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UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???

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UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ??? Empty UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???

Message  ndonzwau 4/10/2012, 4:52 pm

"Est de la RD Congo : confusion et insécurité règnent à Goma]
° http://www.congoforum.be/fr/nieuwsdetail.asp?subitem=1&newsid=189423&Actualiteit=selected
Prendre Goma ? La menace lancée lundi 1er octobre par le M23, le mouvement composé de militaires, essentiellement des Tutsis, entrés en mutinerie en avril et qui contrôle le Nord-Kivu (Est de la République démocratique du Congo), ne semble pas être prise au sérieux à Kinshasa, la capitale de la RDC.

À une dizaine de jours de l’ouverture du 14ème Sommet de la Francophonie, du 12 au 14 octobre, le gouvernement congolais rejette d’un revers de main l’avertissement de la rébellion : « Chaque jour, le M23 fait une annonce dans le seul but de faire parler de lui. Or, les rebelles ne peuvent pas avancer d’un kilomètre sans l’aide de leurs alliés rwandais », confie Lambert Mende, le porte-parole du gouvernement, joint par téléphone à New York où il est en déplacement.
« Seule une offensive rwandaise serait prise au sérieux. Mais depuis que les Nations unies ont dévoilé le rôle central de Kigali dans cette rébellion, les Rwandais sont obligés d’adopter un profil bas. Même si le président rwandais, Paul Kagamé, dément la participation active de son pays auprès du M23, personne n’est dupe. De plus en plus isolé, il ne peut plus faire ce qu’il veut dans le nord du Kivu », souligne Lambert Mende.

Une armée peu équipée
Plusieurs points vont à l’encontre de cette thèse. En quelques jours, une série d’attaques meurtrières ont touché la ville du Nord-Kivu. Des attaques attribuées, par les uns, à des soldats de l’armée congolaise des Forces armées de la République démocratique du Congo (FARDC), par les autres, aux rebelles du M23. Et par d’autres encore, à des éléments des FARDC au service du M23… Si la plus grande confusion règne sur l’origine et les motifs de ces attaques, elles fragilisent la ville et accentuent le climat d’insécurité. C’est d’ailleurs pour lutter contre cette insécurité que le M23 a menacé, lundi, de s’emparer de la ville.

Par ailleurs, les rebelles, qui ne sont qu’à une trentaine de kilomètres de Goma, ont en face d’eux une armée peu équipée, mal organisée, démoralisée et sans doute infiltrée par des informateurs de la rébellion, et qu’ils ont défaite à plusieurs reprises. « Militairement, le M23 a les moyens de prendre la ville. Il a fait la preuve de sa supériorité sur les FARDC. Pour autant, est-ce son intérêt ? Je suis sceptique », dit un observateur occidental en poste à Kinshasa. « L’écho négatif dans la communauté internationale serait immense. Le M23 se sait observé. Il n’a aucun intérêt à faire l’unanimité contre lui, surtout alors qu’on évoque l’envoi d’une force internationale dans le Kivu, ajoute-t-il. Par ailleurs, il n’est pas sûr que les rebelles aient les moyens d’administrer cette ville de plus de 400.000 habitants. Ils ont été formés à faire la guerre et non la paix ».

Positions consolidées]
« Le M23 a d’autant moins besoin de lancer son offensive sur Goma qu’en réalité il contrôle déjà la ville depuis longtemps, ajoute un bon observateur. Ses hommes sont en place dans l’administration, dans la police, dans les FARDC.

Tout le monde sait cela, à Kinshasa. Infiltrés, cachés, ils peuvent contrôler plus discrètement les trafics : en premier lieu l’exploitation des minerais, abondants dans la région ». « Ce qui se déroule dans le nord du Kivu est un jeu de poker menteur, ajoute un autre observateur kinois. Chaque camp tient des propos menaçants sur le devant de la scène pour faire plaisir à ses partisans. Mais, en réalité, tout le monde négocie dans les coulisses une sortie de crise. Si le gouvernement congolais nie tout contact avec le M23, on sait qu’il dialogue avec lui en sous-main, directement ou par des intermédiaires comme les Tanzaniens. D’ailleurs, depuis le début du mois d’août, les deux camps observent une trêve relative
Indifférent à ces discours optimistes, le M23 s’est emparé lundi matin de tous les villages situés sur l’axe Kiwanja-Ishasha, long de 60 kilomètres, dans le nord-est du territoire de Rutshuru (Nord-Kivu). Avec Bunagana, tombé au début du mois de février, Ishasha est un nouveau poste frontalier entre la RDC et l’Ouganda tenu par le M23. Une opération qui consolide les positions des rebelles dans le nord du Kivu."


"RDC : la prise de Goma par le M23, un grand bluff ?
° http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20121004145815/onu-rwanda-rebellion-rdcrdc-la-prise-de-goma-par-le-m23-un-grand-bluff.html
Après les attaques non élucidées qui ont touché Goma, les rebelles du M23 ont menacé, lundi 1er octobre, d’attaquer la capitale du Nord-Kivu. Mais la menace pèserait davantage sur le Masisi et le nord du Rutshuru.(...)"

"RDC : Goma peut-elle tomber malgré la présence des troupes de l’ONU ?"
° http://www.lavoixdelamerique.com/content/goma-threatened-by-the-m23-rebels-in-the-eastern-drc/1519079.html

"Le dispositif autour de Goma ne permet pas au M23 de prendre la ville"
° http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/1510949/2012/10/03/Le-dispositif-autour-de-Goma-ne-permet-pas-au-M23-de-prendre-la-ville.dhtml
° http://www.7sur7.be/7s7/fr/1505/Monde/article/detail/1510403/2012/10/03/RDC-les-mutins-du-M23-ont-conquis-de-nouveaux-villages.dhtml

"Est de la RD Congo : confusion et insécurité règnent à Goma"
° http://www.lepotentielonline.com/1595-est-de-la-rd-congo-confusion-et-insecurite-regnent-a-goma

L'occupation de Goma par le M23 et donc le Rwanda , en question !?!

Mais que sommes-nous devenus ?
Voici comment réagit un Ministre de la République à la menace de la prise de Goma par une rebellion-occupation en notre plein territoire ! Relisez-le bien attentivement :

(...) À une dizaine de jours de l’ouverture du 14ème Sommet de la Francophonie, du 12 au 14 octobre, le gouvernement congolais rejette d’un revers de main l’avertissement de la rébellion : « Chaque jour, le M23 fait une annonce dans le seul but de faire parler de lui. Or, les rebelles ne peuvent pas avancer d’un kilomètre sans l’aide de leurs alliés rwandais », confie Lambert Mende, le porte-parole du gouvernement, joint par téléphone à New York où il est en déplacement.
« Seule une offensive rwandaise serait prise au sérieux. Mais depuis que les Nations unies ont dévoilé le rôle central de Kigali dans cette rébellion, les Rwandais sont obligés d’adopter un profil bas. Même si le président rwandais, Paul Kagamé, dément la participation active de son pays auprès du M23, personne n’est dupe. De plus en plus isolé, il ne peut plus faire ce qu’il veut dans le nord du Kivu », souligne Lambert Mende.(...)


Pour ce Ministre, pas de honte, pas de scrupule, le M23 qui sévit meurtrièrement en violation de notre souveraineté ne représenterait quelque menace substantielle que lorsque pièce rapportée rwandaise et non parce d'abord rwandaise ou pas elle occupe, tue, pille, administre dans notre pays en nous soustrayant de fait notre souveraineté, en démontrant que son pouvoir n'a pas la maîtrise, l'autorité sur son territoire ? On tombe des nues en entendant cette réponse irresponsable !
Que le M23 en soit capable, car c'est la rééalité, avec le Rwanda ou pas face à une armée inexistante ne lui ôte aucune larme de honte et de tristesse pour l'incapacité de l'Etat à assurer son autorité sur tout le territoire national est la preuve de la nullité et de l’irresponsabilité du régime auquel il appartient...

Sur le fond, le problème n'est pas que le M23 occupe ou pas demain Goma mais qu'il s'en sait capable comme il n'ignore pas que c'est ce qui reste d'honneur à la Monusco que de ne pas le laisser occuper Goma; il se permet donc de jouer iau chantage de suffisance pour obtenir plus; un chantage qu'il peut d'ailleurs mettre à exécution si cette Monusco ne s'arrangeait pas pour satisfaire ses conditions; c'est sans doute ce qui se joue, hélas, dans les coulisses...
C'est qu'à terme la Monusco transmettra pour acquises leurs demandes à l'Etat Congolais et gagnera en respectabilité de n'avoir pas été humiliée mais qu'y gagne le peuple Congolais ? Rien, encore plus de dépendance, de souffrances pour le peuple de l'Est dont le M23 a conquis et administre encore plus de territoires !

Où l'on voit que cela nous conduit demain à coups sûrs vers une négociation de vaincu... Où l'on voit que malgré tout, le Rwanda derrière le M23 joue son va tout qui peut l'obliger pourquoi pas à l'invasion-occupation de Goma si jamais on ne l'obligeait pas à reculer par une armée républicaine forte...
Nous aurions tort de nous protéger derrière l'Onu car dans l'histoire elle a obtenu si peu de se faire respecter devant les audacieux convaincus et même les téméraires; alors méfiance... Heureusement le M23 donc le Rwanda attend si peu d'autre que ce qu'il arrive à obtenir ou à garder en étant physiquement à Goma ou pas; c'est plus symbolique qu'effectif... Heureusement ou malheureusement pour nous, l'essentiel est dans les coulisses...

Triste Congo; las, nous ne sommes pas encore au bout de nos humiliations et de nos désillusions : le Congo n'a ni Etat crédible, ni puissance armée pour défendre sa souveraineté...
Rien que des rodomontades creuses, rien que d'effets d'annonce pour amuser la galerie mais le vide dans nos capacités véritables, dans nos moyens d'action qui briserait le rapport de forces actuel car nous ne comptons encore que sur des suppliques d'aides auprès des autres...
Mais qui nous sortira de là ?



Compatriotiquement!

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Message  Mathilde 4/10/2012, 11:19 pm

Le président rwandais dénonce le "chantage" à l'aide occidentale

KIGALI (Reuters) - Le président rwandais Paul Kagame a affirmé jeudi que les gouvernements occidentaux se trompaient lourdement en accusant Kigali de soutenir la rébellion dans l'est de la République démocratique du Congo (RDC) et en menaçant de suspendre leur aide à Kigali.

Lundi, les Etats-Unis ont demandé au gouvernement rwandais de dénoncer officiellement les rebelles du M23 qui affrontent depuis avril l'armée congolaise dans l'est de la RDC.

Intervenant jeudi devant le Parlement rwandais, Paul Kagame a affirmé que des crimes gratuits étaient commis "au grand jour" en RDC sans pour autant être condamnés par le gouvernement de Kinshasa ou les pays occidentaux.

Pour lui, ce ne sont pas les Rwandais qu'il faut mettre en cause pour les crimes qui se déroulent au Congo, mais bien les Congolais eux-mêmes.

Les pays donateurs, dont les Etats-Unis, ont menacé de suspendre leur aide au Rwanda à la suite d'un rapport des Nations unies selon lequel des responsables rwandais fournissent des armes et un appui logistique au M23.

"Cette persécution n'a aucune raison d'être", a lancé le président Kagame sous les applaudissements des députés.

"Gelez l'aide au Rwanda, gelez cette aide ! Cette injustice ne nous fera pas plier, bien au contraire."

"Depuis plus de dix ans, on accuse le Rwanda d'être responsable des problèmes du Congo. Pourquoi les Congolais n'ont-ils pas le courage de s'en prendre à eux-mêmes et de reconnaître leur part de responsabilité ?"

"Et qu'est-ce que c'est que ce chantage ? Ils vous accordent de l'aide pour que vous dépendiez d'eux et que vous chantiez leurs louanges. Cette aide, c'est un instrument de contrôle et de domination", a poursuivi Paul Kagame.

Fin septembre, l'Union européenne a décidé de suspendre son aide financière au Rwanda.

Plusieurs Etats et organisations ont également suspendu leur aide depuis la publication du rapport de l'Onu selon lequel Kigali est impliqué dans le soulèvement qui a déplacé 470.000 personnes depuis six mois dans l'est de la RDC.

L'Union européenne a accordé en 2009 une aide de 175 millions d'euros sur six ans au Rwanda.

Jenny Clover; Guy Kerivel pour le service français
ReutersReuters

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Message  Admin 5/10/2012, 9:44 am

Avant-hier le parlement a siégé jusqu'à 2hr du matin avec l'interpellation du ministre de la défense
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Message  djino 5/10/2012, 12:21 pm

Ecoutons Ce Docteur Denis Mukwenge


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Message  djino 5/10/2012, 5:08 pm

Nord-Kivu: 32 déplacés sont morts à Kanyaruchinya

http://radiookapi.net/societe/2012/10/05/nord-kivu-32-deplaces-sont-morts-kanyaruchinya/

djino


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Message  Jim KK 5/10/2012, 9:52 pm

Guerre dans l’Est : Vital Kamerhe rejette l’option militaire

« Aucune opération militaire n’a porté des solutions escomptées sur le territoire congolais ». C’est la substance du message de Vital Kamerhe, président de l’Union pour la nation congolaise (UNC). Dans une déclaration à la presse vendredi 5 octobre à Kinshasa, l’ancien président de l’Assemblée nationale recommande des solutions pacifiques et invite le président de la République à favoriser le dialogue national inclusif de tous les Congolais autour des guerres à répétitions dans l’Est de la République démocratique du Congo (RDC).

http://radiookapi.net/actualite/2012/10/05/guerre-dans-vital-kamerhe-rejette-loption-militaire/

Jim KK


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Message  GHOST 5/10/2012, 11:36 pm

Jim KK a écrit:Guerre dans l’Est : Vital Kamerhe rejette l’option militaire

« Aucune opération militaire n’a porté des solutions escomptées sur le territoire congolais ». C’est la substance du message de Vital Kamerhe, président de l’Union pour la nation congolaise (UNC). Dans une déclaration à la presse vendredi 5 octobre à Kinshasa, l’ancien président de l’Assemblée nationale recommande des solutions pacifiques et invite le président de la République à favoriser le dialogue national inclusif de tous les Congolais autour des guerres à répétitions dans l’Est de la République démocratique du Congo (RDC).

http://radiookapi.net/actualite/2012/10/05/guerre-dans-vital-kamerhe-rejette-loption-militaire/

pale Suspect KAMERHE SI PACFIQUE

Bravo, Kamerhe qui suggerait une opération militaire Artémis bis au Kivu..a changé de position depuis qu´il n´est pas président du Parlement Evil or Very Mad Encore "bravo", Kamerhe qui avait quitté ses fonctions de président du Parlement pour avoir denoncé une invasion Rwandaise..opte pour une option de "capitulation" devant Kagame Rolling Eyes Razz BRAVO Kamerhe Like a Star @ heaven Arrow Twisted Evil Laughing Laughing

Mais en lisant son message, on ne trouve aucune indication surce qu´il pense être "une solution pacifique"..dans sa proposition d´un "dialogue inclusif", pense-t-il inviter le M23..et les FDLR..et pourquoi pas Kagame Question

Dans son message on ne trouve aucune trace d´une condamnation du Rwanda Like a Star @ heaven comme si c´est la faute des congolaises s´il ya des viols, c´est la faute des congolais s´il ya plus de 200 000 deplacés et pire, c´est l´absence d´un "dialogue" entre congolais qui serait á la base des crimes contre l´humanité et á l´existence des criminels éternels (dixit les religieux) au Kivu

Solution "pacifique" Question Well, allons y..mais como se pago..quel est le prix: impunité et amnestie pour le M23, paix des braves avec Kagame qui s´entire sans sanctions, les congolais doivent pleurer leurs morts et oublier leurs femmes violées, leurs enfants massacrés, leur ressources naturelles pillées Like a Star @ heaven What a Face

Cete solution pacifique ne peut que preparer d´autres invasions, d´autres massacres, d´autres pillages.. Kamerhe était pourtant candidat á la Présidence No Nzambe alalaka te alien alien c´est un "ALIEN"..ses orgines Rwandaises revienent á la surface..quand les congolais menacent serieusement le Rwanda

Franchement BRAVO Kamerhe..ton avenir politique au Congo est garantie..par Kagame Like a Star @ heaven What a Face
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Message  Hiro-Hito 6/10/2012, 9:30 am

Ce qu'il nous faut, c'est une armee forte, capable d'attaquer Kigali. Une guerre entre RDC et Rwanda, sera moins benifique pr le Rwanda, car les hutu peuvent en profiter et renverser Kagame. Donc cette menace deja est suffisante pr dissuader, mais le Congo actuellement n'a pas des moyens. Ma crainte est q si Kagame faisait partie de la solution, surtt par le dialogue, il sera difficile pr les occidentaux de le punir.

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Message  GHOST 6/10/2012, 11:18 am

Surprised Mbuta HH

Pouvez-vous expliquer mieux ce que vous entendez par "absence des moyens" Like a Star @ heaven Question Si vous parlez des "moyens" politik que le Congo ne possede pas á cause d´un Président "complice" ou incompetant..nous sommes d´accord avec vous Like a Star @ heaven

Si vous parlez d´absence des "moyens diplomatiques".. Like a Star @ heaven Wink c´est discutable..

Mais quand il s´agit des "moyens financiers" pour financer une guerre Cool le Congo possede ces moyens..mieux que des pays pauvres qui ont fait des longues guerres sans posseder 20 % des ressources minières que detient le Congo Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven

Tout comme, le Congo possede certainement les moyens "humains" pour lancer une guerre contre un pays qui possede une armée de 30 000 hommes..même 50 % des militaires congolais..(50 000 hommes) peuvent faire cette guerre Like a Star @ heaven

Mr HH..pour Kagame, une guerre sur son territoire est un grand danger..pas á cause des FDLR..mais avant tout parce que son pays est enclavé ..et il suffit de detruire les routes qui menent vers l´Ouganda, le Burundi et la Tanzanie..y compris l´aéroport de Kigali..le pays est coupé..
Militairement, le Rwanda ayant une petite superficie, une guerre contre la RDC qui commence á Goma ou Bukavu va atteindre en moins d´une semaine Kigali la capitale What a Face What a Face Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Pire, il suffit pour les congolais de "vider" tous les villages, cités et villes en obligeant les civils Rwandais de marcher vers Kigali..pour semer un chaos humanitaire capable de renverser Kagame en moins d´un mois Like a Star @ heaven

Pire, le Rwanda ne peut pas financer une guerre á long terme, les aides exterieures ne vont pas suffire ni les ressources humaines..tandis que la RDC possede assez d´hommes, assez des ressources minières capables de financer une guerre Arrow Arrow

Nous comprenons..l´émotion de ceux qui étaient les partisants de Kamerhe, mais il montre son visage maintenant What a Face What a Face

DIAOLGUE

Quel est le prix d´un dialogue: amnestie, effacer tous les crimes, accorder des grades aux Rwandais dans l´armée congolaise, continuer á financer l´économie du Rwanda, refuser d´arrêter les criminels éternels Tutsiphones, continuer á laisser violer les femmes, regarder impuissant les enfants massacrés Question quel est le prix de ce dialogue dont on parle tant Question
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Message  Mathilde 6/10/2012, 11:30 am

NO COMMENT !

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Message  Mwana Ya Lola 6/10/2012, 11:33 am

Troll a écrit: Surprised Mbuta HH

Pouvez-vous expliquer mieux ce que vous entendez par "absence des moyens" Like a Star @ heaven Question Si vous parlez des "moyens" politik que le Congo ne possede pas á cause d´un Président "complice" ou incompetant..nous sommes d´accord avec vous Like a Star @ heaven

Si vous parlez d´absence des "moyens diplomatiques".. Like a Star @ heaven Wink c´est discutable..

Mais quand il s´agit des "moyens financiers" pour financer une guerre Cool le Congo possede ces moyens..mieux que des pays pauvres qui ont fait des longues guerres sans posseder 20 % des ressources minières que detient le Congo Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven

Tout comme, le Congo possede certainement les moyens "humains" pour lancer une guerre contre un pays qui possede une armée de 30 000 hommes..même 50 % des militaires congolais..(50 000 hommes) peuvent faire cette guerre Like a Star @ heaven

Mr HH..pour Kagame, une guerre sur son territoire est un grand danger..pas á cause des FDLR..mais avant tout parce que son pays est enclavé ..et il suffit de detruire les routes qui menent vers l´Ouganda, le Burundi et la Tanzanie..y compris l´aéroport de Kigali..le pays est coupé..
Militairement, le Rwanda ayant une petite superficie, une guerre contre la RDC qui commence á Goma ou Bukavu va atteindre en moins d´une semaine Kigali la capitale What a Face What a Face Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Pire, il suffit pour les congolais de "vider" tous les villages, cités et villes en obligeant les civils Rwandais de marcher vers Kigali..pour semer un chaos humanitaire capable de renverser Kagame en moins d´un mois Like a Star @ heaven

Pire, le Rwanda ne peut pas financer une guerre á long terme, les aides exterieures ne vont pas suffire ni les ressources humaines..tandis que la RDC possede assez d´hommes, assez des ressources minières capables de financer une guerre Arrow Arrow

Nous comprenons..l´émotion de ceux qui étaient les partisants de Kamerhe, mais il montre son visage maintenant What a Face What a Face

DIAOLGUE

Quel est le prix d´un dialogue: amnestie, effacer tous les crimes, accorder des grades aux Rwandais dans l´armée congolaise, continuer á financer l´économie du Rwanda, refuser d´arrêter les criminels éternels Tutsiphones, continuer á laisser violer les femmes, regarder impuissant les enfants massacrés Question quel est le prix de ce dialogue dont on parle tant Question

Vous avez tout dit.

Par ailleurs, je viens de lire sur le site de RFI qu'il y aurait également des militaires de l'armée burundaise qui combattraient dans le Sud Kivu. Apparemment, ils combattent du coté des FARDC et l'un des officiers de l'armée burundaise a indiqué que ces militaires étaient au Congo en mission officielle. Une fois de plus, Kabila fait-il entrer des troupes étrangères sans en avertir la population ?


Dernière édition par Mwana Ya Lola le 6/10/2012, 12:01 pm, édité 1 fois

Mwana Ya Lola


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Message  GHOST 6/10/2012, 11:51 am

UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ??? 774827 BILAN

Quand la guerre a ..recommencée au Kivu, certains intervenants disaient ou pensaient que Kanambe pouvait recuperer cette guerre pour se rendre "crédible" sur le plan international et "populaire" sur le plan national...

Bo yebisa biso nanu.. 9 mois après la fraude électorale, Kanambe est-il populaire..et credible UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ??? 679262 ? Les info sur la présence des armées Rwandaises et Burundaises..et très bientôt Ougandaises..rendent-ils Kanambe crédible et populaire UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ??? 331854 ?

En tout cas, cette guerre ne fait qu´enfoncer Kanambe..moins d´un an après sa fraude électorale..un chemin de calvaire semble être son existence..et combien de temps peut-il survivre politiquement physiquement

Maintenant que Kamerhe tente de lui donner un coup de pouce..pour rendre possible un "dialogue" qui va reduire la pression sur Kagame..et aider les Rwandophones une fois de plus au Kivu UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ??? 774827 UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ??? 57158 ..Ils sont populaires ces "Rwandais" UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ??? 774827 UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ??? 774827

DIALOGUE, MAIS QUEL EST LE PRIX UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ??? 956485 ? BOYEBISA BISO, BO KOPESA KAGAME ELOKO NINI NA DIALOGUE OYO?
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Message  LORD MBAKAMA 6/10/2012, 12:25 pm

......................Nous comprenons..l´émotion de ceux qui étaient les partisants de Kamerhe, mais il montre son visage maintenant......................

Mon doyen, tika nayo po olobi tout!!! Toujours ce recidiviste monstrueux Shocked les valeurs de Kamerhe c'est le mensonge, la trahison, la gloire et le sophisme immoral.
ils ont honte ces Kamelion. je leur ai toujours dis que Kamerhe ETAIT un politicien de spectacle qui attend toujours de belles occasions déjà préparées pour lui afin de sortir ses griffes !
il n'a jamais été bon pour quelqu'un qui connait bien la politique. ce peureux ne profite que des noms de martyrs pour bénéficier du soutien de leurs fanatiques : kutino, tshisekedi, diomi, bemba, lumbala.... n'importe quoi kiekiekiekie et les faux politiciens congolais courent derrière lui comme de chiens parce que qu'ils attendent des postes...
Mais pour cette fois-ci ils se trompe tous Twisted Evil
Trop c trop, ils vont avoir des surprises et tous , ils seront arrêtés d'ici peu.
Kamerhe , cet opportuniste sacrificateur invétéré veut devenir opposant sans prendre des risques Rolling Eyes c'est une logique intellectuelle bien chère à lui, mais les gens ont le bon sens pour contrarier ses hors jeu ! un faux joueur No Maintenant il est entrain de faire le jeu des occidentaux qui lui ont promis le pouvoir d'apres kabila ! aussi le jeu des ruandais et de kabila pour faciliter la chose et enfin comme de ses habitudes amadouer les fanatiques des nos héros : tshitshi, lumbala..... pour circuler librement dans ses betises venins.

Il y a un an je vous ai dis ( archive) :
LORD MBAKAMA a écrit:mr troll, tu veux que je te parle combien des fois ? que j'aime pas et je n'aimerai à jamais la philosophie politique de Kamerhe. Toi et moi qui est congruent ?
Moi je suis un homme de conviction, quand je connais déjà tes valeurs, je prends position, je suis ou je ne suis plus avec toi.
les valeurs de Kamerhe c'est le mensonge, la trahison, la gloire et le sophisme immoral.
Si j'ai le choix entre kabila et kamerhe, je préfère kabila, ça va peut-être te choquer mais ce sont là mes principes de vie. Je préfère l'échec de l'opposition sans kamerhe que sa victoire avec kamerhe, car pour moi cet homme est : MBELI YA MINU MIBALE.
Je ne suis pas comme toi TRoll qui avait traité kamerhe de tous les noms d'oiseaux (les archives de congo2000 sont là), mais maintenant que le salut vienne de l'enfer tu trouve cela normal No
Kamerhe a fait trop du mal aux congoalis Twisted Evil il n'a pas sa place dans ma philosophie politique : honnetete et fidelité ? combien des socialistes poids lourds du parti en france belgique allemagne, Italie ( nos pays de référence idéologique) ont quitté leur parti parce qu'ils ont été trahi par CHIRAC, MITTERAND, MARTINS, BERLUSKONI, KOOL.... ? pourquoi a-t-il quitté le PPRD ??????????????????????

non, un membre fondateur ne quitte pas sa maison idéologique légèrement comme ça! seulement, il prend de recul, il attend les prochaines élections pour se repositionner au sein de son parti idéologique un point et trait. Kamerhe pour moi est un petit politicien profiteur sans base idéologique. Il serra le dernier à faire très mal à Tshisekedi avant sa mort, qui a bu boira. No

LA RUE RIEN QUE LA RUE
LORD MBAKAMA
LORD MBAKAMA


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Message  lino 6/10/2012, 1:04 pm

Troll a écrit:
Jim KK a écrit:Guerre dans l’Est : Vital Kamerhe rejette l’option militaire

« Aucune opération militaire n’a porté des solutions escomptées sur le territoire congolais ». C’est la substance du message de Vital Kamerhe, président de l’Union pour la nation congolaise (UNC). Dans une déclaration à la presse vendredi 5 octobre à Kinshasa, l’ancien président de l’Assemblée nationale recommande des solutions pacifiques et invite le président de la République à favoriser le dialogue national inclusif de tous les Congolais autour des guerres à répétitions dans l’Est de la République démocratique du Congo (RDC).

http://radiookapi.net/actualite/2012/10/05/guerre-dans-vital-kamerhe-rejette-loption-militaire/

pale Suspect KAMERHE SI PACFIQUE

Bravo, Kamerhe qui suggerait une opération militaire Artémis bis au Kivu..a changé de position depuis qu´il n´est pas président du Parlement Evil or Very Mad Encore "bravo", Kamerhe qui avait quitté ses fonctions de président du Parlement pour avoir denoncé une invasion Rwandaise..opte pour une option de "capitulation" devant Kagame Rolling Eyes Razz BRAVO Kamerhe Like a Star @ heaven Arrow Twisted Evil Laughing Laughing

Mais en lisant son message, on ne trouve aucune indication surce qu´il pense être "une solution pacifique"..dans sa proposition d´un "dialogue inclusif", pense-t-il inviter le M23..et les FDLR..et pourquoi pas Kagame Question

Dans son message on ne trouve aucune trace d´une condamnation du Rwanda Like a Star @ heaven comme si c´est la faute des congolaises s´il ya des viols, c´est la faute des congolais s´il ya plus de 200 000 deplacés et pire, c´est l´absence d´un "dialogue" entre congolais qui serait á la base des crimes contre l´humanité et á l´existence des criminels éternels (dixit les religieux) au Kivu

Solution "pacifique" Question Well, allons y..mais como se pago..quel est le prix: impunité et amnestie pour le M23, paix des braves avec Kagame qui s´entire sans sanctions, les congolais doivent pleurer leurs morts et oublier leurs femmes violées, leurs enfants massacrés, leur ressources naturelles pillées Like a Star @ heaven What a Face

Cete solution pacifique ne peut que preparer d´autres invasions, d´autres massacres, d´autres pillages.. Kamerhe était pourtant candidat á la Présidence No Nzambe alalaka te alien alien c´est un "ALIEN"..ses orgines Rwandaises revienent á la surface..quand les congolais menacent serieusement le Rwanda

Franchement BRAVO Kamerhe..ton avenir politique au Congo est garantie..par Kagame Like a Star @ heaven What a Face
Alors c'est ça la fameuse solution de Kamerhe? Smile Crying or Very sad
LINK et sa bande nous ont raconté sur ces pages que Kamerhe détenait la solution ,déjà quand il était président du parlement et que c'est "Kanambe" qui refusait de l'appliquer.
Alors c'est ça cette fameuse solution ?le dialogue avec le M23! Shocked
Rebelote >>>Dialogue>>>Négociation>>>réintégration dans le gouvernement et l’armée>>>Retour à la case du départ.
Kamhere veut protéger Bosco,makenga et cie... et veut au passage faire parti d'un "gouvernement de cohésion national " ,impliquant Tshisekedi et Mosengwo.
Il y a t-il un lien entre Kamerhe,Tshisekedi ,Mosengwo et les Rwandais du M23?
Admin doit dire à son"leader" Kamerhe qu'il a raté sa rentrée politique .
Un non-événement .



lino
lino


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Message  Jim KK 6/10/2012, 1:10 pm

Un haut officier du M23 réintègre les FARDC avec une dizaine d’hommes

Un officier supérieur du Mouvement du 23 mars (M23), le lieutenant-colonel Saddam Ringo, a réintégré les rangs des Forces armées de la République démocratique du Congo (FARDC, ont indiqué, vendredi 5 octobre, des sources militaires. Cet officier a entraîné avec lui une dizaine d’hommes, des armes et munitions.

http://radiookapi.net/regions/nord-kivu/2012/10/06/nord-kivu-haut-officier-du-m23-reintegre-les-fardc-avec-une-dizaine-dhommes/

Jim KK


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Message  Mwana Ya Lola 6/10/2012, 3:40 pm

Jim KK a écrit:Un haut officier du M23 réintègre les FARDC avec une dizaine d’hommes

Un officier supérieur du Mouvement du 23 mars (M23), le lieutenant-colonel Saddam Ringo, a réintégré les rangs des Forces armées de la République démocratique du Congo (FARDC, ont indiqué, vendredi 5 octobre, des sources militaires. Cet officier a entraîné avec lui une dizaine d’hommes, des armes et munitions.

http://radiookapi.net/regions/nord-kivu/2012/10/06/nord-kivu-haut-officier-du-m23-reintegre-les-fardc-avec-une-dizaine-dhommes/

La discipline est la mère des armées. Pourquoi n'est-il pas déféré devant un Tribunal militaire pour Haute trahison ?

On attend qu'il se rebelle encore ? Ou veux-t-on faire infiltrer les territoires qui ne sont pas encore sous contrôle du M23 ?

On ne pardonne pas à des mutins.

Mwana Ya Lola


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Message  L'avocat de Mobutu 6/10/2012, 3:49 pm

Kamerhe, c' est un vrai rwandais, certes de la 2ieme generation, mais un vrai ! Sa formule alambiquée,"dialogue inclusive", veut simplement l'inclusion de M23 dans la negociation, comme il l'avait preconisé avec Kunda Batwaré...Il ne faut pas s'attendre á ce qu'il condamne ses freres..

L'avocat de Mobutu




Troll a écrit:
Jim KK a écrit:Guerre dans l’Est : Vital Kamerhe rejette l’option militaire

« Aucune opération militaire n’a porté des solutions escomptées sur le territoire congolais ». C’est la substance du message de Vital Kamerhe, président de l’Union pour la nation congolaise (UNC). Dans une déclaration à la presse vendredi 5 octobre à Kinshasa, l’ancien président de l’Assemblée nationale recommande des solutions pacifiques et invite le président de la République à favoriser le dialogue national inclusif de tous les Congolais autour des guerres à répétitions dans l’Est de la République démocratique du Congo (RDC).

http://radiookapi.net/actualite/2012/10/05/guerre-dans-vital-kamerhe-rejette-loption-militaire/

pale Suspect KAMERHE SI PACFIQUE

Bravo, Kamerhe qui suggerait une opération militaire Artémis bis au Kivu..a changé de position depuis qu´il n´est pas président du Parlement Evil or Very Mad Encore "bravo", Kamerhe qui avait quitté ses fonctions de président du Parlement pour avoir denoncé une invasion Rwandaise..opte pour une option de "capitulation" devant Kagame Rolling Eyes Razz BRAVO Kamerhe Like a Star @ heaven Arrow Twisted Evil Laughing Laughing

Mais en lisant son message, on ne trouve aucune indication surce qu´il pense être "une solution pacifique"..dans sa proposition d´un "dialogue inclusif", pense-t-il inviter le M23..et les FDLR..et pourquoi pas Kagame Question

Dans son message on ne trouve aucune trace d´une condamnation du Rwanda Like a Star @ heaven comme si c´est la faute des congolaises s´il ya des viols, c´est la faute des congolais s´il ya plus de 200 000 deplacés et pire, c´est l´absence d´un "dialogue" entre congolais qui serait á la base des crimes contre l´humanité et á l´existence des criminels éternels (dixit les religieux) au Kivu

Solution "pacifique" Question Well, allons y..mais como se pago..quel est le prix: impunité et amnestie pour le M23, paix des braves avec Kagame qui s´entire sans sanctions, les congolais doivent pleurer leurs morts et oublier leurs femmes violées, leurs enfants massacrés, leur ressources naturelles pillées Like a Star @ heaven What a Face

Cete solution pacifique ne peut que preparer d´autres invasions, d´autres massacres, d´autres pillages.. Kamerhe était pourtant candidat á la Présidence No Nzambe alalaka te alien alien c´est un "ALIEN"..ses orgines Rwandaises revienent á la surface..quand les congolais menacent serieusement le Rwanda

Franchement BRAVO Kamerhe..ton avenir politique au Congo est garantie..par Kagame Like a Star @ heaven What a Face

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Message  ndonzwau 6/10/2012, 4:28 pm

Jim KK a écrit:Guerre dans l’Est : Vital Kamerhe rejette l’option militaire

« Aucune opération militaire n’a porté des solutions escomptées sur le territoire congolais ». C’est la substance du message de Vital Kamerhe, président de l’Union pour la nation congolaise (UNC). Dans une déclaration à la presse vendredi 5 octobre à Kinshasa, l’ancien président de l’Assemblée nationale recommande des solutions pacifiques et invite le président de la République à favoriser le dialogue national inclusif de tous les Congolais autour des guerres à répétitions dans l’Est de la République démocratique du Congo (RDC).

http://radiookapi.net/actualite/2012/10/05/guerre-dans-vital-kamerhe-rejette-loption-militaire/
Je n'ai pas lu le répliques des autres à cette proposition préférant répondre d'abord sur base de ma réflexion brute !
Elle est que je crains hélas que Kamerhe n'ait que très partiellement raison et je dirais même qu'il se trompe de lire dans l'histoire nationale et même planétaire ce constat; dans l'histoire et au niveau d'un minimal bon sens ! Il n'existe pas tant que çà !


En vérité tous les "processus de paix", toutes les négociations dans les conflits armés qui ne relèvent pas d'un armistice çàd au sortir d'un vainqueur sur le terrain n'ont jamais pour leur grande majorité apporté une paix durable contrairement à ce que dit Kamerhe ! Elles n'ont fait que retarder la reprise de la guerre car dans ce cas de ni victoire ni défaite militaire, ils sont souvent imposés aux belligérants de l'extérieur par une "autorité morale ou plutôt par une puissance géopolitique qui prend partie dans le conflit en se choisissant à l'avance, implicitement ou explicitement un vainqueur qu'elle va imposer et qui va bénéficier plus que l'autre du compromis !
La revanche, la reprise de la guerre reste alors pendante dans l'air et survient inexorablement tôt ou tard !
Vous me direz qu'elle arrive aussi après une victoire militaire mais cela relève de la modification des rapports de force initiaux !

Alors; encore plus de méfiance et grosse prudence dans un engagement basé sur la négociation d'y aller en vaincu comme l'est aujourd'hui notre faiblesse militaire et même diplomatique !
L'idéal reste ici un préalable de Vérité qui met à nu et impose la reconnaissance des responsabilités et même des culpabilités des uns et des autres, et en l’occurrence ici l'agression dont est victime le Congo (il s'est même récemment créé à la CPI ce crime grave dans leur panel, c'est dire !) ! Sommes-nous dans ce cas où la vérité et la reconnaissance des culpabilités seront possibles dans une négociation ? Or c'est la base de toute justice qui ne nécessite pas toujours nécessite une punition implacable mais peut passer par le pardon, la réconciliation négociée! Vérité/Conciliation c'était le processus emprunté en Afrique du Sud d'où progressivement sort un vivre-ensemble possible !


Autre inconvénient majeur dans notre situation c'est le contexte du génocide (rwandais) dont nous continuons à subir injustement l'onde de choc : malheureusement les hommes victimes d'un si horrible crime ont tendance de s'arroger le droit d'être au dessus des lois en son nom ! Pour eux, quand bien même cela surgit d'un conflit séculaire interne et qui a vu les concitoyens s'entretuer (les Tutsi ont subi le génocide mais ne sont pas empêchés de tuer à leur tour non pas seulement dans le cadre d'une légitime défense..) le monde ne les a pas protégés; ils assimilent alors toute la terre à leurs bourreaux et se croient fondés d'agir d'abord pour leurs droits et intérêts sans s'encombrer de ceux des autres comme des lois internationales... Se défendre par n'importe quel moyen leur semble dû !
Voilà une condition des Rwandais et du regard international qui risque fort de biaiser en notre défaveur toute négociation...


Enfin, Kamerhe a partiellement raison lorsqu'il évoque l'impératif de cohésion nationale dans la quelle le pouvoir doit s'engager en impliquant et en rassemblant tous les congolais pour la défense de leur souveraineté... Malheureusement ici encore il opère un regrettable amalgame:comme j'ai dit ailleurs, cela relève de la guerre politique qui ici ne peut qu'être interne, la remise en question de notre système coupable de tant d'échecs et nécessitant une nécessaire reconnaissance des torts du régime et leurs sanctions conséquences ainsi qu'une recherche légitimité populaire : parler en appoint aux solutions à trouver dans cette crise mais les solutions militaire, diplomatique et de la guerre sécrète demeurent tout autant sinon davantage indispensables !
La guerre politique contrairement aux prétentions de notre Kanambe national ne peut donc être envers les ennemis rwandais qui ne se révélerait alors qu'une capitulation plutôt qu'une réelle négociation mais chez-nous ! C'est une arme redoutable que de parler enfin au nom de la Nation rassemblée parce que consultée et entendue, et là dessus il reste encore, c'est vrai, beaucoup à faire
Bref, prudence, prudence et encore prudence pour des négociations éventuelles !

Bref, rapide fausse voie que celle du rejet pur et simple de la guerre militaire : il ne nécessite que nous en donner les moyens pour ne pas arriver à terme à la nécessaire négociation en vaincu, das l'état de notre faiblesse actuelle !
Toute la population et les religieux en tête et même un Reynders ont pointé le danger d'un pur et simple pardon des coupables du M23 et don des rwandais que serait la négociation, la réincorporation pure et simple de ses bandits d'ailleurs largement étrangers comme par exemple exigerait un coupable respect des fameux accords du 29 mars 2009 ! Ils ont tout à fait raison !!!
Voilà mon humble avis !


Compatriotiquement!

ndonzwau


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Message  Hiro-Hito 6/10/2012, 4:44 pm

Lino
A la question de savoir s'il y a un lien entre Tshisekedi, Monsengwo et M23? Je pense q tu dois avoir honte, les M23, sont les CNDP qui font encore partie non seulement des forces armees congolaises, mais aussi bien de l'AMP dont le chef moral est l'idiot #2.
Concernant la solution dont detenait Kamerhe, a moins qu'il y ait eu une discussion q j'ignore, mais si je ne me trompe pas, vous aviez parle d'un dialogue inter-rwandais, et bcp ici vous ont tt simplement dit q l'originalite de l'idee, venait de Kamerhe, et votre argument, etait qu'il voulait sauver les hutu pour gagner leurs appuis aux elections, donc violer la constitution.

Troll,
Je vais eclairer ma position et commenter sur ce que vous venez de dire.
Il me semble qu'il ait des pays ici sur terre qui ont miser sur le nombre d'hommes en uniforme, en cas d'une guerre, les armees avec moins d'hommes vont succomber tt simplement a cause du poids. Pour illustrer, une Chine qui enrolle des millions de gens, pensant q'en cas de guerre avec les USA, le nombre q'elle va mettre sur le champs sera tellement grand q les USA seront tt simplement accabler, car un americain va devoir se battre avec 50 chinois...
Le deuxieme point, c q la superficie d'un pays contribue a sa defaite en cas d'une invasion. Ces deux paradigmes ont change depuis q certaines armees investissent plus ds la technologie militaire. Pour le deuxieme cas, Israel est un exemple. Le premier cas, il y a en bcp, et coe je disais, mm ces pays qui misaient sur le nombre, aujourd'hui mettent des magots ds la tech (Chine).
Voir mm q ces pays maintenant investissent ds la guerre cybernetique, vous savez q'avant q'Israel n'attaque la Syrie en 2007, Israel contraillait les reseaux Syriens deja?
Donc Qd je dis q le Congo n'a pas des moyens c tt simplement pcq'il n'a pas des militaires (une formation de taille) et d'armements (modernes, terre, air...) capables d'inquieter le Rwanda. Evidemment la trahison n'est pas une donne a negliger.


_________________
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I demand respect, if I can't get it, I'll take it

et que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et achète une épée. Luc 22:36
Hiro-Hito
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Message  L'avocat de Mobutu 6/10/2012, 5:42 pm

Tous les rwando-congolais, de ruberwa á Kamerhe en passant par mutebwisi, ont la même position sur ce qui nous arrive: ils ne condamnent ni le Rwanda ni Le M23, mais exigent plutot des negociations...Il est temps que les congolais de souche se reveillent: il ne faut pas se laisser endormir par la phraseologie economiquement pompeuse de Kamerhe. C'est lui, le vrai rwandais et il est tres dangeureux puisque de meche avec le Rwanda..

L'avocat de Mobutu



ndonzwau a écrit:
Jim KK a écrit:Guerre dans l’Est : Vital Kamerhe rejette l’option militaire

« Aucune opération militaire n’a porté des solutions escomptées sur le territoire congolais ». C’est la substance du message de Vital Kamerhe, président de l’Union pour la nation congolaise (UNC). Dans une déclaration à la presse vendredi 5 octobre à Kinshasa, l’ancien président de l’Assemblée nationale recommande des solutions pacifiques et invite le président de la République à favoriser le dialogue national inclusif de tous les Congolais autour des guerres à répétitions dans l’Est de la République démocratique du Congo (RDC).

http://radiookapi.net/actualite/2012/10/05/guerre-dans-vital-kamerhe-rejette-loption-militaire/
Je n'ai pas lu le répliques des autres à cette proposition préférant répondre d'abord sur base de ma réflexion brute !
Elle est que je crains hélas que Kamerhe n'ait que très partiellement raison et je dirais même qu'il se trompe de lire dans l'histoire nationale et même planétaire ce constat; dans l'histoire et au niveau d'un minimal bon sens ! Il n'existe pas tant que çà !


En vérité tous les "processus de paix", toutes les négociations dans les conflits armés qui ne relèvent pas d'un armistice çàd au sortir d'un vainqueur sur le terrain n'ont jamais pour leur grande majorité apporté une paix durable contrairement à ce que dit Kamerhe ! Elles n'ont fait que retarder la reprise de la guerre car dans ce cas de ni victoire ni défaite militaire, ils sont souvent imposés aux belligérants de l'extérieur par une "autorité morale ou plutôt par une puissance géopolitique qui prend partie dans le conflit en se choisissant à l'avance, implicitement ou explicitement un vainqueur qu'elle va imposer et qui va bénéficier plus que l'autre du compromis !
La revanche, la reprise de la guerre reste alors pendante dans l'air et survient inexorablement tôt ou tard !
Vous me direz qu'elle arrive aussi après une victoire militaire mais cela relève de la modification des rapports de force initiaux !

Alors; encore plus de méfiance et grosse prudence dans un engagement basé sur la négociation d'y aller en vaincu comme l'est aujourd'hui notre faiblesse militaire et même diplomatique !
L'idéal reste ici un préalable de Vérité qui met à nu et impose la reconnaissance des responsabilités et même des culpabilités des uns et des autres, et en l’occurrence ici l'agression dont est victime le Congo (il s'est même récemment créé à la CPI ce crime grave dans leur panel, c'est dire !) ! Sommes-nous dans ce cas où la vérité et la reconnaissance des culpabilités seront possibles dans une négociation ? Or c'est la base de toute justice qui ne nécessite pas toujours nécessite une punition implacable mais peut passer par le pardon, la réconciliation négociée! Vérité/Conciliation c'était le processus emprunté en Afrique du Sud d'où progressivement sort un vivre-ensemble possible !


Autre inconvénient majeur dans notre situation c'est le contexte du génocide (rwandais) dont nous continuons à subir injustement l'onde de choc : malheureusement les hommes victimes d'un si horrible crime ont tendance de s'arroger le droit d'être au dessus des lois en son nom ! Pour eux, quand bien même cela surgit d'un conflit séculaire interne et qui a vu les concitoyens s'entretuer (les Tutsi ont subi le génocide mais ne sont pas empêchés de tuer à leur tour non pas seulement dans le cadre d'une légitime défense..) le monde ne les a pas protégés; ils assimilent alors toute la terre à leurs bourreaux et se croient fondés d'agir d'abord pour leurs droits et intérêts sans s'encombrer de ceux des autres comme des lois internationales... Se défendre par n'importe quel moyen leur semble dû !
Voilà une condition des Rwandais et du regard international qui risque fort de biaiser en notre défaveur toute négociation...


Enfin, Kamerhe a partiellement raison lorsqu'il évoque l'impératif de cohésion nationale dans la quelle le pouvoir doit s'engager en impliquant et en rassemblant tous les congolais pour la défense de leur souveraineté... Malheureusement ici encore il opère un regrettable amalgame:comme j'ai dit ailleurs, cela relève de la guerre politique qui ici ne peut qu'être interne, la remise en question de notre système coupable de tant d'échecs et nécessitant une nécessaire reconnaissance des torts du régime et leurs sanctions conséquences ainsi qu'une recherche légitimité populaire : parler en appoint aux solutions à trouver dans cette crise mais les solutions militaire, diplomatique et de la guerre sécrète demeurent tout autant sinon davantage indispensables !
La guerre politique contrairement aux prétentions de notre Kanambe national ne peut donc être envers les ennemis rwandais qui ne se révélerait alors qu'une capitulation plutôt qu'une réelle négociation mais chez-nous ! C'est une arme redoutable que de parler enfin au nom de la Nation rassemblée parce que consultée et entendue, et là dessus il reste encore, c'est vrai, beaucoup à faire
Bref, prudence, prudence et encore prudence pour des négociations éventuelles !

Bref, rapide fausse voie que celle du rejet pur et simple de la guerre militaire : il ne nécessite que nous en donner les moyens pour ne pas arriver à terme à la nécessaire négociation en vaincu, das l'état de notre faiblesse actuelle !
Toute la population et les religieux en tête et même un Reynders ont pointé le danger d'un pur et simple pardon des coupables du M23 et don des rwandais que serait la négociation, la réincorporation pure et simple de ses bandits d'ailleurs largement étrangers comme par exemple exigerait un coupable respect des fameux accords du 29 mars 2009 ! Ils ont tout à fait raison !!!
Voilà mon humble avis !


Compatriotiquement!

L'avocat de Mobutu


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Message  lino 6/10/2012, 6:48 pm

Hiro-Hito a écrit: Lino
A la question de savoir s'il y a un lien entre Tshisekedi, Monsengwo et M23? Je pense q tu dois avoir honte, les M23, sont les CNDP qui font encore partie non seulement des forces armees congolaises, mais aussi bien de l'AMP dont le chef moral est l'idiot #2.
Concernant la solution dont detenait Kamerhe, a moins qu'il y ait eu une discussion q j'ignore, mais si je ne me trompe pas, vous aviez parle d'un dialogue inter-rwandais, et bcp ici vous ont tt simplement dit q l'originalite de l'idee, venait de Kamerhe, et votre argument, etait qu'il voulait sauver les hutu pour gagner leurs appuis aux elections, donc violer la constitution.


HH,

Dans l'extrait que j'ai lu,nul part Kamerhe parle d'UN DIALOGUE INTER RWANDAIS ,son idée va dans le sens d'un DIALOGUE INTER CONGOLAIS BIS entre pouvoir et l'opposition y compris les mutins du M23.
Donc c'est ça la FAMEUSE idée de Kamerhe???
Former un gouvernement d'union national ,les M23 inclus et chercher à faire sortir Bemba de la prison.
Alors les élections servent à quoi en RDC?
"le dialogue national inclusif de tous les Congolais " c'est quoi?il y a 600 partis politiques,70 millions d'habitant ,500 députés,..
Qu'est ce que Kamerhe sous entend par "TOUS LES CONGOLAIS".

, l’ancien président de l’Assemblée nationale recommande des solutions pacifiques et invite le président de la République à favoriser le dialogue national inclusif de tous les Congolais autour des guerres à répétitions dans l’Est de la République démocratique du Congo (RDC).

Pour Vital Kamerhe, le chef de l’Etat devrait impliquer tous les Congolais dans la résolution de la crise et donner des signaux forts « en toute humilité » de sa détermination et de son engagement pour la cohésion nationale.
« A titre d’exemple, il peut rendre une visite surprise à Etienne Tshisekedi. L’écouter, le rassurer, lever le quorum sécuritaire devant son domicile. Cet homme s’est beaucoup battu pour la démocratie dans notre pays. Il ne mérite pas ce traitement humiliant qu’il subit actuellement. Le président peut aussi rendre une visite surprise au cardinal Laurent Monsengwo Pasinya », a affirmé Vital Kamerhe.
Dans sa déclaration à la presse, Vital Kamerhe a aussi recommandé au gouvernement de faire une demande officielle à la Cour pénale internationale (CPI) pour clôturer le dossier Jean-Pierre Bemba détenu à la Haye depuis 2007
lino
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Message  GHOST 6/10/2012, 6:54 pm

Hiro-Hito a écrit:

Donc Qd je dis q le Congo n'a pas des moyens c tt simplement pcq'il n'a pas des militaires (une formation de taille) et d'armements (modernes, terre, air...) capables d'inquieter le Rwanda. Evidemment la trahison n'est pas une donne a negliger. [/font][/size][/color]

L´Angola de Dos Santos dans les années ´90 se trouvait dans une position de defaite: les mines de diamants étaient sous le contrôle de l´UNITA depuis des années..et Savimbi avait pris Soyo avec ses puits de petrole, il ne restait qu´á faire un bond..pour prendre Cabinda pe esli, carDos Santos allait se retrouver uniquement dans les villes de la côte Atlantique sans ressources pour financer sa guerre Razz ..

L´histoire nous apprend..que l Angola avait commencé par faire partir la mission militaire de l´ONU..et après avoir recruté des mercenaires SudAf, moins de six mois après..avec un peu d´électronique militaires, une capacité de planification..et d´execution sur le terrain, les FAA de Dos Santos encadrées et parfois commandées par les SudAf..ont renversées TOUT..d´abord en recuperant Soyo..puis une offensive vers les mines des diamants avait mis fin á l´UNITA..Savimbi sera assassiné quelques mois après Like a Star @ heaven

Quand vous parlez d´israel, il n´ya AUCUNE comparaison avec le Rwanda...Israel est "riche" avant tout des subventions militaires et financières en provenance des USA..Pendant la guerre contre la Syrie..avez-vous eu le temps de verifier quelles contributions électroniques de la part des USA (satelités militaires par exemple) Tsahal avait á sa disposition Question et même l´arsenal utilisé..est financé directement par les USA.. Israel peut puiser dans l´arsenal des USA..sans payer.. Like a Star @ heaven

La dernière fois au Liban, Israel s´est retrouvé devant un os..la superiorité technologique n´avait plus d´impact á cause avant tout du nombre des combattants Libanais et leur determination (même s´ils ont beneficiés de l´encadrement des Iraniens et d´un arsenal important des missiles en provenance de l´Iran) Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven

Le nombre joue un grand rôle......en Afrique..Le pays qui allignent le plus d´hommes a plus d´impact sur le terrain..surtout face au Rwanda qui ne possede pas une aviation militaire ( mis á part des hélico de combat dont le nombre ne depasse pas 10..d´orgines Russes Like a Star @ heaven ) pas des chars lourds ni d´artilleries de saturation..capables des stoper une invasion terrestre Like a Star @ heaven

L´exemple de l´Angola démontre ..qu´un pays qui possede des "ressources" peut s´offrir les technologies militaires..et les hommes capables de les utiliser.. La liste des compagnies militaires privées existent sur la Net.. On y trouve TOUT: celles qui fournissent la logistique, celles qui fournissent des "généraux", celles qui fournissent des techniciens, celles qui fournissent des renseignements Like a Star @ heaven

En moins de trois ..la RDC peut s´offrir le service de ces genres d´entreprises..et en moins de trois mois,,lancer une guerre qui peut renverser Kagame..
Si vous suivez les info en provenance de la Colombie par exemple..encadrés par des "mercenaires" Israeliens, les militaires de ce pays font des progrès....sur Wiki, vous apprendrez que la Colombie avait achetée 24 Super Tucano du Brésil pour la somme de 234 millions de dollars US L´opération "Phoenix" visant á detruire la tête des FARC dans un pays voisin été un succès car le second en chef des FARC Raul Reyes fut tué par des bombardements..avec des bombes Griffin importées d´Israel

La RDC ne manque pas "300 millions de dollars" pour s´offrir des Super Tucanos..y compris des pilotes Israeliens, Mexicains, Bresiliens..ou Russes.. Laughing

Un jour, si Kanambe quitte le pouvoir..les congolais 100 % vont prendre ce "racourci"..sans doute: dans les guerres modernes, on peut se procurer tout ..avec des ressources financières..ce que le Congo possede ces ressources..d´où la faiblesse de la RDC est avant tout..politique, l´aspect militaire est un obstacle facile á corriger.. Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven
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Message  GHOST 6/10/2012, 7:06 pm

[quote="lino"]

[b]HH,

Dans l'extrait que j'ai lu,nul part Kamerhe parle d'UN DIALOGUE INTER RWANDAIS ,son idée va dans le sens d'un DIALOGUE INTER CONGOLAIS BIS entre pouvoir et l'opposition y compris les mutins du M23.
Donc c'est ça la FAMEUSE idée de Kamerhe???
Former un gouvernement d'union national ,les M23 inclus et chercher à faire sortir Bemba de la prison.
Alors les élections servent à quoi en RDC?

DIALOGUER...

Monsengwo ne partage pas le même point de vue que Tshitshi..Ce que Monsengwo est l´un de ceux qui a fait signer des petitions où les congolais exigent que la justice internationale sanctione les criminels du M23..et le Rwanda..Tandis que Tshitshi disait qu´il fallait "negocier" avec Kagame via le M23 UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ??? 375270
Troll ne crois pas que quelqu´un comme JPBemba sera de ceux qui vont aussi "negocier" avec Kagame et ses hommes du M23 UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ??? 375270

Donc, ce fameux "dialogue" inter-congolais ne va pas obtenir un "consensus".. Une grande majorité des congolais vont s´opposer á l´idée de "negocier" et absoudre Kagame et ses hommes du M23.. UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ??? 375270 UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ??? 375270

Kamerhe se trompe...tout comme mr Lino, ce n´est pas une question des "élections"..Dans les pays Nordiques par exemple, en cas de crise, le PM en fonction "consulte" tous les chefs des partis politiques qui siègent au Parlement pour obtenir un consensus.. Ce que les grandes decisions qui engagent l´État sont toujours prise par "consensus" et moto moko te a ko loba: "na zalaka te, na yebaki te" UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ??? 152108 UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ??? 152108

Dans ce dialogue que Kamerhe souhaite, l´idée de base est mauvaise: AMNISTIER Kagame et le M23 est une mauvaise base..
Il n´ya AUCUNE difference entre Kanambe qui tremble á l´ONU ne pouvant pas prononcer le nom "Rwanda" et Kamerhe qui appele ouvertement á une capitulation et une negociation "pacifique" avec le Rwanda UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ??? 375270 UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ??? 375270 UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ??? 170322
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Message  Hiro-Hito 6/10/2012, 7:57 pm

Cher Troll,
Concernant Israel, nos positions sont connues, malheureusement, cela ne change la realite.
Q les USA soutiennent Israel, cela ne change en aucun cas, c q je venais de dire. D'ailleurs, je tiens a vous rappeler, q le soutient des USA a Israel peut etre place sur la ligne de tps, et nous verons qu'avant cela, Israel s'est defendu contre les arabes, malgres sa superficie. Et Je ne sais pas si vous voulez nous faire croire q'Israel doit toutes ses avancees technologiques aux USA.
Cependant, notre discussion se limite au probleme de la superficie. J'ai donne l'exemple de l'Etat d'Israel pour prouver q la superficie ne veut absolument rien dire, si vous me dites q c'est pcq Israel n'est pas comparable au Rwanda, j'accepterai, neanmoins, ca prouve tt simplement q malgres la superficie, si on sait user d'autres alternatives a bon escient, on saura se tirer d'affaires.

Concernant la guerre cybernetique ds le cas de la Syrie, again, Je ne sais pas pkoi vous me parler de l'aide des USA, pour invalider mon argument? Si je dois rappeler c q j'ai dit, aujourd'hui, il n'y a pas q le nombre des soldats sur terrain, il y a la technologie q les autres utilisent.

concernant l'op. israelienne du Liban, je pense q'on en a parle a plusieurs fois, c pas en l'introduisant ici q vous allez nous convaincre autrement.

Vous conviendrez avec moi q'a l'etat actuel, la RDC n'est pas a mm de mener une guerre et la gagner contre le Rwanda.
On peut speculer sur les raisons:
* manque de volonte: les autorites actuelles ont peur, les autorites actuelles n'entretiennent pas bien les hommes en uniforme...
* manque de materiels
* manque de training adequat
* manque d'amour pour la patrie et de patriotisme.

Q'on resolve ces problemes en vendant les minerais pour avoir suffisamment d'argents et former les militaires, engagner des mercenaires, acheter des equipements, payer les militaires et les motiver, investir ds la technologie militaire...c un autre probleme, mais une chose certaine est q ces elements ne sont pas encore reunis en ce moment.



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Message  Hiro-Hito 6/10/2012, 8:06 pm

Lino, tu parles trop pour ne rien dire, tu fais des declarations qui ne tiennent pas debout, qd on te coince tu reviens en parlant d'autres choses, non seulement qui ne tiennent pas debout mais qui n'ont rien a faire avec les questions qui te sont posees.
A la fin, tu penses q'o ko kosa nani awa? les CNDPs (mutes en M23) font partie de la coalition pilotee par l'idiot # 2, o lingi o yebisa biso nini? Si tu veux sauter sur Kamerhe pcq'a memelaki bino bango, that's your problem, mais je pense q bosi bo benganaki ye qd vous aviez decide de les faire entrer officielement ds votre maison, po ils ont tjr ete des votres depuis tt ce tps, avec vos mixages et d'autres sommets organises a l'EST (peut etre aussi sous l'initiative de Kamerhe, kie kie kie)

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