DEBOUT CONGOLAIS

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DEBOUT CONGOLAIS

Message  Hiro-Hito le 10/8/2017, 8:33 pm

C'est le movement citoyen cree par Sindika Dokolo

@LeCongoDebout

lescongolaisdebout.com


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Re: DEBOUT CONGOLAIS

Message  Troll le 11/8/2017, 6:57 pm

Empereur


Thaumaturge


Empereur Smile Le prêtre catholique sur cette vidéo...LUKELO ..c´est un prêtre celèbre..dans ses oeuvres étant "thaumaturge" Surprised


ELECTION AOUT ANGOLA Evil or Very Mad

Selon vous Empereur...quel est l´impact "politique" de l´élection présidentielle en Angola..sur la stratégie de Sindika Question Like a Star @ heaven

Wait and see I love you

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Re: DEBOUT CONGOLAIS

Message  Hiro-Hito le 11/8/2017, 9:02 pm

Salut Ndeko
Pr le moment, il semble que le soutient q Sindika recoit de son beau pere n'est pas explicite, et J'ai mm vu que sa femme (Isabel) n'etait pas contente du jugement fait contre son mari, elle l'a exprime sur tweeter, mais au dela de ca, y'a vraiment rien de visible qui soit fait pour le soutenir.
Cependant, On se souviendra que juste apres la video sur la cimenterie, Sindika avait sorti sa photo avec le dauphin de Dos Santos, ce qui veut dire qu'il y a guarantie de la continuite des affaires mm apres le depart de Dos Santos (qui la encore faut se demander s'il s'en va ou s'eclipse tt simplement)
Now perso, Je dois avouer q soutenir Sindika pour le moment me cause un conflit en moi mm, Pdt q je reconnais son apport a cette lutte, il me semble qu'il a peut etre des intentions de devenir president, vous vous rappelerez lors de son interview apres le jugement contre les Kusuamina, il avait declare q c'est pour m'ecarter dans la course.
Donc en tant que Congolais il doit jouir de tt les droits, et Je pense qu'il a des atouts pour faire avancer ce pays, mais sa proximite avec la famille Dos Santos me met mal a l'aise, Je pense que pour la magistrature supreme c'est un conflit d'interet.
Mais faudrait admettre que ce mouvement qu'il vient de creer prend la place du phenomene des combattants (car il est cree en dehors du pays et ouvert a l'adhesion de la diaspora), et avec deja plus de 5000 adhesions en 24h, et l'argent, il va s'implenter peut etre mieux que la lucha, filimbi...Donc une autre pression sur le regime actuel qui ne peut etre que bien accueilli pour l'alternance.
Et ce mouvement sera plus blinde que les autres mouvements citoyens qui ont ete facilement dedouble, comment dedoubler le Congo Debout? faudra que qlq1 d'autres se reclame d'abord coe ayant co-fonde le mouvement avec son initiateur.

Une autre question de curiosite, est comment se fait il que ds 2 jours, ce mouvement a deja plus de 10000 adherants alors que les lucha, filimbi...sont la depuis et n'ont pas atteint ce nombre? ec juste l'admiration de la personne (magnat) qui attire ce monde ou la conviction de faire la difference?

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Re: DEBOUT CONGOLAIS

Message  El-Shaman le 11/8/2017, 11:11 pm

Hiro-Hito a écrit:

Une autre question de curiosite, est comment se fait il que ds 2 jours, ce mouvement a deja plus de 10000 adherants alors que les lucha, filimbi...sont la depuis et n'ont pas atteint ce nombre? ec juste l'admiration de la personne (magnat) qui attire ce monde ou la conviction de faire la difference? [/font]
Le 10.000 membres ne sont que virtuel.Il est plus facile d'adhérer à un mouvement en ligne juste en cliquant sur les touches de son ordi que d'adhérer à un mouvement comme Filimbi ou Lucha qui ont une base bien établi dans le pays.En plus je ne pense pas que tout ceux qui s'inscrivent là-bas les font vraiment avec conviction.Il doit y avoir aussi bcp des curieux.
Mais d'un côté nous devons reconnaître aussi que ce mouvement représente un danger pour Kabila.Le fait que régime ya Kabila esali déjà une fausse plainte contre Sindika Dokolo montre que ce régime sanguinaire à des vrais inquiétudes,parce que Kabila ayebi ba soutiens ya Sindika.

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Re: DEBOUT CONGOLAIS

Message  Troll le 13/8/2017, 4:16 pm

@ Empereur & El Chaman

SINDIKA..juste un renfort pour l´opposition...Mais quand il opte pour la "societé civile", sa stratégie est plus efficace car il va collaborer avec des organisations "indépendantes" comme Lucha et Filimbi au lieu de se "perdre" dans le Rassemblement dont les options stratégiques ne sont pas toujours efficaces sur le terrain*

"SOCIETE CIVILE" silent

C´est avant tout la toute puissante Cenco avec les évêques catholiques qui possedent leur propre reseau partout au Congo et qui possedent une "crédibilité internationale" verifiable:bounce:

L´option de SINDIKA proche de la "societé civile" lui laisse plus de marge de manoeuvre sur le plan politique:bounce: .. observez comment le spot sur son site insiste sur un article de la constitution comme moyen de pression afin de contraindre Kabila á laisser les élections se tenir*

Les jeunes de Filimbi et Lucha n´ont plus rien á démontrer, au contraire l´apport "logistique" de Sindika sur le plan financier peut booster leurs actions sur le terrain:affraid:

Empereur..[b]"candidat á la présidence"[/b]

Oui, SINDIKA possede un bien meilleur "profil" politique pour se lancer dans la course de la présidentielle:

¤ Ses orgines kinoises avec le nom d´un père mythique, premier fondateur d´une Banque privée á Kin sunny
¤ Son niveau de l´éducation et ses activités de mecène dans le monde de l´art où il a eu á se frotter avec un milieu international
¤ Sa femme, millionaire qui possede une influence financière et économique internationale

Comparaison n´est pas raison, mais le profil de Sindika depasse celui de Katumbi, "self made man" qui s´est lancé très tôt dans les affaires après ses études sécondaires*

Le seul avantage de Katumbi est cette experience politique de gestionaire d´une vaste province qu´était le Katanga queen  et ses connextions avec la "faune" politique congolaise*..Et mieux? Il a eu l´intelligence de s´introduire avec un lobby puissant aux USA..un lobby où on retrouve un ex général influent..

UN DEAL

Sindika qui appartient par lien á la famille Dos Santos ne se lance pas dans des activités politiques au Congo sans la benediction de sa femme et son beau-père jocolor jocolor
L´Angola qui est en réalité la première puissance financière et militaire en Afrique Centrale sunny souhaiterait garder son influence au Congo**
Contrairement á l´Ouganda et le Rwanda, l´Angola offre aux puissances occidentales plus de "garantie" d´un "mentoring" de la RDC plus "soft"**car n´ayant pas necessairement besoin de piller les ressources de la RDC ou de se lancer dans des operations militaires clandestines visant á destabiliser le gouvernement en place*


Ainsi, Sindika possede un profil de "faiseur de roi" indirectement quand Dos Santos se retire á la fin de ce mois..et peut se "reposer" en gardant un oeil sur l´évolution politique de la région sunny

Le "dauphin" de Dos Santos est le seul á ce jour, le seul ministre de la Défense d´un pays Africain qui a été en visite a la Pentagone sunny Ce qui semble être une sorte de "présentation" du futur président de l´Angola..Au cours de sa visite, il a signé au nom de son pays plusieurs accords dans le domaine de la Défense... sunny

L´image de ce "dauphin" en compagnie de Sindika queen est certainement un "message" politique en direction du Congo cherry

Troll a la perception que Sindika est dans le même TEAM que Katumbi...et il va booster les ambitions de Katumbi dans le but de le faire élire


Nous pouvons nous tromper dans notre perception... WAIT AND SEE

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Re: DEBOUT CONGOLAIS

Message  El-Shaman le 13/8/2017, 8:53 pm

Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Suspect like Très belle analyse Troll. Je comprend mieux maintenant

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Re: DEBOUT CONGOLAIS

Message  Troll le 13/8/2017, 9:39 pm

Embarassed El Shaman

SINDIKA est le candidat ideal pour tous les congolais, toutes les factions politiques..même les extremistes du genre Apareco.. ne peuvent pas le contester Laughing Laughing

Ideal candidat á cause de son profil d´un congolais qui a fait son chemin et s´est placé dans une famille puissante dans un pays voisin "riche" et militairement puissant

Nous tous qui sommes dans la diaspora..avons toujours rêvés de rencontrer une femme puissante du genre fille de Dos Santos.. afin de booster nos objectifs et aider mieux nos familles Very Happy

Sindika est dans ce sens a dream pour ceux de la diaspora Laughing un rêve impossible á realiser dans le réel Very Happy **

Il possede presque tout: le nom d´un père, une femme "heritière" d´une famille riche et puissante, une solide éducation, une bonne reputation, une simplicité rare...

Pour Troll, Sindika ayant une mère "scandinave" s´il était président de la RDC, la technologie scandinave sera plus accèssible pour la RDC..y compris la présente**des capitaux des Banques scandinaves...dont l´influence s´étend jusqu´aux USA;)

Mais..sa femme et son beau-père auront toujours le dernier mot.. On ne sait pas si sa femme peut accepter de devenir la "première dame" au Congo une position qui va la sortir de l "ombre" et risque d´attirer l´attention sur ses activités financières si importantes
Dos Santos voudra-t-il voir sa fille devenir l´épouse d´un président de la RDC, lui qui a eu une longue experience du pouvoir et connait mieux les risques de cette fonction en Afrique Rolling Eyes

KATUMBI reste toujours en bonne position... Troll apprecie l´approche intelligente de Katumbi avec son choix de ce général US, ex commandant des Marines, ex commandant des forces de l´OTAN et conseiller en matière de sécurité d´Obama sunny

Quand on observe le nombre des généraux qui entourent D Trump en ce moment, on peut comprendre l´influence des généraux sur la politique des USA*
Si Katumbi pousse jusqu´au bout ce "lobby" et peut parvenir á se faire ouvrir les portes du Pentagone, une fois président de la RDC, notre pays peut beneficier d´une longue stabilité du genre dont beneficie des pays comme l´Arabie Séoudite, la Corée du Sud, Taiwan ect..

Mais... on ne sait jamais quelle surprise peut intervenir dans le changement politique prochain au Congo.. sunny En tout cas, Sindika a été une "bonne nouvelle" sur la scène politique au Congo sunny

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Re: DEBOUT CONGOLAIS

Message  Hiro-Hito le 13/8/2017, 10:08 pm

Just 2 commentaires pr le moment
Sindika selon c q g lu, se retrouve ds le sillage du Rassopp (lien ki n'est plus a demontrer, Sindika, Felix, Katumbi etaient en reunion de travaille pas tres longtps a Londres) en general et Katumbi en particulier par le billais de Olivier ki etait coe son gd frere.
Je parle du Rassopp pcq Rassopp bien q pas plateforme Politique, reste le seul espoir pr Katumbi, Kabila est determine en l'empecher de se presenter, et au moment opportun, si Rassopp doit se transformer en plateforme electorale, Felix risque d'etre ce ticket pour arracher une victoire et ouvrir la Porte du retour de Katumbi.

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Re: DEBOUT CONGOLAIS

Message  Troll le 16/8/2017, 7:34 pm

Empereur HH

Nous ne comprenons pas très bien le sens de vos propos... ¤ Trouvez-vous que Felix "serait" un candidat á la présidence valable du Rassemblement?

En tout cas, Felix aura du mal á "rassembler autour de son nom" S´il avait eu un "consensus" pour faire de lui le premier ministre...afin d´honnorer la promesse faite á Tshitshi, sa candidature á la présidence n´est pas si facile... á faire accepter au sein du Rassemblement*

Felix peut-être le candidat de l´Udps á la présidence...mais le voir obtenir un consensus pour la présidence est une autre histoire

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Re: DEBOUT CONGOLAIS

Message  Hiro-Hito le 16/8/2017, 8:09 pm

Consensus c'est autre chose, car mm Katumbi ne fait pas l'unanimite, cependant, au cas, ou le champion du G7 et AR sera empeche de se presenter, ces deux groupes n'auront qu'un seul choix, celui de voir le president du Rassemblement porter a la magistrature supreme pour enfin emmener un changement qui pourra ouvrir la porte du retour de leurs champion, sinon, ce serai parti pour une transition (entre les mains d'une personne neutre) qui balisera la voie pour des elections ou leurs champion sera candidat. Jusque la je ne voie pas d'autres cas de figures.
Et sincerement apart Katumbi dans le rassemblement qui d'autres est populaire coe Felix?


Troll a écrit: Empereur HH

Nous ne comprenons pas très bien le sens de vos propos... ¤ Trouvez-vous que Felix "serait" un candidat  á la présidence valable du Rassemblement?

En tout cas, Felix aura du mal á "rassembler autour de son nom" S´il avait eu un "consensus" pour faire de lui le premier ministre...afin d´honnorer la promesse faite á Tshitshi, sa candidature á la présidence n´est pas si facile... á faire accepter au sein du Rassemblement*

Felix peut-être le candidat de l´Udps á la présidence...mais le voir obtenir un consensus pour la présidence est une autre histoire

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Re: DEBOUT CONGOLAIS

Message  Troll le 16/8/2017, 8:59 pm

Razz TRANSITION ?

Nous pouvons nous tromper...mais l´idée d´une transition n´est pas á l´ordre du jour en Occident
Ni les USA, ni surtout au sein de l´UE on souhaite se retrouver avec une organisation politique sans "mandat"

Nous avons une fois dit á l´analyste Fabien que KENGO risque de surprendre...car il est toujours la solution la moins mauvaise..car plus "proche" de la constitution au cas où l´EXIT de Kanambe se faisait sans élection **

Mais..nous nous raprochons de l´heure de la vérité La stratégie de Kabila qui consistait á "separer" l´Udps du reste du Rassemblement en accordant la "primature" á Felix (Á lire sur le site Politico Congo lol! ) est en marche*

Ce que..quand on avait designé Tshibala,, les stratèges de Kabila avaient planifiés de recourir á la vielle stratégie de Mobutu qui consiste á apporter une "inflation" des premier ministres Felix était sur la liste pour accèder á la primature au mois de septembre
..le but est toujours de retarder les élections et l´EXIT de Kabila:dontfeed:

Rendez-vous pendant ce mois de septembre..où même Nangaa se retrouve le dos contre le mur quand le nombre des électeurs s´approche de 40 millions..

Felix candidat á la présidence? Pas au nom du Rassemblement Katumbi possede un marge de manoeuvre plus..respectable... WAIT AND SEE

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Re: DEBOUT CONGOLAIS

Message  Hiro-Hito le 16/8/2017, 11:21 pm

Deux points que je vais relever ici, cette histoire de Felix Premier min, cette histoire ne date pas d'aujourd'hui, et il y a mm eu des conditions pour Felix d'abandonner Moise, mais il avait prefere rester avec Moise, qu'il a mm traite d'ami sincere. Qd vous le suivez des son arrive sur BXL avec Jeannot Kabuya, il dit clairement qu'il ne va pas mettre sa dignite ou sa carriere politique en jeu, et aussi il vennait de faire un tweet que je vais citer verbatim
@fatshi13 a écrit: Je veux que ce soit clair: Je ne suis ni demandeur, ni preneur d'1 poste de 1er ministre. La Kabilie qui est a l'agonie doit se sauver seule.
L'option de la transition, Je ne pense pas que vous m'aviez saisie, et je vais l'addresser avec votre dernier commentaire sur Katumbi.

Il y a 2 scenarii, soit elections en Dec 2017 ou depart de Kabila sans elections
S'il y a elections en Dec 2017 (donc Kabila etant president jusqu'a l'installation de son remplacant), Et Ceteris Paribus, Katumbi ne pourra ni s'enroller donc impossible d'etre candidat et impossible de sillonner le pays pour sa campagne (Etablissons ce fait)
Le Rassemblement qui n'est pas une plateforme electorale aujourd'hui, va se retrouver avec 1 seul candidat (bien qu'il y ait des Fayulu...), donc ce candidat sera Felix, donc l'Alternance pour la Republique et le G7 ne pourra compter que sur la victoire de son allie qui est l'UDPS (qui a aussi ses allies CAT...) et son candidat pour une victoire qui permettra a l'exile force que subbit Katumbi de connaitre son epilogue.

Dans le cas d'un depart soudain de Kabila, pour que Katumbi soit candidat, il va falloir une transition, c'est tt ce que je dis.
On peut vouloir s'opposer a Felix, mais la realite reste celle la, a moins que vous nous decriviez un autre cas de figure



Troll a écrit:Razz TRANSITION ?

Nous pouvons nous tromper...mais l´idée d´une transition n´est pas á l´ordre du jour en Occident
Ni les USA, ni surtout au sein de l´UE on souhaite se retrouver avec une organisation politique sans "mandat"

Nous avons une fois dit á l´analyste Fabien  que KENGO risque de surprendre...car il est toujours la solution la moins mauvaise..car plus "proche" de la constitution au cas où l´EXIT de Kanambe se faisait sans élection **

Mais..nous nous raprochons de l´heure de la vérité La stratégie de Kabila qui consistait á "separer" l´Udps du reste du Rassemblement en accordant la "primature" á Felix  (Á lire sur le site Politico Congo lol! ) est en marche*

Ce que..quand on avait designé Tshibala,, les stratèges de Kabila avaient planifiés de recourir á la vielle stratégie de Mobutu qui consiste á apporter une "inflation" des premier ministres Felix était sur la liste pour accèder á la primature au mois de septembre
..le but est toujours de retarder les élections et l´EXIT de Kabila:dontfeed:  

Rendez-vous pendant ce mois de septembre..où même Nangaa se retrouve le dos contre le mur quand le nombre des électeurs s´approche de 40 millions..

Felix candidat á la présidence? Pas au nom du Rassemblement Katumbi possede un marge de manoeuvre plus..respectable... WAIT AND SEE

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Re: DEBOUT CONGOLAIS

Message  Troll le 17/8/2017, 9:31 am

EXIT FORCE DE KABILA

Dans le Rassemblement et une grande partie de l´opposition y compris la societé civile Au cas où Kabila sera "forcé" de quitter le pouvoir sans tenir les élections KENGO retrouve sa place de jocolor jocker flower

Comme BAZAIBA n´a jamais cessée de l´affirmer; la seule "transition" constitutionnelle est celle où Kengo assume 3 mois de transition destinés á organiser les élections
Les avances de la CENI indiquent qu´il est possible de reduire ces 3 mois** car on s´approche des "40 millions" des électeurs et les élections peuvent se tenir dans moins de 3 mois study

S´il ya une "courte transition", scratch c´est KENGO qui assume la présidence de la République et le gouvernement actuel peut rester en fonction study study

¤ ELECTION SANS "KATUMBI"

Empereur HH, le Rassemblement n´est pas composé uniquement de l´Udps et Felix ne possede pas le "poids" politique et financier necessaire pour être le candidat du Rassemblement..au cas où l´alliance se transforme en plateforme électorale study

Nous n´avons pas la "perception" que la Dynamique et le G7 où on se trouvent des acteurs plus "qualifiés" que Felix vont s´incliner á soutenir Felix qui n´apporte ni ressources financières ni experience politique respectable

Felix doit sa place et son influence á Tshitshi..qui n´est plus vivant Nous ne voyons pas Katumbi imposer la candidature de Felix pour le remplacer

Dans l´existence du Rassemblement, les gens oublient souvent le "facteur exterieur"..où des lobby en Europe et USA ont le dernier mot sur le fonctionement de cette alliance et son futur

Selon un courant de réflexion, les élections ne se feront pas sans Katumbi ni Sindika Ces deux doivent absolument recouvrir leur droit...avant la tenue des élections de gré ou de force study study Puisque la RDC ne possede pas les ressources financières pouvant financer les élections, les pays donateurs possedent un droit de veto..et vont conditioner ce financement par l´exigeance de la participation de leur "candidat"¤¤ lol!

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Re: DEBOUT CONGOLAIS

Message  Hiro-Hito le 17/8/2017, 3:48 pm

Ndeko q vs souhaitiez voir Kengo, q Les otr plaident pour Mukwege ou 1 prelat, vs ne decrivez pas 1 cas different de celui que j'ai decrit. Transition qui permettra a tous de participer, est il difficile de dire Des fois, ah ndeko oza na raison?
L'autre option c elections, Sindika ne va ni se presenter, ni gagner, on peut se faire Des illusions, a moins q'on ns dise mbongo = victoire, Ben la fo aussi compter avec le candidat sur ki Kabila va placer sa confiance. Et surtt se rappeler q lui mm etait battu en 2011 par ET
Et en cas des elections, le candidat du Rassemblement Sera Felix, c'est facile de dire Non, mais pesa biso kombo ya mutu moko, g suis vraiment curieux. Pkoi c pas Pierre Lumbi ki dirige le Rassopp aujourd'hui?

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Re: DEBOUT CONGOLAIS

Message  Troll le 18/8/2017, 1:25 pm

Razz TRANSITION "CONSTITUTIONNELLE" @

Empereur HH ceux qui luttent pour instaurer la "démocratie" cyclops  ne devraient pas soutenir ou encourager des solutions "anti-démocratiques" du genre "transition où tous doivent participer" tongue

La "transition" selon la constitution de la RDC consiste á accorder un temp relativement court sunny aux institutions pour organiser les élections sunny

Ainsi, la constitution autorise (en principe) le président du Senat Kengo queen á prendre la suite en assumant une "présidence interimaire" pendant l´organisation des élections sunny

KENGO..cette solution est plus "proche" de la démocratie par rapport á un "arrangement particulier"où les gens sans mandat électif vont se partager le pouvoir.. Sad

C´est dans le même esprit que cherry la Cenco a fait accepter cette "forme de transition" où Kabila y compris les deux chambres du Parlement restent en place jusqu´à l´organisation des élections sunny

La "transition" telle que comprise dans l´Udps king serait en dehors de la constitution cherry Felix l´avait dit plusieures fois qu´il "fallait mettre la constitution entre parenthèse" scratch
Cette approche de l´Udps n´est pas "populaire" dans l´opposition (Dynamique, MLC et G7) et pire, les puissances occidentales n´ont pas envie de "retarder" la démocratie en soutenant une approche...qui confie le pouvoir aux leaders qui n´ont pas été élus


¤ LOGISTQUE EN FAVEUR DE LA SOCIETE CIVILE

http://www.jeuneafrique.com/466434/politique/rdc-sindika-dokolo-filimbi-la-lucha-et-yen

Après "GENVAL", voici "CHANTILY" en France flower Cette fois ici, les partis politiques n´ont pas été invités et Sindika est semble être le "Maître d´oeuvre" pour la logistique...et la Cenco toujours incontournable

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Re: DEBOUT CONGOLAIS

Message  Hiro-Hito le 19/8/2017, 3:53 am

Bon je constate au moins q l'idee d'une transition qui etait rejettee qd Elle venait de l'UDPS est envisagee aujourd'hui car tous se rendent comptent mais pas assez de courage pr feliciter l'UDPS, par contre vs tenez mordicus a vtr avis sur Kengo qui est non seulement hors Constitution mais bon Elle va mieux qd il fo ecarter UDPS ou Felix. Neanmoins, ne dites pas q G7, AR et tant d'autres opposants seraient d'avis q ce soit Kengo, si vtr opposition est par rapport a Felix ou l'UDPS, le G7 et AR continuent a faire route ensemble et s'accorder sur plusieurs points. Pouvez vous nous donner le lien ou 1 mbre du Rassopp soutient Kengo? Ca va ns aider a ns informer et evoluer ds notre point de Vue.
Par contre, ne vous rejouissez pas encore rapidement sur ce qui se passe avec la societe civile, lisez le lien ci apres et demontrez ns s'il vous plait, pkoi parlent ils d'une concertation pr y degager un animateur de la Transition alors q selon vs c Kengo? Je Mets aussi le lien ou vs pouvez ecouter Floribert Anzuluni don't le mouvement a choisi Mukwege coe sa figure. En plus pkoi on parle mm de Kengo? Discussion ezalaki sur candidat ya Rassemblement, g dis q soki election esalami lelo, c sur et certain q le Rassemblement qui n'est pas une plateforme electorale see transformera et soutiendra la candidature de Felix coe Moise ne pourra rentrer pr se presenter, une autre option c de souhaiter une transition qui balisera la voie pour permettre a tous de se presenter, alors vous et moi, nous opposons sur ql point?


« le départ de Monsieur Joseph Kabila Kabange et une transition citoyenne dont les animateurs seront désignés à la suite d’une concertation nationale »
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/08/18/rdc-a-paris-la-societe-civile-agrege-ses-forces-pour-obtenir-le-depart-de-kabila_5173938_3212.html#CmwMiFMy8Ksw5HWV.99


http://www.rfi.fr/afrique/20170818-elections-rdc-lancement-manifeste-citoyen-congolais-paris?ref=tw_i

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Re: DEBOUT CONGOLAIS

Message  Troll le 19/8/2017, 12:21 pm

Cool Empereur HH

Les propositions de l´Udps sont souvent en dehors de la constitution et pire du "bon sens" Smile Nous ne devons pas retourner dans les bourdes des negociations secrètes avec Kabila á Nice ou Monaco... quand la Dynamique et le G7 eux étaient en avance en insistant sur le respect de la constitution au lieu de "negocier" avec Kabila Sad

Recement, très recement..Felix au cours d´un meeting avec les membres de l´Udps disait clairement qu´il était en faveur d´une "transition de deux ans"

Le bon sens et la logique "Républicaine" sont tout simplement contre la "transition" Rolling Eyes Pourquoi rechercher une transition quand la Ceni possede une liste électorale et le Parlement peut peut valider cette liste...afin d´aller aux élections Question
No

@ Le vrai problème avec l´Udps est cette lutte pour la légalité et le respect de la constitution...tout en étant toujours á la recherche des "arrangements particuliers" où on se partage les postes dans un gouvernement sans base élective No Twisted Evil

Souvenez-vous au moins d´une chose capitale: La Dynamique ne voulait pas des partages des postes...Le MLC par exemple a toujours été contre une participation dans un gouvernement de transition, tandis que ceux du G7 ont toujours été pour la même position @

Deux PM issuent de l´Udps démontrent que cette approche n´est ni populaire ni politiquement correcte No Evil or Very Mad Evil or Very Mad

LA PROPOSITION DE LA SOCIETE CIVILE @

Une fois de plus, Mukwege ou la Cenco..pour assurer la transition Question Mais de quelle "transition" parle-t-on Question What a Face La Ceni est entrain d´achever l´enrôlement afin d´atteindre les 40 millions d´électeurs Idea Alors, la "transition" pourquoi faire Idea Question Embarassed

Suspect Si Kabila refuse les élections...qu´il quitte et laisse "Mukwege" présider la RDC pendant la courte periode électorale cyclops Pas mal comme proposition..
Mais une "transition politique" qui vise á retarder les élections aura du mal á recevoir le back up des puissances occidentales qui devront financer les élections...et ne souhaitent certainement pas "financer une transition" Like a Star @ heaven

La seule "transition" est électorale...moins de 3 mois¤ Idea WAIT AND SEE

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Re: DEBOUT CONGOLAIS

Message  Hiro-Hito le 19/8/2017, 4:54 pm

Looool pcq vs voulez indexer l'UDPS, vs trouvez Des moyens pr la dissocier Des strategies communes, prises ds le Rassopp.
Primature, le CNSA ds l'accord, reviennent au Rassemblement, C'est ce regroupement qui devait designer ses representative coe le president du C des Sages...
Aviez vs reflechi sur Les raisons qui poussaient le Rassemblement a chercher la primature? Yebisa biso nanu.
Concernant Ibiza, Rome...la encore, c'etait la suite d'un processus entammer avec Les signatures de Fayulu et Kamerhe qui avaient tourner casaque. Mais curieusement vs ne faites reference qu'a la Constance de l'UDPS q vs trouvez reprochable.
Je dois souligner que moi g n'etais pas pr un dialogue, mais je ne voyais aucune autre option.
Constitution, serieusement, on parle de koi mm? Depuis Sept 2016, la Constitution etait mise de Cote, c cela qui vs choque tt simplement pcq venant de Felix? La prolongation accordee a JK resulte Des arrangements (Dialogue CENCO), Kengo q vs cherissez tant est hors mandat, une transition demain si pas election = arrangement, donc Constitution mise a l'ecart, lol, vs avez tt simplement horreur de cette formulation, mais vs la soutennez implicitement chq fois q vs parlez d'une transition, que cela soit ecrit q cela soit dit. Respect de la Constitution reste 1 slogan q X ou Y Brandi pr conforter selectivement sa position, remarquez mm q Les avertis parlent du RETOUR a l'ordre constitutionnel, car ns vivons ds Les arrangements (aussi consensuel q cela puisse ê)
Mukwege, donc votre position a evoluer, vs trouvez maintenant 1 bleme avec la duree, oui, c l'avis de l'UDPS, mais tt Sera resultat d'1 arrangement, par exemple, moi j'aimerai voir retour des 2 tours Des elections, si cela doit prendre une autre annee, so be it.
En passant, 2 ans ezo pesa yo Kanda, mais ecq o yebi q depuis ba manoeuvres oyo e bandi, ca fait plus d'une annee? La simple reference c Genval qui a eu lieu na Juin 2016.
Qd vs parlez de 2 PM de l'UDPS, soyez tres prudent, po cette logique va vs enterrer si Elle etait appliquee a certains members du Rassemblement.

En passant ns avions recu une famille qui vit a Stockholm, na etions surpris de voir q tt le monde parlait Anglais, ils ns diront q c la 2eme langue

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Re: DEBOUT CONGOLAIS

Message  Troll le 19/8/2017, 6:17 pm

sunny LE BUT PRIMORDIALE

Au Congo, le but primordiale est l´implantation de la démocratie sunny La démocratie a besoin des élections et toutes ces rencontres entre les opposants ou très recement entre les membres de la societé civile n´ont pour objectif unique et primordiale les élections cette année sunny

Le reste des affirmations ou actions n´est que "diversion" et perte de temps

¤ LE FACTEUR TEMPS

Si Kabila se retrouve le "dos contre le mur" c´est á cause du facteur temps dont ses proches ne souhaitent ni tenir compte ni même prendre en consideration drunken drunken

L´opposition dans son ensemble ne peut pas avoir la même attitude que Kabila et son gang sunny L´opposition doit tenir compte du facteur temps et baser ses actions sur ce facteur queen

Les congolais ont oubliés sans doute l´histoire de la CNS et Mobutu où l´opposition s´était "accrochée" aux decisions de la CNS...au lieu de se projetter vers les élections cherry
En effet, pendant des années, ceux de l´opposition n´ont fait que se battre pour obtenir un poste de PM.. sans tenir compte d´un rapport des forces en leur faveur au cas où ils voulaient chasser Mobutu via les élections cherry

Nous risquons de retomber dans les travers de la CNS..avec l´accord de la Cenco qui est devenue la "Bible" alors que l´Accord dite de la Cenco n´a pour BUT que les élections aux quelles Kabila ne peut pas participer


Empereur HH, recherchez sur la Net les propos de Peter Kazadi qui s exprime au nom de l´Udps en disant que pour eux (Udps ?) l´application de l´accord de la Cenco peut se faire..au mois de septembre et faire de Felix le PM, Lumbi président de la CNSA
Ce monsieur ne prend pas en compte le facteur temps ni la réalité politique la plus importante

Depuis que Kabila a rafistolé l´Accord, la seule option pour l´avoir et mettre en marche son EXIT est les élections
Si Kabila refuse les élections.. son exit est garantie, tout comme s´il laisse les élections se faire son exit est aussi garantie

Le piège qui menace l´Udps et le Rassemblement est cette vielle "stratégie" des caciques du MPR qui esperent "gagner du temps" avec un fromage d´une transition et la nomination d´un PM comme Felix

Le Rassemblement n´a pas besoin d´assumer la primature ni la CNSA.. pour obtenir les élections surtout quand la Ceni est entrain d´atteindre les 40 millions des électeurs


Perdre le focus sur les élections et se perdre dans des théories d´une transition avec ou sans Kabila ne fait pas avancer la démocratie et stabiliser la RDC

Souvenons du CNS et ne faisons pas de l´accord de la Cenco un processus visant á retarder les élections

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Re: DEBOUT CONGOLAIS

Message  ndonzwau le 19/8/2017, 7:20 pm

"Jean-Claude Vuemba admet des « contacts » entre le Rassemblement et le Pouvoir
Evil or Very Mad Twisted Evil Embarassed Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Laughing Laughing Laughing
° http://www.politico.cd/encontinu/2017/08/18/jean-claude-vuemba-admet-contacts-entre-rassemblement-pouvoir.html
Alors que la polémique enfle au sujet des supposées négociations secrètes entre le Rassemblement et le Pouvoir, le député Jean-Claude Vuemba admet finalement des contacts.

« Deux semaines après la nomination de Bruno Tshibala, les hommes de Kabila ont commencé à nous contacter, y compris le Président Felix-Antoine Tshisekedi, » annonce Jean-Claude Vuemba ce vendredi au micro de TOP Congo FM à Kinshasa. Pour le député élu de Kasangulu et cadre du Rassemblement, principale coalition de l’opposition à demander aux émissaires du président Kabila de se référer à la Conférence épiscopale nationale du Congo (CENCO), qui a conduit les discussions ayant abouti à l’accord signé le 31 décembre. « Nous dépendons de la CENCO parce que le peuple congolais, dans sa souffrance, a fait confiance à la CENCO, » dit-il.
A la question de savoir si ces discussions secrètes continuaient entre les deux camps, le député Vuemba rétorque : « Depuis la mort et le départ du maréchal Mobutu plus rien n’est secret dans ce pays. Moi je suis un homme responsable. Quand on m’approche pour quoi que ce soit, je ne vois pas pourquoi j’en parlerais pas au peuple congolais. »

Felix Tshisekedi a de son côté annoncé qu’il n’était pas intéressé par une nomination au poste de Premier ministre. Pour Jean-Claude Vuemba, qui appelle toutefois au respect de l’accord de la Saintt-Sylvestre, le président du Rassemblement est tout simplement « l’esclave de l’accord. »"



"Mvuemba : il y a bien des contacts MP-Rassemblement"
° https://www.mediacongo.net/article-actualite-29613.html



"Monsieur Kabila s’est rendu compte que le peuple congolais attendait le Rassemblement... Effectivement, il y a des contacts...", affirme le député Jean-Claude Mvuemba, qui conditionne la nomination de Félix Tshisekedi à la Primature à la reprise des discussions autour de la Cenco.

Dans une interview accordée au magazine en ligne 7SUR7, Jean-Claude Mvuemba précise que la période de 2 ans de transition évoquée est trop longue, "c’est trop risqué, personne ne l’accepterait même le président Félix Tshisekedi, même à travers le Rassemblement".
L'élu de Kasangulu (Kongo central) reconnaît que le rassemblement a proposé à la MP que les évêques reprennent leur médiation. 
"Monsieur Kabila a dit que la Cenco avait déjà fait 98% des choses, il ne lui restait que 2% à savoir la nomination du Premier ministre Félix Tshisekedi et prendre acte de la présidence du CNSA par Pierre Lumbi".

Alors que le président du rassemblement déclarait récemment sur twitter ne pas être intéressé par la fonction, Jean-Claude Mvuemba dit soutenir la nomination de Félix Tshisekedi à la Primature.
"Félix Tshisekedi est esclave de l'accord, il doit participer à sa réalisation", dit sur Top Congo FM, Jean-Claude Mvuemba selon qui, "sa tâche de Premier ministre sera prioritairement axée sur l'organisation dans les délais convenus des élections".
"Dès lors que la Cenco va reprendre en mains les choses et que Monsieur Kabila signe les deux ordonnances qu’on attend de lui, Félix Tshisekedi Premier ministre, Pierre Lumbi président du CNSA, pourquoi ne pas soutenir" cette démarche, dit encore Jean-Claude Mvuemba"



" Il y a bien des contacts MP-Rassemblement (Mvuemba). - Top Congo"
° http://www.topcongoinfo.com/index.php/79-actualite/1218-il-y-a-bien-des-contacts-mp-rassemblement-mvuemba


"RDC-Crise : JC Mvuemba conditionne la nomination de F. Tshisekedi à la primature par la reprise des discussions autour de la CENCO"
° https://7sur7.cd/new/2017/08/rdc-crise-jc-mvuemba-conditionne-la-nomination-de-f-tshisekedi-a-la-primature-par-la-reprise-des-discussions-autour-de-la-cenco/

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Re: DEBOUT CONGOLAIS

Message  ndonzwau le 20/8/2017, 3:42 am

PS

De F Tshisekedi, du Rassemblement, de la  Constitution, de la Transition, parlons-en mais ne perdons jamais de vue que c’est du Congo, notre cher pays qu’il nous importe de parler, de son meilleur avenir possible…
Si nos calculs personnels, nos querelles légitimes sur nos choix des personnes, des partis, des stratégies ne visent pas cet objectif national capital, nous finirons toujours avec un pays malade de ses hommes sans capacité d’offrir à ses concitoyens le bonheur que suggère sa riche potentialité matérielle et humaine !
En passant un avis personnel sur tout ça !?

1° Personnellement ce qui m’irrite et me déçoit chez F Tshisekedi
c’est déjà qu’il surfe plutôt qu’il la justifie et l’enrichit sur une « zaïrinisation » népotique, donc forcément sujette à polémique de l’héritage de son père et surtout qu’il fonde sa « communication officielle » sur la vertu, un ‘opposant intransigeant’  alors que lui aussi pratique le « talk and fight », utile stratégiquement mais pas moins opportuniste et quelquefois aléatoire : ‘à découvert’ il attaque sans ménagement son ‘ennemi’ le pouvoir, ‘sous le boisseau’ (jusqu’au moment où il est acculé de se dénoncer), il dialogue avec lui…

Toutes ses propositions et actions ne peuvent donc être mieux décryptées qu’à l’aune de cette tactique, pas plus « opportuniste » qu’une autre mais autant « alimentaire »… Ce n’est donc pas le lieu ici de la condamner, juste de se demander si elle payera toujours, si à terme rivaux, adversaires, population ne le lui reprocheront pas fatalement surtout si demain et après-demain les résultats continuent à être mitigés…
Je passe sur la prétention excessive qu’il promeut d’une Udps, monopole de l’opposition à ‘JK’ alors que c’est au sein de l’Udps que le pouvoir ‘débauche’ ses proies les plus saignantes…

Quant à la Constitution, comment pouvons-nous continuer à nous voiler la face à ne pas la voir déjà sabordée dans la ‘lettre’ ?
Il nous reste à ne pas liquider complétement son « esprit » par un ‘arrangement particulier’ qui garantisse le retour à « l’ordre constitutionnel normal » dans des conditions acceptables et un ‘délai raisonnable’ !

D’où cette nécessité de la « Transition » qui en fait a déjà démarré mi-consensuel mi-sauvage depuis le 19 décembre 2016, terme constitutionnel du dernier mandat… Elle relèverait d'un "avenant incidentiel' dicté par la force majeure (d'où qu'elle vienne mais présente) du 'glissement' effectif et en fait un acte légal à portée transitoire (on en a connu et il est reconnu partout) !
Pas la peine de nous écharper indéfiniment sauf que vu le non-respect des compromis qui la limitaient au 31 décembre 2017,  notre défi pendant est aujourd’hui de gérer et de statuer sur la période qui nous conduit à ce 31 décembre 2017 et si toujours écueil sur l’’après cette échéance’ !

A coup d’incantations vertueuses certains proclament urbi et orbi la fin de ‘JK’ au 31 décembre prochain et nous assurent une transition sans lui après cette énième échéance tandis que d’autres spéculent ou retiennent une transition peu précise de 6 mois à 2 ans… Avec quels protagonistes et sous quelles « règles » ?
On néglige de voir la criante réalité à notre portée : il est en effet fort à parier que ce n’est pas la vertu patriotique ou démocratique, la force de la loi en elle-même qui décidera de la suite mais la capacité des Congolais à l’imposer d’une façon ou d'une autre, càd leurs ressources pour sortir de gré (d’où peut-être ‘négociations’) ou de force ‘JK’ du dispositif et de se construire consensuellement des lois pour administre la suite…
« De gré ou de force » ?! Le « gré » est de principe négociable, la « force » personne ne peut la planifier et garantir son efficacité...C'est le 'dilemme', notre 'défi' !


Tout le reste n’est qu’incantations vertueuses, souvent inutilement conflictuelles et donc de réalisation douteuse, à terme stériles alors qu'en pratique on peut encore négocier une transition résiduelle consensuelle acceptable : avec l'avancée en cours de l’enrôlement six mois sont amplement suffisants au-delà du 31 décembre 2017 pour solder toutes les difficultés techniques résiduelles du processus électoral et consommer enfin l'alternance !
Entre qui ? Comment diable 'opposants et pouvoir' de ce pays sont-ils à ce point irresponsables et impuissants à négocier une échéance si raisonnable qui satisferait tout le monde et sauverait notre pays ?  

5° Quant aux hommes (de la majorité comme de l’opposition actuelles) qui veulent compter dans l’avenir, est-il besoin de leur donner à comprendre qu’ils ne peuvent construire leur futur leadership non sur la transition mais sur l’élection à venir; gagnera vraiment qui l’aura compris et investi d’ores et déjà…

Un « leadership responsable et ambitieux » pour le Congo : voilà le gage d'un avenir meilleur pour ce pays que seule aujourd’hui une mobilisation citoyenne, populaire et à terme politique comme celle que promeuvent Dokolo et apparentés peut nous enfanter !
D’où l’impérieuse et urgente nécessité de l’opposition politique et sociale à s’unir et à se joindre aux nouveaux « mouvements citoyens » bien actifs pour obtenir la « mobilisation populaire » décisive sur le pouvoir autocrate !

A plus………….
 

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Re: DEBOUT CONGOLAIS

Message  ndonzwau le 21/8/2017, 4:12 am

PS

"Transition sans Kabila : chronique d’un débat entre internautes congolais"
° https://actualite.cd/2017/08/20/transition-sans-kabila-chronique-dun-debat-entre-internautes-congolais/

" 3ème dialogue : l’UDPS non partante"
° http://lepotentielonline.com/index.php?option=com_content&view=article&id=17498:3eme-dialogue-l-udps-non-partante&catid=85:a-la-une&Itemid=472


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Re: DEBOUT CONGOLAIS

Message  Hiro-Hito le 22/8/2017, 5:45 pm

Tt a fait.
La fois derniere j'ai mm evoque Floribert Anzuluni qui revient encore sur Jeune Afrique, ou l'on parle de Kengo, une option qu'il a ecarte carrement.


ndonzwau a écrit:PS



Quant à la Constitution, comment pouvons-nous continuer à nous voiler la face à ne pas la voir déjà sabordée dans la ‘lettre’ ?
Il nous reste à ne pas liquider complétement son « esprit » par un ‘arrangement particulier’ qui garantisse le retour à « l’ordre constitutionnel normal » dans des conditions acceptables et un ‘délai raisonnable’ !

D’où cette nécessité de la « Transition » qui en fait a déjà démarré mi-consensuel mi-sauvage depuis le 19 décembre 2016, terme constitutionnel du dernier mandat… Elle relèverait d'un "avenant incidentiel' dicté par la force majeure (d'où qu'elle vienne mais présente) du 'glissement' effectif et en fait un acte légal à portée transitoire (on en a connu et il est reconnu partout) !
Pas la peine de nous écharper indéfiniment sauf que vu le non-respect des compromis qui la limitaient au 31 décembre 2017,  notre défi pendant est aujourd’hui de gérer et de statuer sur la période qui nous conduit à ce 31 décembre 2017 et si toujours écueil sur l’’après cette échéance’ !



A plus………….
 

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Re: DEBOUT CONGOLAIS

Message  Troll le 22/8/2017, 7:27 pm

Razz MIS Á PART LES PASTING

Mis á part les "pasting" destinés á faire obstacle á la libre réflexion scratch ... examinons un peu la question de la CONSTITUTION


LA CONSTITUTION, Á L´ORGINE DES MALHEURS DE LA RDC study

Le jour de l´indépendance, il n´y avait aucun "devin", aucun "shaman", aucun "astrologue" lol! aucun "medicin man" invité par les politiciens congolais..pour faire une sorte de "projection astrale" loin dans le futur pour prevenir les politiciens des dangers qui pouvaient menacer le Congo "indépendant" et "démocratique lol!


Si nos pères de l´indépendance avaient pris cette precaution "technique" lol! qui sait si Kasabuvu et Lumumba n´allaient pas se pencher tous les deux avec attention et concentration sur les textes de la constitution ?

Malheureusement tous les deux..pratiquants de l´ésoterisme n´avaient pas encore atteint ce niveau dans cette science où on fait usage de l´ORACLE

Mes excuses aux lecteurs

Empereur HH

Comme en 1960, le grand danger de l´exit de Kabila c´est la constitution Si nous nous prenons de la distance vis á vis de la constitution, en disant "on a dèjà violé la constitution, cela ne fait rien si on continue sur la même voie" Ne soyons pas surpris de recommencer la serie des malheurs qui frappent notre pays

Ceux qui défendent la démocratie et qui sont entrain de se mettre en première ligne pour le combat final contre Kabila ..dont nous souhaitons qu´il est le dernier des dictateurs ..
Oui, ceux là doivent-être aussi assez decidés et determinés pour avoir pour réference et ligne de conduite la CONSTITUTION

Les prelats de la Cenco ont été sages..en gardant le Parlement en place, car ils savaient qu´en gardant ce Parlement, il sera possible de voter la loi sur les partages des sièges..et de valider la liste électorale Ainsi, la Cenco sera la dernière institution á souhaiter qu´on oublie la constitution...même temporairement

Dans l´espoir de continuer cette conversation sans interference de pollution...avec des pasting

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Re: DEBOUT CONGOLAIS

Message  Hiro-Hito le 22/8/2017, 7:56 pm

Ndeko Troll
Personne ne souhaite que la constitution soit bafouee, mais nous devons neanmoins le constater.
Un exemple simple, on a decouper les territoires, les gens disaient ca va couter trop, mais pcq la MP avait un plan, ils l'ont fait, tt, avec cette couverture du respect de la constitution, aujourd'hui, voila comment on procede avec des elections de gouverneurs...
Mais rentrons sur notre sujet, Pour repeter Ndonzwau, la constitution a deja ete violee ds la lettre, notre combat serait de la preserver ds son esprit.
Et preserver ou proteger la constitution ne veut pas dire Placer Kengo, pkoi? Cher frere, vous n'allez pas nous dire que pour vous le respect de la Constitution = Kengo president, sur base de koi, car lui mm est hors mandat? soit, laissons Kabila, commencons par avoir des elections au bas niveau, jusqu'a remplacer Kengo, then, on peut s'occuper de Kabila, c serai la meilleure facon de faire les choses dans l'esprit de la constitution, mais remplacer 1 pas 1 otr qui est en violation alors qu'on veut retour a l'ordre constitutionnel serait abberant a mon avis. (Et je dois souligner q ce plan des elections du bas vers le haut, la MP la reclamait, to boyaki pkoi si aujourd'hui nous voulons pretendre q kk violation ya Kabila nde eza pire? Kengo doit partir, Transition to pona mutu)
C'est la que certains disent, transition, qui devra nous permettre de retourner a l'ordre constitutionnel, rien de mal en ca.
Au moins cette fois ci, c plus coe a l'epoque de l'AFDL, ou les gens disaient, tour oyo ata ba memeli biso ntaba a kamba biso, c bon, Mobutu a kende nanu, ici les gens disent, nous savons c que nous devons mettre sur pieds pour preserver l'Etat, une transition

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