Bosco Ntaganda s’est réfugié à l’ambassade américaine à Kigali

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Re: Bosco Ntaganda s’est réfugié à l’ambassade américaine à Kigali

Message  NgongaEbeti le 19/3/2013, 4:53 pm

Hum.... cher Avocat de Mobutu,

Ne nous pretons pas a un optimisme beat car ce qui vient de se passer n'est pas reellement nouveau. Kagame et ses parrains Occidentaux nous ont deja joue ce tour depuis l'epoque des RCD (RCD/Goma, RCD/K. RCD/KML, etc...), les guerres a Kisangani entre rwandias et ougandais que les Clare Short (a l'epoque ministre du developpement exterieur de Tony Blair avait arbitre), et ensuite avec les mutations du RCD en CNDP, et maintenant M23.

Pour reellement se demarquer de tous ces episodes sanglants et humiliants pour le Congo il faut que l'armee congolaises DETRUISE TOTALEMENT LE M23 et que le rwanda soit envahit. Il faut chasser et kagame du pouvoir, et son FPR. Il faut en faire de meme en Ouganda avec museveni. Tant que cela ne sera pas fait, nous risquons de continuer a etre a la merci de ces cheins de l'imperialisme.

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Re: Bosco Ntaganda s’est réfugié à l’ambassade américaine à Kigali

Message  djino le 19/3/2013, 5:10 pm

L'avocat de Mobutu a écrit:La diplomatie congolaise est d'une efficacite sans pareil: la technicite diplomatique de Ntungamulongo aidant,on est en passe de gagner la guerre sans avoir une armee... Very Happy Very Happy Very Happy Chirac, seul president a comprenna profondeur ya intelligence diplomatique ya Kabila, oyo ayebisa Gbagbo que soki o continuer okosuka na CPI, aloba........Abloba nini??? Very Happy

L'avocat de Mobutu

Bon retour Mr L'Avocat !

Pas si vite l'Avocat ! Attendons de voir la suite ....des événements ...Bosco au CPI, il y aura des "révélations sûrement très intéressantes "...

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Re: Bosco Ntaganda s’est réfugié à l’ambassade américaine à Kigali

Message  KOTA le 19/3/2013, 5:12 pm

La #RDC n a pas demandé L extradition de #Ntanganda , pourquoi? Question
ShockedEmbarassed
https://twitter.com/chimpreports/status/313899071515549696 …


Dernière édition par KOTA le 19/3/2013, 5:22 pm, édité 1 fois

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Re: Bosco Ntaganda s’est réfugié à l’ambassade américaine à Kigali

Message  L'avocat de Mobutu le 19/3/2013, 5:18 pm

Non, non, mon cher Ngonga; cette fois c'est different: Kagame est en train de sacrifier les petits pour sauver la tete de Kabarebe, son successeur potentiel,il est affaibli, tres affaibli, sinon il n'allait pas signer des accords plus que contraignants de Addis Abeba, qui sont a la base de la fuite de Tangana, et n'allait de surcroit pas accepter le deploiement des drones..Tout laisse penser que le petit coup de fils de Obama y serait pour quelque choses..

Quant aux autres " y-a-qu'a-faut-qu'on" et autres discours gueriers,ils ont montre leurs limites...

L'avocat de Mobutu

NgongaEbeti a écrit:Hum.... cher Avocat de Mobutu,

Ne nous pretons pas a un optimisme beat car ce qui vient de se passer n'est pas reellement nouveau. Kagame et ses parrains Occidentaux nous ont deja joue ce tour depuis l'epoque des RCD (RCD/Goma, RCD/K. RCD/KML, etc...), les guerres a Kisangani entre rwandias et ougandais que les Clare Short (a l'epoque ministre du developpement exterieur de Tony Blair avait arbitre), et ensuite avec les mutations du RCD en CNDP, et maintenant M23.

Pour reellement se demarquer de tous ces episodes sanglants et humiliants pour le Congo il faut que l'armee congolaises DETRUISE TOTALEMENT LE M23 et que le rwanda soit envahit. Il faut chasser et kagame du pouvoir, et son FPR. Il faut en faire de meme en Ouganda avec museveni. Tant que cela ne sera pas fait, nous risquons de continuer a etre a la merci de ces cheins de l'imperialisme.

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Re: Bosco Ntaganda s’est réfugié à l’ambassade américaine à Kigali

Message  ndonzwau le 19/3/2013, 5:19 pm

SVP, ne continuons pas à nous faire gruger comme les premiers BMW venus !!!
Qui peut raisonnablement croire à ce cirque d'un Ntangada acculé qui aurait décidé seul en son coin de maquis et aurait trouvé aisément dans Kigali régenté le chemin de l'ambassade des USA ???


Tout le monde sait (et les Yankees et Kanambe les premiers...) que tous comme Mutebisi, Nkunda... avant lui, Ntangada est pour le Rwanda son citoyen à part entière, idéologiquement et constitutionnellement... Et le Rwanda n'extrade pas ces concitoyens, de plus à la CPI dont malignement (comme les USA, comme Israël...) il n'a pas signé le traité; et de plus tutsi donc volontiers son infiltré au Congo qui en sait bien des choses sur leur savant complot, ses réalisations, ses complicités avec le régime Congolais allié depuis 1996...

N'empêche continuer à protéger Ntangada incriminé internationalement qui pour les besoins de la cause(!) il déclare à l'occasion Congolais faisait tâche surtout dans ce contexte onusien avec Kampala et Addis-Abeba qu'il faut débloquer... Voilà donc en grand seigneur stratège, Kagame à la manœuvre avec ce scénario à le Le Carré...
Ne soyons donc pas dupes une fois de plus : cette reddition a été soigneusement négociée entre les USA et le Rwanda; pas sûr que ce soit pour le meilleur bénéfice des Congolais,Léo ferait mieux d'y regarder à deux fois...

Assurément Kagame s'est résigné à sacrifier certains parmi les siens mais nous serions bien naïfs de croire que ce n'est pas d'abord pour en tirer quelque bénéfices plutôt que pour sécher nos larmes qu'il ne cesse de semer à l'Est depuis 1996 : si c'est au moins le prix à payer pour la fin des calamités de nos populations...

Compatriotiquement!

PS

Naïvement ou plutôt astucieusement même l'exclusivement kanambiste Digitalcongo n'a pu s'empêcher d'exposer entre les lignes son héros qui est aussi un "leader de la sous-région des Grands Lacs"... Qui peut croire qu'alors Kanambe serait épargné ? ! Acculé... ? Lisez :

"(...)Au regard de tout ce qui se passe dans l’Est de la RDC, Ntaganda passe pour une banque de données. Il en sait trop sur tous les leaders de la sous-région des Grands Lacs, tout comme ceux des pays occidentaux qui font leur business dans l’Est du Congo. Le livrer à La CPI signifie qu’il faudrait s’attendre à un déballage en règle devant la justice internationale.(...)"
° http://www.digitalcongo.net/article/90505


Dernière édition par ndonzwau le 19/3/2013, 5:59 pm, édité 1 fois

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Re: Bosco Ntaganda s’est réfugié à l’ambassade américaine à Kigali

Message  L'avocat de Mobutu le 19/3/2013, 5:25 pm

djino a écrit:
L'avocat de Mobutu a écrit:La diplomatie congolaise est d'une efficacite sans pareil: la technicite diplomatique de Ntungamulongo aidant,on est en passe de gagner la guerre sans avoir une armee... Very Happy Very Happy Very Happy Chirac, seul president a comprenna profondeur ya intelligence diplomatique ya Kabila, oyo ayebisa Gbagbo que soki o continuer okosuka na CPI, aloba........Abloba nini??? Very Happy

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Bon retour Mr L'Avocat !

Pas si vite l'Avocat ! Attendons de voir la suite ....des événements ...Bosco au CPI, il y aura des "révélations sûrement très intéressantes "...

Salut LE,
Les revelations ne suffiront a faire coffrer des grands criminels de la trempe de Kabarebe et kagame: faudra fournir des preuves, ca c'est une autre paire de manche..

L'avocat de Mobutu

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Re: Bosco Ntaganda s’est réfugié à l’ambassade américaine à Kigali

Message  L'avocat de Mobutu le 19/3/2013, 5:47 pm

C'est apres l'echec de Rice et autres acharnements que Kagame s'est rendu compte qu'il devenait de plus en plus un probleme: lorsque l'on ecoute surtout l' intervieuw de Makenga sur RFI, ou il affirme que la communaute internationale ne veut pas voir la verite en face, qui sonnait d'ailleurs comme un constat d'echec, on peut en conclure que les rwandais se sont rendu compte qu'ils n'avaient pas la possibilite de peter plus haut que cul...

L'avocat de Mobutu


ndonzwau a écrit:SVP, ne continuons pas à nous faire gruger comme les premiers BMW venus !!!
Qui peut raisonnablement croire à ce cirque d'un Ntangada acculé qui aurait décidé seul en son coin de maquis et aurait trouvé aisément dans Kigali régenté le chemin de l'ambassade des USA ???


Tout le monde sait (et les Yankees et Kanambe les premiers...) que tous comme Mutebisi, Nkunda... avant lui, Ntangada est pour le Rwanda son citoyen à part entière, idéologiquement et constitutionnellement... Et le Rwanda n'extrade pas ces concitoyens, de plus à la CPI dont malignement (comme les USA, comme Israël...) il n'a pas signé le traité; et de plus tutsi donc volontiers son infiltré au Congo qui en sait bien des choses sur leur savant complot, ses réalisations, ses complicités avec le régime Congolais allié depuis 1996...

N'empêche continuer à protéger Ntangada incriminé internationalement qui pour les besoins de la cause(!) il déclare à l'occasion Congolais faisait tâche surtout dans ce contexte onusien avec Kampala et Addis-Abeba qu'il faut débloquer... Voilà donc en grand seigneur stratège, Kagame à la manœuvre avec ce scénario à le Le Carré...
Ne soyons donc pas dupes une fois de plus : cette reddition a été soigneusement négociée entre les USA et le Rwanda; pas sûr que ce soit pour le meilleur bénéfice des Congolais,Léo ferait mieux d'y regarder à deux fois...

Assurément Kagame s'est résigné à sacrifier certains parmi les siens mais nous serions bien naïfs de croire que ce n'est pas d'abord pour en tirer quelque bénéfices plutôt que pour sécher nos larmes qu'il ne cesse de semer à l'Est depuis 1996 : si c'est au moins le prix à payer pour la fin des calamités de nos populations...

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Re: Bosco Ntaganda s’est réfugié à l’ambassade américaine à Kigali

Message  Troll le 19/3/2013, 6:19 pm

Cool Mr l´Avocat

Les preuves sur James Kabarebe Question Vous avez "dèjà" oublié les rapports des experts de l´ONU sur les recentes guerres du M23 Question Ces rapports indiquent explicitement que James Kabarebe est le Chef militaire du M23 Idea ..Il suffit d´un temoignage de Ntanganda..pour le voir devant la justice internationale Like a Star @ heaven

Le pire au Congo c´est sans doute l´amnesie..Si les congolais ne souffraient pas d´amnesie..comment peut-ils oublier si vite la seconde invasion du Congo..où James Kabarebe s´est retrouvé au Kongo Central entrain de lancer un raid jusqu´á l´aéoport de Ndjili Question Question Pourquoi souffrons-nous d´une amnesie constante Evil or Very Mad Question

Kagame Question Dèjà an Ituri, vous trouverez des temoignages de Lubanga qui indiquement que Bosco été le chargé de contact avec le Rwanda et Kagame avait armé la milice de Lubanga Idea Like a Star @ heaven

Mr SpirituS
Quand Joé Kanambe est entré au Congo via Goma quelle nationalité possedait-il Question Par simple curiosité, Joé Kanambe était membre de l´armée Rwandaise..Nkunda peut temoigner tout comme James Kabarebe..C´est comme un "officier" Rwandais que Joé Kanambe est entré au Congo..Il n´est devenue "congolais" qu´après Tingi-Tingi non loin de Kisangani Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Il a "droit" á la nationalité Rwandaise Like a Star @ heaven

Empereur HH

Ngbanda a raison une fois de trop Question Sinon comment expliquer que le M23 qui voulait "renverser" Joé Kanambe par la force..se retrouve en naufrage et l´un des leaders militaires de cette organisation est pratiquement prisonier des USA...dans une ambassade des USA Question
Ngbanda a raison..quand il désigne les USA..comme l´orgine..l´alpha et l´omega des guerres au Congo Si Obama decide de mettre fin á cette guerre interminable comme dans l+ ex Yougoslavie dixit J Carson...soyez certain..que certains acteurs se retrouverons soit morts, soit en prison dans un avenir proche

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Re: Bosco Ntaganda s’est réfugié à l’ambassade américaine à Kigali

Message  Hiro-Hito le 19/3/2013, 6:56 pm

Troll a écrit:

Empereur HH

Ngbanda a raison une fois de trop Question Sinon comment expliquer que le M23 qui voulait "renverser" Joé Kanambe par la force..se retrouve en naufrage et l´un des leaders militaires de cette organisation est pratiquement prisonier des USA...dans une ambassade des USA Question
Ngbanda a raison..quand il désigne les USA..comme l´orgine..l´alpha et l´omega des guerres au Congo Si Obama decide de mettre fin á cette guerre interminable comme dans l+ ex Yougoslavie dixit J Carson...soyez certain..que certains acteurs se retrouverons soit morts, soit en prison dans un avenir proche

c'mon, qd vous me repondez vous donnez l'impression q j'innocentais les Americains ou qlqch du genre, moi je pose tt simplement la question sur le role de Ngbanda, maintenant q'il nous revele (si c'est sa revelation) q les Americains noyeront tt ceux qui chercheront le depart de l'idiot # 2 par arme, donc c q je demande c q ye mutu a lobaka q imposteur a koki ko longwa na election te, to ko sikola mboka kk na mandoki, qcqi lui reste a faire ds ce combat?
En passant, ne pensez vous pas q les USA alpha et omega des guerres au Congo, ne rime pas avec cette realite ou Ntanganda va a la CPI? plus loin encore, eux qui veulent proteger l'autre, mettent feu et apres, ils eliminent leurs propres pions qu'ils utilisent pour ces fins, apart l'idiot # 2 biensure?

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Re: Bosco Ntaganda s’est réfugié à l’ambassade américaine à Kigali

Message  ndonzwau le 19/3/2013, 7:07 pm

L'avocat de Mobutu a écrit:C'est apres l'echec de Rice et autres acharnements que Kagame s'est rendu compte qu'il devenait de plus en plus un probleme: lorsque l'on ecoute surtout l' intervieuw de Makenga sur RFI, ou il affirme que la communaute internationale ne veut pas voir la verite en face, qui sonnait d'ailleurs comme un constat d'echec, on peut en conclure que les rwandais se sont rendu compte qu'ils n'avaient pas la possibilite de peter plus haut que cul...

L'avocat de Mobutu
ndonzwau a écrit:SVP, ne continuons pas à nous faire gruger comme les premiers BMW venus !!!
Qui peut raisonnablement croire à ce cirque d'un Ntangada acculé qui aurait décidé seul en son coin de maquis et aurait trouvé aisément dans Kigali régenté le chemin de l'ambassade des USA ???


Tout le monde sait (et les Yankees et Kanambe les premiers...) que tous comme Mutebisi, Nkunda... avant lui, Ntangada est pour le Rwanda son citoyen à part entière, idéologiquement et constitutionnellement... Et le Rwanda n'extrade pas ces concitoyens, de plus à la CPI dont malignement (comme les USA, comme Israël...) il n'a pas signé le traité; et de plus tutsi donc volontiers son infiltré au Congo qui en sait bien des choses sur leur savant complot, ses réalisations, ses complicités avec le régime Congolais allié depuis 1996...

N'empêche continuer à protéger Ntangada incriminé internationalement qui pour les besoins de la cause(!) il déclare à l'occasion Congolais faisait tâche surtout dans ce contexte onusien avec Kampala et Addis-Abeba qu'il faut débloquer... Voilà donc en grand seigneur stratège, Kagame à la manœuvre avec ce scénario à le Le Carré...
Ne soyons donc pas dupes une fois de plus : cette reddition a été soigneusement négociée entre les USA et le Rwanda; pas sûr que ce soit pour le meilleur bénéfice des Congolais,Léo ferait mieux d'y regarder à deux fois...

Assurément Kagame s'est résigné à sacrifier certains parmi les siens mais nous serions bien naïfs de croire que ce n'est pas d'abord pour en tirer quelque bénéfices plutôt que pour sécher nos larmes qu'il ne cesse de semer à l'Est depuis 1996 : si c'est au moins le prix à payer pour la fin des calamités de nos populations...

Compatriotiquement!

PS

Naïvement ou plutôt astucieusement même l'exclusivement kanambiste Digitalcongo n'a pu s'empêcher d'exposer entre les lignes son héros qui est aussi un "leader de la sous-région des Grands Lacs"... Qui peut croire qu'alors Kanambe serait épargné ? ! Acculé... ? Lisez :

"(...)Au regard de tout ce qui se passe dans l’Est de la RDC, Ntaganda passe pour une banque de données. Il en sait trop sur tous les leaders de la sous-région des Grands Lacs, tout comme ceux des pays occidentaux qui font leur business dans l’Est du Congo. Le livrer à La CPI signifie qu’il faudrait s’attendre à un déballage en règle devant la justice internationale.(...)"
° http://www.digitalcongo.net/article/90505
Si vous permettez, cher ami; cela n'infirme en rien ce que j'ai dit sauf à ne pas prendre la politique américaine dans les Grands Lacs pour celle personnelle de Rice ! Il semble qu'Obama depuis un moment veut en redessiner les contours (j'en ai parlé plus d'une fois ici) et peut-être en arrive-t-on à ce revirement mais ne doutez point de la permanence de leurs raisons d'Etat !
Ces dernières y maintiennent le Rwanda (comme l'Ouganda, le Sud-Soudan, l'Ethiopie...) un de leurs partenaires privilégiés et croyez-moi, ainsi à chaque fois qu'ils peuvent alors sauver le soldat rwandais ils n'hésiteront guère...

C'est un peu ce qui se passe aujourd'hui, à mon avis !
C'est donc aux Congolais de mieux jouer leur partie et là Tshibanda semble le moins mauvais mais je ne suis pas sûr que le reste suit ! Attendons voir !

Compatriotiquement!


Dernière édition par ndonzwau le 19/3/2013, 10:54 pm, édité 3 fois

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Re: Bosco Ntaganda s’est réfugié à l’ambassade américaine à Kigali

Message  NgongaEbeti le 19/3/2013, 8:45 pm

Cher Avocat,

J'aimerai tellement partager votre optimisme et croire a un tournant nouveau et benefique pour le Congo, mais vu que le Congo n'a toujours pas les moyens d'imposer sa volonte face au Rwanda et a ses maitres Occidentaux. Tant que ce rapport de force ne sera pas modifie, je ne vois pas de raison d'etre optimiste. Bref, j'aimerai bien avoir tort.

Comprenons bien que la guerre contre le Congo n'est pas l'oeuvre de kagame tout seul. Nous savons tous qu'il n'est qu'un pion utilise par l'imperialisme de la meme facon dont Mobutu etait utilise, Sassou, Biya, Ouattara, Bongo etc... Et donc tant que ce gens restent au pouvoir, ils ne peuvent pas faire autre chose que ce que leurs maitres leurs demandent.

Donc la seule facon d'arreter nos souffrances est de se debarasser de ces gens et des systemes qui les supportent. Ces gens et leurs maitres n'ont aucune pitie et ne reculent devant rien pour atteindre leurs objectifs. Les apaiser ne change rien a la donne, contrairement a ce que certains sur congolais pensent lorsqu'ils parlent de "negociation" avec l'Occident. On ne negocie pas avec quelqu'un qui est plus fort que toi militairement. Nos ancetres l'ont appris a leur depenDS ET NOUS EN PAYONS ENCORE LES CONSEQUENCES.

Pour que la paix reelle et durable s'installe au Congo, il faut absolument eliminer les pions de l'imperialisme que son kagame et museveni.

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Re: Bosco Ntaganda s’est réfugié à l’ambassade américaine à Kigali

Message  ndonzwau le 19/3/2013, 9:00 pm

Rapide parenthèse ?(!)

Je me trompe peut-être mais je ne crois pas l’approche de trop saucissonner nos analyses et de nous attarder sur certains éléments comme des boucs émissaires soit la plus pertinente !
Nous sommes bien sûr tout indiqués à juger tel ou tel autre acte ou stratégie de tel ou tel autre acteur interne ou extérieur mais sans perdre de vue certaines lignes de force incontournables !


Ainsi, qui peut douter que malgré leur éventuelle générosité les Usa poursuivent chez-nous d’abord leurs (légitimes) intérêts divers qui malheureusement ne sont pas toujours compatibles avec les nôtres ??? (Voir mon posting ci-dessus)
Ainsi le Rwanda (comme l’Ouganda) mène au Congo une politique expansionniste et prédatrice qui sert leurs intérêts d’un pays moins pourvu que nous, surpeuplé et perclus de lourds antécédents "ethniques", une des raisons de l’indulgence de la CI leur égard !!!
Ainsi le pouvoir Congolais actuel a non seulement failli (et trahi) mais s’en trouve quasiment sous tutelle !!!
Ainsi des hommes politiques comme Tshisekedi, Ngbanda, Kamerhe, Diomi, Fayulu, Matata, Tshibanda… ; s’ils n’aiment pas moins le pays que nous font leur métier de "politicien", çàd avec leurs nobles convictions et/ou leur démagogie et /ou leur cupidité, avec leurs compétences ou non, avec leurs turpitudes et/ou leur bon bilan, avec leurs agendas, leurs stratégies, leurs tactiques… pour se maintenir au pouvoir ou le conquérir !!!

Voilà, à mon avis, quelques balises qui peuvent nous éviter d’aller dans tous les sens au risque d’un "potonage" de la discussion dans le forum !
Je ne sais pas si j’ai réussi à me faire comprendre, aussitôt referme vite ma parenthèse !

° http://apareco-rdc.com/a-la-une/actualites/1163-affaire-mandat-darret-contre-honore-ngbanda-et-consorts-kabila-accule-annule-le-mandat-et-envoie-un-commando-de-lanr-au-maroc.html
° http://apareco-rdc.com/a-la-une/actualites/1157-flash-occupation-a-balkanisation-de-la-rdc-honore-ngbanda-et-10-autres-patriotes-congolais-vises-par-un-mandat-darret-lance-par-limposteur-kabila.html
° http://apareco-rdc.com/a-la-une/actualites/1150-video-la-rdc-en-danger-genocide-occupation-a-balkanisationqcrimes-organises-en-afrique-centrale-revelations-sur-les-reseaux-rwandais-et-occidentauxq.html
° http://apareco-rdc.com/a-la-une/actualites/1116-mise-en-garde-de-lapareco-contre-les-auteurs-du-traite-de-nice.html

Compatriotiquement !


Dernière édition par ndonzwau le 19/3/2013, 9:39 pm, édité 1 fois

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Re: Bosco Ntaganda s’est réfugié à l’ambassade américaine à Kigali

Message  Troll le 19/3/2013, 9:34 pm

NgongaEbeti a écrit:Cher Avocat,

J'aimerai tellement partager votre optimisme et croire a un tournant nouveau et benefique pour le Congo, mais vu que le Congo n'a toujours pas les moyens d'imposer sa volonte face au Rwanda et a ses maitres Occidentaux. Tant que ce rapport de force ne sera pas modifie, je ne vois pas de raison d'etre optimiste. Bref, j'aimerai bien avoir tort.

Pour que la paix reelle et durable s'installe au Congo, il faut absolument eliminer les pions de l'imperialisme que son kagame et museveni.

Mister Ngonga

Pourquoi ne pas prendre un chemin plus court en s´adressant directement et sans complaisance aux "imperialistes" Idea Nous ferons l´économie du temps et d´energie..au lieu de nous en prendre aux simples intermediaires Idea
Pourquoi ne pas inscrire á l´odre du jours lors du prochain dialogue la question de nos relations avec l´Occident..et même "inviter" ceux que vous designez par le terme "imperialistes" á ce dialogue afin de resoudre une fois pour toute le "conflit" d´interêt qui nous oppose Question

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Re: Bosco Ntaganda s’est réfugié à l’ambassade américaine à Kigali

Message  Hiro-Hito le 19/3/2013, 10:06 pm

La question la plus importante pour moi en ce moment, c q si on va du postulat q Kagame a ete force a livre son frere tutsi a la justice, mm si c fait de maniere coercitive, il doit avoir recu qlqch en echange, il est peut etre tps q les Congolais mettent du tps a etudier minutieusement l'accord cadre. En anglais on dit, the devil is in the detail

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Re: Bosco Ntaganda s’est réfugié à l’ambassade américaine à Kigali

Message  ndonzwau le 19/3/2013, 10:48 pm

L'avocat de Mobutu a écrit:(...)
ndonzwau a écrit:SVP, ne continuons pas à nous faire gruger comme les premiers BMW venus !!!
Qui peut raisonnablement croire à ce cirque d'un Ntangada acculé qui aurait décidé seul en son coin de maquis et aurait trouvé aisément dans Kigali régenté le chemin de l'ambassade des USA ???


Tout le monde sait (et les Yankees et Kanambe les premiers...) que tous comme Mutebisi, Nkunda... avant lui, Ntangada est pour le Rwanda son citoyen à part entière, idéologiquement et constitutionnellement... Et le Rwanda n'extrade pas ces concitoyens, de plus à la CPI dont malignement (comme les USA, comme Israël...) il n'a pas signé le traité; et de plus tutsi donc volontiers son infiltré au Congo qui en sait bien des choses sur leur savant complot, ses réalisations, ses complicités avec le régime Congolais allié depuis 1996...

N'empêche continuer à protéger Ntangada incriminé internationalement qui pour les besoins de la cause(!) il déclare à l'occasion Congolais faisait tâche surtout dans ce contexte onusien avec Kampala et Addis-Abeba qu'il faut débloquer... Voilà donc en grand seigneur stratège, Kagame à la manœuvre avec ce scénario à le Le Carré...
Ne soyons donc pas dupes une fois de plus : cette reddition a été soigneusement négociée entre les USA et le Rwanda; pas sûr que ce soit pour le meilleur bénéfice des Congolais,Léo ferait mieux d'y regarder à deux fois...

Assurément Kagame s'est résigné à sacrifier certains parmi les siens mais nous serions bien naïfs de croire que ce n'est pas d'abord pour en tirer quelque bénéfices plutôt que pour sécher nos larmes qu'il ne cesse de semer à l'Est depuis 1996 : si c'est au moins le prix à payer pour la fin des calamités de nos populations...

Compatriotiquement!

PS

Naïvement ou plutôt astucieusement même l'exclusivement kanambiste Digitalcongo n'a pu s'empêcher d'exposer entre les lignes son héros qui est aussi un "leader de la sous-région des Grands Lacs"... Qui peut croire qu'alors Kanambe serait épargné ? ! Acculé... ? Lisez :

"(...)Au regard de tout ce qui se passe dans l’Est de la RDC, Ntaganda passe pour une banque de données. Il en sait trop sur tous les leaders de la sous-région des Grands Lacs, tout comme ceux des pays occidentaux qui font leur business dans l’Est du Congo. Le livrer à La CPI signifie qu’il faudrait s’attendre à un déballage en règle devant la justice internationale.(...)"
° http://www.digitalcongo.net/article/90505
Si vous permettez, cher ami; cela n'infirme en rien ce que j'ai dit sauf à ne pas prendre la politique américaine dans les Grands Lacs pour celle personnelle de Rice ! Il semble qu'Obama depuis un moment veut en redessiner les contours (j'en ai parlé plus d'une fois ici) et peut-être en arrive-t-on à ce revirement mais ne doutez point de la permanence de leurs raisons d'Etat !
Ces dernières y maintiennent le Rwanda (comme l'Ouganda, le Sud-Soudan, l'Ethiopie...) un de leurs partenaires privilégiés et croyez-moi, ainsi à chaque fois qu'ils peuvent alors sauver le soldat rwandais ils n'hésiteront guère...

C'est un peu ce qui se passe aujourd'hui, à mon avis !
C'est donc aux Congolais de mieux jouer leur partie et là Tshibanda semble le moins mauvais mais je ne suis pas sûr que le reste suit ! Attendons voir !

Compatriotiquement!

PS

Permettez que dans la suite de mes propos j'affiche in extenso ce billet de BAW de "Congoindependant.com" qui emboîte mes pas !

"Kigali : La mystérieuse reddition de «Bosco»
° http://www.congoindependant.com/article.php?articleid=7872
Délogé le 15 mars dernier de sa «planque» quelque part dans la province congolaise du Nord Kivu par les hommes du duo Bisimwa-Makenga, le «général» fugitif Bosco Ntaganda a réapparu, comme par enchantement, lundi 18 mars, à l’ambassade des Etats-Unis à Kigali. L’homme qui était en cavale depuis avril 2012 pour échapper aux mandats d’arrêt lancés – en 2006 et 2012 - à son encontre par la CPI (Cour pénale internationale) «demande» maintenant son extradition à La Haye. C’est la ministre rwandaise des Affaires étrangères Louise Mushikiwabo qui a donné l’information…sur Twitter. Manipulation ?

Twitter
«Nous avons appris aujourd’hui que Bosco Ntaganda est entré au Rwanda et s’est rendu à l’ambassade américaine à Kigali», annonçait lundi 18 mars le chef de la diplomatie rwandaise sur son compte «Twitter». La nouvelle a été aussitôt confirmée par Victoria Nuland, porte-parole du département d’Etat américain. Celle-ci a parlé d’une «demande spécifique» formulée par «Bosco» d’être transféré à La Haye. Etrange. L’homme s’y opposait depuis 2006. Le Rwanda de Paul Kagame et le Congo démocratique de «Joseph Kabila» semblaient le protéger. Depuis l’éclatement de la mutinerie des éléments FARDC étiquetés CNDP, en avril 2012, Kinshasa et Kigali ne semblent plus regarder dans la même direction.
Rares sont les observateurs qui croient sérieusement à la version des faits relatée par la ministre Louise Mushikiwabo. A tort ou à raison, les dirigeants rwandais ont, à plusieurs occasions, démontré leur maîtrise de l’art de la manipulation de l’information. Bref, l’art de la désinformation. Qui pourrait croire franchement qu’après avoir franchi la frontière entre le Congo et Rwanda, Ntaganda est entré dans le territoire rwandais sans rencontrer un membre des forces de sécurité. Il a poursuivi son bonhomme de chemin jusqu’à l’ambassade américaine dans la capitale rwandaise. C’est trop beau pour être vrai dans ce pays qui passe pour un des "meilleurs" Etats policiers du continent. Questions : Quel «deal», l’officier fugitif a pu passer avec les dirigeants rwandais avant sa "reddition"? Quelle est la contrepartie qui lui a été offerte ? En «livrant» Ntaganda, les dirigeants rwandais tentent-ils de desserrer l’étau diplomatique d’une communauté internationale qui les accuse de soutenir la déstabilisation dans la partie orientale du Congo ? Pourquoi Ntaganda a-t-il jeté son dévolu sur la mission diplomatique américaine dont le pays n’est pas signataire du Statut de Rome créant la CPI? Y a-t-il eu des tractations entre Kigali et Washington ?

Enfants soldats
Ancien bras droit de l’ex-chef milicien de l’Ituri, Thomas Lubanga, Ntaganda est poursuivi par la CPI pour «crimes contre l’humanité et crimes de guerre» commis, entre 2002 et 2003, au Congo-Kinshasa. On ne dit pas assez que «Thomas» et
«Bosco» sont des purs produits de l’occupation de la partie orientale du Congo par les armées ougandaise et rwandaise. Et ce, après la rupture de la
«coopération militaire» décidée par LD Kabila avec l’Ouganda et le Rwanda qui l’avaient porté au pouvoir un certain 17 mai 1997. Les deux pays avaient mis sur pieds une nouvelle « rébellion congolaise » dénommée RCD (Rassemblement congolais pour la démocratie).
Dans le District de l’Ituri (Province Orientale), Lubanga et Ntaganda ont été, dès juillet 2001, tour à tour, au service des Ougandais et des Rwandais. Les deux chefs miliciens ont été initiés au recrutement des enfants soldats, les fameux
«Kadogo». C’est grâce à des officiers ougandais que Lubanga a pu mettre sur pieds sa milice dénommée «UPC» (Union des patriotes congolaises). Les officiers de Museveni vont attiser la haine entre les Hema (apparentés aux Tutsi hima) et les Lendu (agriculteurs). Après avoir servi les Ougandais, Lubanga et Ntaganda avaient changé d’alliance en se mettre au service de la "rébellion" pro-rwandaise du RCD-Goma. L’enjeu ici n’était rien d’autre que l’occupation du terrain pour se ruer sur les diamants et les mines d’or de l’Ituri.

Après les travaux du dialogue inter-congolais, fin 2002, qui a donné naissance au gouvernement de transition dit «1+4», Lubanga et Ntaganda ont amorcé un rapprochement avec «Joseph Kabila». En «récompense», l’ancien chef milicien devait être intégré dans le haut commandement des Forces armées de la RD Congo. "Bosco" attendait dans l’Ituri. Patatras ! En février 2005, neuf Casques bleus du Bangladesh sont tués en Ituri. Qui les a abattu ? Pourquoi ? Les meurtres sont imputés aux miliciens de l’UPC. Lubanga est accusé d’en être le commanditaire. A la demande du Conseil de sécurité des Nations unies, le chef milicien est arrêté dans un grand hôtel à Kinshasa où il attendait sa nomination à un poste. Le 19 mars 2005, il est transféré en catimini à La Haye à bord d’un avion militaire français. "Bosco" a, pour sa part, rejoint le maquis du CNDP dans le Nord Kivu.
Lubanga embastillé aux Pays-Bas, il restait «Bosco». Celui-ci a bénéficié pendant longtemps de la «bienveillance» - connivence ? - de «Joseph Kabila». Le locataire du Palais de la Nation clamait à qui voulait l’entendre sa volonté de "faire passer la paix avant la justice". Pour lui, le transfert de Ntaganda à La Haye pouvait menacer la paix et la sécurité dans la province du Nord Kivu. En janvier 2009, Laurent Nkunda est évincé de la direction du CNDP. Il y est remplacé par «Bosco» qui, bien que sujet rwandais, est promu au grade de général-major des FARDC dans le cadre du «mixage» des combattants du CNDP.

« Curieux business »
En avril 2012, la CPI lançait un nouveau mandat d’arrêt, après celui de 2006, contre Ntaganda. C’est la perplexité tant à Kinshasa qu’à Kigali. Dans une interview accordée au magazine parisien «Jeune Afrique» (voir n°2682 du 3-9 juin 2012), la ministre rwandaise des Affaires étrangères «tance» la justice internationale. Elle fait remarquer que «Bosco Ntaganda n’est pas recherché par le Congo, mais par la Cour pénale internationale». Il n’empêche. Le malaise est là ! Faut-il continuer à protéger «Bosco» ? A Kinshasa, Lambert Mende Omalanga, porte-parole de son état, qui «porte» plus la «parole» de «Joseph Kabila» que celle du gouvernement - dont les réunions du conseil des ministres sont rarissimes - soutient que le fugitif sera jugé par les cours et tribunaux congolais. Vraiment ?
Fin septembre 2012, ulcéré manifestement par le «double langage» du «raïs», le ministre rwandais de la Défense, le général James Kabarebe, fait une sortie médiatique surprenante. Dans un entretien au quotidien bruxellois «Le Soir», daté du 30 septembre dernier, il décrit «Joseph Kabila» en une sorte de parrain maffieux qui se livrerait à de «curieux business» avec «Bosco». Une allusion claire notamment à l’affaire du jet Gulftream américain qui a atterri le 3 février 2011 à Goma avec à son bord quatre passagers qui venaient d’acheter 480 kilogrammes d’or. Valeur marchande : plus de 20 millions de dollars (14,1 millions d’euros). Le vendeur de cette cargaison n’était autre que Ntaganda. Celui-ci aurait empoché 6,8 millions $ US (4,8 millions d’euros) en cash. Il semble que l’ex-lieutenant de Lubanga avait «des mines personnelles en Ituri». Selon des indiscrétions, Ntaganda «travaillait» avec la fratrie «Kabila».

Une affaire dérangeante
Dans cette interview, «James» a dit sa part de vérité sur la crise née au Nord Kivu. «Au lendemain des élections (Ndlr : 28 novembre 2011), racontait-il, le président Kabila a été mis sous pression par la communauté internationale qui exigeait l’arrestation du général Bosco Ntaganda». Et d’ajouter que Kinshasa dépêcha, début février dernier, une délégation à Kigali. Objectif : faire savoir aux interlocuteurs rwandais que «Joseph» souhaitait l’arrestation de Ntaganda «mais sans le déférer devant la Cour pénale internationale». Au mois de mars 2012, le patron de l’ANR (Agence nationale de renseignements), Kalev Mutond, aurait confié à Kabarebe que le numéro un Congolais «était déterminé à protéger Bosco Ntaganda, à ne pas le transférer à la CPI mais le faire traduire devant une juridiction congolaise». Quelques semaines plus tard, «Joseph Kabila» se rend à Goma et annonce qu’il fallait «à tout prix» appréhender Ntaganda. «Ce message, fera observer Kabarebe, était le contraire de ce que j’avais entendu la veille, où on me disait que Bosco pouvait rester dans sa ferme».
Dans un article mis en ligne le samedi 16 mars dernier, notre journal annonçait que Bosco Ntaganda a été délogé de sa cachette par des forces fidèles au duo Makenga-Bisimwa. Et qu’il aurait fui en direction du Parc deVirunga accompagné d’une trentaine de combattants chargés d’assurer sa garde. Comment a-t-il pu atteindre Kigali et surtout l’ambassade US à l’insu des autorités rwandaises? Mystère.

L’heure est aux questionnements. Quelle décision pourra prendre l’Administration Obama ? Va-t-elle livrer Ntaganda à la CPI au risque de gêner aux entournures non seulement «Joseph Kabila» mais aussi les potentats rwandais et ougandais et pourquoi pas certains lobbies anglo-saxons? L’Administration Obama va-t-elle invoquer la "neutralité" en refilant la «patate chaude» à un Etat signataire du Statut de Rome? Une chose paraît sûre : au-delà des apparences, l’affaire Ntaganda dérange. Elle pourrait éclabousser plus d’un…"


Dernière édition par ndonzwau le 19/3/2013, 10:58 pm, édité 1 fois

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Re: Bosco Ntaganda s’est réfugié à l’ambassade américaine à Kigali

Message  NgongaEbeti le 19/3/2013, 10:51 pm

Une partie de "l'epopee" de Ntaganda est relatee dans un article parut sur le site de la chaine de TV americaine ABC News ou il est dit:

After entering Rwanda around 5 a.m, Ntaganda tried to reach out to his friends in the Rwandan army, said Stanislas Baleke, a political official in the M23 movement, who knows Ntaganda. "But once he was in Rwanda they told him they could not guarantee his security," said Baleke.

According to Baleke, Ntaganda was told by his contacts in the Rwandan army to go to the U.S. embassy as the United States is not a member of the International Criminal Court and has no obligation to hand Ntaganda over to the court.

Apparemment, apres etre entre au Rwanda vers 5 heure du matin, Ntaganda tenta de joindre ses amis dans l'armee rwandaise, d'spres Stanislas Baleke, un officier politique du M23 qui connait Ntaganda. Mais ces derniers lui dirent qu'ils ne pouvaient pas garantir sa securite et lui conseillerent/dirent de ce rendre a l'ambassade americaine etant donee que les USA, non membre signataire de la CPI, n'a aucune obligation de cooperer avec celle-ci. Voila pour la courte traduction de ce passage.
Voici le lien:

Congo Warlord Bosco Ntaganda Remains at US Embassyhttp://abcnews.go.com/International/wireStory/rwandan-government-claims-ntaganda-us-embassy-18755853

Bref, surement que dans les jours a venir nous auront de plus amples informations sur cette drole de reddition, mais une chose est sure, cela est un deal entre rwandais et americains. Et c'est aussi une facon de "dedouaner" kagame aupres de ses propres soldats en indiquant de facon voilee que ce sont les USA, et non kagame, qui a livre Ntaganda a la CPI.

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Re: Bosco Ntaganda s’est réfugié à l’ambassade américaine à Kigali

Message  Troll le 19/3/2013, 10:59 pm

Empereur HH Like a Star @ heaven

Nous pouvons nous tromper dans notre analyse...,mais le fameuxx coup de fil d´Obama ne semble pas avoir été une menace pour rire Evil or Very Mad
Depuis que le Rwanda est membre du Conseil de Sécurité de l´ONU, Kagame est plus "exposé" Like a Star @ heaven ...Nous avons souligné plusieures fois que les rapports de l´ONU qui accusent le Rwanda provienent des diplomates US Like a Star @ heaven qui sans doute gardent un contact permanent avec le Departement d´État.. Like a Star @ heaven

Nous osons affirmer que Kagame ne peut plus rien "obtenir" en echange, au contraire. he is going to pay back Arrow Il est entrain de "payer" pour avoir depassé les limites que le parrain US a decidés depuis longtemps Arrow Like a Star @ heaven

Il reste á savoir..quel "deal" les USA vont obtenir avec Ntanganda.. Like a Star @ heaven Vont-ils l´utiliser pour destabiliser le trio Kanambe/Museveni/Kagame ou vont-ils se limiter á faire un simple "exemple"..sans toucher les 3 présidents Question Question C´est qu´avec Ntanganda, il est possible de destabiliser les trois pouvoirs Idea Idea Même si ces trois pouvoirs dependent des USA, Ntanganda peut devenir un élement de "pression" pour obtenir certaines avantages politiques..

C´est toujours très dangereux de "negocier" avec une puissance comme les USA What a Face Ce pays possede ses "propres objectifs" et l´histoire de Mobutu et Savimbi est assez éloquente dans cette matiére Like a Star @ heaven

En bref, Kagame qui a annoncé qu´il ne va plus se répresenter á la fin de son mandat doit "donner" plus qu´il ne peut exiger de "recevoir" en ce moment Arrow

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Re: Bosco Ntaganda s’est réfugié à l’ambassade américaine à Kigali

Message  Troll le 19/3/2013, 11:11 pm

Like a Star @ heaven Mr Ngonga

Ces journalistes ne semblent pas..vouloir faire quelques recherches...Ce qu´il existe uneloi votée au Congrés depuis decembre 2012 "REWARDS FOR JUSTICE"..c´est un programme qui recompense ceux qui peuvent apporter des informations sur les gens recherchés par la CPI What a Face What a Face What a Face
C´est une "loi" qui soutient la CPI..les USA bien que non signataire du Traité de Rome, apportent leur soutient á la CPI Like a Star @ heaven

Il est aussi moins crédible de croire que Ntanganda peut traverser la frontière et se promener dans Kigali sans que Kagame ou James Kabarebe ne soient pas informés Like a Star @ heaven
Croyez-vous qu´il est facile de s´approcher de l´ambassade des USA..surtout en Afrique Arrow Arrow Evil or Very Mad Evil or Very Mad ?

En bref, il est impossible que Ntanganda puisse se retrouver á Kigali et penetrer dans l´ambassade des USA..sans la benediction de Kagame..á moins que la CIA avait extrafilée tout simplement Ntanganda du Kivu par hélico directement dans leur ambassade au Rwanda Like a Star @ heaven

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Re: Bosco Ntaganda s’est réfugié à l’ambassade américaine à Kigali

Message  NgongaEbeti le 19/3/2013, 11:12 pm

Ndonzwau,

L’heure est aux questionnements. Quelle décision pourra prendre l’Administration Obama ? Va-t-elle livrer Ntaganda à la CPI au risque de gêner aux entournures non seulement «Joseph Kabila» mais aussi les potentats rwandais et ougandais et pourquoi pas certains lobbies anglo-saxons? L’Administration Obama va-t-elle invoquer la "neutralité" en refilant la «patate chaude» à un Etat signataire du Statut de Rome? Une chose paraît sûre : au-delà des apparences, l’affaire Ntaganda dérange. Elle pourrait éclabousser plus d’un…"

Perso, je ne pense pas que cette affaire derange tant que ca. Si tel etait le cas, si Ntaganda pouvait autant gener, et bien il aurait tout simplement ete tue. Ce serait facile et personne n'allait le regretter. Ntaganda ne represente rien, il n'est, comme vous le savez, qu'un simple pion dans une longue liste de pions. Il est facilement remplacable et insignifiant.

Le livrer a la CPI ne changera, a mon avis, rien car il ne parlera tout simplement pas. Et meme si il ne faisait, cela ne changerai rien car il serait deja en prison, et en plus entre les mains des Occidentaux. Il n'est pas en position de faire du chantage a qui que ce soit avant bien longtemps. L'exemple le plus recent qui illustre mes propos est celui de Lubanga. Vous n'avez qu'a voir son accusation pour comprendre que tout avait ete fait pour epargner ses maitres a penser rwando-ougandais. Lubanga a ete accuse et trouve coupable de recrutements d'enfants etc... sans qu'une seule fois l'accusation ne remonte aux etats qui l'ont armes et meme crees. Pourtant ceux-la, si nous nous referons au cas de Charles Taylor, seraient plus coupables que lui. Ou encore le cas present de Bemba est pareil.

En ce qui concerne Jospeh Kabila, je ne comprends pas trop l'obsession des gens a vouloir croire que Ntaganda aurait des secrets a devoiler sur lui. Ntaganda a ete impose au Congo par cette meme "communaute internationale" qui ne voulait pas, depuis 2008, que l'armee congolaise elimine le CNDP de Nkunda et qui decourageait meme l'armee a se battre contre ce groupe rwandais au motif que notre armee n'etait pas capable de le vaincre. C'est documente tout ca, et cela etait dit ouvertement a l'epoque. Le gouvernement congolais disait clairement que c'etait le rwanda qui soutenait le CNDP mais l'ONU faisait semblant d ene rien voir et personne a l'epoque ne se levait pour condamner ou meme admettre la presence de militaires rwandais au Congo comme cela se passe actuellement.

Des images existent bien, ici sur le net, ou des officers militaires congolais montraient des preuves de l'implication rwandaise aupres du CNDP, mais personne (les Occidentaux, l'ONU, et meme l'Union Africaine) ne voulait nous croire. Swing qui etait a l'epoque a l'ONU, n'admit le role du rwanda aupres du CNDP qu'apres la fin de son mandat, dans une interview a un journal britannique.

Le deal qui a place Ntaganda a la tete du CNDP n'etait qu'un deal temporaire qui allait ineluctablement mene a ce qui a declenche le M23 en 2012 car la strategie du gouvernement congolais en le signant n'etait que de gagner du temps et d'attendre une meilleure opportunite pour se debarasser du CNDP. Etant donne qu'il n'avait pas pu gagner la guerre contre le rwanda a travers le CNDP et que les allies du rwanda protegeaient Kagame (comme ils continuent a le faire actuellement), le gouv congolais se resigna a signer cet accord honteux mais en exigeant l'elimination de Nkunda. C'est pourtant simple.

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Re: Bosco Ntaganda s’est réfugié à l’ambassade américaine à Kigali

Message  NgongaEbeti le 19/3/2013, 11:30 pm

Troll a écrit: Like a Star @ heaven Mr Ngonga

Ces journalistes ne semblent pas..vouloir faire quelques recherches...Ce qu´il existe uneloi votée au Congrés depuis decembre 2012 "REWARDS FOR JUSTICE"..c´est un programme qui recompense ceux qui peuvent apporter des informations sur les gens recherchés par la CPI What a Face What a Face What a Face
C´est une "loi" qui soutient la CPI..les USA bien que non signataire du Traité de Rome, apportent leur soutient á la CPI Like a Star @ heaven

Il est aussi moins crédible de croire que Ntanganda peut traverser la frontière et se promener dans Kigali sans que Kagame ou James Kabarebe ne soient pas informés Like a Star @ heaven
Croyez-vous qu´il est facile de s´approcher de l´ambassade des USA..surtout en Afrique Arrow Arrow Evil or Very Mad Evil or Very Mad ?

En bref, il est impossible que Ntanganda puisse se retrouver á Kigali et penetrer dans l´ambassade des USA..sans la benediction de Kagame..á moins que la CIA avait extrafilée tout simplement Ntanganda du Kivu par hélico directement dans leur ambassade au Rwanda Like a Star @ heaven

Mais Troll, qui vous a dit que ces journalistes pensaient que les USA n'allaient pas transferer Ntaganda a la CPI? Tout d'abord, c=aucun journaliste n;a fait une telle assertion. L'article reprenait tout simplement les propos de Stanislas Baleke qu'ils presentent comme un cadre du M23. De deux, personne n'a non plus dit que kagame et/ou kabarere n'etaient pas au courant de la location de ntaganda. C'est evident que le commandement militaire rwandais etait parfaitement au courant de ces mouvements et l'article reprend les propos de stanislas Baleke qui dit que ce sont les contacts militaires rwandais de Ntaganda (ses "handlers" comme on dit en anglais) qui lui ont dis d'aller se rendre a l'ambassade americaine.

Pour ceux qui connaissent Kigali, l'ambassade americaine se situe JUSTE A COTE DU MINISTERE RWANDAIS DE LA DEFENSE. Cette ambassade est nouvelle et a ete inauguree par George Bush lors de sa visite officielle au Rwanda en Fevrier 2008. DOnc il ne fait l'ombre d'aucun doute que kagame et sa clique savaient tres bien ou se situait Ntaganda et ils n'ont fait qu'agir selon un programme bien determine avec les americains.

Quant a votre question sur l'opportunite d'inviter ceux que j'appelle a juste titre les IMPERIALISTES au soi-disant "dialogue" que les politiciens congolais attendent, et bien sachez que personnellement je le ferai volontier, si ce n;est pour tres clairement montrer a notre population qui est notre ennemi et qu'il faut le confronter.

Mais malheureusement, comme vous meme l'avez dis ici a plusieures reprises, nos politiciens sont trop PEUREUX pour le faire. Ils ont peur de se faire tuer ou de se faire marginaliser du pouvoir, ou d ela possibilite d'y parvenir, pour oser s'attaquer aux Occidentaux de facon frontale. Pour moi, si cohesion nationale il devrait avoir, c'est bien sur cette question cruciale et non uniquement contre kagame que la cohesion devrait se faire. Mais helas, nos politiciens, ainsi que leurs fanatiques aveugles, preferent les disputes pueriles entre eux sur des futilites plutot que de se concentrer sur l'essentiel.

Les congolais prennent un plaisir malin a s'insulter entre eux, a s'intoxiquer mutuellement et a se mentir tout en epargnant royalement ceux qui sont a la base, a la source de nos problemes depuis plus de 5 SIECLES.

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Re: Bosco Ntaganda s’est réfugié à l’ambassade américaine à Kigali

Message  ndonzwau le 20/3/2013, 12:02 am

NgongaEbeti a écrit:Une partie de "l'epopee" de Ntaganda est relatee dans un article parut sur le site de la chaine de TV americaine ABC News ou il est dit:

After entering Rwanda around 5 a.m, Ntaganda tried to reach out to his friends in the Rwandan army, said Stanislas Baleke, a political official in the M23 movement, who knows Ntaganda. "But once he was in Rwanda they told him they could not guarantee his security," said Baleke.

According to Baleke, Ntaganda was told by his contacts in the Rwandan army to go to the U.S. embassy as the United States is not a member of the International Criminal Court and has no obligation to hand Ntaganda over to the court.

Apparemment, apres etre entre au Rwanda vers 5 heure du matin, Ntaganda tenta de joindre ses amis dans l'armee rwandaise, d'spres Stanislas Baleke, un officier politique du M23 qui connait Ntaganda. Mais ces derniers lui dirent qu'ils ne pouvaient pas garantir sa securite et lui conseillerent/dirent de ce rendre a l'ambassade americaine etant donee que les USA, non membre signataire de la CPI, n'a aucune obligation de cooperer avec celle-ci. Voila pour la courte traduction de ce passage.
Voici le lien:

Congo Warlord Bosco Ntaganda Remains at US Embassyhttp://abcnews.go.com/International/wireStory/rwandan-government-claims-ntaganda-us-embassy-18755853

Bref, surement que dans les jours a venir nous auront de plus amples informations sur cette drole de reddition, mais une chose est sure, cela est un deal entre rwandais et americains. Et c'est aussi une facon de "dedouaner" kagame aupres de ses propres soldats en indiquant de facon voilee que ce sont les USA, et non kagame, qui a livre Ntaganda a la CPI.
La supposition évoquée dans ABC est probablement la plus juste : Ntanganda avait à choisir entre se rendre (en un endroit sûr(!)NDA) et se faire tuer par ses (anciens!) amis qui ont aujourd'hui plus d'une raison de le faire taire !

Mais c'est là où commence la véritable interrogation : comment a-t-il eu le loisir de choisir et de se retrouver dans Kigali à l'ambassade des USA ? Et alors cela suppose négociation; quelle est dès lors la substance de ce "deal" entre Ntaganda, le Rwanda et les USA ? Bref qu'ont obtenu en contrepartie les uns et les autres au risque de devoir le transférer à la CPI (ajoutons de suite que les USA comme le Rwanda n'ont aucune obligation légale de le faire sauf morale...) ! L'instinct de survie qui l'a mené aux portes de l'ambassade peut au moins générer des risques pour le Rwanda : "plaider coupable" en est peut-être une des parades et a été négocié à cette occasion...
Attendons voir !

Compatriotiquement!

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Re: Bosco Ntaganda s’est réfugié à l’ambassade américaine à Kigali

Message  ndonzwau le 20/3/2013, 1:20 am

NgongaEbeti a écrit:Ndonzwau,

L’heure est aux questionnements. Quelle décision pourra prendre l’Administration Obama ? Va-t-elle livrer Ntaganda à la CPI au risque de gêner aux entournures non seulement «Joseph Kabila» mais aussi les potentats rwandais et ougandais et pourquoi pas certains lobbies anglo-saxons? L’Administration Obama va-t-elle invoquer la "neutralité" en refilant la «patate chaude» à un Etat signataire du Statut de Rome? Une chose paraît sûre : au-delà des apparences, l’affaire Ntaganda dérange. Elle pourrait éclabousser plus d’un…"

Perso, je ne pense pas que cette affaire derange tant que ca. Si tel etait le cas, si Ntaganda pouvait autant gener, et bien il aurait tout simplement ete tue. Ce serait facile et personne n'allait le regretter. Ntaganda ne represente rien, il n'est, comme vous le savez, qu'un simple pion dans une longue liste de pions. Il est facilement remplacable et insignifiant.

Le livrer a la CPI ne changera, a mon avis, rien car il ne parlera tout simplement pas. Et meme si il ne faisait, cela ne changerai rien car il serait deja en prison, et en plus entre les mains des Occidentaux. Il n'est pas en position de faire du chantage a qui que ce soit avant bien longtemps. L'exemple le plus recent qui illustre mes propos est celui de Lubanga. Vous n'avez qu'a voir son accusation pour comprendre que tout avait ete fait pour epargner ses maitres a penser rwando-ougandais. Lubanga a ete accuse et trouve coupable de recrutements d'enfants etc... sans qu'une seule fois l'accusation ne remonte aux etats qui l'ont armes et meme crees. Pourtant ceux-la, si nous nous referons au cas de Charles Taylor, seraient plus coupables que lui. Ou encore le cas present de Bemba est pareil.

En ce qui concerne Jospeh Kabila, je ne comprends pas trop l'obsession des gens a vouloir croire que Ntaganda aurait des secrets a devoiler sur lui. Ntaganda a ete impose au Congo par cette meme "communaute internationale" qui ne voulait pas, depuis 2008, que l'armee congolaise elimine le CNDP de Nkunda et qui decourageait meme l'armee a se battre contre ce groupe rwandais au motif que notre armee n'etait pas capable de le vaincre. C'est documente tout ca, et cela etait dit ouvertement a l'epoque. Le gouvernement congolais disait clairement que c'etait le rwanda qui soutenait le CNDP mais l'ONU faisait semblant d ene rien voir et personne a l'epoque ne se levait pour condamner ou meme admettre la presence de militaires rwandais au Congo comme cela se passe actuellement.

Des images existent bien, ici sur le net, ou des officers militaires congolais montraient des preuves de l'implication rwandaise aupres du CNDP, mais personne (les Occidentaux, l'ONU, et meme l'Union Africaine) ne voulait nous croire. Swing qui etait a l'epoque a l'ONU, n'admit le role du rwanda aupres du CNDP qu'apres la fin de son mandat, dans une interview a un journal britannique.

Le deal qui a place Ntaganda a la tete du CNDP n'etait qu'un deal temporaire qui allait ineluctablement mene a ce qui a declenche le M23 en 2012 car la strategie du gouvernement congolais en le signant n'etait que de gagner du temps et d'attendre une meilleure opportunite pour se debarasser du CNDP. Etant donne qu'il n'avait pas pu gagner la guerre contre le rwanda a travers le CNDP et que les allies du rwanda protegeaient Kagame (comme ils continuent a le faire actuellement), le gouv congolais se resigna a signer cet accord honteux mais en exigeant l'elimination de Nkunda. C'est pourtant simple.
Attention d'argumenter toujours sur vos souhaits (dédouaner encore et toujours Kanambe...) et sur l'(a)normalité des situations que nous vivons... Sur ce point au moins, Troll n'a pas tant tort de dramatiser l'avenir : qui sait par exemple si demain un Obama dans son second mandat sans obérer les intérêts américains ne décide pas quelque part de nettoyer les écuries d'Augias dans les Grands Lacs et partout en Afrique ?

Ce qui se passe au Congo n'est pas correct : un apprenti dictateur enfonce davantage son pays dans la failllite sans être inquiété dedans ni dehors...
A l'Est et dans les Grands Lacs des politiques expansionnistes et prédatrices continuent à tuer et à destabiliser dans presque un silence international : ce n'est point "normal...
La CI jauge à l'aune des politiques économiques ultralibérales et d'une géostratégie hégémonique tandis que sa justice est celle des vainqueurs n'atteignant que des larbins : il y a maldonne...

Sans naïveté il m'est d'avis qu'un jour un peu d'idéalisme rejoindrea davantage le pragmatisme pour ne pas assommer l'équilibre de notre humanité !
J'ai donc pris le parti d'argumenter non sur la permanence du vide et de la misère existant mais de parier son amélioration !

Compatriotiquement!

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Re: Bosco Ntaganda s’est réfugié à l’ambassade américaine à Kigali

Message  NgongaEbeti le 20/3/2013, 6:10 am

ndonzwau a écrit:
NgongaEbeti a écrit:Une partie de "l'epopee" de Ntaganda est relatee dans un article parut sur le site de la chaine de TV americaine ABC News ou il est dit:

After entering Rwanda around 5 a.m, Ntaganda tried to reach out to his friends in the Rwandan army, said Stanislas Baleke, a political official in the M23 movement, who knows Ntaganda. "But once he was in Rwanda they told him they could not guarantee his security," said Baleke.

According to Baleke, Ntaganda was told by his contacts in the Rwandan army to go to the U.S. embassy as the United States is not a member of the International Criminal Court and has no obligation to hand Ntaganda over to the court.

Apparemment, apres etre entre au Rwanda vers 5 heure du matin, Ntaganda tenta de joindre ses amis dans l'armee rwandaise, d'spres Stanislas Baleke, un officier politique du M23 qui connait Ntaganda. Mais ces derniers lui dirent qu'ils ne pouvaient pas garantir sa securite et lui conseillerent/dirent de ce rendre a l'ambassade americaine etant donee que les USA, non membre signataire de la CPI, n'a aucune obligation de cooperer avec celle-ci. Voila pour la courte traduction de ce passage.
Voici le lien:

Congo Warlord Bosco Ntaganda Remains at US Embassyhttp://abcnews.go.com/International/wireStory/rwandan-government-claims-ntaganda-us-embassy-18755853

Bref, surement que dans les jours a venir nous auront de plus amples informations sur cette drole de reddition, mais une chose est sure, cela est un deal entre rwandais et americains. Et c'est aussi une facon de "dedouaner" kagame aupres de ses propres soldats en indiquant de facon voilee que ce sont les USA, et non kagame, qui a livre Ntaganda a la CPI.
La supposition évoquée dans ABC est probablement la plus juste : Ntanganda avait à choisir entre se rendre (en un endroit sûr(!)NDA) et se faire tuer par ses (anciens!) amis qui ont aujourd'hui plus d'une raison de le faire taire !

Mais c'est là où commence la véritable interrogation : comment a-t-il eu le loisir de choisir et de se retrouver dans Kigali à l'ambassade des USA ? Et alors cela suppose négociation; quelle est dès lors la substance de ce "deal" entre Ntaganda, le Rwanda et les USA ? Bref qu'ont obtenu en contrepartie les uns et les autres au risque de devoir le transférer à la CPI (ajoutons de suite que les USA comme le Rwanda n'ont aucune obligation légale de le faire sauf morale...) ! L'instinct de survie qui l'a mené aux portes de l'ambassade peut au moins générer des risques pour le Rwanda : "plaider coupable" en est peut-être une des parades et a été négocié à cette occasion...
Attendons voir !

Compatriotiquement!

Il me parait evident que Ntaganda a beneficie de l'aide de ses parrains militaires rwandais pour parvenir a l'ambassade des USA a Kigali. Comme je le disait plus haut, cette ambassade, est situee juste a cote du ministere rwandais de la defense. C'est evident que toute cette histoire, ce scenario, a ete negocie bien a l'avance pour les interets des USA et de leur pion kagame.
Encore une fois, je ne vois pas vraiment de quoi les USA auraient peur de voir un Ntaganda a la CPI. Pendant son proces, si il a lieu, tout sera fait pour que le role de ses parrains (museveni et kagame) soit, sinon occulte, alors minimise. Bref, je ne m'attends a absolument rien de surprenant de ce proces.

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Re: Bosco Ntaganda s’est réfugié à l’ambassade américaine à Kigali

Message  NgongaEbeti le 20/3/2013, 6:34 am

ndonzwau a écrit:
NgongaEbeti a écrit:Ndonzwau,

L’heure est aux questionnements. Quelle décision pourra prendre l’Administration Obama ? Va-t-elle livrer Ntaganda à la CPI au risque de gêner aux entournures non seulement «Joseph Kabila» mais aussi les potentats rwandais et ougandais et pourquoi pas certains lobbies anglo-saxons? L’Administration Obama va-t-elle invoquer la "neutralité" en refilant la «patate chaude» à un Etat signataire du Statut de Rome? Une chose paraît sûre : au-delà des apparences, l’affaire Ntaganda dérange. Elle pourrait éclabousser plus d’un…"

Perso, je ne pense pas que cette affaire derange tant que ca. Si tel etait le cas, si Ntaganda pouvait autant gener, et bien il aurait tout simplement ete tue. Ce serait facile et personne n'allait le regretter. Ntaganda ne represente rien, il n'est, comme vous le savez, qu'un simple pion dans une longue liste de pions. Il est facilement remplacable et insignifiant.

Le livrer a la CPI ne changera, a mon avis, rien car il ne parlera tout simplement pas. Et meme si il ne faisait, cela ne changerai rien car il serait deja en prison, et en plus entre les mains des Occidentaux. Il n'est pas en position de faire du chantage a qui que ce soit avant bien longtemps. L'exemple le plus recent qui illustre mes propos est celui de Lubanga. Vous n'avez qu'a voir son accusation pour comprendre que tout avait ete fait pour epargner ses maitres a penser rwando-ougandais. Lubanga a ete accuse et trouve coupable de recrutements d'enfants etc... sans qu'une seule fois l'accusation ne remonte aux etats qui l'ont armes et meme crees. Pourtant ceux-la, si nous nous referons au cas de Charles Taylor, seraient plus coupables que lui. Ou encore le cas present de Bemba est pareil.

En ce qui concerne Jospeh Kabila, je ne comprends pas trop l'obsession des gens a vouloir croire que Ntaganda aurait des secrets a devoiler sur lui. Ntaganda a ete impose au Congo par cette meme "communaute internationale" qui ne voulait pas, depuis 2008, que l'armee congolaise elimine le CNDP de Nkunda et qui decourageait meme l'armee a se battre contre ce groupe rwandais au motif que notre armee n'etait pas capable de le vaincre. C'est documente tout ca, et cela etait dit ouvertement a l'epoque. Le gouvernement congolais disait clairement que c'etait le rwanda qui soutenait le CNDP mais l'ONU faisait semblant d ene rien voir et personne a l'epoque ne se levait pour condamner ou meme admettre la presence de militaires rwandais au Congo comme cela se passe actuellement.

Des images existent bien, ici sur le net, ou des officers militaires congolais montraient des preuves de l'implication rwandaise aupres du CNDP, mais personne (les Occidentaux, l'ONU, et meme l'Union Africaine) ne voulait nous croire. Swing qui etait a l'epoque a l'ONU, n'admit le role du rwanda aupres du CNDP qu'apres la fin de son mandat, dans une interview a un journal britannique.

Le deal qui a place Ntaganda a la tete du CNDP n'etait qu'un deal temporaire qui allait ineluctablement mene a ce qui a declenche le M23 en 2012 car la strategie du gouvernement congolais en le signant n'etait que de gagner du temps et d'attendre une meilleure opportunite pour se debarasser du CNDP. Etant donne qu'il n'avait pas pu gagner la guerre contre le rwanda a travers le CNDP et que les allies du rwanda protegeaient Kagame (comme ils continuent a le faire actuellement), le gouv congolais se resigna a signer cet accord honteux mais en exigeant l'elimination de Nkunda. C'est pourtant simple.
Attention d'argumenter toujours sur vos souhaits (dédouaner encore et toujours Kanambe...) et sur l'(a)normalité des situations que nous vivons... Sur ce point au moins, Troll n'a pas tant tort de dramatiser l'avenir : qui sait par exemple si demain un Obama dans son second mandat sans obérer les intérêts américains ne décide pas quelque part de nettoyer les écuries d'Augias dans les Grands Lacs et partout en Afrique ?

Ce qui se passe au Congo n'est pas correct : un apprenti dictateur enfonce davantage son pays dans la failllite sans être inquiété dedans ni dehors...
A l'Est et dans les Grands Lacs des politiques expansionnistes et prédatrices continuent à tuer et à destabiliser dans presque un silence international : ce n'est point "normal...
La CI jauge à l'aune des politiques économiques ultralibérales et d'une géostratégie hégémonique tandis que sa justice est celle des vainqueurs n'atteignant que des larbins : il y a maldonne...

Sans naïveté il m'est d'avis qu'un jour un peu d'idéalisme rejoindrea davantage le pragmatisme pour ne pas assommer l'équilibre de notre humanité !
J'ai donc pris le parti d'argumenter non sur la permanence du vide et de la misère existant mais de parier son amélioration !

Compatriotiquement!

Vous n'etes pas oblige de me croire, et je ne possede pas le monopole de la verite, seulement j'essaie de presenter des faits verifiables devant une situation particuliere. En me limitant a ces faits, je me dis que Ntaganda n'est pas une menace pour Joseph Kabila. je peux bien entendu me tromper mais il faudra d'autres FAITS pour me le montrer et non de simples suppositions.

Quant a l'attitude des USA, vous le dites si bien vous-meme, lorsque vous soulignez qu'elle est basee sur leurs interets. Et leurs "interets" dictent que le Congo doit etre maintenu dans cette situation de guerre permanence qui justement empeche a se pays de se moderniser, se structurer, se developper et ainsi defendre sa souverainete. Tout cela pour justement mieux le piller, le destabiliser et ensuite blamer sa destabilisation permanente sur le fait qu'il n'est pas organise, structurer, developpe, et que l'autorite de l'Etat n'y est pas etablit, qu'il y a trop de corruption etc... C'est un cercle vicieux et je me demande toujous pourquoi les congolais s'obstinent a ne pas comprendre cela! C'est pourtant si simple...

Obama n'a qu'un controle tres marginal de la politique etrangere americaine et en particulier sur celle du Congo. Ce sont les industries de la defense, de l'aeronautique, de technologie par le canal du Pentagon qui dictent la politique americaine et Occidentale au Congo. Donc je ne vois pas pourquoi nous devons meme rever ou esperer, ou s'attendre a un quelconque "changement" de la part d'Obama ou de l'Occident. Franchement, le fait qu'au Conseil de Securite les USA et l'Angleterre ne cessent de couvrir le Rwanda depuis 1998 n'est-il pas assez eloquent comme argument sur le caractere de la politique Occidentale sur le Congo? Le dernier rapport des experts de ce meme Conseil de Securite n'est=il pas assez clair sur les violations de la chartre de l'ONU par le Rwanda? Alors pourquoi nous permettons-nous de rever de changements positifs de la part de ces gens qui n'ont pris que des "sanctions" simboliques contre le Rwanda? Et surtout, uniquemqnt parce que leurs tentatives d'offusquer ce document a ete denonce publiquement en commencant par l'ancien ambassadeur du Congo a l'ONU?

Encore un autre exemple que rien n'a change et que rien ne va changer est le fait que Susan Rice, hier empechee d'etre nommee secretaire d'Etat est deja presentee comme favorite au poste de National Security Adviser, un poste qui ne necessite pas de confirmation du Senat. Avec une telle personne comme conseillere speciale comment pouvez-vous serieusement imaginer Obama modifier la politique des USA au Congo?

Encore une fois, je me suis limite, et n'ai fait que presenter des faits. Bien entendu, je peux toujours me tromper mais generalement je prefere me limiter aux faits, ca rend la vie plus facile.

Je n'ai en rien dis que la situation au Congo etait normale. Pas du tout! Ce que j'ecris illustre tres bien justement l'anormalite de notre situation. Et qualifier le Congo de dictature est tout simplement pas exacte. A bien des egars la vie politique est bien plus libre au Congo que dans la majorite des pays africains et meme ailleurs. Notre opposition n'est pas du tout limiter dans son champ d'action, c'est plutot elle-meme qui se limite. Vous avez lu le dernier article de JeuneAfrique sur Tshisekedi ou ce monsieur, soi-disant leadeur de l'opposition, s'est volontairement decide A NE PLUS RIEN DIRE, A NE PLUS PARLER, A NE PLUS ACCORDER D'INTERVIEW, bref a ne plus rien faire!!! Et cela a un moment aussi crucial que celui-ci. Qui empeche a Tshisekedi de s'exprimer? Qui? Qui le musele?

Finalement, l'Occident n'a pas besoin d'un Congo fort economiquement et ne militera jamais, comme il l'a toujours fait d'ailleur, pour que ce pays se stabilise et se developpe. JAMAIS!!!!! Alors de grace, apprenons a accepter ce FAIT, et deponsons notre precieuse energie a forger notre propre destin comme des personnes responsables, matures, et intelligentes que nous pensons etre.

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Re: Bosco Ntaganda s’est réfugié à l’ambassade américaine à Kigali

Message  djino le 20/3/2013, 12:47 pm

M.Ngonga Ebeti, L'Occident a confié le Job aux Rwanda et à L'Ouganda certes, mais ces deux Pays ont mal fait leur Job ! Ils se sont permis des exactions, des crimes à grande échelle et ils sont devenus "incontrôlables" ...

Les Américains ont sous estimés la capacité de nuisance des Rwandais et les Ougandais !!! Je pense plutôt que les Accidantaux ont besoin des partenaires commerciaux mais pas des assistés Commerciaux qui n'ont aucun pouvoir d'investissement ...

Ce sont plutôt nos agresseurs qui veulent nous accoler cette IMAGE des "assistés" et des personnes "incapables" de gerer leur richesses et que EUX peuvent le gerer à notre à bon escient ...

Voilà pourquoi, ils ont créer des rebellions, des groupes armés et des milices pour "montrer" aux Américains que nous ne sommes pas Capables !

Les groupes armés (25) qui opèrent à L'Est sont les Œuvres des OUGANDAIS et des RWANDAIS .....et des quelques Congolais cupides ...

Je me trompe peut être mais je pense que les Rwandais et Les Ougandais ont mal fait leur Job ! Ils ont fait des crimes et des exactions que les Américains étaient loin de les imaginer ... Sinon BOSCO ne serait pas là ou il est en ce moment ....

BOSCO arrêté et ransféré c'est TOUT UN SYMBOLE... Wait and see, Je pense que les Américains ne seront pas éternellement derrière ces criminels...Le temps nous le dira ....

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Re: Bosco Ntaganda s’est réfugié à l’ambassade américaine à Kigali

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