Le Mlc vient de trahir le peuple kongolais

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Message  regarder et bien voir le 29/9/2013, 10:39 pm

Mais la` ou` je n'ai jamais compris et que nous congolais analysons bien les choses, mais quand vient de prononcer une conclusion dependant de ces analyses, les gens refusent et amenent d'autres conclusions qui ne sont pas liees' aux analyses faites.

Avec tout ce qui s'est passe', moi j'ai appris qu'une seule lecon ou plutot une affirmation: l'elite congolaise, la classe dirigeante, les intellectuels congolais(sur place) et les militaires appuyent passivement la manigance et la megestion de Kabila. Ce qui est alors grave. Parce que dans tout ce qui se passe, on voit comment les kabilistes et la majorite' du parlement cautionne le pouvoir de Kabila, la preuve de Thomas Luhaka et du Mlc en general renforce notre affirmation.

Donc en conclusion, je doute sur une efficacite' d'un processus democratique quelconque. Je crois que seul un evenement de force qui boulverse tous les calculs peut apporter une delivrance aux congolais meurtris. A` chaque fois qu'on apporte des solutions pacifiques et democratiques, les mouvanciers acceptent mais font en bricolant dans toute legerete', complaisance et amateurisme. En attendant le temps passe, ils se positionnent de plus en plus et le peuple s'enfonce dans la misère.

Je doute que cet evenement de force viendra d'un soulevement general car le peuple congolais n'est pas un peuple du genre arabe, mais je crois qu'il suffirait d'avoir quelqu'un determine', agressif, imposant et pret a` tout sauf rien, afin d'amener d'autres dans cet evenement. On a vu avec Mobutu, il n'ecoutait jamais la voix de la raison jusqu'a` ce que kabila vint, changeant toutes les donnees'. Tant que tous ces opposants ne seront pas capables ou ne seront pas prets a` sacriffier leur peau sur la rue, Kabila restera au pouvoir ou un autre aventurieux le remplera. Il faut pour la RDC un evenement soudain de force, un homme capable de tout faire et de renverser surprenanment le pouvoir en place, sans quoi ce ne sera que des pleurs et des pleurs sans changement cote' du peuple.

L'Afrique n'a pas encore de fils et de filles

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Re: Le Mlc vient de trahir le peuple kongolais

Message  mongo elombe le 29/9/2013, 11:06 pm

L
regarder et bien voir a écrit:Mais la` ou` je n'ai jamais compris et que nous congolais analysons bien les choses, mais quand vient de prononcer une conclusion dependant de ces analyses, les gens refusent et amenent d'autres conclusions qui ne sont pas liees' aux analyses faites.

Avec tout ce qui s'est passe', moi j'ai appris qu'une seule lecon ou plutot une affirmation: l'elite congolaise, la classe dirigeante, les intellectuels congolais(sur place) et les militaires appuyent passivement la manigance et la megestion de Kabila. Ce qui est alors grave. Parce que dans tout ce qui se passe, on voit comment les kabilistes et la majorite' du parlement cautionne le pouvoir de Kabila, la preuve de Thomas Luhaka et du Mlc en general renforce notre affirmation.

Donc en conclusion, je doute sur une efficacite' d'un processus democratique quelconque. Je crois que seul un evenement de force qui boulverse tous les calculs peut apporter une delivrance aux congolais meurtris. A` chaque fois qu'on apporte des solutions pacifiques et democratiques, les mouvanciers acceptent mais font en bricolant dans toute legerete', complaisance et amateurisme. En attendant le temps passe, ils se positionnent de plus en plus et le peuple s'enfonce dans la misère.

Je doute que cet evenement de force viendra d'un soulevement general car le peuple congolais n'est pas un peuple du genre arabe, mais je crois qu'il suffirait d'avoir quelqu'un determine', agressif, imposant et pret a` tout sauf rien, afin d'amener d'autres dans cet evenement. On a vu avec Mobutu, il n'ecoutait jamais la voix de la raison jusqu'a` ce que kabila vint, changeant toutes les donnees'. Tant que tous ces opposants ne seront pas capables ou ne seront pas prets a` sacriffier leur peau sur la rue, Kabila restera au pouvoir ou un autre aventurieux le remplera. Il faut pour la RDC un evenement soudain de force, un homme capable de tout faire et de renverser surprenanment le pouvoir en place, sans quoi ce ne sera que des pleurs et des pleurs sans changement cote' du peuple.

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 Tout est dit élites ya wapi intellectuel kie des opportunistes qui tueraient père et mère pour un titre ou quelques dollars natioliiii

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Re: Le Mlc vient de trahir le peuple kongolais

Message  Cavalier le 29/9/2013, 11:46 pm

Jim KK a écrit:Chers compatriotes, nous sommes ici pour apprendre, pour échanger avec du respect mutuel, peu importe le niveau de vos supposées études. La plus part de gens qui fréquentent ce site étudient ou ont étudiés. Certains ici ont 2, 3 ou 4 diplômes. Alors je ne crois pas qu´ils seront impressionnés par vos supposées études ou par votre façon d´écrire le français. Et nous pouvons aussi apprendre de ceux qui n´ont jamais été à l´université.

C´est un petit conseil !!!Arrow Arrow Arrow Arrow study study study farao farao farao
Jim KK, chapeau bas a toi mon frere, Je salue ta tenue, car tu as compris l'etat d'esprit avec lequel j'avais poste mon precedent commentaire.

Ce n'est qu'un forum virtuel, ns n'avons rien a prouver Ici...Ce n'est pas une guerre ou Competition Virtuelle de competence intellectuelle ou d'exposes litteraires...C'est juste une plateforme de communication mise a notre disposition pour eexprimer nos opinions & aussi ns defouler avec un minimum du respect mutuel...On apprend des uns des autres dans un esprit amical...Ce n'est pas mauvais d'avoir de conflits d'idees, mais que cela ne ns empeche guerre d faire preuve de sympathie entre nous...Ns avons plus a gagner dans ce sens, sinon a quoi ca sert de venir ici et ne pas communiquer avec personne...Question 

_________________
L'originalité est un des grands principes du romantisme.

ALPHA DOG

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Re: Le Mlc vient de trahir le peuple kongolais

Message  Cavalier le 30/9/2013, 12:36 am

regarder et bien voir a écrit:Monsieur, je respecte ton esprit libre. Mais je ne laisserai pas passer ce que tu as dit en mon egars inapercu. Monsieur si tu veux vraiment eradiquer le mal, il faut le faire avec un esprit honnete. Ca me rend curieux et tres tres curieux de constater que c'est presque tout le monde qui voit mes reactions (jugees' de toutes les couleurs) pendant que la cause la source n'est pas inquietee'. Ici ca m'etonerait de voir que Avocat de Mobutu qui a dit n'importe quoi en disant que tout ce que j'ecrivais etait creux, je n'en savais rien. Et quand je lui mis la photo pour demontrer que je savais sur ce que je disais (la correlation selon laquelle qu'avec n'importe quoi, on peut a` en faire un outil d'interpretation de tout), la` ca devient maintenant un probleme selon toi que je veux me montrer, je veux impressionner, que je n'aime pas etre contredit. En tout cas si c'est comme ca que tu vas presenter ton jugement je suis desole'. Et je trouve que c'est du semblant.

Ecoutez, moi je ne suis pas un hypocrite, je vais tout droit au but et je suis clair. Je vois que tu parles encore du mot "polytechnicien". Ca ce n'est ps la premiere fois de voir les gens me dire quoique ce soit concernant cette signature. Monsieur, s'il te plait je n'irais pas la`. Le forum est vaste, si tu trouves que je te derange ou que ma signature te derange, il ne faut pas me lire alors. Parce que moi je n'aime pas des jugements hypocrites ou des partis-pris. Si tu vas rejoinder le groupe de ceux qui croient que "ye regarder et bien voir akanisaka niini yango", allez-y, je ne suis pas la`, il y a beaucoup de sujet dans ce forum. Bo sauter nga na mukuse alors. Merci
Regarrder & Bien Voir, tu es L'initiateur de ce sujet qui en est a sa 12 eme page...Ca ne te fait pas plaisir de voir plusieurs personnes y venir intervenir, des gens qui de fois ne partagent pas la meme opinion que toi dans le domaine politique Question

C'est un aspect tres positif de ton sujet...A ce que je sache je t'ai fait une petite critique amicale...Je m'etais aussi adresse a Sir Troll, lui qui ne voulait pas que tu le tutoyes...Je l'ai fait pour le simple but de vs pousser a vs focaliser sur le contenu du debat que sur vos personnes...

Personnellement Je n'ai rien contre ta signature, tu es libre d'ecrire quoi que ce soit comme signature...Ns sommes au virtuel, moi aussi Je peux signer, Cavalier Le Roi des Rois si je le veux ca ne regarde que moi...Le probleme n'est pas la...Mais disons que Je sois Roi des Rois est-ce ici dans ce forum que je dois venir le prouver Question

Pona nga, na virtuel tina penza ya kozwaka makambo mingi trop a coeur eza n'ango te...Mais je ne suis pas entrasin de declarer que l'on ne peut pas exprimer des opinions et analyses serieuses vis-a-vis d'un sujet determine...Non loin de la Exclamation ...Le probleme se pose plutot au niveau de notre attitude...

Donc mon cher frere comprends ici que Toyaka na biso ko se defouler, vider nos sacs et qu'il ne faut pas tomber dans le piege de prendre tt au premier degre...

Un petit exemple, nga nazo tanga/kokoma kombo na yo sans aucun probleme, toi tu m'appeles Monsieur...Ha Laughing Ezo lekela nga et pourtant on se connait (virtuellement) sur C Forum...Ouai ca arrive qu'on se taquine ca et la, mais c'est sous esprit de Brothehood...Nothing serious Man...Est-ce que soki na tangi kombo na yo nde nakomi diminue et y'okomi augmente Question

Neti affaire ya ko vouvoyer na ko tutoyer, it's silly...Nakoma ko vouvoyer batu na Forum parce que batu mingi bakoma n'attitude moko trop serieuse...J'aime bien l'attitude d' Arafat qui est un aine, de fois ns ne partageons pas les memes avis(Affaire a ba Combattants), mais on se communique comme des humains sans rancune...

Hiro & Admin qui sont les deux ADMINS de ce Site, ne partagent pas non plus les mmes avis sur affaire Combattants, mais ils le font dans une attitude decontractee sans arriver a des attaques personnelles...Voila c'est sous cette optique la que Je m'adresse a toi...Non pas pour t'attaquer personnellement.

Na mukuse soki penza otangaki tton avec lequel J'avais ecrit mon msg, je ne pense pas que tu allais ecrire c que t'as ecris...Mais bon Passons Arrow Arrow 

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Re: Le Mlc vient de trahir le peuple kongolais

Message  ndonzwau le 30/9/2013, 12:46 am

Tsippora a écrit:Malheureusement pour eux, le MLC joue le jeu du PPRD et ils vont en payer le prix lors des prochaines élections. Si Luhaka était aussi intelligent qu'il semble le croire, il n'oserait même pas parler de "l'ordonnance du chef de l'État" car il ne semble pas avoir le niveau intellectuel de base pour comprendre que la faiblesse des institutions et de ce régime sont imputables à celui que le Mlc appelle abusivement chef de l'État. Comment comprendre que ce grand parti puisse se contenter d'une ordonance provenant d,un individu qui s'érige en juge et parti alors qu'il est la cause des problèmes auxquels fait face le pays?

Joseph est un tricheur et usurpateur, et secundo, lui et ses sbires ont réussi à asséner l'estocade finale au semblant d'État laissé par Mobutu. La Nation congolaise, quant à elle, existe et est pleinement engagée et rejète totalement et inconditionnellement le tricheur et ses facilitateurs. La classe politique congolaise aujourd'hui empêche le Congo de tourner cette tragique et humiliante page de son histoire.
Désolé, Ma Tsippo : je ne suis pas d'accord avec Luhaka et son Mlc d'avoir joué trop perso à se positionner par rapport à ses rivaux et de n'avoir pas été exigeants à négocier à l'avance les bonnes conditions pour leur participation mais juger non-intelligente leur attitude qui accepte Kanambe comme Chef de l'Etat est tout aussi léger et irréaliste ! Ce qui fait d'un homme PR est moins la légitimité que la légalité : combien de politiciens élus légalement par le monde perdent en cours leur légitimité pour "mauvaise gestion" tout en restant présidents légaux avant peut-être de perdre leur poste démocratiquement ?

Ici Kanambe, ne fût-ce par continuité de l'Etat a la légalité avec lui, hélas !
Et comme je disais ailleurs : qui eût imaginé que les Nations rassemblées à NY l'autre jour récusassent Kanambe pour réclamer notre "Président élu ??? Et en partie par notre faute de n'avoir pas suffisamment contesté sa légitimité jusqu'à saper sa légalité...
C'en n'est pas pour autant une excuse pour confondre tout même par idéalisme légitime sans garder nos pieds sur terre : l'essentiel est sur terre et pas en l'air, nous tournerions continuellement en rond...........
Ailleurs nous ne pouvons vouloir cesser avec nos "républiques bananières" et en même temps ne pas accepter certains principes parce que ça nous désavantage momentanément !
Voilà mon avis !

Compatriotiquement!

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Re: Le Mlc vient de trahir le peuple kongolais

Message  Mwana Ya Lola le 30/9/2013, 1:42 pm

ndonzwau a écrit:
Tsippora a écrit:Malheureusement pour eux, le MLC joue le jeu du PPRD et ils vont en payer le prix lors des prochaines élections. Si Luhaka était aussi intelligent qu'il semble le croire, il n'oserait même pas parler de "l'ordonnance du chef de l'État" car il ne semble pas avoir le niveau intellectuel de base pour comprendre que la faiblesse des institutions et de ce régime sont imputables à celui que le Mlc appelle abusivement chef de l'État. Comment comprendre que ce grand parti puisse se contenter d'une ordonance provenant d,un individu qui s'érige en juge et parti alors qu'il est la cause des problèmes auxquels fait face le pays?

Joseph est un tricheur et usurpateur, et secundo, lui et ses sbires ont réussi à asséner l'estocade finale au semblant d'État laissé par Mobutu. La Nation congolaise, quant à elle, existe et est pleinement engagée et rejète totalement et inconditionnellement le tricheur et ses facilitateurs. La classe politique congolaise aujourd'hui empêche le Congo de tourner cette tragique et humiliante page de son histoire.
Désolé, Ma Tsippo : je ne suis pas d'accord avec Luhaka et son Mlc d'avoir joué trop perso à se positionner par rapport à ses rivaux et de n'avoir pas été exigeants à négocier à l'avance les bonnes conditions pour leur participation mais juger non-intelligente leur attitude qui accepte Kanambe comme Chef de l'Etat est tout aussi léger et irréaliste ! Ce qui fait d'un homme PR est moins la légitimité que la légalité : combien de politiciens élus légalement par le monde perdent en cours leur légitimité pour "mauvaise gestion" tout en restant présidents légaux avant peut-être de perdre leur poste démocratiquement ?

Ici Kanambe, ne fût-ce par continuité de l'Etat a la légalité avec lui, hélas !
Et comme je disais ailleurs : qui eût imaginé que les Nations rassemblées à NY l'autre jour récusassent Kanambe pour réclamer notre "Président élu ??? Et en partie par notre faute de n'avoir pas suffisamment contesté sa légitimité jusqu'à saper sa légalité...
C'en n'est pas pour autant une excuse pour confondre tout même par idéalisme légitime sans garder nos pieds sur terre : l'essentiel est sur terre et pas en l'air, nous tournerions continuellement en rond...........
Ailleurs nous ne pouvons vouloir cesser avec nos "républiques bananières" et en même temps ne pas accepter certains principes parce que ça nous désavantage momentanément !
Voilà mon avis !

Compatriotiquement!
Dans le cas dont vous parlez, ils ne perdent pas leur légitimité, ils perdent leur popularité. Dans un système démocratique la légitimité vient, en principe, du vote. En réalité, il est beaucoup plus facile d'obtenir la légalité que la légitimité. Le problème est que sans légitimité, démocratique ou pas, il est très compliqué de gouverner.

Quant au conflit entre la légalité et la légitimité, sur le plan pratique ça n'a rien à voir avec ces questions de principes ou de "républiques bananières", ce n'est qu'une question de rapport de force. Kadhafi était le président légal, les Occidentaux lui ont dénié la légitimité et le reste est connu de tous.

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Re: Le Mlc vient de trahir le peuple kongolais

Message  ndonzwau le 30/9/2013, 3:39 pm

Mwana Ya Lola a écrit:
ndonzwau a écrit:
Tsippora a écrit:Malheureusement pour eux, le MLC joue le jeu du PPRD et ils vont en payer le prix lors des prochaines élections. Si Luhaka était aussi intelligent qu'il semble le croire, il n'oserait même pas parler de "l'ordonnance du chef de l'État" car il ne semble pas avoir le niveau intellectuel de base pour comprendre que la faiblesse des institutions et de ce régime sont imputables à celui que le Mlc appelle abusivement chef de l'État. Comment comprendre que ce grand parti puisse se contenter d'une ordonance provenant d,un individu qui s'érige en juge et parti alors qu'il est la cause des problèmes auxquels fait face le pays?

Joseph est un tricheur et usurpateur, et secundo, lui et ses sbires ont réussi à asséner l'estocade finale au semblant d'État laissé par Mobutu. La Nation congolaise, quant à elle, existe et est pleinement engagée et rejète totalement et inconditionnellement le tricheur et ses facilitateurs. La classe politique congolaise aujourd'hui empêche le Congo de tourner cette tragique et humiliante page de son histoire.
Désolé, Ma Tsippo : je ne suis pas d'accord avec Luhaka et son Mlc d'avoir joué trop perso à se positionner par rapport à ses rivaux et de n'avoir pas été exigeants à négocier à l'avance les bonnes conditions pour leur participation mais juger non-intelligente leur attitude qui accepte Kanambe comme Chef de l'Etat est tout aussi léger et irréaliste ! Ce qui fait d'un homme PR est moins la légitimité que la légalité : combien de politiciens élus légalement par le monde perdent en cours leur légitimité pour "mauvaise gestion" tout en restant présidents légaux avant peut-être de perdre leur poste démocratiquement ?

Ici Kanambe, ne fût-ce par continuité de l'Etat a la légalité avec lui, hélas !
Et comme je disais ailleurs : qui eût imaginé que les Nations rassemblées à NY l'autre jour récusassent Kanambe pour réclamer notre "Président élu ??? Et en partie par notre faute de n'avoir pas suffisamment contesté sa légitimité jusqu'à saper sa légalité...
C'en n'est pas pour autant une excuse pour confondre tout même par idéalisme légitime sans garder nos pieds sur terre : l'essentiel est sur terre et pas en l'air, nous tournerions continuellement en rond...........
Ailleurs nous ne pouvons vouloir cesser avec nos "républiques bananières" et en même temps ne pas accepter certains principes parce que ça nous désavantage momentanément !
Voilà mon avis !

Compatriotiquement!
Dans le cas dont vous parlez, ils ne perdent pas leur légitimité, ils perdent leur popularité. Dans un système démocratique la légitimité vient, en principe, du vote. En réalité, il est beaucoup plus facile d'obtenir la légalité que la légitimité. Le problème est que sans légitimité, démocratique ou pas, il est très compliqué de gouverner.

Quant au conflit entre la légalité et la légitimité, sur le plan pratique ça n'a rien à voir avec ces questions de principes ou de "républiques bananières", ce n'est qu'une question de rapport de force. Kadhafi était le président légal, les Occidentaux lui ont dénié la légitimité et le reste est connu de tous.
Appelez ça comme vous voulez, vous ne direz pas autre chose que ce que j'ai dite d'autant qu'aucune mesure objective ne décrète vraiment l'illégitimité; quand l'impopularité d'une personne légalement élue devient-elle une illégitimité, car elle y mène aussi; contrairement à ce que vous dites... ? Combien de dirigeants légaux et légitimes par le vote à travers l'histoire et le monde n'ont pas perdu leur popularité et avec, leur légitimité en tournant mal, en s'imposant par défi ?
Rapports de forces (avec la CI) ou pas nos votes de 2006 et 2011 sont quelque part illégitimes pour beaucoup d'entre nous Congolais (et aussi pour certains étrangers) mais aucune chancellerie étrangère n'a retiré son ambassade que je sache, aucune n'a jugé illégal le Président qui en est sorti ! Et nous-mêmes que gagnerions-nous à le faire ? C'était l'essentiel de ma réflexion !

Dans les républiques bananières l'illégitimité est comme qui dirait la règle, le vote y est bidon; pour autant la légalité n'y est pas absente ! Si nous voulons les quitter, la moindre des choses c'est de ne pas méconnaître ce minimal bien; sinon nous n'existerons plus comme Etats !

Ici si Kabila ne peut plus représenter le Congo, à la tribune des NU ou comme habilité à pondre une ordonnance, c'en est fini du Congo comme Etat souverain et moderne; dans tous les cas il deviendrait un foutoir énorme que le "Président élu" le fasse à sa place : nous pouvons alors nous attendre à une tutelle officielle à la minute !
La légalité reste donc à la portée même des autocrates, plus facile à obtenir comme vous dites : je n'ai pas dit autre chose !

Compatriotiquement!

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Re: Le Mlc vient de trahir le peuple kongolais

Message  Troll le 30/9/2013, 4:53 pm

"PRESIDENT KANAMBE"

Illegal et ilegitime Razz Rolling Eyes Question Kanambe est "Président de la RDC" reconnu sur le plan national et international depuis 3 ans et le sera pendant 2 ans encore..

Ceux qui pretendent que le MLC perdrait sa popularité pour avoir reconnue Kanambe "Président" se trompent un peu...ce que TOUS ceux de l´opposition qui siègent au Parlement reconnaissent Kanambe comme Président de la République...en faire exclusivement une affaire du MLC est faire preuve d´aveuglement:arrow: Razz 

Kanambe est le Président qui a prêté serment devant la CSJ comme l´exige la Constitution...fraudes ou pas, il est là, refuser de le voir présider la RDC serait de l´aveuglement..Razz 

Nous avions dit une fois que s´il y avait FRAUDES, la reaction logique était l´annulation des élections...comme la loi l´exige...Pour ceux qui vont lire ceci: Qui dans l´opposition avait exigé l´annulation des élections présidentielles:roll: Question Laughing Laughing moko te:lol: Laughing 

C´est un peu tard pour contester la présidence de Kanambe, car il ne lui reste que deux ans de mandat..Trop tard...Nous ne cessons de dire que même si Kanambe est assassiné pendant les deux ans qui reste, même s´il tombe malade,,Tshitshi ne deviendra pas automatiquement président:drunken: drunken    Il doit necessairement passer par des élections, des nouvelles élections pour devenir président de la RDC:study: study 


Le MLC impopulaire? Et ceux des representants des autres partis politiques de l´opposition qui ont participés aux concertations, et même:lol!: l´Église Catholique toute puissante qui a aussi participée seraient-ils aussi impopulaires:nonono:  

Impopulaire, légtime, ilegetime... et irationelle.. well WAIT AND SEE car il devient de plus en plus impossible de démontrer la fameuse trahison du MLC

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Re: Le Mlc vient de trahir le peuple kongolais

Message  Mwana Ya Lola le 30/9/2013, 5:47 pm

Bemba et le MLC n'étaient populaires que parce qu'ils s'opposaient à Kabila. Maintenant, si le MLC n'est plus perçu comme s'opposant à Kabila, il ne sera plus aussi populaire.

Bemba n'a jamais été populaire pour lui-même.

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Re: Le Mlc vient de trahir le peuple kongolais

Message  Mwana Ya Lola le 30/9/2013, 5:55 pm

ndonzwau a écrit:
Mwana Ya Lola a écrit:
ndonzwau a écrit:
Tsippora a écrit:Malheureusement pour eux, le MLC joue le jeu du PPRD et ils vont en payer le prix lors des prochaines élections. Si Luhaka était aussi intelligent qu'il semble le croire, il n'oserait même pas parler de "l'ordonnance du chef de l'État" car il ne semble pas avoir le niveau intellectuel de base pour comprendre que la faiblesse des institutions et de ce régime sont imputables à celui que le Mlc appelle abusivement chef de l'État. Comment comprendre que ce grand parti puisse se contenter d'une ordonance provenant d,un individu qui s'érige en juge et parti alors qu'il est la cause des problèmes auxquels fait face le pays?

Joseph est un tricheur et usurpateur, et secundo, lui et ses sbires ont réussi à asséner l'estocade finale au semblant d'État laissé par Mobutu. La Nation congolaise, quant à elle, existe et est pleinement engagée et rejète totalement et inconditionnellement le tricheur et ses facilitateurs. La classe politique congolaise aujourd'hui empêche le Congo de tourner cette tragique et humiliante page de son histoire.
Désolé, Ma Tsippo : je ne suis pas d'accord avec Luhaka et son Mlc d'avoir joué trop perso à se positionner par rapport à ses rivaux et de n'avoir pas été exigeants à négocier à l'avance les bonnes conditions pour leur participation mais juger non-intelligente leur attitude qui accepte Kanambe comme Chef de l'Etat est tout aussi léger et irréaliste ! Ce qui fait d'un homme PR est moins la légitimité que la légalité : combien de politiciens élus légalement par le monde perdent en cours leur légitimité pour "mauvaise gestion" tout en restant présidents légaux avant peut-être de perdre leur poste démocratiquement ?

Ici Kanambe, ne fût-ce par continuité de l'Etat a la légalité avec lui, hélas !
Et comme je disais ailleurs : qui eût imaginé que les Nations rassemblées à NY l'autre jour récusassent Kanambe pour réclamer notre "Président élu ??? Et en partie par notre faute de n'avoir pas suffisamment contesté sa légitimité jusqu'à saper sa légalité...
C'en n'est pas pour autant une excuse pour confondre tout même par idéalisme légitime sans garder nos pieds sur terre : l'essentiel est sur terre et pas en l'air, nous tournerions continuellement en rond...........
Ailleurs nous ne pouvons vouloir cesser avec nos "républiques bananières" et en même temps ne pas accepter certains principes parce que ça nous désavantage momentanément !
Voilà mon avis !

Compatriotiquement!
Dans le cas dont vous parlez, ils ne perdent pas leur légitimité, ils perdent leur popularité. Dans un système démocratique la légitimité vient, en principe, du vote. En réalité, il est beaucoup plus facile d'obtenir la légalité que la légitimité. Le problème est que sans légitimité, démocratique ou pas, il est très compliqué de gouverner.

Quant au conflit entre la légalité et la légitimité, sur le plan pratique ça n'a rien à voir avec ces questions de principes ou de "républiques bananières", ce n'est qu'une question de rapport de force. Kadhafi était le président légal, les Occidentaux lui ont dénié la légitimité et le reste est connu de tous.
Appelez ça comme vous voulez, vous ne direz pas autre chose que ce que j'ai dite d'autant qu'aucune mesure objective ne décrète vraiment l'illégitimité; quand l'impopularité d'une personne légalement élue devient-elle une illégitimité, car elle y mène aussi; contrairement à ce que vous dites... ? Combien de dirigeants légaux et légitimes par le vote à travers l'histoire et le monde n'ont pas perdu leur popularité et avec, leur légitimité en tournant mal, en s'imposant par défi ?
Rapports de forces (avec la CI) ou pas nos votes de 2006 et 2011 sont quelque part illégitimes pour beaucoup d'entre nous Congolais (et aussi pour certains étrangers) mais aucune chancellerie étrangère n'a retiré son ambassade que je sache, aucune n'a jugé illégal le Président qui en est sorti ! Et nous-mêmes que gagnerions-nous à le faire ? C'était l'essentiel de ma réflexion !

Dans les républiques bananières l'illégitimité est comme qui dirait la règle, le vote y est bidon; pour autant la légalité n'y est pas absente ! Si nous voulons les quitter, la moindre des choses c'est de ne pas méconnaître ce minimal bien; sinon nous n'existerons plus comme Etats !

Ici si Kabila ne peut plus représenter le Congo, à la tribune des NU ou comme habilité à pondre une ordonnance, c'en est fini du Congo comme Etat souverain et moderne; dans tous les cas il deviendrait un foutoir énorme que le "Président élu" le fasse à sa place : nous pouvons alors nous attendre à une tutelle officielle à la minute !
La légalité reste donc à la portée même des autocrates, plus facile à obtenir comme vous dites : je n'ai pas dit autre chose !

Compatriotiquement!


Comme vous les dites maintenant, ce n'est pas au nom de principes ou de la légalité que nous acceptons les résultats de 2011, mais c'est au nom d'un réalisme et d'un rapport de force défavorable. Ainsi, il n'est pas nécessaire de parler de "respect de principes" ou de "républiques bananières".

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Re: Le Mlc vient de trahir le peuple kongolais

Message  ndonzwau le 30/9/2013, 7:40 pm

Mwana Ya Lola a écrit:
ndonzwau a écrit:
Mwana Ya Lola a écrit:
ndonzwau a écrit:
Tsippora a écrit:Malheureusement pour eux, le MLC joue le jeu du PPRD et ils vont en payer le prix lors des prochaines élections. Si Luhaka était aussi intelligent qu'il semble le croire, il n'oserait même pas parler de "l'ordonnance du chef de l'État" car il ne semble pas avoir le niveau intellectuel de base pour comprendre que la faiblesse des institutions et de ce régime sont imputables à celui que le Mlc appelle abusivement chef de l'État. Comment comprendre que ce grand parti puisse se contenter d'une ordonance provenant d,un individu qui s'érige en juge et parti alors qu'il est la cause des problèmes auxquels fait face le pays?

Joseph est un tricheur et usurpateur, et secundo, lui et ses sbires ont réussi à asséner l'estocade finale au semblant d'État laissé par Mobutu. La Nation congolaise, quant à elle, existe et est pleinement engagée et rejète totalement et inconditionnellement le tricheur et ses facilitateurs. La classe politique congolaise aujourd'hui empêche le Congo de tourner cette tragique et humiliante page de son histoire.
Désolé, Ma Tsippo : je ne suis pas d'accord avec Luhaka et son Mlc d'avoir joué trop perso à se positionner par rapport à ses rivaux et de n'avoir pas été exigeants à négocier à l'avance les bonnes conditions pour leur participation mais juger non-intelligente leur attitude qui accepte Kanambe comme Chef de l'Etat est tout aussi léger et irréaliste ! Ce qui fait d'un homme PR est moins la légitimité que la légalité : combien de politiciens élus légalement par le monde perdent en cours leur légitimité pour "mauvaise gestion" tout en restant présidents légaux avant peut-être de perdre leur poste démocratiquement ?

Ici Kanambe, ne fût-ce par continuité de l'Etat a la légalité avec lui, hélas !
Et comme je disais ailleurs : qui eût imaginé que les Nations rassemblées à NY l'autre jour récusassent Kanambe pour réclamer notre "Président élu ??? Et en partie par notre faute de n'avoir pas suffisamment contesté sa légitimité jusqu'à saper sa légalité...
C'en n'est pas pour autant une excuse pour confondre tout même par idéalisme légitime sans garder nos pieds sur terre : l'essentiel est sur terre et pas en l'air, nous tournerions continuellement en rond...........
Ailleurs nous ne pouvons vouloir cesser avec nos "républiques bananières" et en même temps ne pas accepter certains principes parce que ça nous désavantage momentanément !
Voilà mon avis !

Compatriotiquement!
Dans le cas dont vous parlez, ils ne perdent pas leur légitimité, ils perdent leur popularité. Dans un système démocratique la légitimité vient, en principe, du vote. En réalité, il est beaucoup plus facile d'obtenir la légalité que la légitimité. Le problème est que sans légitimité, démocratique ou pas, il est très compliqué de gouverner.

Quant au conflit entre la légalité et la légitimité, sur le plan pratique ça n'a rien à voir avec ces questions de principes ou de "républiques bananières", ce n'est qu'une question de rapport de force. Kadhafi était le président légal, les Occidentaux lui ont dénié la légitimité et le reste est connu de tous.
Appelez ça comme vous voulez, vous ne direz pas autre chose que ce que j'ai dite d'autant qu'aucune mesure objective ne décrète vraiment l'illégitimité; quand l'impopularité d'une personne légalement élue devient-elle une illégitimité, car elle y mène aussi; contrairement à ce que vous dites... ? Combien de dirigeants légaux et légitimes par le vote à travers l'histoire et le monde n'ont pas perdu leur popularité et avec, leur légitimité en tournant mal, en s'imposant par défi ?
Rapports de forces (avec la CI) ou pas nos votes de 2006 et 2011 sont quelque part illégitimes pour beaucoup d'entre nous Congolais (et aussi pour certains étrangers) mais aucune chancellerie étrangère n'a retiré son ambassade que je sache, aucune n'a jugé illégal le Président qui en est sorti ! Et nous-mêmes que gagnerions-nous à le faire ? C'était l'essentiel de ma réflexion !

Dans les républiques bananières l'illégitimité est comme qui dirait la règle, le vote y est bidon; pour autant la légalité n'y est pas absente ! Si nous voulons les quitter, la moindre des choses c'est de ne pas méconnaître ce minimal bien; sinon nous n'existerons plus comme Etats !

Ici si Kabila ne peut plus représenter le Congo, à la tribune des NU ou comme habilité à pondre une ordonnance, c'en est fini du Congo comme Etat souverain et moderne; dans tous les cas il deviendrait un foutoir énorme que le "Président élu" le fasse à sa place : nous pouvons alors nous attendre à une tutelle officielle à la minute !
La légalité reste donc à la portée même des autocrates, plus facile à obtenir comme vous dites : je n'ai pas dit autre chose !

Compatriotiquement!


Comme vous les dites maintenant, ce n'est pas au nom de principes ou de la légalité que nous acceptons les résultats de 2011, mais c'est au nom d'un réalisme et d'un rapport de force défavorable. Ainsi, il n'est pas nécessaire de parler de "respect de principes" ou de "républiques bananières".
Allez-y si vous voulez, "réalisme/rapport de force contre respect de principes/républiques bananières"; ce n'est pas mon essentiel à moi mais cela ne me dérangera pas...
En effet pour moi nous ne gagnerons rien, nous ne quitterons pas davantage nos "républiques bananières" à ne pas respecter le "principe de légalité", de "la souveraineté et de la continuité de l'Etat" ! "Le réalisme et le rapport de force défavorable" ne peuvent que nous y conforter !

Compatriotiquement!

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Re: Le Mlc vient de trahir le peuple kongolais

Message  regarder et bien voir le 30/9/2013, 7:50 pm

Ata ndele mokili oyo ekobaluka, comme on dit: l'Unc que nous meprisions s'est comporte' en vrai opposant ces derniers jours par rapport au Mlc. Comme on dit le temps par soi-meme est un grand facteur qui determine plusieurs realites'. Je ne sais pas si nous pesons les choses, le fait que Mlc refuse de remettre en question la legitimite' de Kabila ou du moins le fait qu'il refuse que d'autres partis politiques equivoquent le problematique de Tshisekedi contre kabila aux concertations, est une preuve que ce Mlc est alle' tres bas et a perdu sa place comme opposant. Et pourtant au debut avant les concertations, le Mlc pretendait aller aux concertations pour dire toutes les verites' qui bloquent la cohesion et le developpement du pays. Mais arriver aux concertations c'est une autre nouvelle face que Mlc presente aux congolais.

Normalement, tous les grands partis politiques allaient desavouer le Mlc en public, c'est seulement parce que l'Opposition est en position de faiblesse qu'on ne sait jamais sur le future, et alors ils preferent se taire devant cette trahison mlcienne. C'est une bonne chose pour ceux qui poursuivent la lute democratique de savoir et de reconnaitre que le Mlc n'est plus un parti sur lequel il faudra compter lors des prochaines echeances, et alors de prendre d'autres dispositions ou se preparer a` l'avance a` d'autres arrangements.

Pour ceux qui soutinnent le Mlc et applaudissent Thomas Luhaka, certains d'entre eux sont des kabilistes qui aiment se cacher et d'autres des gens incapables de discerner et balancer les choses. Car meme par vocabulaire, l'Opposition c'est un mot qui peut se definer en termes clairs. Et si nous voulons comparer ces definitions avec ce que fait le Mlc, je doute tres fort que nous dirions que le Mlc s'est comporte' en opposition. Ce parti vient encore rendre la tache difficile aux vrais opposants: comment le peuple fera encore confiance aux partis politiques? les gens ne savent meme pas les limites des choses, ne comprennent meme pas le sens d'ethique ni de credibilite', ils agissent sans principe, sans coordination et suivie entre ceux qu'ils dissent, avaient dit et ceux qu'ils font.

Ah l'Afrique he he, n'a pas encore de fils et de filles

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Re: Le Mlc vient de trahir le peuple kongolais

Message  Admin le 30/9/2013, 8:26 pm

regarder et bien voir a écrit:Ata ndele mokili oyo ekobaluka, comme on dit: l'Unc que nous meprisions s'est comporte' en vrai opposant ces derniers jours par rapport au Mlc. Comme on dit le temps par soi-meme est un grand facteur qui determine plusieurs realites'. Je ne sais pas si nous pesons les choses, le fait que Mlc refuse de remettre en question la legitimite' de Kabila ou du moins le fait qu'il refuse que d'autres partis politiques equivoquent le problematique de Tshisekedi contre kabila aux concertations, est une preuve que ce Mlc est alle' tres bas et a perdu sa place comme opposant. Et pourtant au debut avant les concertations, le Mlc pretendait aller aux concertations pour dire toutes les verites' qui bloquent la cohesion et le developpement du pays. Mais arriver aux concertations c'est une autre nouvelle face que Mlc presente aux congolais.

Normalement, tous les grands partis politiques allaient desavouer le Mlc en public, c'est seulement parce que l'Opposition est en position de faiblesse qu'on ne sait jamais sur le future, et alors ils preferent se taire devant cette trahison mlcienne. C'est une bonne chose pour ceux qui poursuivent la lute democratique de savoir et de reconnaitre que le Mlc n'est plus un parti sur lequel il faudra compter lors des prochaines echeances, et alors de prendre d'autres dispositions ou se preparer a` l'avance a` d'autres arrangements.

Pour ceux qui soutinnent le Mlc et applaudissent Thomas Luhaka, certains d'entre eux sont des kabilistes qui aiment se cacher et d'autres des gens incapables de discerner et balancer les choses. Car meme par vocabulaire, l'Opposition c'est un mot qui peut se definer en termes clairs. Et si nous voulons comparer ces definitions avec ce que fait le Mlc, je doute tres fort que nous dirions que le Mlc s'est comporte' en opposition. Ce parti vient encore rendre la tache difficile aux vrais opposants: comment le peuple fera encore confiance aux partis politiques? les gens ne savent meme pas les limites des choses, ne comprennent meme pas le sens d'ethique ni de credibilite', ils agissent sans principe, sans coordination et suivie entre ceux qu'ils dissent, avaient dit et ceux qu'ils font.

Ah l'Afrique he he, n'a pas encore de fils et de filles
 

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Re: Le Mlc vient de trahir le peuple kongolais

Message  ndonzwau le 30/9/2013, 8:35 pm

regarder et bien voir a écrit:Ata ndele mokili oyo ekobaluka, comme on dit: l'Unc que nous meprisions s'est comporte' en vrai opposant ces derniers jours par rapport au Mlc. Comme on dit le temps par soi-meme est un grand facteur qui determine plusieurs realites'. Je ne sais pas si nous pesons les choses, le fait que Mlc refuse de remettre en question la legitimite' de Kabila ou du moins le fait qu'il refuse que d'autres partis politiques equivoquent le problematique de Tshisekedi contre kabila aux concertations, est une preuve que ce Mlc est alle' tres bas et a perdu sa place comme opposant. Et pourtant au debut avant les concertations, le Mlc pretendait aller aux concertations pour dire toutes les verites' qui bloquent la cohesion et le developpement du pays. Mais arriver aux concertations c'est une autre nouvelle face que Mlc presente aux congolais.

Normalement, tous les grands partis politiques allaient desavouer le Mlc en public, c'est seulement parce que l'Opposition est en position de faiblesse qu'on ne sait jamais sur le future, et alors ils preferent se taire devant cette trahison mlcienne. C'est une bonne chose pour ceux qui poursuivent la lute democratique de savoir et de reconnaitre que le Mlc n'est plus un parti sur lequel il faudra compter lors des prochaines echeances, et alors de prendre d'autres dispositions ou se preparer a` l'avance a` d'autres arrangements.

Pour ceux qui soutinnent le Mlc et applaudissent Thomas Luhaka, certains d'entre eux sont des kabilistes qui aiment se cacher et d'autres des gens incapables de discerner et balancer les choses. Car meme par vocabulaire, l'Opposition c'est un mot qui peut se definer en termes clairs. Et si nous voulons comparer ces definitions avec ce que fait le Mlc, je doute tres fort que nous dirions que le Mlc s'est comporte' en opposition. Ce parti vient encore rendre la tache difficile aux vrais opposants: comment le peuple fera encore confiance aux partis politiques? les gens ne savent meme pas les limites des choses, ne comprennent meme pas le sens d'ethique ni de credibilite', ils agissent sans principe, sans coordination et suivie entre ceux qu'ils dissent, avaient dit et ceux qu'ils font.

Ah l'Afrique he he, n'a pas encore de fils et de filles
Cher RBV,

Même si je crois que peu de bonnes choses, dans tous les cas pas ou bien peu du chantier de changement de gouvernance indispensable ne sortira de ce format des "concertations", ne croyez-vous pas qu'il vaut mieux attendre ses conclusions définitives pour donner notre avis final ?

Compatriotiquement!

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Re: Le Mlc vient de trahir le peuple kongolais

Message  ndonzwau le 30/9/2013, 8:58 pm

Mwana Ya Lola a écrit:Bemba et le MLC n'étaient populaires que parce qu'ils s'opposaient à Kabila. Maintenant, si le MLC n'est plus perçu comme s'opposant à Kabila, il ne sera plus aussi populaire.

Bemba n'a jamais été populaire pour lui-même.
Non seulement votre argument est discutable mais quel leader politique ne vaut pas un peu aujourd'hui au Congo en comparaison à Kanambe ?
Plus généralement quelle ligne politique de par le monde n'a-t-elle pas valu toujours aussi par rapport au choix général offert ?

Et puis sauf à être sectaire et devin, je répéterai que vaut mieux attendre ce qu'obtiendra ou pas le Mlc pour donner un avis aussi définitif même si j'en pense peu de bonnes choses ?


Compatriotiquement!

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Re: Le Mlc vient de trahir le peuple kongolais

Message  Mwana Ya Lola le 30/9/2013, 9:21 pm

ndonzwau a écrit:
Mwana Ya Lola a écrit:Bemba et le MLC n'étaient populaires que parce qu'ils s'opposaient à Kabila. Maintenant, si le MLC n'est plus perçu comme s'opposant à Kabila, il ne sera plus aussi populaire.

Bemba n'a jamais été populaire pour lui-même.
Non seulement votre argument est discutable mais quel leader politique ne vaut pas un peu aujourd'hui au Congo en comparaison à Kanambe ?
Plus généralement quelle ligne politique de par le monde n'a-t-elle pas valu toujours aussi par rapport au choix général offert ?

Et puis sauf à être sectaire et devin, je répéterai que vaut mieux attendre ce qu'obtiendra ou pas le Mlc pour donner un avis aussi définitif même si j'en pense peu de bonnes choses ?


Compatriotiquement!
Il n'y a pas grand monde qui a adhéré au projet politique de Bemba ou qui a succombé à son charisme: la vague de popularité de Bemba, que l'on peut circonscrire à 2006, est en très grande partie liée au fait qu'il était perçu comme le seul, au vu de ses moyens, en mesure d'affronter et de vaincre Jo Kabila.

Mis à part cette circonstance, Bemba n'est pas au niveau d'un Tshisekedi en termes de popularité. Si Bemba avait été présent en 2011, il aurait probablement été derrière Kabila et Tshikas.

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Re: Le Mlc vient de trahir le peuple kongolais

Message  ndonzwau le 30/9/2013, 11:15 pm

Mwana Ya Lola a écrit:
ndonzwau a écrit:
Mwana Ya Lola a écrit:Bemba et le MLC n'étaient populaires que parce qu'ils s'opposaient à Kabila. Maintenant, si le MLC n'est plus perçu comme s'opposant à Kabila, il ne sera plus aussi populaire.

Bemba n'a jamais été populaire pour lui-même.
Non seulement votre argument est discutable mais quel leader politique ne vaut pas un peu aujourd'hui au Congo en comparaison à Kanambe ?
Plus généralement quelle ligne politique de par le monde n'a-t-elle pas valu toujours aussi par rapport au choix général offert ?

Et puis sauf à être sectaire et devin, je répéterai que vaut mieux attendre ce qu'obtiendra ou pas le Mlc pour donner un avis aussi définitif même si j'en pense peu de bonnes choses ?

Compatriotiquement!
Il n'y a pas grand monde qui a adhéré au projet politique de Bemba ou qui a succombé à son charisme: la vague de popularité de Bemba, que l'on peut circonscrire à 2006, est en très grande partie liée au fait qu'il était perçu comme le seul, au vu de ses moyens, en mesure d'affronter et de vaincre Jo Kabila.

Mis à part cette circonstance, Bemba n'est pas au niveau d'un Tshisekedi en termes de popularité. Si Bemba avait été présent en 2011, il aurait probablement été derrière Kabila et Tshikas.
Vous ressassez des affirmations assez gratuites qui ne reposent sur aucune estimation objective : Tshisekedi a été longtemps le seul grand opposant face aux différents pouvoirs jamais en rivalité aux nouveaux venus... Le profil de Bemba est différent du sien : relativement nouveau et jeune, originaire de l'Ouest-Nord, franchement libéral (économiquement), humainement plus autoritaire et un passé guerrier (ancien rebelle)...
Croyez-moi; au delà des notoriétés cette différence autorise des recrutements spécifiques d'un côté et de l'autre ! Alors clamer aussi péremptoirement que "personne n'a adhéré à son projet politique et n'a succombé à son charisme", c'est prendre vos souhaits pour la réalité !

Oui, ne vous fiez surtout pas aux souhaits et sentiments que procure votre anathème personnel : il n'y a pas le moindre doute objectif que sur un échiquier où Bemba aurait été en rivalité avec Tshisekedi (face à Kanambe), un pourcentage valable qui a voté pour Tshitshi (en 2011) aurait voté pour Bemba !
Alors libre à vous de croire à vos conclusions mais laissez-moi(nous) trouver mille raisons objectives d'en douter !

Compatriotiquement!

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Re: Le Mlc vient de trahir le peuple kongolais

Message  Mwana Ya Lola le 30/9/2013, 11:51 pm

ndonzwau a écrit:
Mwana Ya Lola a écrit:
ndonzwau a écrit:
Mwana Ya Lola a écrit:Bemba et le MLC n'étaient populaires que parce qu'ils s'opposaient à Kabila. Maintenant, si le MLC n'est plus perçu comme s'opposant à Kabila, il ne sera plus aussi populaire.

Bemba n'a jamais été populaire pour lui-même.
Non seulement votre argument est discutable mais quel leader politique ne vaut pas un peu aujourd'hui au Congo en comparaison à Kanambe ?
Plus généralement quelle ligne politique de par le monde n'a-t-elle pas valu toujours aussi par rapport au choix général offert ?

Et puis sauf à être sectaire et devin, je répéterai que vaut mieux attendre ce qu'obtiendra ou pas le Mlc pour donner un avis aussi définitif même si j'en pense peu de bonnes choses ?

Compatriotiquement!
Il n'y a pas grand monde qui a adhéré au projet politique de Bemba ou qui a succombé à son charisme: la vague de popularité de Bemba, que l'on peut circonscrire à 2006, est en très grande partie liée au fait qu'il était perçu comme le seul, au vu de ses moyens, en mesure d'affronter et de vaincre Jo Kabila.

Mis à part cette circonstance, Bemba n'est pas au niveau d'un Tshisekedi en termes de popularité. Si Bemba avait été présent en 2011, il aurait probablement été derrière Kabila et Tshikas.
Vous ressassez des affirmations assez gratuites qui ne reposent sur aucune estimation objective : Tshisekedi a été longtemps le seul grand opposant face aux différents pouvoirs jamais en rivalité aux nouveaux venus... Le profil de Bemba est différent du sien : relativement nouveau et jeune, originaire de l'Ouest-Nord, franchement libéral (économiquement), humainement plus autoritaire et un passé guerrier (ancien rebelle)...
Croyez-moi; au delà des notoriétés cette différence autorise des recrutements spécifiques d'un côté et de l'autre ! Alors clamer aussi péremptoirement que "personne n'a adhéré à son projet politique et n'a succombé à son charisme", c'est prendre vos souhaits pour la réalité !

Oui, ne vous fiez surtout pas aux souhaits et sentiments que procure votre anathème personnel : il n'y a pas le moindre doute objectif que sur un échiquier où Bemba aurait été en rivalité avec Tshisekedi (face à Kanambe), un pourcentage valable qui a voté pour Tshitshi (en 2011) aurait voté pour Bemba !
Alors libre à vous de croire à vos conclusions mais laissez-moi(nous) trouver mille raisons objectives d'en douter !

Compatriotiquement!
A part le fait que Bemba soit de l’Equateur Nord, aucune autre de ces autres différences n'est pertinente ou ne joue en sa faveur. Vous croyez que le fait que Bemba soit libéral va mobiliser les masses en sa faveur ? Autoritaire ? Tshisekedi l'est aussi.

Bemba sera bientôt libre, on verra ce qu'il se passera.

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Re: Le Mlc vient de trahir le peuple kongolais

Message  NgongaEbeti le 1/10/2013, 12:13 am

Mwana Ya Lola a écrit:
ndonzwau a écrit:
Mwana Ya Lola a écrit:
ndonzwau a écrit:
Mwana Ya Lola a écrit:Bemba et le MLC n'étaient populaires que parce qu'ils s'opposaient à Kabila. Maintenant, si le MLC n'est plus perçu comme s'opposant à Kabila, il ne sera plus aussi populaire.

Bemba n'a jamais été populaire pour lui-même.
Non seulement votre argument est discutable mais quel leader politique ne vaut pas un peu aujourd'hui au Congo en comparaison à Kanambe ?
Plus généralement quelle ligne politique de par le monde n'a-t-elle pas valu toujours aussi par rapport au choix général offert ?

Et puis sauf à être sectaire et devin, je répéterai que vaut mieux attendre ce qu'obtiendra ou pas le Mlc pour donner un avis aussi définitif même si j'en pense peu de bonnes choses ?

Compatriotiquement!
Il n'y a pas grand monde qui a adhéré au projet politique de Bemba ou qui a succombé à son charisme: la vague de popularité de Bemba, que l'on peut circonscrire à 2006, est en très grande partie liée au fait qu'il était perçu comme le seul, au vu de ses moyens, en mesure d'affronter et de vaincre Jo Kabila.

Mis à part cette circonstance, Bemba n'est pas au niveau d'un Tshisekedi en termes de popularité. Si Bemba avait été présent en 2011, il aurait probablement été derrière Kabila et Tshikas.
Vous ressassez des affirmations assez gratuites qui ne reposent sur aucune estimation objective : Tshisekedi a été longtemps le seul grand opposant face aux différents pouvoirs jamais en rivalité aux nouveaux venus... Le profil de Bemba est différent du sien : relativement nouveau et jeune, originaire de l'Ouest-Nord, franchement libéral (économiquement), humainement plus autoritaire et un passé guerrier (ancien rebelle)...
Croyez-moi; au delà des notoriétés cette différence autorise des recrutements spécifiques d'un côté et de l'autre ! Alors clamer aussi péremptoirement que "personne n'a adhéré à son projet politique et n'a succombé à son charisme", c'est prendre vos souhaits pour la réalité !

Oui, ne vous fiez surtout pas aux souhaits et sentiments que procure votre anathème personnel : il n'y a pas le moindre doute objectif que sur un échiquier où Bemba aurait été en rivalité avec Tshisekedi (face à Kanambe), un pourcentage valable qui a voté pour Tshitshi (en 2011) aurait voté pour Bemba !
Alors libre à vous de croire à vos conclusions mais laissez-moi(nous) trouver mille raisons objectives d'en douter !

Compatriotiquement!
A part le fait que Bemba soit de l’Equateur Nord, aucune autre de ces autres différences n'est pertinente ou ne joue en sa faveur. Vous croyez que le fait que Bemba soit libéral va mobiliser les masses en sa faveur ? Autoritaire ? Tshisekedi l'est aussi.

Bemba sera bientôt libre, on verra ce qu'il se passera.
Mwana ya Lola,

Si tu veux des preuves pour mieux appuyer ton avis sur JP Bemba (avis que je partage) je te prie d'essayer de trouver les images du premier meeting du MLC a Kin apres Sun City. C'etait au Stade des Martyrs et la vedette du jour etait Papa Wemba. Le concert de Papa Wemba ouvrait le meeting et tous les shegues du coin etaient au stade. Des que Papa Wemba a finit, tous les shegues prennaient la direction de la sortie et le stade (qui etait tres loin d'etre meme a un quart plein) se vidait dangereusement au point ou le MLC ordonna de FERMER LE STADE afin d'eviter de se retrouver tout seul.

Les images etaient sur le net a l'epoque et il fallait voir la tronche de JP Bemba, Kamitatuta, Mwamba etc... Very Happy Very Happy Very Happy 

Tout ca pour dire que l'adhesion d'une partie de la population a JP Bemba n'etait que circonstancielle. Ce n'est qu'a cause de la campagne de denigrement contre Joseph Kabila(et l'absence de reponse appropriee de sa part) et de l'absence de Tshisekedi aux elections en 2006 que Bemba a pu obtenir son score de l'epoque.

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Re: Le Mlc vient de trahir le peuple kongolais

Message  Troll le 1/10/2013, 12:29 am

sunny  drunken Twisted Evil Razz VERS LE FUTUR AU CAS OÚ

Sans être un "prophète"disons qu´une partie des intervenants devraient se dire que ces concertaions concernent avant tout le futur proche de la RDC..deux ans, c´est si loin..Ceux qui seront vivants vont voir d´eux même ce que nous disons ici:star: 

LE MLC...ET LE FUTUR

Nous savons tous que JPBemba dirige le MLC á partir de sa cellule á La Haye...et dans sa projection, il espère quitter la prison l´an prochain..ou tout simplement avant la fin du mandat de Kanambe:idea: Idea Prenez en compte cette projection dans vos propos: Bemba compte participer aux prochaines élections Présidentielles

C´est la raison principale de la participation du MLC aux concertations: S´assurer que la Constitution sera intacte et cela offre á JPBemba la possibilité de revenir..au Congo et faire face á ceux qui voudrons être candidats á la Présidence:star: 

Sur base de cette projection, soyons tous lucides: Le MLC est le principal opposant á l´UDPS dans la perseptive des élections présidentielle:star: Like a Star @ heaven Pourquoi:?: 

La première raison est que Vital´0 Kamhere aura du mal á faire face á Bemba ou Tshitshi......ses orgines politiques...sont toujours un handicape surtout dans un context où Kanambe ne sera plus Président..

Ce que certains sur cette page devraient se souvenir est que JPBemba est marié avec une femme orginaire du Kasai:sunny: ..Il peut facilement penetrer au Kasai sans obstacle majeure..étant un candidat "national"lol! 

ELECTION..ENFIN DEMOCRATIQUE. DEMOCRATIK:?: VIVE LES DEBATS CONTRADICTOIRES Á LA TÉLÉTwisted Evil

Si Joé Kanambe quitte le pouvoir "démocratiquement" dans deux ans, les congolais vont..pour la toute première fois avoir des élections législatives et présidentielles..démocratiques où les candidats..tous les candidats doivent présenter un programme politique et pire:heat:  affronter leurs adversaires face á face á la télé..librement et en toute transparence.

Ici se trouve la carte majeure d´un Kamerhe et de JPBemba him self:girlscream: Ceux qui disent que Tshitshi a un meilleur profil..d´accord, face á Joé Kanambe sans doute..faire face á deux jeunes loups intelligents et percutants..qui maîtrisent les sujets lors d´une campagne ne sera pas si facile pour Tshitshi:heat:

En effet, Bemba tout comme Kamerhe possedent la force du "speech", ..ils peuvent expliquer clairement même en Lingala ce qu´ils comptent faire pour l´économie, la défense,...ou le sociale de la RDC..avec des chiffres:giveheart: Tandis que Tshitshi qui ne possede pas ce facteur "speech" aura du mal á tenir dans un débat en direct á la télé..avec tout le respect:nonono: 

Ainsi, quand T Luhaka affirme que si Kanambe n´applique pas..les resolutions des concertations, le MLC va s´en approprier et les inclures dans son programme politique:sunny: sunny 

Cette projection depend de deux facteurs:

1: La Constitution reste intacte.
2. JP Bemba quitte la prison l´an prochain:study: 

Ceux qui seront vivants..WAIT AND SEE

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Re: Le Mlc vient de trahir le peuple kongolais

Message  ndonzwau le 1/10/2013, 12:43 am

Mwana Ya Lola a écrit:
ndonzwau a écrit:
Mwana Ya Lola a écrit:
ndonzwau a écrit:
Mwana Ya Lola a écrit:Bemba et le MLC n'étaient populaires que parce qu'ils s'opposaient à Kabila. Maintenant, si le MLC n'est plus perçu comme s'opposant à Kabila, il ne sera plus aussi populaire.

Bemba n'a jamais été populaire pour lui-même.
Non seulement votre argument est discutable mais quel leader politique ne vaut pas un peu aujourd'hui au Congo en comparaison à Kanambe ?
Plus généralement quelle ligne politique de par le monde n'a-t-elle pas valu toujours aussi par rapport au choix général offert ?

Et puis sauf à être sectaire et devin, je répéterai que vaut mieux attendre ce qu'obtiendra ou pas le Mlc pour donner un avis aussi définitif même si j'en pense peu de bonnes choses ?

Compatriotiquement!
Il n'y a pas grand monde qui a adhéré au projet politique de Bemba ou qui a succombé à son charisme: la vague de popularité de Bemba, que l'on peut circonscrire à 2006, est en très grande partie liée au fait qu'il était perçu comme le seul, au vu de ses moyens, en mesure d'affronter et de vaincre Jo Kabila.

Mis à part cette circonstance, Bemba n'est pas au niveau d'un Tshisekedi en termes de popularité. Si Bemba avait été présent en 2011, il aurait probablement été derrière Kabila et Tshikas.
Vous ressassez des affirmations assez gratuites qui ne reposent sur aucune estimation objective : Tshisekedi a été longtemps le seul grand opposant face aux différents pouvoirs jamais en rivalité aux nouveaux venus... Le profil de Bemba est différent du sien : relativement nouveau et jeune, originaire de l'Ouest-Nord, franchement libéral (économiquement), humainement plus autoritaire et un passé guerrier (ancien rebelle)...
Croyez-moi; au delà des notoriétés cette différence autorise des recrutements spécifiques d'un côté et de l'autre ! Alors clamer aussi péremptoirement que "personne n'a adhéré à son projet politique et n'a succombé à son charisme", c'est prendre vos souhaits pour la réalité !

Oui, ne vous fiez surtout pas aux souhaits et sentiments que procure votre anathème personnel : il n'y a pas le moindre doute objectif que sur un échiquier où Bemba aurait été en rivalité avec Tshisekedi (face à Kanambe), un pourcentage valable qui a voté pour Tshitshi (en 2011) aurait voté pour Bemba !
Alors libre à vous de croire à vos conclusions mais laissez-moi(nous) trouver mille raisons objectives d'en douter !

Compatriotiquement!
A part le fait que Bemba soit de l’Equateur Nord, aucune autre de ces autres différences n'est pertinente ou ne joue en sa faveur. Vous croyez que le fait que Bemba soit libéral va mobiliser les masses en sa faveur ? Autoritaire ? Tshisekedi l'est aussi.

Bemba sera bientôt libre, on verra ce qu'il se passera.
Cher ami, au cas où vous n'aurez pas remarqué, même si vous commencez à raisonner objectif (vous saisissez déjà que l'origine géographique joue !), vous continuez à empiler vos affirmations et prétentions gratuites...
Je ne vais pas m'épuiser à les recenser ni à les expliciter, je vais faire confiance au retour de votre sens  critique surtout que vous concluez sur la seule pensée sensée que jusque-là vous me refusiez : attendre la confirmation par les faits; en l'occurrence ici, un éventuel retour en force de Bemba...

Compatriotiquement!

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Re: Le Mlc vient de trahir le peuple kongolais

Message  Tsippora le 1/10/2013, 2:17 am

Voilà qui résume bien ma pensée. Merci Mwana ya Lola.
Mwana Ya Lola a écrit:Bemba et le MLC n'étaient populaires que parce qu'ils s'opposaient à Kabila. Maintenant, si le MLC n'est plus perçu comme s'opposant à Kabila, il ne sera plus aussi populaire.

Bemba n'a jamais été populaire pour lui-même.

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Re: Le Mlc vient de trahir le peuple kongolais

Message  ndonzwau le 1/10/2013, 2:47 am

Tsippora a écrit:Voilà qui résume bien ma pensée. Merci Mwana ya Lola.
Mwana Ya Lola a écrit:Bemba et le MLC n'étaient populaires que parce qu'ils s'opposaient à Kabila. Maintenant, si le MLC n'est plus perçu comme s'opposant à Kabila, il ne sera plus aussi populaire.

Bemba n'a jamais été populaire pour lui-même.
ndonzwau a écrit:
Mwana Ya Lola a écrit:
ndonzwau a écrit:
Mwana Ya Lola a écrit:
ndonzwau a écrit:
Mwana Ya Lola a écrit:(...)
Non seulement votre argument est discutable mais quel leader politique ne vaut pas un peu aujourd'hui au Congo en comparaison à Kanambe ?
Plus généralement quelle ligne politique de par le monde n'a-t-elle pas valu toujours aussi par rapport au choix général offert ?
Et puis sauf à être sectaire et devin, je répéterai que vaut mieux attendre ce qu'obtiendra ou pas le Mlc pour donner un avis aussi définitif même si j'en pense peu de bonnes choses ?
Compatriotiquement!
Il n'y a pas grand monde qui a adhéré au projet politique de Bemba ou qui a succombé à son charisme: la vague de popularité de Bemba, que l'on peut circonscrire à 2006, est en très grande partie liée au fait qu'il était perçu comme le seul, au vu de ses moyens, en mesure d'affronter et de vaincre Jo Kabila.
Mis à part cette circonstance, Bemba n'est pas au niveau d'un Tshisekedi en termes de popularité. Si Bemba avait été présent en 2011, il aurait probablement été derrière Kabila et Tshikas.
Vous ressassez des affirmations assez gratuites qui ne reposent sur aucune estimation objective : Tshisekedi a été longtemps le seul grand opposant face aux différents pouvoirs jamais en rivalité aux nouveaux venus... Le profil de Bemba est différent du sien : relativement nouveau et jeune, originaire de l'Ouest-Nord, franchement libéral (économiquement), humainement plus autoritaire et un passé guerrier (ancien rebelle)...
Croyez-moi; au delà des notoriétés cette différence autorise des recrutements spécifiques d'un côté et de l'autre ! Alors clamer aussi péremptoirement que "personne n'a adhéré à son projet politique et n'a succombé à son charisme", c'est prendre vos souhaits pour la réalité !

Oui, ne vous fiez surtout pas aux souhaits et sentiments que procure votre anathème personnel : il n'y a pas le moindre doute objectif que sur un échiquier où Bemba aurait été en rivalité avec Tshisekedi (face à Kanambe), un pourcentage valable qui a voté pour Tshitshi (en 2011) aurait voté pour Bemba !
Alors libre à vous de croire à vos conclusions mais laissez-moi(nous) trouver mille raisons objectives d'en douter !
Compatriotiquement!
A part le fait que Bemba soit de l’Equateur Nord, aucune autre de ces autres différences n'est pertinente ou ne joue en sa faveur. Vous croyez que le fait que Bemba soit libéral va mobiliser les masses en sa faveur ? Autoritaire ? Tshisekedi l'est aussi.
Bemba sera bientôt libre, on verra ce qu'il se passera.
Cher ami, au cas où vous n'aurez pas remarqué, même si vous commencez à raisonner objectif (vous saisissez déjà que l'origine géographique joue !), vous continuez à empiler vos affirmations et prétentions gratuites...
Je ne vais pas m'épuiser à les recenser ni à les expliciter, je vais faire confiance au retour de votre sens  critique surtout que vous concluez sur la seule pensée sensée que jusque-là vous me refusiez : attendre la confirmation par les faits; en l'occurrence ici, un éventuel retour en force de Bemba...
Compatriotiquement!
Compatriotiquement!

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Re: Le Mlc vient de trahir le peuple kongolais

Message  Troll le 1/10/2013, 2:51 am

 lol! WAIT AND SEE

Si Bemba quittait la prison, "l´aura" d´un ex prisonier international..peut casser certaines affirmations de cette page:lol!: 
Pire, comment croyez-vous la campagne électorale de 2016 sera..sans Kanambe:study: sunny Une sorte de "messe" où les congolais vont dire simplement "AMEN" sunny 

Priez que Bemba reste en prison durant les deux années á venir, sinon vous risquez d´avaler vos langues:hair:  

Wait and see.. Ne soyez pas trop pressés dans vos affirmations... la suite risque de démontrer le contraire:yawn:   

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Re: Le Mlc vient de trahir le peuple kongolais

Message  Tsippora le 1/10/2013, 3:55 am

Je ne vois même pas pourquoi on voudrait d'un Bemba à la tête de la Rdc. Ce ne serait pas mieux que Joseph en tout cas.

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Re: Le Mlc vient de trahir le peuple kongolais

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