll,

Vous dites beaucoup de choses; essayons de décortiquer en vrac et superficiellement:



Pas la peine de comparer l'Arabie Saoudite d'avec le Congo : la première est une monarchie politiquement et sécuritairement stable et possède d'immenses richesses pètrolières; elle a immensément investi en Amérique...Leur alliance est toute particulière ! Quant au Congo, malgré ses richesses, c'est d'abord un champ de mine politiquement et sécuritairement et un dépotoir où tout le monde vient se servir; vous comprendrez bien qu'à moins d'en faire un protectorat à modeler à leur façon, leurs liens ne peuvent être aussi privilégiés; il ne faut pas rêver...

UNE QUESTION DE LECTURE Cool


Les fantômes du Roi Léopold, un holocauste oublié (Adam Hochschild)

Page 102 " Le gouvernement des États-Unis annonce qu´il comprend et approuve les objectifs humains et généreuxde l´Association Internationale du Congo, qui admnistre, comme elle le fait, les intêrets des États libres établis là-bas, et il donnerai l´ordre aux officiers des États-Unis, tant de terre que de mer, de reconnaitre le drapeau de l´Association internationale africaine comme celui d´un gouvernement ami"

En 1884, les USA était le premier pays sur cette planète a reconnaitre l´AIC qui deviendre l´EIC de Léopold II (L´Arabie Séoudite n´existait pas encore en 1884..et ni son petrole )

Depuis 1884, les USA ont utilisés l´Uranium en provenance du Congo-Belge pour fabriquer les deux bombes atomiques lancées sur Nagasaki et Hiroshima...

Encore un peu de "lecture"..le pacte de Quincy entre les USA et l´Arabie Séoudite date de 1945..après l´usage de l´uranium congolais

1960..Quand la Belgique soutenait la partition du Katanga..les USA ont fait le contraire en financant (dèjà) l´ONUC, mission miltaire de l´ONU qui va faire la guerre au Katanga

1990 La démocratie au Congo (Zaire), l´ambassadrice des USA a été pour beacoup dand les débats á la CNS et la suite malheureuse est le renversement de Mobutu ..

En bref, ce n´est pas á mr Ndozwau orginaire du Kongo Central que Troll va apprendre l´histoire du petrole de Moanda qu´exploite les USA depuis..très longtemps..

Vous devriez sans doute verifier par vous même l´histoire du Barrage d´Inga pendant les débats á la CNS Quand le nom des USA a été cité..les congolais ont appris avec surprise que ce barrage appartient (aussi) aux USA En passant, Inga c´est le petrole de demain..qui contrôle Inga, va contrôler les économies du SADC dans le futur..

Connaissez-vous l´histoire de Sarko pendant son voyage á Kin ? AREVA avait signé un contrat avec le gouvernement congolais, un contrat lui accordant la prospection et l´exploitation de l´Uranium sur tout le territoire congolais..La reaction des USA avait été une opposition totale.. le contrat d´AREVA? Lisolo ya pamba..

EN BREF

L´intêret des USA pour la RDC date de 1884 Les congolais feraient mieux de "copier" les Saoudiens et Troll ne "rêve" pas, ses propos étant basés sur des faits historiques verifiables
Inga, le coltan, le petrole en Ituri ect...valent mieux que le petrole Saoudien ou presque

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Re: les États-Unis coupent l'aide militaire au Rwanda cette année

Message  lino le 18/8/2012, 10:29 pm

LA HAYE PLAINTE CONTRE KAGAMÉ ET CONSORTS

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KIVU: "Forces Neutres", les conditions d´une victoire rapide?

Message  Troll le 19/8/2012, 11:27 am

"FORCES NEUTRES

C´est l´autre forme d´Artémis sans doute Razz Mais plus large en terme des forces car le ministre de la défense de la RDC parle de 4000 hommes, Artémis en Ituri n´était composée que 2200 hommes..80 % en provenance de la France Like a Star @ heaven What a Face

Avant de présenter une analyse sur les conditions d´une "victoire rapide", voyons les risques d´une defaite ou ..d´un échec.

Les risques d´une defaite Evil or Very Mad

PIQUER AU COEUR
Au combat, il est toujours préférable d´entrer droit Like a Star @ heaven Entrez sans hésiter, quelque soit la situation. Vous ne devez pas hésiter lorsque vous portez une attaque. La moindre hésitation aura pour conséquence de donner á votre adversaire l´opportunité de contourner votre attaque pour contre-attaquer et vous battre.


Miyamoto Musashi "Le livre des cinq roues"

Cacophonie Les dirigeants congolais ne sont pas sur la même ligne dans le projet de la guerre contre le M23, les FDLR et autres milices tribales au Kivu drunken Le ministre des AE parle d´une solution militaire et ecarte toute forme de negociation, tandis que le Gouverneur du Nord Kivu parle de l´évaluation des accords signés avec le CNDP Ntumba Luaba qui dirige la "CPGL" parle lui des negociations diplomatiques, tandis que le ministre de la défense vient recement d´ajouter encore plus de confusion en demandant á l´armée Rwandaise du M23 de reculer de leur positioncomme si la guerre que lui prepare va se passer avec des negociations, et le M23 a le droit de posseder des "positions" sur le territoire congolais

L´échec de cette force neutre peut provenir de cette "guerre interne" entre dirigeants congolais qui ne parlent pas d´une même langue et chacun semble avoir son agendat.

La victoire est-elle possible confused Question Très prochainement, explorons quelques notions "militaires" modernes qui peuvent contribuer á une victoire rapide de la Force Neutre Like a Star @ heaven

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Re: les États-Unis coupent l'aide militaire au Rwanda cette année

Message  ndonzwau le 22/8/2012, 7:08 pm

[quote="Troll"]
ndonzwau a écrit:[color=indigo]Sir Troll,

Vous dites beaucoup de choses; essayons de décortiquer en vrac et superficiellement:



Pas la peine de comparer l'Arabie Saoudite d'avec le Congo : la première est une monarchie politiquement et sécuritairement stable et possède d'immenses richesses pètrolières; elle a immensément investi en Amérique...Leur alliance est toute particulière ! Quant au Congo, malgré ses richesses, c'est d'abord un champ de mine politiquement et sécuritairement et un dépotoir où tout le monde vient se servir; vous comprendrez bien qu'à moins d'en faire un protectorat à modeler à leur façon, leurs liens ne peuvent être aussi privilégiés; il ne faut pas rêver...

UNE QUESTION DE LECTURE Cool


Les fantômes du Roi Léopold, un holocauste oublié (Adam Hochschild)

Page 102 " Le gouvernement des États-Unis annonce qu´il comprend et approuve les objectifs humains et généreuxde l´Association Internationale du Congo, qui admnistre, comme elle le fait, les intêrets des États libres établis là-bas, et il donnerai l´ordre aux officiers des États-Unis, tant de terre que de mer, de reconnaitre le drapeau de l´Association internationale africaine comme celui d´un gouvernement ami"

En 1884, les USA était le premier pays sur cette planète a reconnaitre l´AIC qui deviendre l´EIC de Léopold II (L´Arabie Séoudite n´existait pas encore en 1884..et ni son petrole )

Depuis 1884, les USA ont utilisés l´Uranium en provenance du Congo-Belge pour fabriquer les deux bombes atomiques lancées sur Nagasaki et Hiroshima...

Encore un peu de "lecture"..le pacte de Quincy entre les USA et l´Arabie Séoudite date de 1945..après l´usage de l´uranium congolais

1960..Quand la Belgique soutenait la partition du Katanga..les USA ont fait le contraire en financant (dèjà) l´ONUC, mission miltaire de l´ONU qui va faire la guerre au Katanga

1990 La démocratie au Congo (Zaire), l´ambassadrice des USA a été pour beacoup dand les débats á la CNS et la suite malheureuse est le renversement de Mobutu ..

En bref, ce n´est pas á mr Ndozwau orginaire du Kongo Central que Troll va apprendre l´histoire du petrole de Moanda qu´exploite les USA depuis..très longtemps..

Vous devriez sans doute verifier par vous même l´histoire du Barrage d´Inga pendant les débats á la CNS Quand le nom des USA a été cité..les congolais ont appris avec surprise que ce barrage appartient (aussi) aux USA En passant, Inga c´est le petrole de demain..qui contrôle Inga, va contrôler les économies du SADC dans le futur..

Connaissez-vous l´histoire de Sarko pendant son voyage á Kin ? AREVA avait signé un contrat avec le gouvernement congolais, un contrat lui accordant la prospection et l´exploitation de l´Uranium sur tout le territoire congolais..La reaction des USA avait été une opposition totale.. le contrat d´AREVA? Lisolo ya pamba..

EN BREF

L´intêret des USA pour la RDC date de 1884 Les congolais feraient mieux de "copier" les Saoudiens et Troll ne "rêve" pas, ses propos étant basés sur des faits historiques verifiables
Inga, le coltan, le petrole en Ituri ect...valent mieux que le petrole Saoudien ou presque
Désolé, Sir Troll, je n'avais pas lu votre posting !
Que dire de la relation Usa - Congo vs celle Usa - Arabie Saoudite ?


Bien sûr, je sais que les Usa furent les premières à reconnaître l'EIC et donc d'avoir ainsi introduit à l'agenda international de l'époque le Congo !
Mais allons donc vous êtes bien futé que ne le résume votre incise d'HOCHSCHILD : rendons à l'histoire son contexte et prenons les Usa pour ce qu'elles sont !

Leur double signature c'est d'être dans leurs principes moraux, dans leurs moeurs privées et officielles toujours puritaines, gonflées de bons sentiments envers tous mais mais d'un autre côté dans leurs activités nationales et internationales dominatrices, libérales çàd recherchant toujours d'abord leurs profits géopolitiques et économiques...
C'est dans ce sens qu'à la fin du XIXème siècle elles n'ont pas hésité d'approuver l'Association Internationale de Léopopld II pour le Congo (et l'Afrique), honorée alors de vues philanthropiques mais en même temps ne négligeaient les profits géopooitiques, civilisateurs et commerciaux qu'elles pouvaient en tirer !
Vous n'êtes par exemple pas sans savoir que si les Yankees ne misèrent pas directement sur des intérêts économiques, les premiers missionnaires étrangers non belges et non catholiques (l'Etat belge bien catholique n'y envoya quasi exclusivement que des missionnaires catholiques) au Congo furent des protestants américains, britanniques et suédois...

N'oubliez pas non plus que cette reconnaissance américaine de l'EIC fut obtenue par l'entregent, le lobbying et la dissimulation des vues d'abord exploitationnistes de Léopold II (c'est d'ailleurs l'objet du livre "Les Fantômes du Roi Léopold" que de révéler toutes ces manoeuvres) !

Bref, l'ancienne histoire des Usa avec le Congo ne peut tenir lieu aujourd'hui du primat de ses relations sur celles juteuses actuelles des Usa avec l'Arabie Saoudite !
Leurs intérêts économiques et stratégiques actuels au Congo ne peuvent empêcher leur relation bien plus privilégiée et plus rentable pour le moment avec l'AS, c'est clair, voyons !
Cela ne signifie évidemment pas que le Congo est absent de leurs vues; du tout mais relativement face à d'autres pôles plus stratégiques comme le Golfe, le Moyen Orient...


Compatriotiquement !

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Re: les États-Unis coupent l'aide militaire au Rwanda cette année

Message  Troll le 22/8/2012, 7:45 pm

Like a Star @ heaven Mbuta Ndozwau

Dès les années 1995.. ou à peu près, Troll s´est hasardé á dire qu´il fallait étudier profondement l´état de nos relations avec l´Occident et en particulier avec les USA.
Sur Congonline par exemple (le premier site où les internautes congolais ont commencés á s´exprimer Like a Star @ heaven )Troll a eu le malheur de suggèrer que pendant le DIC en RSA, la question des relations avec les USA et l´UE devait figurer en bonne place.. Les plus agressifs nous taxaient de "pro-américain".. Cool de pro-néocolonialiste Crying or Very sad What a Face ..

Comme nous sommes maintenant entrain de revoir nos illusions, disons que l´Afrique est le dernier marché de toute la planète Idea Et la RDC est mieux placée dans ce futur car située stratégiquement..possedant des ressources énergetiques sans les quelles point d´industrialisation de l´Afrique..(en particulier des pays de la SADC Arrow Like a Star @ heaven )

Nous aimerions que les intervenants étudient profondement cette approche qu´inspire l´Arabie Séoudite et la longue liste des pays que mr Lino a présenté sur cette page. Like a Star @ heaven ..


Mieux que les Saoudiens, les congolais á grande majorité "chrétiens" et de culture occidentale sur le plan intellectuel..et dont le pays possede plus que du pétrole Arrow ..peut obtenir sans effort ce genre de traitéVous vous souvenez de nos échanges sur AFRICOM Question
Si la RDC avait proposée la location d´une base militaire pour le compte d´AFRICOM, ce que nous vivons au Kivu serait presqu´impossible drunken


Les USA ont le regard sur le Congo..depuis 1884 peu des pays en Afrique peuvent dire la même chose N´est-il pas temps de faire mieux pour l´avenir proche et lointaine?

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Re: les États-Unis coupent l'aide militaire au Rwanda cette année

Message  lino le 24/8/2012, 12:55 am

M23: KIGALI lance le Fonds de développement AGACIRO

Kagame cherche t il un traitre ,cheval de Troie Congolais pour remplacer le M23 et continuer de piller le nord-Kivu ?
on cite Roger Lumbala.
Les ONG doivent rester vigilants.


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Re: les États-Unis coupent l'aide militaire au Rwanda cette année

Message  ndonzwau le 24/8/2012, 2:42 pm

Bon Mr Troll si ça vous console de croire que depuis 1884 les Yankees n'attendent de l'Afrique que leur grand mariage avec le Congo; je vous laisse ce rêve mais moi quand bien même le souhaiterais-je en ces moments difficiles, je les crois bien plus pragmatiques et ont bien d'autres choix...

Trêve d'humour : bien sûr qu'un partenariat privilégié avec eux est un choix défendable mais encore faut-il qu'il soit aujourd'hui possible ! De notre côté il faut bien qu'un pouvoir responsable en saisisse l'impérieuse nécessité et en prenne l'initiative et de préférence de façon démocratique avec une adhésion populaire... Où est-il; je ne le vois pas encore... Et surtout de leur côté qu'ils l'acceptent, qu'ils y trouvent donc leur intérêt plutôt que s'encombrer d'un poids mort (ce que nous sommes un peu aujourd'hui); d'autant qu'ils n'en ont pas besoin pour soutirer ce qu'ils veulent chez nous; voilà mon avis !


Et n'oubliez pas que point d'improvisation chez eux, leur politique surtout extérieure est déjà bien planifiée; ils sont hégémoniques presque partout chez nous et n'ont que leurs intérêts plutôt que répondre ou faire plaisir aux pauvres Congolais qui auraient besoin de leur protection...

Il y a quelques jours, vous les avez entendu louer l'action du défunt Zenawi, le PM éthiopien : il a stabilisé son pays mais c'est pour reconnaître en sourdine qu'il s'est imposé eux un bouclier efficace contre l'islamisme de ce côté là; qu'il ait été un chef autoritaire, peu regardant sur la démocratie pluraliste les inquiète bien peu là parce que c'est un de leurs piliers en Afrique, comme Museveni, comme Kagame (et comme ils cherchent à former sûrement aussi Kiir au Sud Soudan)...

Et comme vous pensez aussi à un pacte de défense en bonne et due forme : combien de "boys" avez-vous vu s'aventurer encore en Afrique depuis leur mortelle équipée en Somalie ?
Leurs accords militaires aujourd'hui c'est accorder des garanties de formation et d'équipements souvent plus discrètement que de manière voyante (allez voir déjà au Rwanda)...

Bref je ne les vois pas s'aventurer chez nous plus que ce qu'ils font aujourd'hui où ils sont déjà là économiquement par multinationales "majors et minors" à moins qu'une découverte surprise d'immenses caches de pétrole nous tombe du ciel...
Il y a l'UE où bien de pays peuvent faire l'affaire mais quelles nouvelles bases; la France par exemple a tendance à en réduire plutôt que le contraire; peut-être alors des mini-bases d'Africom qu'ils cherheront à placer stratégiquement ici là en attendant le site principal encore hors d'Afrique..
Mais c'est bien allez-y, Sir Troll, tentons-le et conseillons-le à nos politiciens (Mwamba évoquait déjà une Africom faire la paix à l'Est et à nos frontières)...


Compatriotiquement!

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Re: les États-Unis coupent l'aide militaire au Rwanda cette année

Message  Troll le 24/8/2012, 3:05 pm

Shocked Franchement mr Ndozwau

Comparer Ethiopie..avec le Rwanda Laughing Very Happy Very Happy Troll recommanderait aux lecteurs de consulter le site d´Ethiopian Airline, la première et compagnie aérienne Africaine a mettre en service la dernère version de Boieng..par curiosité historique, cette compagnie aérienne avait vu le jour sous le règne de l´Empereur Haillé Selassié..avec l´aide des USA (PANAM qui n´existe plus)..Depuis plus de 50 ans, même pendant la periode "communiste", l´État n´avait jamais "nationalisé" cette entreprise où les USA sont actionaires..
Plus de 50 ans des liens technologiques Evil or Very Mad Like a Star @ heaven ..
L´Ethiopie possede aussi un "back-upp" des afro juifs Afro..donc de l´État d´Israel (lire sur les Falachas)..


Mr Ndozwau ne sait pas que les Marines sont au Congo (á Kisangani) dans le cadre de la guerre contre le LRA Étrange, la première mission d´AFRICOM se deroule pourtant au Congo..

Mr Ndozwau devrait nous expliquer avec des arguments "logiques" pour remettre en question nos affirmations sur un "pacte de défense" avec les USA en faveur de la RDC.. Citer le Rwanda ou l´Ouganda..qui n´ont jamais obtenue un tel pacte

Savez-vous que le Rwanda s´était porté "candidat" quand AFRICOM cherchait une base militaire en Afrique ( y compris le Liberia) lol! Les USA n´ont jamais..accordés une reponse positive.. lol!

Troll a dèjà expliqué pourquoi la RDC située au centre de l´Afrique et possedant avant tout une configuration stratégique avec des aéroports qui existent (reste á les modifier sunny ), Kisangani, Isiro, Gbadolite ou Mbandaka sans oublier Gemena présentent sur le plan militaire une configuration avantageuse pour "contrôler" les champs du pétrole du Tchad, Sud-Soudan..ou Ituri et très prochainement Kivu lol!
Tout comme Kitona offre un contrôle sur les champs petroliers de l´Angola-RDC-Congo Brazaville.. avec l´avantage de se trouver sur la face Atlantique..loin des risques de terrorisme de l´islamisme.


La RDC possede l avantage de l´espace, des ressources minières et energetique (Inga ou petrole)..le pays qui va avoir une influence militaire au Congo, va influencer la SADC..et le reste de l´Afrique dans les 50 ans á venir..

Une fois de plus, comparer le Rwanda ou l´Ouganda aux potentiels qu´offriraient la RDC sur le plan militaire ou économique lol! Avec tout le respect pour les capacités d´analyse des lecteurs lol!

Les congolais doivent faire mieux et se mettre sous la protection des USA/UE si nous voulons garder la RDC dans sa forme actuelle pour les siècles á venir study

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Re: les États-Unis coupent l'aide militaire au Rwanda cette année

Message  ndonzwau le 24/8/2012, 10:36 pm

Désolé, Mister Troll : j'ai déjà répondu en long et large à toutes vos interrogations et ai expliqué suffisamment comment vous semblez confondre vos bons souhaits avec la réalité même comme si vous ne compreniez pas que le Rwanda et l'Ouganda sont chez nous depuis 1994 sous l'instigation et avec l'aide des Amerloques !
Et pourtant; il est d'une clarté limpide depuis 1990 que Zenawi en Ethiopie, Museveni en Ouganda et Kagame pour le Rwanda sont leurs nouveaux piliers de ce qu'ils appelaient alors "la renaissance africaine" ! L'équipée rwando-ougandaise dans le Rwanda et vers le Congo a déjà donné tous ses secrets sur la supervision américaine et elle n'est pas encore finie...

Les quelques américains présents vers Kisangani font d'abord partie de l'arsenal pour contrer Kony qui fait d'abord partie de leur axe de mal au point que bien des soupçons sont pertinents sur cette obsession : le Soudan n'est pas loin où ils veulent barrer la route à l'islamisme; une des raisons pour laquelle ils ont obtenu la partition de ce pays...
Américains, Anglais, Israéliens formaient et forment l'avant-front de cente croisade : tout a été démontré depuis; lisez par ou relisez exemple "Carnages" de Péan ou "Les Nouveaux Prédateurs" et "L'Enjeu Congolais" de Braeckman et beaucoup d'autres...

Voilà je n'ai plus rien à vous répondre; je vous ai tout dit ce que je savais et en pensais depuis et vous laisse à vous certitudes; l'avenir nous dira si vos bons souhaits (qui sont à la limite aussi les miens) sont vraiment des réalités comme vous le croyez et moi non !...

Compatriotiquement
!

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Re: les États-Unis coupent l'aide militaire au Rwanda cette année

Message  link le 24/8/2012, 10:53 pm

Troll et Nzondwau,

un petit reportage pour vous de ma part : La Soif des USA sur l'Afrique


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Re: les États-Unis coupent l'aide militaire au Rwanda cette année

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