Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  El-Shaman le 17/5/2015, 10:22 am

Jim KK a écrit:
El-Shaman a écrit:Sans vraiment me mêler dans votre discussion sur l'origine de Nkuz Karl I Bond.
Je voulais juste demandé ceci :
Les Lundas ne descendraient-ils pas des Balubas ?
Il me semble que c'est un prince Luba qui était parti fondée le royaume Lunda en s'éloignant de l'espace Luba  ???  

Oui exactement !
Je dirai que l´empire Lunda existait déjà en quelque sorte avant le mariage du prince Luba. Mais il a connu son apogée grâce à ce mariage. Les 2 empires Luba et Lunda font la fierté de notre province le Katanga. D'un point de vue culturel et linguistique, les 2 empires sont proches, ils ont des liens historiques, depuis le fameux mariage du prince Luba, Tshibinda Ilunga (Tshibind Irung) avec la mythique reine lunda, Ruwej, considérée comme la mère de la nation « lunda ».  

like Merci Jim KK pour cette éclaircissement.

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Troll le 17/5/2015, 1:02 pm

Mr LIBREXAMEN

Nous n´aimons pas mettre..les noms des certains membres de notre famille..dans les échanges sur la NET.
Troll a visité la famille Nguz á Binza en compagnie d´un membre de sa famille qui était "ministre dans le gouvernement Ngunz" pendant la CNS. Nous avons rencontré dans ces visites plusieurs LUNDA**Ce que le membre de notre famille était le "répresentant" de l´espace Lunda du Kwanda**et l´UFERI était très populaire chez nous**
La raison principale est que NGUNZ était un Lunda et le neveu de Tsombe faisant de lui un "Prince"..Tous les chefs coutumiers du Kwango lui devaient "allegeance" au nom de l´Empereur Mwaant Yaav Cool

WIKIPEDIA IN ENGLISH

Voici une source "scientifique" pour vous mister Librexamen..Relisez exactement ce qu´on retrouve sur Wiki en anglais Like a Star @ heaven Ngunz n´est pas un nom LUBA.. Tout comme Ngunz est né á MUSUMBA (la capitale et la résidence de l´Empereur Lunda)..Ngunz est le neveu de Tsombé..Lors de la première guerre du Shaba, Ngunz avait été mis en prison..parce que ses cousins les Gendarmes Katangais Lunda avaient eu des informations de sa part Wink

Mister Chaman

Á cause de ce mariage, une partie des princes Lunda vont immigrer au Kwango et fonder l´espace Lunda du Kwango..sans rompre les liens avec l´Empire (c´est dans le livre de l´histoire) Like a Star @ heaven

Il ne suffit pas de citer un "journaliste" Wink Il faut modifier completement la biographie de Ngunz..effacer ses liens biologiques avec la famille de l´Empereur, changer son nom, modifier son lieu de naissance, effacer ses liens avec les Gendarmes Katangais Lunda ect... Wink Wink
Very Happy Beaucoup de travail devant ..au travail commencez par Wiki, c´est facile d´y aller et présenter vos arguments Twisted Evil

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Troll le 17/5/2015, 2:36 pm

Smile Laughing Laughing Cool Cool Smile Smile Smile Smile .."TEST DE CREDIBILITE" ?

Essayons de faire comme dans la présentation des travaux dans une université en Europe..L´étudiant ou le chercheur doit en principe apporter des "réferences scientifiquements verifiables" pour que son travail soit pris en consideration

Ainsi, nous allons laisser "tomber" nos visites chez Ngunz dans sa résidence, et même les visites á la Primature**en compagnie d´un ministre..ni les liens plus subtiles avec l´Empire Lunda dont Troll est aussi un "prince"

REFERENCE DE WIKIPEDIA

L´avantage avec Wiki est qu´on peut contester les informations qu´on y trouve et même mieux apporter d´autres informations crédibles qui vont remplacer les precedantes.

Selon mister JIM, Nguz est tout simplement un imposteur qui a utilisé toute sa vie une fausse identité, une fausse orgine, des faux liens de famille, et qui sait pire un faux nom!

Ainsi, le meilleur test de crédibilité serait de voir mr JIM contacter Wikipedia..Il va nous reserver la copie de ce contact que tous les lecteurs vont lire..Il n´a qu´á proposer á Wiki de modifier les informations qu´on y trouve sur Nguz..et proposer les nouvelles informations crédibles qu´il semble detenir.

Pour notre part, voici le lien qui peut confirmer ce que nous cessons d´affirmer sur Nguz: http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Nguza_Karl-i-Bond

Nous attendrons les demarches de mr JIM..afin de retrouver la biographie la plus crédible de Nguz

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Libre Examen le 17/5/2015, 4:27 pm

Troll a écrit:Mr LIBREXAMEN

Nous n´aimons pas mettre..les noms des certains membres de notre famille..dans les échanges sur la NET.
Troll a visité la famille Nguz á Binza en compagnie d´un membre de sa famille qui était "ministre dans le gouvernement Ngunz" pendant la CNS. Nous avons rencontré dans ces visites plusieurs LUNDA**Ce que le membre de notre famille était le "répresentant" de l´espace Lunda du Kwanda**et l´UFERI était très populaire chez nous**
La raison principale est que NGUNZ était un Lunda et le neveu de Tsombe faisant de lui un "Prince"..Tous les chefs coutumiers du Kwango lui devaient "allegeance" au nom de l´Empereur Mwaant Yaav Cool

WIKIPEDIA IN ENGLISH

Voici une source "scientifique" pour vous mister Librexamen..Relisez exactement ce qu´on retrouve sur Wiki en anglais Like a Star @ heaven  Ngunz n´est pas un nom LUBA.. Tout comme Ngunz est né á MUSUMBA (la capitale et la résidence de l´Empereur Lunda)..Ngunz est le neveu de Tsombé..Lors de la première guerre du Shaba, Ngunz avait été mis en prison..parce que ses cousins les Gendarmes Katangais Lunda avaient eu des informations de sa part Wink

Mister Chaman

Á cause de ce mariage, une partie des princes Lunda vont immigrer au Kwango et fonder l´espace Lunda du Kwango..sans rompre les liens avec l´Empire (c´est dans le livre de l´histoire) Like a Star @ heaven

Il ne suffit pas de citer un "journaliste" Wink Il faut modifier completement la biographie de Ngunz..effacer ses liens biologiques avec la famille de l´Empereur, changer son nom, modifier son lieu de naissance, effacer ses liens avec les Gendarmes Katangais Lunda ect... Wink Wink
Very Happy Beaucoup de travail devant ..au travail commencez par Wiki, c´est facile d´y aller et présenter vos arguments Twisted Evil

Sir Troll,

Je ne conteste pas que Nguz soit Lunda et Katangais. Cela n'empêche pas que son père puisse être du Kasaï ? Est-c'e que le fait qu'il soit né à Musumbu exclut le fait que son père puisse être du Kasaï ?

P.S. J'ai lu les livres de Nguz, Mobutu l'incarnation du mal zaïrois. Mais ça fait très longtemps. Si ma mémoire ne me trompe je crois qu'il y nie avoir eu des contacts avec des gendarmes katangais. Je crois qu'il a aussi nié cette accusation lors de son procès. Mais peut-être viens que je me trompe complètement. 


Dernière édition par Libre Examen le 17/5/2015, 4:37 pm, édité 2 fois

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Admin le 17/5/2015, 4:29 pm

Troll a écrit: Smile  Laughing  Laughing  Cool  Cool  Smile  Smile  Smile Smile .."TEST DE CREDIBILITE" ?

Essayons de faire comme dans la présentation des travaux dans une université en Europe..L´étudiant ou le chercheur doit en principe apporter des "réferences scientifiquements verifiables" pour que son travail soit pris en consideration

Ainsi, nous allons laisser "tomber" nos visites chez Ngunz dans sa résidence, et même les visites á la Primature**en compagnie d´un ministre..ni les liens plus subtiles avec l´Empire Lunda dont Troll est aussi un "prince"

REFERENCE DE WIKIPEDIA

L´avantage avec Wiki est qu´on peut contester les informations qu´on y trouve et même mieux apporter d´autres informations crédibles qui vont remplacer les precedantes.

Selon mister JIM, Nguz est tout simplement un imposteur qui a utilisé toute sa vie une fausse identité, une fausse orgine, des faux liens de famille, et qui sait pire un faux nom!

Ainsi, le meilleur test de crédibilité serait de voir mr JIM contacter Wikipedia..Il va nous reserver la copie de ce contact que tous les lecteurs vont lire..Il n´a qu´á proposer á Wiki de modifier les informations qu´on y trouve sur Nguz..et proposer les nouvelles informations crédibles qu´il semble detenir.

Pour notre part, voici le lien qui peut confirmer ce que nous cessons d´affirmer sur Nguz: http://en.wikipedia.org/wiki/Jean_Nguza_Karl-i-Bond

Nous attendrons les demarches de mr JIM..afin de retrouver la biographie la plus crédible de Nguz
Bonjour Troll,

Sans vouloir m'insérer dans cette discussion sur Nguz, je tiens tout de même à vous dire que dans les cas de notre histoire, Wikipédia n'est pas une source fiable. Ce qui se trouve sur Nguz sur Wikipédia a été probablement écrit par un homme et aucune source n'est venue corriger (en cas d'erreur) donc si Jim Kk, le souhaite, il peut aller apporter la correction sur Wikipédia en apportant par exemple la preuve de l'entrevue dont il fait allusion... dans ce cas cher Troll, vous éviterez peut-être de citer Wikipédia comme référence.

Je vous informe en passant que j'ai déjà moi-même apporter des corrections sur la biographie de Wemba sur sa demande pcq on avait écrit des informations fausses sur son enfance. J'ai également corrigé une autre information sur un homme politique proche parent à moi.

Merci

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Troll le 17/5/2015, 4:31 pm

Embarassed Cool Embarassed ..UNE AUTRE RÉFERENCE

Peut-être moins "scientifique", mais le blog dont nous apportons la réference serait une bonne source pour ceux qui aimeraient faire des recherches...En effet dans http://toutlubumbashi.blogspot.se/201403/le-territoir-de-kapanga-un-don-des.html ,,en esperant que le lien va marcher...l´auteur de ce blog cite parmis les hommes politiques orginaires de Musumba (territoire de Kapanga) Tsombe Kapend, Nguz Karl I Bond, et même LDK (par sa mère Lunda, "MAFIK").

Le plus utile dans ce blog est que sur la liste des réferences de l´auteur, on trouve Jansson L, Ndaywel et..un membre de notre famille, parlementaire et plusieures fois ministres..
Juste pour confirmer que un homme politique, avocat ..est aussi écrivain de l´histoire Lunda est très proche de Troll..Juste pour indiquer comment nous connaissons Nguz depuis des années..

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Troll le 17/5/2015, 4:34 pm

Cool Smile Mr l´Admn

Oui, Wiki est une solide source... la réference qu´on y trouve sur Nguz a été modifiée en l´an 2015**Et nous serons satisfait de voir mr JIM faire modifier ces informations..pour nous contredire..Et pourquoi pas aider les lecteurs a avoir une biographie de Nguz qui serait plus fiable.

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Libre Examen le 17/5/2015, 4:42 pm

Troll a écrit: Embarassed  Cool Embarassed ..UNE AUTRE RÉFERENCE

Peut-être moins "scientifique", mais le blog dont nous apportons la réference serait une bonne source pour ceux qui aimeraient faire des recherches...En effet dans http://toutlubumbashi.blogspot.se/201403/le-territoir-de-kapanga-un-don-des.html ,,en esperant que le lien va marcher...l´auteur de ce blog cite parmis les hommes politiques orginaires de Musumba (territoire de Kapanga) Tsombe Kapend, Nguz Karl I Bond, et même LDK (par sa mère Lunda, "MAFIK").

Le plus utile dans ce blog est que sur la liste des réferences de l´auteur, on trouve Jansson L, Ndaywel et..un membre de notre famille, parlementaire et plusieures fois ministres..
Juste pour confirmer que un homme politique, avocat ..est aussi écrivain de l´histoire Lunda est très proche de Troll..Juste pour indiquer comment nous connaissons Nguz depuis des années..

Alors en ce cas, Sir Troll, vous pouvez nous confirmer sans détour qui est le père de Nguz Karl i Bond. Le fait de porter un nom Lunda ou d'être né dans un territoire lunda ne fait pas nécessairement de quelqu'un un Lunda.

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Troll le 17/5/2015, 4:51 pm

Cool Sad Sad Mr LIBREXAMEN

Au Congo, un mukongo ne peut pas porter un nom de Mongo..sans raison.. Tout comme, ceux des auteurs dont vous voyez les réferences sur Wiki qui relient Nguz á la famille de l´Empereur des Lunda ne le font pas par hasard...
Chez nous le "nom" est souvent la réference qui vous relie á un clan, une tribu ect..On ne prend pas un nom par hasard..dans la tradition bantou..

Si Nguz était "orginaire" du Kasai, vous devriez modifier sa biographie..

LES GENDARMES KATANGAIS?

Pendant la CNS, nous avions assumé la fonction de garde-corps pour un ministre..et pendant les reunions des ministres á la Primature et même lors des visites á la résidence de Nguz, nous avons cotoyés ses gardes-corps qui étaient TOUS des Lunda ex Gendarmes Katangais..ou des descendants des Gendarmes Katangais...

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Libre Examen le 17/5/2015, 4:59 pm

Troll a écrit: Cool  Sad Sad Mr LIBREXAMEN

Au Congo, un mukongo ne peut pas porter un nom de Mongo..sans raison.. Tout comme, ceux des auteurs dont vous voyez les réferences sur Wiki qui relient Nguz á la famille de l´Empereur des Lunda ne le font pas par hasard...
Chez nous le "nom" est souvent la réference qui vous relie á un clan, une tribu ect..On ne prend pas un nom par hasard..dans la tradition bantou..

Si Nguz était "orginaire" du Kasai, vous devriez modifier sa biographie..

LES GENDARMES KATANGAIS?

Pendant la CNS, nous avions assumé la fonction de garde-corps pour un ministre..et pendant les reunions des ministres á la Primature et même lors des visites á la résidence de Nguz, nous avons cotoyés ses gardes-corps qui étaient TOUS des Lunda ex Gendarmes Katangais..ou des descendants des Gendarmes Katangais...

Troll,

Pour la énième fois Pourriez-vous nous dire qui est le père de Nguz. Je suis déjà convaincu que vous le connaissez très vie. Qui sait même si Jim KK et vous n'êtes pas parents ? L'octroi des noms dans nos coutumes, ce n'est pas aussi évident que semblez le soutenir. Par exemple, il semblerait que père de Pépé Kallé Kabasele Yampania était de Kisangani. 

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Troll le 17/5/2015, 5:36 pm

Smile Very Happy FRANCO

Né de mère Ntandu..avait retrouvé le nom de son père Tetela...et avait pris soin d´ajouter Lwajo pene..après Lwambo Makiadi..

NGUNZ L´IMPOSTEUR

Le fond de cette discution est tout simplement Nguz est un imposteur car n´étant pas d´orgine Lunda et pire s´est inventé des relations avec la famille de l´Empereur.. Mieux? Les réferences de Nguz dans les ouvrages qui sont cités sur Wiki..** fait de lui un "Lunda, neveu de Tshombe Kapend"..
Même les réferences dans les universités où il avait étudié, fait de lui un Lunda..

Pour répondre á votre question, chez "nous" les Lunda, c´est le patriarcat qui est la coutume.. Si Ngunz avait un père Luba, il ne serait pas Lunda..exactement comme LD Kabila..qui est de mère** de Lunda mais de père Mulubakat..ne figure normalement pas comme un Lunda historiquement parlant..Il appartient á la famille de son père **

En bref, en se basant sur la tradition Lunda, Nguz doit avoir un père Lunda afin de s´être reclamé de la famille imperiale. Sauf si vous pouvez demontrer qu´il n´était qu´un imposteur..

Toutes les fois que nous étions en visite chez lui, il parlait Lunda avec ses proches..si cela devrait suffire comme preuve de notre part.. Bien qu´avec sa femme, nous pouvions parler en Yaka directement, car les Ntandu sont très proche linguistiquement des Yaka du Kwango..

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Libre Examen le 17/5/2015, 6:06 pm

Sir Troll,



Quand bien même le père de Nguz serait du Kasaï, contrairement à  Jim KK qui considère que Nguz n'est pas Katangais, je le considère moi qu'il est Katangais et Lunda. Mais c'est tout de même curieux qu'on ne parle pratiquement pas de son père mais plutôt de son oncle Tshombe.


Dernière édition par Libre Examen le 17/5/2015, 8:50 pm, édité 1 fois

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  El-Shaman le 17/5/2015, 6:14 pm

Troll a écrit: Cool  Sad Sad Mr LIBREXAMEN

Au Congo, un mukongo ne peut pas porter un nom de Mongo..sans raison.. Tout comme, ceux des auteurs dont vous voyez les réferences sur Wiki qui relient Nguz á la famille de l´Empereur des Lunda ne le font pas par hasard...
Chez nous le "nom" est souvent la réference qui vous relie á un clan, une tribu ect..On ne prend pas un nom par hasard..dans la tradition bantou....
Troll, je ne peux pas vraiment m'immiscer dans cette échange sur l'origine de Nkuz Karl i Bond pour apporter quelque chose parce que je ne connais pas beaucoup sur lui.
Par contre sur la tradition Bantou je dirais ceci :
Le fait de naître dans un village X ne fait pas de toi un originaire de ce village.
Et puis dans la tradition Bantou on peut porter un nom venant d'ailleurs et qui n'a rien à voir avec ta propre tradition.Par exemple le fils de Tata Mpadi,le fondateur de l'église des noirs,s'appelle : BOSEYA
.....un nom à consonance Mongo n'est-ce-pas ?
Ben , cette enfant avait reçu ce nom pour la simple raison que lorsque les belges avait banni ces gens de l'espace kongo en le renvoyant vivre dans l'équateur.Son fils qui est 100 % Kongo du père et de la mère.Pourtant ces parents lui avait donné le nom de Boseya (parmi ses autres nom).
En faite dans la culture Bantou,on peut aussi donné à l'enfant le nom d'un étranger pour honoré soit cette étranger pour son courage ou ses qualités.
Beaucoup de Bakongo par exemple s'appellent : NDO-ZWAU ( Don Jean) NDO-LUFONSO (Don Alfonse) NDO-SIMAWU (Don Simon) en référence aux Portuguais qui avait eu un contact avec le Royaume Kongo.

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Troll le 17/5/2015, 7:30 pm

Smile Cool Helas mr Chaman

Le cas de Nguz..est drôle, toutes ses biographies font de lui un "Lunda", neveu de Tshombe, né dans la capitale de l´Empire.. I´m sorry, s´il est un imposteur..ceux qui contredisent ces biographies devraient faire un effort pour corriger ces informations..

Nous l´avons VU, et de très près..parce ce que "garde-corps" d´un ministre et membre de notre famille..Nous l´avons VU á la Primature et dans sa résidence**Nous avons VU les Lunda (et non les Balubas) tout autour de lui chez lui á la maison et á la Primature**
Nous avons aussi VU les katangais Lunda entrer en conflit avec les Balubas du Kasai quand Ngunz est entré en conflit avec Tshitshi et nous nous souvenons de son speech dans un stade á Lubumbashi..quand il disait "Ils nous avaient vaincus grâce á l´ONU" et la population avait fait un geste symbolique d´un ciseau en criant: "S´ils ne veulent pas de toi á Kinshasa, retourne á la maison et nous allons "couper" comme en 1960**..

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Libre Examen le 17/5/2015, 8:58 pm

Troll a écrit: Smile Cool Helas mr Chaman

Le cas de Nguz..est drôle, toutes ses biographies font de lui un "Lunda", neveu de Tshombe, né dans la capitale de l´Empire.. I´m sorry, s´il est un imposteur..ceux qui contredisent ces biographies devraient faire un effort pour corriger ces informations..

Nous l´avons VU, et de très près..parce ce que "garde-corps" d´un ministre et membre de notre famille..Nous l´avons VU á la Primature et dans sa résidence**Nous avons VU les Lunda (et non les Balubas) tout autour de lui chez lui á la maison et á la Primature**
Nous avons aussi VU les katangais Lunda entrer en conflit avec les Balubas du Kasai quand Ngunz est entré en conflit avec Tshitshi et nous nous souvenons de son speech dans un stade á Lubumbashi..quand il disait "Ils nous avaient vaincus grâce á l´ONU"  et la population avait fait un geste symbolique d´un ciseau en criant: "S´ils ne veulent pas de toi á Kinshasa, retourne á la maison et nous allons "couper" comme en 1960**..

Troll,

Concernant son implication dans l'épuration contre les Kasaïens, je me demande s'il n'a pas été dépassé par les événements. Dans son livre, Mobutu l'incarnation du mal zaïrois, il a pris un soin particulier à démontrer comment il n'était pas tribaliste et comment dans son entourage était composé des Zaïrois de diverses origines. Je crois que sa maladie peut être en partie due aux remords qu'il se faisait par suite de son implication dans ces événements. Je crois qu'il ne se l'est jamais pardonné. 

Je crois même qu'il y a un passage dans son livre où Mobutu a menacé de l'abattre parce qu'il réfutait les accusations de Mobutu.

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  until le 17/5/2015, 11:53 pm

Libre Examen a écrit:
Troll a écrit: Smile Cool Helas mr Chaman

Le cas de Nguz..est drôle, toutes ses biographies font de lui un "Lunda", neveu de Tshombe, né dans la capitale de l´Empire.. I´m sorry, s´il est un imposteur..ceux qui contredisent ces biographies devraient faire un effort pour corriger ces informations..

Nous l´avons VU, et de très près..parce ce que "garde-corps" d´un ministre et membre de notre famille..Nous l´avons VU á la Primature et dans sa résidence**Nous avons VU les Lunda (et non les Balubas) tout autour de lui chez lui á la maison et á la Primature**
Nous avons aussi VU les katangais Lunda entrer en conflit avec les Balubas du Kasai quand Ngunz est entré en conflit avec Tshitshi et nous nous souvenons de son speech dans un stade á Lubumbashi..quand il disait "Ils nous avaient vaincus grâce á l´ONU"  et la population avait fait un geste symbolique d´un ciseau en criant: "S´ils ne veulent pas de toi á Kinshasa, retourne á la maison et nous allons "couper" comme en 1960**..

Troll,

Concernant son implication dans l'épuration contre les Kasaïens, je me demande s'il n'a pas été dépassé par les événements. Dans son livre, Mobutu l'incarnation du mal zaïrois, il a pris un soin particulier à démontrer comment il n'était pas tribaliste et comment dans son entourage était composé des Zaïrois de diverses origines. Je crois que sa maladie peut être en partie due aux remords qu'il se faisait par suite de son implication dans ces événements. Je crois qu'il ne se l'est jamais pardonné. 

Je crois même qu'il y a un passage dans son livre où Mobutu a menacé de l'abattre parce qu'il réfutait les accusations de Mobutu.
au sujet du tribalisme de mobutu, il est evident qu'il etait rassembleur et non tribaliste. mais cela ne lui a pas empeche' de tuer / laisser tuer les kasaiens au Shaba.
Concernat Nguz. son livre est anterieur a' l'epuration ethnique dont il est co-auteur. que ce soit lui ou son complice kyungu, personne ne s'est jamais excuse', et aucunepoursuite n'est jamais engagee !!!

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Jim KK le 18/5/2015, 12:15 am

Je n´écrirai pas à WIKI. Les informations de WIKI sur Ngunza ne sont pas importantes pour moi par ce que le concerné lui-même connait son origine. Et il l´a dit. L´interview de Ngunza lui-même suffit déjà.
Je suis Mulubakat et j´ai des neveux, tantes, oncles, nièces, cousins, cousines qui sont Lunda. C´est fréquent dans mon Katanga natal!

Au fait Nguza qui est kasaien n´a jamais démenti que son vrai nom était NGUNZA KALALA WA BONDO. Tout simplement parce que ses parents sont connus. Ce n´est pas aujourd´hui qu´on parle de son vrai nom. Ceci est connu plusieurs années avant sa mort.

Voici un lien ou récit de 1992:
http://www.permanance-bantoue.org/Textes/Poule/Zombies/actualisation.htm


Dernière édition par Jim KK le 18/5/2015, 7:59 am, édité 2 fois

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Libre Examen le 18/5/2015, 2:21 am

until a écrit:
Libre Examen a écrit:
Troll a écrit: Smile Cool Helas mr Chaman

Le cas de Nguz..est drôle, toutes ses biographies font de lui un "Lunda", neveu de Tshombe, né dans la capitale de l´Empire.. I´m sorry, s´il est un imposteur..ceux qui contredisent ces biographies devraient faire un effort pour corriger ces informations..

Nous l´avons VU, et de très près..parce ce que "garde-corps" d´un ministre et membre de notre famille..Nous l´avons VU á la Primature et dans sa résidence**Nous avons VU les Lunda (et non les Balubas) tout autour de lui chez lui á la maison et á la Primature**
Nous avons aussi VU les katangais Lunda entrer en conflit avec les Balubas du Kasai quand Ngunz est entré en conflit avec Tshitshi et nous nous souvenons de son speech dans un stade á Lubumbashi..quand il disait "Ils nous avaient vaincus grâce á l´ONU"  et la population avait fait un geste symbolique d´un ciseau en criant: "S´ils ne veulent pas de toi á Kinshasa, retourne á la maison et nous allons "couper" comme en 1960**..

Troll,

Concernant son implication dans l'épuration contre les Kasaïens, je me demande s'il n'a pas été dépassé par les événements. Dans son livre, Mobutu l'incarnation du mal zaïrois, il a pris un soin particulier à démontrer comment il n'était pas tribaliste et comment dans son entourage était composé des Zaïrois de diverses origines. Je crois que sa maladie peut être en partie due aux remords qu'il se faisait par suite de son implication dans ces événements. Je crois qu'il ne se l'est jamais pardonné. 

Je crois même qu'il y a un passage dans son livre où Mobutu a menacé de l'abattre parce qu'il réfutait les accusations de Mobutu.
au sujet du tribalisme de mobutu, il est evident qu'il etait rassembleur et non tribaliste. mais cela ne lui a pas empeche' de tuer / laisser tuer les kasaiens au Shaba.
Concernat Nguz. son livre est anterieur a' l'epuration ethnique dont il est co-auteur. que ce soit lui ou son complice kyungu, personne ne s'est jamais excuse', et aucunepoursuite n'est jamais engagee !!!

C'est pourquoi Mobutu à épurer l'armée pour faire place aux ressortissants de l'Équateur, qui ont faire envahir le Zaïre par des adolescents.

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  El-Shaman le 18/5/2015, 8:05 am

Jim KK a écrit:
Voici un lien ou récit de 1992:
http://www.permanance-bantoue.org/Textes/Poule/Zombies/actualisation.htm
like
Ntite Mukendi Kizito  
Mathématicien et homme politique que j'apprécie beaucoup

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  ndonzwau le 18/5/2015, 7:07 pm

"Enterrons les zombies" d'Aubert Mukendi !?!

Une parenthèse en forme d'anecdote personnelle, si vous permettez tant les plus jeunes ne comprennent ni ne capitalisent pas toujours les luttes passées...

Je n'ai pas eu la chance de croiser Aubert Mukendi mais que des souvenirs passionnés de ma jeunesse militante !
En 1973 cad pour moi en IIIème Canditature en Médecine à Lovanium devenu alors l'Unaza, je logeais au Home XX et fréquentais un cousin plus âgé aussi en Médecine qui habitait lui à l'époque au plateau au Home II !
Je me souviens avoir découvert subrepticement ce livre dans sa bibliothèque qu'il s'empressa de m'interdire de l'emprunter connaissant à la fois ma jeunesse militante folle de mes vingt ans et le risque que je le mette au vu et au sus d'autres "minots" imprudents... 
Par la suite je l'empruntai après force recommandations de prudence et le lis avec gourmandise, sans toujours adhérer (à) ni comprendre à l'époque toutes les allégories qu'il contenait...........
Depuis je garde précieusement dans ma bibliothèque un vieil exemplaire lu et relu, perdu ici là dans les prêts mais enfin retrouvé, que je me suis procuré difficilement à mon arrivée en France !

Qu'en dire et de son contenu et de son auteur que mon cousin appelait à l'époque leur "Vieux" car il appartenait lui aussi alors à la direction discrète de l'UNEC toujours très critique envers le mobutisme triomphant au sortir pour elle des "purges" qui virent une dizaine de ses membres emprisonnés après l'épisode de juin 1971 qui nous expédia à l'armée...
J'ai par la suite (re)vu mi-ravi mi-consterné Aubert Mukendi à travers un reportages de Thierry Michel si je ne m'abuse : il avait entre-temps rejoint LDK puis au décours s'était éloigné du pouvoir, formulant ses déceptions et ses espoirs toujours à travers des analyses assez allégoriques mais combien visionnaires et justes !

Conclusion (provisoire!) : le combat pour l'excellence a donc commencé dès les premières heures de notre indépendance, les plus jeunes ne le savent pas toujours et surtout dommage que notre pays n'ait pu utiliser tous ces atouts intellectuels...

Je referme aussitôt ma parenthèse, ravi de mes vieux souvenirs de jeunesse mêmes si que d'espoirs vendangés pour ce cher pays entre-temps  !



Compatriotiquement !

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Libre Examen le 19/5/2015, 12:11 am

ndonzwau a écrit:"Enterrons les zombies" d'Aubert Mukendi !?!

Une parenthèse en forme d'anecdote personnelle, si vous permettez tant les plus jeunes ne comprennent ni ne capitalisent pas toujours les luttes passées...

Je n'ai pas eu la chance de croiser Aubert Mukendi mais que des souvenirs passionnés de ma jeunesse militante !
En 1973 cad pour moi en IIIème Canditature en Médecine à Lovanium devenu alors l'Unaza, je logeais au Home XX et fréquentais un cousin plus âgé aussi en Médecine qui habitait lui à l'époque au plateau au Home II !
Je me souviens avoir découvert subrepticement ce livre dans sa bibliothèque qu'il s'empressa de m'interdire de l'emprunter connaissant à la fois ma jeunesse militante folle de mes vingt ans et le risque que je le mette au vu et au sus d'autres "minots" imprudents... 
Par la suite je l'empruntai après force recommandations de prudence et le lis avec gourmandise, sans toujours adhérer (à) ni comprendre à l'époque toutes les allégories qu'il contenait...........
Depuis je garde précieusement dans ma bibliothèque un vieil exemplaire lu et relu, perdu ici là dans les prêts mais enfin retrouvé, que je me suis procuré difficilement à mon arrivée en France !

Qu'en dire et de son contenu et de son auteur que mon cousin appelait à l'époque leur "Vieux" car il appartenait lui aussi alors à la direction discrète de l'UNEC toujours très critique envers le mobutisme triomphant au sortir pour elle des "purges" qui virent une dizaine de ses membres emprisonnés après l'épisode de juin 1971 qui nous expédia à l'armée...
J'ai par la suite (re)vu mi-ravi mi-consterné Aubert Mukendi à travers un reportages de Thierry Michel si je ne m'abuse : il avait entre-temps rejoint LDK puis au décours s'était éloigné du pouvoir, formulant ses déceptions et ses espoirs toujours à travers des analyses assez allégoriques mais combien visionnaires et justes !

Conclusion (provisoire!) : le combat pour l'excellence a donc commencé dès les premières heures de notre indépendance, les plus jeunes ne le savent pas toujours et surtout dommage que notre pays n'ait pu utiliser tous ces atouts intellectuels...

Je referme aussitôt ma parenthèse, ravi de mes vieux souvenirs de jeunesse mêmes si que d'espoirs vendangés pour ce cher pays entre-temps  !



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Le destin est parfois salutaire. Aubert Mukendi aurait pu se retrouver dans l'avion qui avait emmené Patrice Lumumba au Katanga. Quel poids aurait-il porté ?

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  ndonzwau le 21/5/2015, 7:37 pm

Djodjo B a écrit:
Libre Examen a écrit:
A propos de cette fameuse lettre, il y a de ceux qui prétendent que Kalonji Mulopwe et Etienne Tshisekedi n’ont jamais été en très bons termes.

Ndenge ba lobaka : « Soki o yebi tse, tuna! »...alors je me suis renseigné comme promis et je confirme ce que Libre Examen a écrit. Libre Examen, vous avez raison de dire que Tshisekedi et Mulopwe n’avaient plus une bonne relation. Mais cette relation n’était plus bonne qu’à partir de 1992.

Mulopwe était le mentor (en politique) de Tshisekedi et ce dernier le respectait beaucoup. En 1992, selon ce qu’on vient de me dire, Mobutu voulait que Tshisekedi élargisse son gouvernement issu de la conférence souveraine en y ajoutant des ministres du MPR…bien qu’il savait que Tshisekedi ne le ferait pas. Kalonji Mulopwe est allé voir Tshisekedi pour lui demander de faire ce que Mobutu lui proposait par rapport à l’élargissement du gouvernement. Il parait qu’il lui avait beaucoup supplié.  E. Tshisekedi a dit : « Je vais voir… ». Entre temps, Mobutu qui en avait marre de se faire ridiculiser par Tshisekedi, promet que s’il ne le faisait pas, il allait révoquer ce gouvernement même s’il était légal et qu’il était issu de la conférence nationale souveraine. Tshisekedi ne fit pas ce que Mobutu voulait et ne tint Pas compte des conseils de Mulopwe. Voila pourquoi Mobutu révoqua ce gouvernement et aussi la raison pour laquelle Mulopwe ne voulait plus sentir Tshisekedi.

Je viens aussi d'apprendre que Kalonji Mujlopwe est décédé il n'y a que deux semaines. Paix à son ame.

"RDC: décès d’Albert Kalonji Mulopwe
° http://radiookapi.net/actualite/2015/05/21/rdc-deces-dalbert-kalonji-mulopwe/


Albert Kalonji Mulopwe, un des pères de l'indépendance de la RDC.

Albert Kalonji Mulopwe, l’un des pères de l’indépendance de la République démocratique du Congo est mort à Mbuji-Mayi, à l’âge de 86 ans. Son corps a déjà été inhumé dans son village natal à Katende, territoire de Miabi, au Kasaï-Oriental. Le comité des notables de cette province a annoncé la nouvelle de son décès mercredi 20 mai, soit un mois après sa mort effective pour respecter une tradition locale. Ses obsèques officielles sont en préparation à Mbuji-Mayi.

Homme politique et homme d’affaires congolais, Albert Kalonji est né en 1929 à Hemptinne près de Luluabourg (aujourd’hui Kananga). Cofondateur, avec Patrice Lumumba, du Mouvement national congolais (MNC), il milite avec lui pour l’indépendance du Congo.
Diplômé en 1948 comme assistant agronome, il est engagé, en 1951, le colonisateur belge en qualité d’assistant agricole. Il fera le déplacement de Bruxelles pour l’Exposition universelle de 1958. La même année, il participe à la création du Mouvement national congolais. Mais des dissensions éclatent vite entre lui et son compagnon de lutte Patrice Lumumba. Elles aboutissent, en 1959, à la scission du MNC en deux branches, connues sous les noms de MNC-Lumumba et MNC-Kalonji.
En 1960, Albert Kalonji, président du MNC-Kalonji, se proclame Empereur des Balubas du Kasaï et chef d’État du Sud-Kasaï.
Condamné en août 1959 pour «incitation à la haine raciale» lors du conflit entre les Lulua et les Baluba, Albert Kalonji est envoyé en relégation à Kole dans le Sankuru et sera rapidement libéré. La même année, il est élu président du MNC-Kalonji.

Il participe en 1960 à la table ronde belgo-congolaise qui a statué sur la date de l’indépendance du Congo. En août, de la même année, il devient président de l’Etat autonome du Sud-Kasaï». Proclamé «roi du Sud-Kasaï» (sous le nom d’Albert 1er) en 1961, il dissout le gouvernement et opte pour le titre de Mulopwe [roi] du «Royaume fédéré du Sud-Kasaï».
De 1964 à 1965 Il est ministre dans le gouvernement dirigé par son ami Moïse Tshombe.
En 1980, il intègre le parti unique de Mobutu, le Mouvement populaire de la révolution (MPR). A l’avènement de la démocratie en 1990, il adhère à I’UDPS (opposition), qu’il va quitter en 1999, avent de se réfugier en France à l’avènement de l’AFDL de Laurent-Désiré Kabila.
Albert Kalonji est revenu à Mbuji-Mayi une semaine avant son décès. Il paraissait pourtant en forme et rien ne présageait de cette fin soudaine, selon ses proches. Les obsèques officielles de cet illustre disparu sont annoncées pour le 30 mai."


° http://radiookapi.net/emissions-2/le-grand-temoin/2010/07/16/albert-kalonji-mulopwe-ditunga-il-n%E2%80%99y-a-jamais-eu-secession-au-kasai-mais-plutot-autonomie/




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# Si haut que l'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul #

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Libre Examen le 22/5/2015, 3:33 am

ndonzwau a écrit:
Djodjo B a écrit:
Libre Examen a écrit:
A propos de cette fameuse lettre, il y a de ceux qui prétendent que Kalonji Mulopwe et Etienne Tshisekedi n’ont jamais été en très bons termes.

Ndenge ba lobaka : « Soki o yebi tse, tuna! »...alors je me suis renseigné comme promis et je confirme ce que Libre Examen a écrit. Libre Examen, vous avez raison de dire que Tshisekedi et Mulopwe n’avaient plus une bonne relation. Mais cette relation n’était plus bonne qu’à partir de 1992.

Mulopwe était le mentor (en politique) de Tshisekedi et ce dernier le respectait beaucoup. En 1992, selon ce qu’on vient de me dire, Mobutu voulait que Tshisekedi élargisse son gouvernement issu de la conférence souveraine en y ajoutant des ministres du MPR…bien qu’il savait que Tshisekedi ne le ferait pas. Kalonji Mulopwe est allé voir Tshisekedi pour lui demander de faire ce que Mobutu lui proposait par rapport à l’élargissement du gouvernement. Il parait qu’il lui avait beaucoup supplié.  E. Tshisekedi a dit : « Je vais voir… ». Entre temps, Mobutu qui en avait marre de se faire ridiculiser par Tshisekedi, promet que s’il ne le faisait pas, il allait révoquer ce gouvernement même s’il était légal et qu’il était issu de la conférence nationale souveraine. Tshisekedi ne fit pas ce que Mobutu voulait et ne tint Pas compte des conseils de Mulopwe. Voila pourquoi Mobutu révoqua ce gouvernement et aussi la raison pour laquelle Mulopwe ne voulait plus sentir Tshisekedi.

Je viens aussi d'apprendre que Kalonji Mujlopwe est décédé il n'y a que deux semaines. Paix à son ame.

"RDC: décès d’Albert Kalonji Mulopwe
° http://radiookapi.net/actualite/2015/05/21/rdc-deces-dalbert-kalonji-mulopwe/


Albert Kalonji Mulopwe, un des pères de l'indépendance de la RDC.

Albert Kalonji Mulopwe, l’un des pères de l’indépendance de la République démocratique du Congo est mort à Mbuji-Mayi, à l’âge de 86 ans. Son corps a déjà été inhumé dans son village natal à Katende, territoire de Miabi, au Kasaï-Oriental. Le comité des notables de cette province a annoncé la nouvelle de son décès mercredi 20 mai, soit un mois après sa mort effective pour respecter une tradition locale. Ses obsèques officielles sont en préparation à Mbuji-Mayi.

Homme politique et homme d’affaires congolais, Albert Kalonji est né en 1929 à Hemptinne près de Luluabourg (aujourd’hui Kananga). Cofondateur, avec Patrice Lumumba, du Mouvement national congolais (MNC), il milite avec lui pour l’indépendance du Congo.
Diplômé en 1948 comme assistant agronome, il est engagé, en 1951, le colonisateur belge en qualité d’assistant agricole. Il fera le déplacement de Bruxelles pour l’Exposition universelle de 1958. La même année, il participe à la création du Mouvement national congolais. Mais des dissensions éclatent vite entre lui et son compagnon de lutte Patrice Lumumba. Elles aboutissent, en 1959, à la scission du MNC en deux branches, connues sous les noms de MNC-Lumumba et MNC-Kalonji.
En 1960, Albert Kalonji, président du MNC-Kalonji, se proclame Empereur des Balubas du Kasaï et chef d’État du Sud-Kasaï.
Condamné en août 1959 pour «incitation à la haine raciale» lors du conflit entre les Lulua et les Baluba, Albert Kalonji est envoyé en relégation à Kole dans le Sankuru et sera rapidement libéré. La même année, il est élu président du MNC-Kalonji.

Il participe en 1960 à la table ronde belgo-congolaise qui a statué sur la date de l’indépendance du Congo. En août, de la même année, il devient président de l’Etat autonome du Sud-Kasaï». Proclamé «roi du Sud-Kasaï» (sous le nom d’Albert 1er) en 1961, il dissout le gouvernement et opte pour le titre de Mulopwe [roi] du «Royaume fédéré du Sud-Kasaï».
De 1964 à 1965 Il est ministre dans le gouvernement dirigé par son ami Moïse Tshombe.
En 1980, il intègre le parti unique de Mobutu, le Mouvement populaire de la révolution (MPR). A l’avènement de la démocratie en 1990, il adhère à I’UDPS (opposition), qu’il va quitter en 1999, avent de se réfugier en France à l’avènement de l’AFDL de Laurent-Désiré Kabila.
Albert Kalonji est revenu à Mbuji-Mayi une semaine avant son décès. Il paraissait pourtant en forme et rien ne présageait de cette fin soudaine, selon ses proches. Les obsèques officielles de cet illustre disparu sont annoncées pour le 30 mai."


° http://radiookapi.net/emissions-2/le-grand-temoin/2010/07/16/albert-kalonji-mulopwe-ditunga-il-n%E2%80%99y-a-jamais-eu-secession-au-kasai-mais-plutot-autonomie/




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# Si haut que l'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul #

Même moi, il y a bien longtemps que suis convaincu que je partirais. La seule question en suspens est si je choisirais moi-même quand je dois partir. Et comme le dit l'Ecclésiaste, vanité de vanité, tout est vanité.

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  djino le 22/5/2015, 4:01 pm

Écoutez jusqu'au bout cette vidéo jusqu'au BOUT !

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

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