Kamerhe Lwa Kanyiginyi Nkingi choisit de nouveau Kabila Kabange !

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Re: Kamerhe Lwa Kanyiginyi Nkingi choisit de nouveau Kabila Kabange !

Message  Tsippora le 27/8/2014, 3:11 am

Bonsoir/Bonjour Mr Ndo,

Je vois qu'on ne se comprend pas  scratch  Laughing Il est question ici de Vital Kamerhe et non de Joseph. Même une mouche pourrait faire mieux que ce prétendu président qui ne préside rien à part sur sa clique et les richesses du Congo.

J'aurais souhaité que vous me donniez des exemples concrets de ce qu'a pu accomplir Vital, qui a accompagné ce régime durant tout son règne, à l'exception des 4 dernières années. Vous évoquez Sun City, quel rôle positif y a t-il joué? Quel bilan, à part ses mielleuses déclarations VK a-t-il à son actif?

J'ai peut-être tort d'en attendre plus d'un futur président de ce grand pays qui pourrait et devrait jouer un rôle phare pour l'Afrique entière. Vital pour moi est un politicien qui fait de la petite politique, avec un discours mielleux et une manie de séduire ses rivaux en allant jusqu'à faire semblant de se faire petit devant eux.

Je rêve peut-être debout, mais le Congo a besoin d'un leader qui a plus d'envergure, qui est capable de faire abstraction de sa personne pour marquer son époque et influencer ses pairs. La petite politique politicienne n'a pas sa place dans ce scénario à mon avis.

Ce qui me fait peur, c'est le zèle avec lequel certains le défendent ici, qui rapppelle les djalelistes de Joseph. Surtout mon ami l'Admin Razz  Laughing Je ne peux m'imaginer une autre clique qui s'évertuerait à nous faire croire que leur chef est le meilleur de tous, et que toute critique à son égard est non seulement infondée mais malveillante. Je m'attends à mieux de nous, en commençant par moi-même d'ailleurs.



ndonzwau a écrit:  Désolé, je ne viens de prendre connaissance de votre post qu'à l'instant, Ma Tsippo !
Que vous répondrais-je ? La même chose : ne sont pas plus épidermiques ceux q'on désigne comme tels, la personnalité de Kamerhe hérisse plus facilement les poils de ceux qui l’excommunient par avance que de ceux qui au delà de la forme (sa façon de faire la politique) veulent bien inspecter le fond de son discours !
En l'occurrence moi m'intéresse plus ici la matrice de son message, je l'ai déjà qualifié de "recherche quasi obsessionnelle de consensus, de compromis que de lutte frontale", dans son camp comme contre ses opposants, il semble en quête d'un rôle de rassembleur que de bout-en-guerre; on l'avait déjà vu lorsqu'il était à la tête de l'AN (pas seulement à Sun City où ses mérites sont facilement oubliés par certains, passons...)
Que vaut cette logique surtout en ce moment où "JK" s'entête particulièrement à ne pas respecter la Loi ? Parlons-en : voici ma préoccupation !

Alors ne voir chez Kamerhe qu'un narcissisme honni, un baroud pour sa simple personne et plus irréaliste y trouver l'explication de la mauvaise gestion de la kanambie, c'est vraiment tiré par les cheveux, c'est vite oublier que c'est là le lot de tous les (grands) hommes politiques de par le monde !
Cela peut s'avérer bien sûr dangereux pour la cause publique et pour eux-mêmes, n'empêche que c'est cela aussi qui les fait leaders et parfois gagnants...
Moi je ne veux guère m'arrêter à cette lecture où il me semble qu'on cherche plus la petite bête pour condamner que juger des contenus des messages !

Quant à celui-ci, suivons peut-être le devenir de ce nouveau dialogue ou plutôt le "vrai dialogue" que bien avant tous les autres Fayulu et lui avaient revendiqué très tôt aux lendemains des élections volées de novembre 2011 ! On y retrouve de la suite avec le substrat du message de Kamerhe plutôt que de convoquer je ne sais quel "entrisme" dont il serait coupable dans l'opposition, lié à la majorité par je ne sais quel pacte secret !
Et ce parti-pris "consensuel" endossé par Kamerhe voisine, disais-je, le "vrai dialogue national" que revendique aussi l'Udps de Badibanga (certes moins son SG Mavungu) mais aussi la loi que veut mettre en discussion à l'AN Kanku à propos du statut des anciens Chefs d'Etat... Pour le coup, il serait cette fois vraiment "épidermique" d'en faire un procès d'intention en trahison d'un côté alors que d'autres l'investissent à leur façon... Alors un peu de recul pour l'examiner sereinement comme une proposition politique comme une autre à valider ou non; c'est bien plus prudent...

Le reste c'est de l'accessoire : Kamerhe ne fait peut-être pas exactement la politique comme Tshisekedi, mais croyez-moi en tant que politicien, Tshisekedi n'est pas moins imbu de lui-même que ne le serait Kamerhe... Ce n'est d'ailleurs pas toujours un vilain défaut dans le marigot politique, au Congo comme ailleurs; ne perdons donc pas notre temps à rechercher la petite bête dans le moindre fait comme vous le faites et comme a fait votre "correspondant" en commettant tout un papier où ne transpire que le préjugé réprobateur; les faits m'y apparaissent banals, communs à toute "tractation" ! Kamerhe ne fait que sa propagande; la jugerions-nous plus malsaine que celles des autres encore faudra-t-il que nous ne décrétions pas nos avis "paroles d’Évangile(sic)" et en investissions le contenu et surtout en attendions la réception auprès de la population... Elle est souveraine et pas toujours prête à gober tout; attendons donc !

Compatriotiquement!

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Re: Kamerhe Lwa Kanyiginyi Nkingi choisit de nouveau Kabila Kabange !

Message  Admin le 27/8/2014, 5:10 am

Tsippora a écrit:Bonsoir/Bonjour Mr Ndo,

Je vois qu'on ne se comprend pas  scratch  Laughing Il est question ici de Vital Kamerhe et non de Joseph. Même une mouche pourrait faire mieux que ce prétendu président qui ne préside rien à part sur sa clique et les richesses du Congo.

J'aurais souhaité que vous me donniez des exemples concrets de ce qu'a pu accomplir Vital, qui a accompagné ce régime durant tout son règne, à l'exception des 4 dernières années. Vous évoquez Sun City, quel rôle positif y a t-il joué? Quel bilan, à part ses mielleuses déclarations VK a-t-il à son actif?

J'ai peut-être tort d'en attendre plus d'un futur président de ce grand pays qui pourrait et devrait jouer un rôle phare pour l'Afrique entière. Vital pour moi est un politicien qui fait de la petite politique, avec un discours mielleux et une manie de séduire ses rivaux en allant jusqu'à faire semblant de se faire petit devant eux.

Je rêve peut-être debout, mais le Congo a besoin d'un leader qui a plus d'envergure, qui est capable de faire abstraction de sa personne pour marquer son époque et influencer ses pairs. La petite politique politicienne n'a pas sa place dans ce scénario à mon avis.

Ce qui me fait peur, c'est le zèle avec lequel certains le défendent ici, qui rapppelle les djalelistes de Joseph. Surtout mon ami l'Admin Razz  Laughing Je ne peux m'imaginer une autre clique qui s'évertuerait à nous faire croire que leur chef est le meilleur de tous, et que toute critique à son égard est non seulement infondée mais malveillante. Je m'attends à mieux de nous, en commençant par moi-même d'ailleurs.



ndonzwau a écrit:  Désolé, je ne viens de prendre connaissance de votre post qu'à l'instant, Ma Tsippo !
Que vous répondrais-je ? La même chose : ne sont pas plus épidermiques ceux q'on désigne comme tels, la personnalité de Kamerhe hérisse plus facilement les poils de ceux qui l’excommunient par avance que de ceux qui au delà de la forme (sa façon de faire la politique) veulent bien inspecter le fond de son discours !
En l'occurrence moi m'intéresse plus ici la matrice de son message, je l'ai déjà qualifié de "recherche quasi obsessionnelle de consensus, de compromis que de lutte frontale", dans son camp comme contre ses opposants, il semble en quête d'un rôle de rassembleur que de bout-en-guerre; on l'avait déjà vu lorsqu'il était à la tête de l'AN (pas seulement à Sun City où ses mérites sont facilement oubliés par certains, passons...)
Que vaut cette logique surtout en ce moment où "JK" s'entête particulièrement à ne pas respecter la Loi ? Parlons-en : voici ma préoccupation !

Alors ne voir chez Kamerhe qu'un narcissisme honni, un baroud pour sa simple personne et plus irréaliste y trouver l'explication de la mauvaise gestion de la kanambie, c'est vraiment tiré par les cheveux, c'est vite oublier que c'est là le lot de tous les (grands) hommes politiques de par le monde !
Cela peut s'avérer bien sûr dangereux pour la cause publique et pour eux-mêmes, n'empêche que c'est cela aussi qui les fait leaders et parfois gagnants...
Moi je ne veux guère m'arrêter à cette lecture où il me semble qu'on cherche plus la petite bête pour condamner que juger des contenus des messages !

Quant à celui-ci, suivons peut-être le devenir de ce nouveau dialogue ou plutôt le "vrai dialogue" que bien avant tous les autres Fayulu et lui avaient revendiqué très tôt aux lendemains des élections volées de novembre 2011 ! On y retrouve de la suite avec le substrat du message de Kamerhe plutôt que de convoquer je ne sais quel "entrisme" dont il serait coupable dans l'opposition, lié à la majorité par je ne sais quel pacte secret !
Et ce parti-pris "consensuel" endossé par Kamerhe voisine, disais-je, le "vrai dialogue national" que revendique aussi l'Udps de Badibanga (certes moins son SG Mavungu) mais aussi la loi que veut mettre en discussion à l'AN Kanku à propos du statut des anciens Chefs d'Etat... Pour le coup, il serait cette fois vraiment "épidermique" d'en faire un procès d'intention en trahison d'un côté alors que d'autres l'investissent à leur façon... Alors un peu de recul pour l'examiner sereinement comme une proposition politique comme une autre à valider ou non; c'est bien plus prudent...

Le reste c'est de l'accessoire : Kamerhe ne fait peut-être pas exactement la politique comme Tshisekedi, mais croyez-moi en tant que politicien, Tshisekedi n'est pas moins imbu de lui-même que ne le serait Kamerhe... Ce n'est d'ailleurs pas toujours un vilain défaut dans le marigot politique, au Congo comme ailleurs; ne perdons donc pas notre temps à rechercher la petite bête dans le moindre fait comme vous le faites et comme a fait votre "correspondant" en commettant tout un papier où ne transpire que le préjugé réprobateur; les faits m'y apparaissent banals, communs à toute "tractation" ! Kamerhe ne fait que sa propagande; la jugerions-nous plus malsaine que celles des autres encore faudra-t-il que nous ne décrétions pas nos avis "paroles d’Évangile(sic)" et en investissions le contenu et surtout en attendions la réception auprès de la population... Elle est souveraine et pas toujours prête à gober tout; attendons donc !

Compatriotiquement!
Ma chère Tsipora,

Je ne défends pas Kamerhe je crois qu'il se défend tout seul Wink
Ce que je défends c'est plutôt certains principes ... Avec un peu d'effort tu pourras remarquer par exemple que lorsqu'on reproche une chose à Kamerhe alors qu'on la tolère sur X autre, ça me parait injuste! Je n'engage jamais des discussions avec ceux qui détestent X ou Y pour rien mais quand on prétend juger par rapport a des faits bien précis il serait juste d'appliquer le meme jugement à tout le monde c'est plus une question de principe.

Je continue à croire que Kamerhe est le meilleur des prétendants au poste et jusque la je n'ai vu personne qui me parait mieux. Par exemple si toi mon amie trouve un autre qui mériterait mon humble soutien je serais heureux de regarder vers lui ...

Nous sommes libres de supporter qui on veut mais je peux te dire devant l'isoloir je voterai Kamerhe et le dire n'est pas du djaleliste, je ne dirais jamais ca des supporters de Tshisekedi ici par exemple j'aurais bien toutes les raisons pourtant suivant ton raisonnement.

Mais pour l'heure l'urgence n'est pas la ... je regarde Kabila agir et je vois qu'il pourra être la encore 5 ans .... détester Kamerhe n'empêchera pas Kabila de regner encore ... et meme s'il désignait un autre, il y a des fortes chances que ce dernier gagne!

Enfin je vais dire ce que je dis tirs ceux qui le veulent a la tete du pays voteront pour lui ceux qui ne veulent pas voteront pour un autre il n y pas matière a polémique la dessus mon amie ... le dire ce n est pas du djlalelisme c juste la realite
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Re: Kamerhe Lwa Kanyiginyi Nkingi choisit de nouveau Kabila Kabange !

Message  Imperium le 27/8/2014, 12:39 pm

Admin a écrit:
Tsippora a écrit:Bonsoir/Bonjour Mr Ndo,

Je vois qu'on ne se comprend pas  scratch  Laughing Il est question ici de Vital Kamerhe et non de Joseph. Même une mouche pourrait faire mieux que ce prétendu président qui ne préside rien à part sur sa clique et les richesses du Congo.

J'aurais souhaité que vous me donniez des exemples concrets de ce qu'a pu accomplir Vital, qui a accompagné ce régime durant tout son règne, à l'exception des 4 dernières années. Vous évoquez Sun City, quel rôle positif y a t-il joué? Quel bilan, à part ses mielleuses déclarations VK a-t-il à son actif?

J'ai peut-être tort d'en attendre plus d'un futur président de ce grand pays qui pourrait et devrait jouer un rôle phare pour l'Afrique entière. Vital pour moi est un politicien qui fait de la petite politique, avec un discours mielleux et une manie de séduire ses rivaux en allant jusqu'à faire semblant de se faire petit devant eux.

Je rêve peut-être debout, mais le Congo a besoin d'un leader qui a plus d'envergure, qui est capable de faire abstraction de sa personne pour marquer son époque et influencer ses pairs. La petite politique politicienne n'a pas sa place dans ce scénario à mon avis.

Ce qui me fait peur, c'est le zèle avec lequel certains le défendent ici, qui rapppelle les djalelistes de Joseph. Surtout mon ami l'Admin Razz  Laughing Je ne peux m'imaginer une autre clique qui s'évertuerait à nous faire croire que leur chef est le meilleur de tous, et que toute critique à son égard est non seulement infondée mais malveillante. Je m'attends à mieux de nous, en commençant par moi-même d'ailleurs.



ndonzwau a écrit:  Désolé, je ne viens de prendre connaissance de votre post qu'à l'instant, Ma Tsippo !
Que vous répondrais-je ? La même chose : ne sont pas plus épidermiques ceux q'on désigne comme tels, la personnalité de Kamerhe hérisse plus facilement les poils de ceux qui l’excommunient par avance que de ceux qui au delà de la forme (sa façon de faire la politique) veulent bien inspecter le fond de son discours !
En l'occurrence moi m'intéresse plus ici la matrice de son message, je l'ai déjà qualifié de "recherche quasi obsessionnelle de consensus, de compromis que de lutte frontale", dans son camp comme contre ses opposants, il semble en quête d'un rôle de rassembleur que de bout-en-guerre; on l'avait déjà vu lorsqu'il était à la tête de l'AN (pas seulement à Sun City où ses mérites sont facilement oubliés par certains, passons...)
Que vaut cette logique surtout en ce moment où "JK" s'entête particulièrement à ne pas respecter la Loi ? Parlons-en : voici ma préoccupation !

Alors ne voir chez Kamerhe qu'un narcissisme honni, un baroud pour sa simple personne et plus irréaliste y trouver l'explication de la mauvaise gestion de la kanambie, c'est vraiment tiré par les cheveux, c'est vite oublier que c'est là le lot de tous les (grands) hommes politiques de par le monde !
Cela peut s'avérer bien sûr dangereux pour la cause publique et pour eux-mêmes, n'empêche que c'est cela aussi qui les fait leaders et parfois gagnants...
Moi je ne veux guère m'arrêter à cette lecture où il me semble qu'on cherche plus la petite bête pour condamner que juger des contenus des messages !

Quant à celui-ci, suivons peut-être le devenir de ce nouveau dialogue ou plutôt le "vrai dialogue" que bien avant tous les autres Fayulu et lui avaient revendiqué très tôt aux lendemains des élections volées de novembre 2011 ! On y retrouve de la suite avec le substrat du message de Kamerhe plutôt que de convoquer je ne sais quel "entrisme" dont il serait coupable dans l'opposition, lié à la majorité par je ne sais quel pacte secret !
Et ce parti-pris "consensuel" endossé par Kamerhe voisine, disais-je, le "vrai dialogue national" que revendique aussi l'Udps de Badibanga (certes moins son SG Mavungu) mais aussi la loi que veut mettre en discussion à l'AN Kanku à propos du statut des anciens Chefs d'Etat... Pour le coup, il serait cette fois vraiment "épidermique" d'en faire un procès d'intention en trahison d'un côté alors que d'autres l'investissent à leur façon... Alors un peu de recul pour l'examiner sereinement comme une proposition politique comme une autre à valider ou non; c'est bien plus prudent...

Le reste c'est de l'accessoire : Kamerhe ne fait peut-être pas exactement la politique comme Tshisekedi, mais croyez-moi en tant que politicien, Tshisekedi n'est pas moins imbu de lui-même que ne le serait Kamerhe... Ce n'est d'ailleurs pas toujours un vilain défaut dans le marigot politique, au Congo comme ailleurs; ne perdons donc pas notre temps à rechercher la petite bête dans le moindre fait comme vous le faites et comme a fait votre "correspondant" en commettant tout un papier où ne transpire que le préjugé réprobateur; les faits m'y apparaissent banals, communs à toute "tractation" ! Kamerhe ne fait que sa propagande; la jugerions-nous plus malsaine que celles des autres encore faudra-t-il que nous ne décrétions pas nos avis "paroles d’Évangile(sic)" et en investissions le contenu et surtout en attendions la réception auprès de la population... Elle est souveraine et pas toujours prête à gober tout; attendons donc !

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Ma chère Tsipora,

Je ne défends pas Kamerhe je crois qu'il se défend tout seul  Wink
Ce que je défends c'est plutôt certains principes ... Avec un peu d'effort tu pourras remarquer par exemple que lorsqu'on reproche une chose à Kamerhe alors qu'on la tolère sur X autre, ça me parait injuste! Je n'engage jamais des discussions avec ceux qui détestent X ou Y pour rien mais quand on prétend juger par rapport a des faits bien précis il serait juste d'appliquer le meme jugement à tout le monde c'est plus une question de principe.

Je continue à croire que Kamerhe est le meilleur des prétendants au poste et jusque la je n'ai vu personne qui me parait mieux. Par exemple si toi mon amie trouve un autre qui mériterait mon humble soutien je serais heureux de regarder vers lui ...

Nous sommes libres de supporter qui on veut mais je peux te dire devant l'isoloir je voterai Kamerhe et le dire n'est pas du djaleliste, je ne dirais jamais ca des supporters de Tshisekedi ici par exemple j'aurais bien toutes les raisons pourtant suivant ton raisonnement.

Mais pour l'heure l'urgence n'est pas la ... je regarde Kabila agir et je vois qu'il pourra être la encore 5 ans .... détester Kamerhe n'empêchera pas Kabila de regner encore ... et meme s'il désignait un autre, il y a des fortes chances que ce dernier gagne!

Enfin je vais dire ce que je dis tirs ceux qui le veulent a la tete du pays voteront pour lui ceux qui ne veulent pas voteront pour un autre il n y pas matière a polémique la dessus mon amie ... le dire ce n est pas du djlalelisme c juste la realite

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Re: Kamerhe Lwa Kanyiginyi Nkingi choisit de nouveau Kabila Kabange !

Message  ndonzwau le 28/8/2014, 12:54 am

Ma Tsippo,

Je crois que c'est plutôt vous qui ne voulez pas me comprendre et qu'en effet vous "rêvez trop debout" et que moi j'essaie de me situer dans le concret de notre situation !
Votre "petite politique" c'est hélas souvent la seule et la vraie politique plutôt que le rêve de la politique de ceux qui se condamnent toujours à la rêver sans se donner les moyens efficaces d'y accéder !

Pour faire schématique :
1° Je n'ai en aucun moment convoqué "JK" en accordant des mérites à ces mandats; c'est vous qui avez dit que la façon de faire de Kamerhe a été le (contre)modèle qui a fait dériver le régime kanambiste...
En revanche contrairement à vous je ne le déconsidère pas comme un adversaire facile à vaincre par n'importe quel premier-venu ! Vaste erreur !
2° Comme Wilco vous l'a dit plus d'une fois : sortez-nous un nom qui ressemble à l'idéal dont vous rêvez à la tête de notre pays et le jugerai, comme je l'ai déjà dit, à la même mesure que j'applique à Kamerhe ! En vous reprécisant que je suis dans le concret et que je ne me crée pas des scénarii imaginaires par simple idéalisme !
3° Mutatis mutandis je préfère me préoccuper du message et du savoir-faire de Kamerhe (comme de ses rivaux) plutôt que de la forme d'autant que bien souvent c'est au pied du mur qu'on apprécie la qualité du maçon : proclamer de façon aussi définitive qu'un Kamerhe n'aurait pas l'envergure de l'emploi alors qu'il n'a jamais été à ce poste risque rapidement de ressembler à de simples préjugés que je vous reproche comme si l'idée qu'on pouvait se faire d'un Kashala ou même d'un Tshisekedi candidats suffisait à prédire tout de ce qu'aurait été leur présidence !
4° Quant à Sun City, beaucoup le jugent de même sans le contextualiser : comment en étions-nous arrivés là et comment fallait-il le mieux en sortir ?
A l'examiner sous ce prisme plutôt qu'à le rêver dans l'idéal et l'absolu, là encore on peut mieux comprendre la logique et les résultats d'un Kamerhe et d'autres...

Encore une fois pour moi Kamerhe me parait représenter un candidat valable à ce jour sans y mettre je ne sais quel zèle... Je n'en fais d'ailleurs pas un favori à ce stade comme n'écarte donc pas à l'avance de le comparer à ses éventuels rivaux mais suis convaincu que tenter de déloger Kanambe ou son héritier en 2016 nécessite d'y aller réunis plutôt qu'en ordre dispersé ! Ou l'on s'en donne les moyens ou on continue de faire de l'idéologie, de la morale, de la philosophie : autant alors ne pas y aller ! Le combat me paraît encore capitallissime; c'est dire...



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Re: Kamerhe Lwa Kanyiginyi Nkingi choisit de nouveau Kabila Kabange !

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