AccueilLe président rwandais Kagame à Goma pour un entretien avec Kabila
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Le président rwandais Kagame à Goma pour un entretien avec Kabila
Admin 6/8/2009, 4:20 pm
http://www.google.com/hostednews/afp/article/ALeqM5jxt-_Q57pXbCFWG7POtYfqk_0MXQ
Et dire qu'on a perdu 5 millions de nos frères et sœurs a cause de cet homme
Et dire qu'on a perdu 5 millions de nos frères et sœurs a cause de cet homme
Dernière édition par Admin le 6/8/2009, 7:10 pm, édité 1 fois
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Re: Le président rwandais Kagame à Goma pour un entretien avec Kabila
mongo elombe 6/8/2009, 5:59 pm
Il a dit pour la paix il faut faire certains sacrifices grrrrrrrrr
TOLEKA, j'ai des envies de meurtres.
TOLEKA, j'ai des envies de meurtres.
mongo elombe
Re: Le président rwandais Kagame à Goma pour un entretien avec Kabila
Arafat 6/8/2009, 11:53 pm
Il fallait se mettre en ordre de marche avant l´arrivée de Mme Clinton
https://www.youtube.com/watch?v=9O7qzP86AWI
https://www.youtube.com/watch?v=9O7qzP86AWI
Arafat
Re: Le président rwandais Kagame à Goma pour un entretien avec Kabila
ndonzwau 7/8/2009, 1:14 am
ARAFAT a écrit:Il fallait se mettre en ordre de marche avant l´arrivée de Mme Clinton
https://www.youtube.com/watch?v=9O7qzP86AWI
Je crois plutôt, Mr Arafat, qu'il fallait une position commune face à nos relations Congo-Rwanda
et pas que les Congolais "racontent" quelque chose qui lèse le Rwanda...
Voilà probablement le sens de cette rencontre; les vieux (faux) ennemis s'adorent aujourd'ui,
unis pour faire enfin la paix..
Sinon la marche est déjà en cours, elle a commencé depuis qu'Obama a sommé Kagame de faire
la paix au Congo au lieu de le déstabiliser comme il le faisait jusque là via Nkunda et son CNDP...
En même temps il obligeait Kabila d'accepter cette paix avec l'entrée orchestrée de l'armée rwandaise à l'Est...
Mais la paix n'y est pas encore car celle imposée est encore trop injuste; alors quel nouveau
scenario vont pondre les deux Ka pour accomplir le voeu du nouveau maître du monde qui veut
qu'enfin l'Afrique de son père offre au mode une cohabitation harmonieuse et le developpement
et non des massares et des famines interminables...
Cela valait une messe commune sans fausse note !
Malheureusement dans ces genres d'injonctions n'en profitent vraiment que les plus malins ou
les plus sages...; il faut bien mériter d'être capables de bien suivre; sommes-nous ceux-là ?
Compatriotiquement!
ndonzwau
Re: Le président rwandais Kagame à Goma pour un entretien avec Kabila
Arafat 7/8/2009, 8:28 am
Tout à fait Mbuta, il faudrait vraiment être naïf pour ne pas saisir le vrai sens de ce "rechauffement" entre les deux pays. Il y a quelques semaines c´était l´echange des ambassadeurs, quelques jours plus tard c´était au tour de Kagame de proposer ses services aux FARDC pour la traque des FDLR. Comme vous l´avez dit, il ne fallait surtout pas parler des choses qui fâchent comme par exemple le cas de Nkundabatware et pourtant ce fût une belle occasion pour evoquer ce problème.Je crois plutôt, Mr Arafat, qu'il fallait une position commune face à nos relations Congo-Rwanda
et pas que les Congolais "racontent" quelque chose qui lèse le Rwanda...
Voilà probablement le sens de cette rencontre; les vieux (faux) ennemis s'adorent aujourd'ui,
unis pour faire enfin la paix..
Arafat
>>>>
taty 7/8/2009, 3:13 pm
ror 
krie krie krieeeeee Où arrons nous âvec ce Kanambe !!!
tatilôtétatoux.
krie krie krieeeeee Où arrons nous âvec ce Kanambe !!!tatilôtétatoux.
taty
Re: Le président rwandais Kagame à Goma pour un entretien avec Kabila
' 7/8/2009, 4:05 pm
Moi je pense que la sommet entre Kabila et Kagame etait programe avant le 30juin. Kabila a recontre Museveni sans que un blanc soit la...
Bref pourrquoi se lamenter de voir les leaders africains jouer aux bamboulas devant les blancs et en meme temps quand ils bougent on dit que c'est grace aux blancs comme quoi les noirs sans les blancs ne peuvent rien.
Je trouve toujours mieux de voir un sommet entre africains sans blancs que avec les blancs car s'adonne un image moins infantilisant de l'afrique dans le reste du monde.
Maintenant la question serait de savoir en quoi ce sommet profite au congo?
Personnellement je crois que Kagame est en position de force par rapport a Kabila. Il a une armee tres redoutable pour le congo et il controle parfaitement son pays:son leadership n'est conteste et il est tres lucide.
Dans le cas notre pays c'est l'exact contraire....politiquement parlant il n'y que une bande de corrompus sans convictions et competences qui dirigent le pays dans la maniere la plus dilettante...economiquement parlant nous vivons sous la tutelle de la banque Mondiale et de l'fmi et l'economie congolaise n'existe que de nom...et aussi de chinois..Militairement parlant sans l'appui de la monuc les Fardc ne peuvent rien faire...L'administration publique n'existe pas au ...le congo semble une salade "indigerable" , qui donne la nausee.
Bref, j'ai l'impression que kagame est venu a Goma juste se donner l'image de l'artisan de la paix et prendre le monde en temoin car il sait que le congo ne respectera jamais le deal qu'il a conclut avec Kabila: l'armee congolaise ne delogera jamais les Fdrl car l'armee n'existe que de nom et comme ca il peut continuer a faire destabiliser et a piller le kivu tout en argumentant valablement que c'est au cause des fdlr.
L'image de l'amerique puissante qui impose la pax americana au monde me semble un peu exageree...ils existent des regimes qui defient ouvertement les etats unis en afrique: Mungabe, l'eritree, le soudan ect...
Hillary cliton parlera serieusement avec kabila les choses concernant les contrats leonins dont les americains ne veulent pas qu'on change...le reste sera juste des rethoriques classiques des politiciens euro-americaines sur l'afrique: droit de l'homme, la democratie, corruption ect...
C'est un peu marrant de trouver en Hillary Cliton une messie qui veut en meme temps la paix au congo et le mantient des contrats leonins en defaveur de notre pays ...pour ne pas dire le neocoloniaslime sous la tutelle de l'fmi et banque mondiale.
Bref pourrquoi se lamenter de voir les leaders africains jouer aux bamboulas devant les blancs et en meme temps quand ils bougent on dit que c'est grace aux blancs comme quoi les noirs sans les blancs ne peuvent rien.
Je trouve toujours mieux de voir un sommet entre africains sans blancs que avec les blancs car s'adonne un image moins infantilisant de l'afrique dans le reste du monde.
Maintenant la question serait de savoir en quoi ce sommet profite au congo?
Personnellement je crois que Kagame est en position de force par rapport a Kabila. Il a une armee tres redoutable pour le congo et il controle parfaitement son pays:son leadership n'est conteste et il est tres lucide.
Dans le cas notre pays c'est l'exact contraire....politiquement parlant il n'y que une bande de corrompus sans convictions et competences qui dirigent le pays dans la maniere la plus dilettante...economiquement parlant nous vivons sous la tutelle de la banque Mondiale et de l'fmi et l'economie congolaise n'existe que de nom...et aussi de chinois..Militairement parlant sans l'appui de la monuc les Fardc ne peuvent rien faire...L'administration publique n'existe pas au ...le congo semble une salade "indigerable" , qui donne la nausee.
Bref, j'ai l'impression que kagame est venu a Goma juste se donner l'image de l'artisan de la paix et prendre le monde en temoin car il sait que le congo ne respectera jamais le deal qu'il a conclut avec Kabila: l'armee congolaise ne delogera jamais les Fdrl car l'armee n'existe que de nom et comme ca il peut continuer a faire destabiliser et a piller le kivu tout en argumentant valablement que c'est au cause des fdlr.
L'image de l'amerique puissante qui impose la pax americana au monde me semble un peu exageree...ils existent des regimes qui defient ouvertement les etats unis en afrique: Mungabe, l'eritree, le soudan ect...
Hillary cliton parlera serieusement avec kabila les choses concernant les contrats leonins dont les americains ne veulent pas qu'on change...le reste sera juste des rethoriques classiques des politiciens euro-americaines sur l'afrique: droit de l'homme, la democratie, corruption ect...
C'est un peu marrant de trouver en Hillary Cliton une messie qui veut en meme temps la paix au congo et le mantient des contrats leonins en defaveur de notre pays ...pour ne pas dire le neocoloniaslime sous la tutelle de l'fmi et banque mondiale.
'
Re: Le président rwandais Kagame à Goma pour un entretien avec Kabila
GHOST 7/8/2009, 8:48 pm
Kagame et la peur..du gendarme Comme mr Ndozwau l´exprime si bien, cette pax americana imposée par Obama..coince un peu..
Et qui sait si les USA n´ont pas donnés des "dates" limites que Kagame et Joseph devraient respecter..
..www.radiookapi.net souligne ouvertement ces "accords" qui ne sont jamais appliqués parce que reposant sur des bases INJUSTES
..C´est si simple: Kagame affirme la main sur le coeur que le Rwanda ne va plus jamais destabiliser la RDC
..mais (contradiction) que les dirigeants congolais "traitent separement" la question de Nkunda et son organisation paramilitaire tutsiphone 
En effet, Kagame affirme sans rire que Nkunda ne sera pas "extradé"..mais sa milice devrait se transformer en parti politik..et intégrer la "majorité au pouvoir"
En echange, il n´y aura plus d´invasion ni des créations des nouvelles milices
LA PEUR...TOUT SIMPLEMENT
Et si Kagame qui possede quand même des "relations" aux USA était informé en avance qu´Obama souhaiterait "stabiliser" militairement la RDC..en faisant de ce pays ce qu´il était pendant la guerre froide
Une option qui ne sera pas bonne ni pour Kagame ni pour Museveni sans doute 
LA PEUR DU GENDARME..
Entretien á Goma..Tout se passe á Goma depuis 12 ans..les invasions, les guerres, les milices, les conférences bidons,...mais par pessimisme on ne trouve rien de bon qui serait venue de Goma..
Un marché des dupes
GHOST
Re: Le président rwandais Kagame à Goma pour un entretien avec Kabila
ndonzwau 8/8/2009, 12:59 am
Troll a écrit:
Comme mr Ndozwau l´exprime si bien, cette pax americana imposée par Obama..coince un peu..
Et qui sait si les USA n´ont pas donnés des "dates" limites que Kagame et Joseph devraient respecter..
www.radiookapi.net souligne ouvertement ces "accords" qui ne sont jamais appliqués parce que reposant sur des bases INJUSTES
C´est si simple: Kagame affirme la main sur le coeur que le Rwanda ne va plus jamais destabiliser la RDC
En effet, Kagame affirme sans rire que Nkunda ne sera pas "extradé"..mais sa milice devrait se transformer en parti politik..et intégrer la "majorité au pouvoir"
En echange, il n´y aura plus d´invasion ni des créations des nouvelles milices
LA PEUR...TOUT SIMPLEMENT
Et si Kagame qui possede quand même des "relations" aux USA était informé en avance qu´Obama souhaiterait "stabiliser" militairement la RDC..en faisant de ce pays ce qu´il était pendant la guerre froide
LA PEUR DU GENDARME..
Entretien á Goma..Tout se passe á Goma depuis 12 ans..les invasions, les guerres, les milices, les conférences bidons,...mais par pessimisme on ne trouve rien de bon qui serait venue de Goma..
Un marché des dupes
Heureusement qu'il reste quelques uns comme Mister Troll à croire quoi qu'il arrive que le Congo
tel qu'il existe restera une donnée stratégiqe incontournable, que par conséquent sa souveraineté
ne sera pas négociable et que la géostratégie mondiale le tient contre vents et marrées pour un acquis indépassable...
Ouf, ça nous laisse un espoir au fond du désespoir où nous laissent croupir toutes les défaites
que nous accumulons depuis bien longtemps...
Allons allons..., depuis combien de temps pensons-nous que nous sommes incontournables et
que nous n'en sommes pas pour autant largement enjambés sans qe la terre n'arrête de tourner...
Pour moi ce n'est pas que Kagame agisse poursuivi de la peur du gendarme mais que cette peur
l'aide comme pour tout bandit organisé à construire sa riposte sourde mais maligne...
La réussira-t-il ? Une chose est certaine c'est que jusque là il ne s'est pas montré manchot...
Trève de commentaires, mais qui a donc placé logiquement son dévolu sur le Congo riche et
choisi en 2006 Kanambe contre tous les autres ? Ne serait-ce pas le même qui a aidé et choisi
Kagame dès 1994 et ses suites dans l'Afrique des Grand Lacs ? Si l'on vous affirme qu'Obama
(en tant que Président des Etats-Unis) n'est pas le plus éloigné de ce commandement
qu'aurez-vous de consistant à y opposer, au contraire...? Ailleurs croyez-vous qu'aujourd'hui
ce puissant maître aurait trouvé judicieux le moment venu de démenager ses plans ?
Ce n'est pas le Grand Architecte kiekiekie, oh pardon que me fourvois-je, respect à son savoir
et à sa puissance...; mais c'est aussi un bon celui-là ne nous trompons pas, ses dessins étaient
intelligemment esquissés, gageons qu'ls resteront longtemps adaptés, encore d'actualité...
Le "marché des dupes" ne reste marché que pour les dupes; mais qui sont les dupes ???
Compatriotiquement!
ndonzwau
Re: Le président rwandais Kagame à Goma pour un entretien avec Kabila
ndonzwau 8/8/2009, 3:03 pm
"Kabila a osé : la rencontre avec Kagame a eu lieu à Goma ° http://www.congoindependant.com/article.php?articleid=4769 | |
| Contrairement à ce qui a été annoncé, les entretiens Kabila-Kagame n’ont pas eu lieu dans la ville rwandaise de Gisenyi mais dans un hôtel à Goma. Joseph Kabila a une fois de plus testé la capacité d’indignation de l’opinion congolaise. Un nouveau pas est ainsi franchi dans la banalisation des méfaits commis par le Rwanda de Paul Kagame sur le sol zaïro-congolais. Les relations RD Congo-Rwanda relevant du «secret défense», il n’est pas sûr que toute la vérité soit dite sur les sujets évoqués lors de ce sommet-surprise. «Renforcement des liens d’amitié et de coopération entre Kinshasa et Kigali». C’est le titre de la dépêche rédigée par Jeannot Lusenge, envoyé spécial de l’Agence congolaise de presse à Goma. Un beau spécimen de bla-bla diplomatique. Joseph Kabila a reçu son homologue rwandais Paul Kagame, jeudi 6 juillet, à l’hôtel Ihusi de Goma, au Nord-Kivu. Les deux hommes se sont entretenus durant «plus de deux heures». De quoi ont-ils parlé ? Ils ont évoqué «toutes les questions d’intérêt commun» touchant divers domaines de coopération. «Dans les domaines de la défense et de la sécurité, note l’envoyé spécial de l’ACP, les deux chefs d’Etat ont apprécié les réalisations accomplies ainsi que les efforts conjoints déployés en vue de promouvoir la paix et la stabilité entre les deux pays, et d’éradiquer tous les groupes armés opérant dans l’Est de la RDC, notamment les FDLR.». «Ils ont tout particulièrement exprimé leur satisfaction du succès de l’opération conjointe Umoja Wetu conduite au cours du 1er trimestre de cette année et de l’opération Kimya II menée actuellement par les FARDC.» Hypocrisie Bel exemple d’hypocrisie. On se demande bien quelle est l’unité de mesure utilisée par Kabila et Kagame pour apprécier ce qu’ils appellent le «succès» de l’opération «Umoja wetu». Une opération qui n’a fait qu’éloigner les miliciens FDLR des frontières du Rwanda en les dispersant à l’intérieur des provinces du Kivu. Les autorités de Kigali ont ainsi «sanctuarisé» l’intégrité de leur territoire. «Au Nord Kivu, les gens s’interrogent sur le but réel du déploiement des troupes rwandaises en janvier dernier, commente Michel Moto dans un entretien avec Congoindependant. Que sont-elles venues faire?" Selon Ocha (Bureau de Coordination des affaires humanitaires des Nations Unies), ces interventions militaires ont augmenté le nombre de personnes déplacées dans les deux provinces du Kivu. Fin juillet, les personnes en errance dans la partie orientale de la RD Congo avaient atteint le chiffre de 2,1 millions d’individus. Ceux-ci vivent dans une situation de total dénuement faute d’accéder à l’assistance humanitaire devenue périlleuse pour le personnel humanitaire du fait de ces opérations militaires. De quel succès parle-t-on ? En réalité l’opération «Uweja Wetu» et «Kimya II» autant que la traque des miliciens de la LRA – par des éléments de l’armée ougandaise dans la Province orientale - ont exacerbé l’insécurité des personnes et des biens. Ce sont les paisibles populations qui paient un lourd tribut. Les deux chefs d’Etat ont laissé sous silence le fait que ce sont les troupes du CNDP récemment «intégrées» dans les FARDC qui mènent l’opération «Kimya II». A en croire certains observateurs, la grande majorité de ces combattants serait composée des soldats démobilisés de la RDF (Rwandese Defence Forces). Autrement dit, des citoyens d’un Etat étranger "incorporés" dans l’armée nationale d’une nation qui n’est pas la leur. Il semble bien que ce soit une des raisons qui ont poussé le gouvernement congolais à couper le signal de RFI. Il semble bien également que c’est pour la même raison que les autorités diplomatiques congolaises rechignent à autoriser la réouverture du Consulat général de Belgique à Bukavu. Comment ne pas donner raison à ceux qui allèguent que Joseph Kabila «a quelque chose à cacher»? Au plan politique et diplomatique, les deux dirigeants «ont exprimé leur satisfaction particulière suite à la nomination des ambassadeurs et à la relance des activités de la CEPGL (Communauté économique des pays de grands lacs). Pour marquer cette «nouvelle ère», ils ont décidé de «renforcer» les relations bilatérales entre les deux pays. Rien que des banalités. Une session de la Grande commission mixte Rwanda-RDC pourrait être organisée à Kinshasa en octobre et novembre prochains. «Cette session ordinaire examinera en priorité les questions de coopération en matière de sécurité, d’énergie, d’environnement, de tourisme, de commerce et des investissements, ainsi que les questions des réfugiés, de coopération judiciaire, technique, scientifique et culturelle», indique par ailleurs l’ACP. Ce sommet-surprise se tient à quelques jours du passage de la secrétaire d’Etat américaine, Hillary Rodham Clinton, à Kinshasa. On le sait, le Rwanda et l’Ouganda ont été étrangement "oubliés" par la patronne du "State department". Kagame a-t-il voulu confier un message à son homologue congolais à l’intention d’Hillary? L’opinion congolaise défiée Kabila et Kagame ont enfin exprimé «leur ferme détermination à œuvrer ensemble pour la consolidation de la paix, de la stabilité et du développement dans leurs pays respectifs ainsi que dans la sous-région.» C’est touchant ! L’homme fort de Kigali prend décidément les Congolais pour des naïfs. Comment pourrait-on parler de paix et de stabilité dans la région aussi longtemps qu’il s’opposera à toute forme de dialogue avec ses opposants armés exilés en RD Congo? Contrairement à ce qui a été annoncé dans une certaine presse kinoise, l’extradition de Laurent Nkunda Mihigo n’a pas été au centre des conversations. A moins que le sujet relève du «secret défense». Les relations congolo-rwandaises sont gérées dans une opacité totale par le "raïs" et quelques membres de son entourage. Il reste qu’en recevant Paul Kagame sur le sol congolais comme si de rien n’était, Joseph Kabila a engagé le redoutable pari de défier l’opinion congolaise. Une opinion congolaise qui est loin d’avoir pansé ses «plaies psychologiques» à l’égard d’un régime rwandais arrogant, belliqueux aux velléités expansionnistes…" |
° http://www.lalibre.be/actu/international/article/520724/tete-a-tete-inedit-entre-kabila-et-kagame.html
Compatriotiquement!
ndonzwau
Re: Le président rwandais Kagame à Goma pour un entretien avec Kabila
Arafat 8/8/2009, 3:14 pm
Qu´on foute la paix à Nkundabatware, on doit tourner la page tel semble être le message que veut transmettre Kagame . C´est certainement ce qui avait été convenu entre les deux nations pour mettre fin à cette guerre mais toujours est-il que le gouvernement congolais ne veut pas donner l´impression à son peuple que le cas Nkundabatware est déjà reglé et que ce dernier ne SERA JAMAIS extradé en RDC.Troll a écrit:
C´est si simple: Kagame affirme la main sur le coeur que le Rwanda ne va plus jamais destabiliser la RDC
En effet, Kagame affirme sans rire que Nkunda ne sera pas "extradé"..mais sa milice devrait se transformer en parti politik..et intégrer la "majorité au pouvoir"
En echange, il n´y aura plus d´invasion ni des créations des nouvelles milices
https://www.youtube.com/watch?v=ySDaSDIcs8A
Arafat
Re: Le président rwandais Kagame à Goma pour un entretien avec Kabila
ndonzwau 8/8/2009, 4:04 pm
Makaveli a écrit:Moi je pense que la sommet entre Kabila et Kagame etait programe avant le 30juin. Kabila a recontre Museveni sans que un blanc soit la...
Bref pourrquoi se lamenter de voir les leaders africains jouer aux bamboulas devant les blancs et en meme temps quand ils bougent on dit que c'est grace aux blancs comme quoi les noirs sans les blancs ne peuvent rien.
Je trouve toujours mieux de voir un sommet entre africains sans blancs que avec les blancs car s'adonne un image moins infantilisant de l'afrique dans le reste du monde.
Maintenant la question serait de savoir en quoi ce sommet profite au congo?
Personnellement je crois que Kagame est en position de force par rapport a Kabila. Il a une armee tres redoutable pour le congo et il controle parfaitement son pays:son leadership n'est conteste et il est tres lucide.
Dans le cas notre pays c'est l'exact contraire....politiquement parlant il n'y que une bande de corrompus sans convictions et competences qui dirigent le pays dans la maniere la plus dilettante...economiquement parlant nous vivons sous la tutelle de la banque Mondiale et de l'fmi et l'economie congolaise n'existe que de nom...et aussi de chinois..Militairement parlant sans l'appui de la monuc les Fardc ne peuvent rien faire...L'administration publique n'existe pas au ...le congo semble une salade "indigerable" , qui donne la nausee.
Bref, j'ai l'impression que kagame est venu a Goma juste se donner l'image de l'artisan de la paix et prendre le monde en temoin car il sait que le congo ne respectera jamais le deal qu'il a conclut avec Kabila: l'armee congolaise ne delogera jamais les Fdrl car l'armee n'existe que de nom et comme ca il peut continuer a faire destabiliser et a piller le kivu tout en argumentant valablement que c'est au cause des fdlr.
L'image de l'amerique puissante qui impose la pax americana au monde me semble un peu exageree...ils existent des regimes qui defient ouvertement les etats unis en afrique: Mungabe, l'eritree, le soudan ect...
Hillary cliton parlera serieusement avec kabila les choses concernant les contrats leonins dont les americains ne veulent pas qu'on change...le reste sera juste des rethoriques classiques des politiciens euro-americaines sur l'afrique: droit de l'homme, la democratie, corruption ect...
C'est un peu marrant de trouver en Hillary Cliton une messie qui veut en meme temps la paix au congo et le mantient des contrats leonins en defaveur de notre pays ...pour ne pas dire le neocoloniaslime sous la tutelle de l'fmi et banque mondiale.
C'est vrai, Mr Makaveli, nous devrions encourager les initiatives propres de nos dirigeants sauf
qu'ici cette rencontre est tout sauf sans lien avec ces maîtres dont nous voudrions bien nous
émanciper. Sans la reprise en main de l'Amérique et de l'Europe du règlement de conflit à l'Est
et sans leur bénédictin vous conviendrez bien que nos deux "lumières" ne se seraient pas
précipitées à reprendre officiellement et ostensiblement langue...
Bon cela montre déjà, je suis d'accord avec vous, qu'au moins l'un de deux (et je pense bien ici
au rwandais...) prend ses responsabilités face au destin de son pays; c'est peut-être ce qui
nous gène le plus : quand on voit Kagame s'éxécuter on devine sans peine l'intelligent et
responsable souci du bien de son pays, et ses citoyens n'en sont pas dupes (vous le dites d'ailleurs aussi...),
ce qui transparait moins chez son complice Congolais...
Et voilà le hic, vous le dites bien : "Maintenant la question serait de savoir en quoi
ce sommet profite au Congo ?"
Vous vous doutez bien que n'eût été cet introuvable profit pour nous comme pour d'autres
africains dans d'autres sommets les concernant, plus d'un d'entre nous sinon nous tous, serions
bien satisfaits d'une résistance heureuse au néo-colonialisme...
Quant aux pays et aux dirigeants résistants à la pax americana, ils ont toujours existé en Afrique, depuis
Nkhruma, Lumumba, Sekou Touré... mais que sont-ils devenus et qu'ont subi leurs pays ?
L'Erythrée et le Zimbabwe (Mugabe) que vous évoquez et semblez apprécier ne sont pas
les eldorados actuels, bien au contraire... La vraie question serait de trouver les bons moyens
de se détacher du diktat de l'Occident et en même temps créer du bonheur dans son pays...
Les pays arabes et musulmans comme un peu le Soudan que vous citez sont une autre face
du problème, qui n'est pas exactement la même que les pays sub-sahariens...
Sinon je reste convaincu que l'administrtion Obama porte une autre attention enfin prioritaire
et plutôt généreuse envers l'Afrique mais même elle ne fera pas plus contre notre gré, c'est pourquoi
je pense que n'en profiteront plus que les pays et le dirigeants qui auront usé davantage de lucidité
et de responsabilité surtout que les intérêts géostratégiques, miniers, pétroliers et commerciaux américains
resteront toujours à côté aussi prioritaires...
Compatriotiquement!
ndonzwau
Re: Le président rwandais Kagame à Goma pour un entretien avec Kabila
GHOST 8/8/2009, 4:54 pm
[quote="ndonzwau"]
Heureusement qu'il reste quelques uns comme Mister Troll à croire quoi qu'il arrive que le Congo
tel qu'il existe restera une donnée stratégiqe incontournable, que par conséquent sa souveraineté
ne sera pas négociable et que la géostratégie mondiale le tient contre vents et marrées pour un acquis indépassable...
Depuis 1885. les faits historiques donnent tout simplement raison á Troll...
1960. pendant la guerre froide..aucun pays en occident ne soutiendra l´option des Belges qui voulaient separer le Katanga du Congo
Il 12 ans..le Congo perd la moitié de son territoire qui se retrouve sous contrôle de l´Ouganda et du Rwanda...quand Bush arrive á la Maison Blanche..la première decision de sa politik africaine est d´exiger le départ de TOUTES les armées invitées ou pas du territoire congolais
L´UE financera le DIC...et la transition..
Celui qui peut nous démontrer avec des preuves historiques une tentative de partition du Congo qui a été un succès depuis 1885 aura raison de notre analyse
Ouf, ça nous laisse un espoir au fond du désespoir où nous laissent croupir toutes les défaites
que nous accumulons depuis bien longtemps...
Relisez un peu l´histoire de la Pologne et des États Baltes puisque vous y êtes..le Congo n´est pas une exception sur cette planète..
Allons allons..., depuis combien de temps pensons-nous que nous sommes incontournables et
que nous n'en sommes pas pour autant largement enjambés sans qe la terre n'arrête de tourner...
Pour moi ce n'est pas que Kagame agisse poursuivi de la peur du gendarme mais que cette peur
l'aide comme pour tout bandit organisé à construire sa riposte sourde mais maligne...
La réussira-t-il ? Une chose est certaine c'est que jusque là il ne s'est pas montré manchot...
Il n´est pas le premier..la Belgique membre de l´OTAN possedait plus des moyens politik ou militaire..de même que mon cousin Tshombé Kapend..
Trève de commentaires, mais qui a donc placé logiquement son dévolu sur le Congo riche et
choisi en 2006 Kanambe contre tous les autres ? Ne serait-ce pas le même qui a aidé et choisi
Kagame dès 1994 et ses suites dans l'Afrique des Grand Lacs ? Si l'on vous affirme qu'Obama
(en tant que Président des Etats-Unis) n'est pas le plus éloigné de ce commandement
qu'aurez-vous de consistant à y opposer, au contraire...?
Fukuyama disait que la planète avait atteint la fin de l´histoire..or l´histoire continue..
En politik, les amis de la veille ne sont pas les amis de demain..la politik de Clinton n´a pas été celle de Bush..et la politik d´Obama n´est pas encore lisible..
Ne soyons pas pressés ..
Mieux vaut la fin d´une chose que son début dixit le sage dans la Bible..
Le "marché des dupes" ne reste marché que pour les dupes; mais qui sont les dupes ???
Ceux qui oublient de lire l´histoire certainement..ils pensent inventer la roue quand les faits démontrent qu´ils ne font que reprendre des "stratégies" qui ont dèjà echouées au Congo depuis toujours..
Heureusement qu'il reste quelques uns comme Mister Troll à croire quoi qu'il arrive que le Congo
tel qu'il existe restera une donnée stratégiqe incontournable, que par conséquent sa souveraineté
ne sera pas négociable et que la géostratégie mondiale le tient contre vents et marrées pour un acquis indépassable...
Depuis 1885. les faits historiques donnent tout simplement raison á Troll...1960. pendant la guerre froide..aucun pays en occident ne soutiendra l´option des Belges qui voulaient separer le Katanga du Congo
Il 12 ans..le Congo perd la moitié de son territoire qui se retrouve sous contrôle de l´Ouganda et du Rwanda...quand Bush arrive á la Maison Blanche..la première decision de sa politik africaine est d´exiger le départ de TOUTES les armées invitées ou pas du territoire congolais
L´UE financera le DIC...et la transition..
Celui qui peut nous démontrer avec des preuves historiques une tentative de partition du Congo qui a été un succès depuis 1885 aura raison de notre analyse
Ouf, ça nous laisse un espoir au fond du désespoir où nous laissent croupir toutes les défaites
que nous accumulons depuis bien longtemps...
Relisez un peu l´histoire de la Pologne et des États Baltes puisque vous y êtes..le Congo n´est pas une exception sur cette planète..
Allons allons..., depuis combien de temps pensons-nous que nous sommes incontournables et
que nous n'en sommes pas pour autant largement enjambés sans qe la terre n'arrête de tourner...
Pour moi ce n'est pas que Kagame agisse poursuivi de la peur du gendarme mais que cette peur
l'aide comme pour tout bandit organisé à construire sa riposte sourde mais maligne...
La réussira-t-il ? Une chose est certaine c'est que jusque là il ne s'est pas montré manchot...
Il n´est pas le premier..la Belgique membre de l´OTAN possedait plus des moyens politik ou militaire..de même que mon cousin Tshombé Kapend..
Trève de commentaires, mais qui a donc placé logiquement son dévolu sur le Congo riche et
choisi en 2006 Kanambe contre tous les autres ? Ne serait-ce pas le même qui a aidé et choisi
Kagame dès 1994 et ses suites dans l'Afrique des Grand Lacs ? Si l'on vous affirme qu'Obama
(en tant que Président des Etats-Unis) n'est pas le plus éloigné de ce commandement
qu'aurez-vous de consistant à y opposer, au contraire...?
Fukuyama disait que la planète avait atteint la fin de l´histoire..or l´histoire continue..
En politik, les amis de la veille ne sont pas les amis de demain..la politik de Clinton n´a pas été celle de Bush..et la politik d´Obama n´est pas encore lisible..
Ne soyons pas pressés ..
Mieux vaut la fin d´une chose que son début dixit le sage dans la Bible..
Le "marché des dupes" ne reste marché que pour les dupes; mais qui sont les dupes ???
Ceux qui oublient de lire l´histoire certainement..ils pensent inventer la roue quand les faits démontrent qu´ils ne font que reprendre des "stratégies" qui ont dèjà echouées au Congo depuis toujours..
GHOST
Re: Le président rwandais Kagame à Goma pour un entretien avec Kabila
ndonzwau 8/8/2009, 10:30 pm
[quote="Troll"]
Mister Troll,
Ouy, ouy, ouy...
Que me dites-vous là : il serait démagogique d'insinuer que j'aurais de loin ou de près prétendu au succès facile
d'un démembrement du Congo/Zaïre et encore plus inexact de sembler dire que c'est une entreprise
qui ne m'interpelle pas au plus haut point et dont j'agiterais aussi légèrement les rumeurs...
Justement c'est parce qu'elle me soucie outrageusement que je j'en parle...
Bien plus, la seule existence de son plan impose (contrairement à ce que vous affirmez, il a été imaginé par
les hautes puissances occidentales dès les indépendances ou lors de la guerre froide à chaque fois que
l'autre bloc s'en approchait trop ou qu'une autorité trop indépendante et peu docile s'érigeait à Léo,
pas seulement par la puissance coloniale qui en avait été le bras éxécutant en 1960...) que moi comme vous
qui tenons à notre Congo éternel criions haut notre indigntion plutôt que le prendre à la légère, croyant
naïvement qu'il ne réussira jamais !!!
Plus sérieusement, Mr Troll, vos références ci-dessus prouvent le contraire de vos conclusions, les exemples
des pays y figurant depuis les Balkans en passant par l'Europe centrale jusqu'en Asie montrent bien que
les Etats "ethniques" admis ou promus aujourd'hui font des démembrements des pays en conflit ou stratégiques
une solution hautement planifiée !
Oui ce n'est pas la "fin de l'histoire", "elle continue", dites-vous; le monde ne s'est pas arrêté de bouger,
il change; cela veut dire aussi que ce qui n'a pas marché hier peut réussir demain !!!
Non cher vieux-frère Troll, je ne veux ni ne crois à la balkanisation facile de notre pays, j'ai dit plus d'une fois ici que
la sensibiité nationale héritée largement de l'ère Mobutu a permis de l'éviter mais moi aussi je connais un peu
notre histoire et la géostratégie mondiale pour ne pas croire cette tentative totalemnt irréaliste ou éteinte
ou encore vouée à tous les coups à l'échec !
Posez-vous seulement une question : qui au sortir de cette tentative alors flagrante avec l'invasion rwandaise
a placé le jeune, inconnu et inexperimeté Kanambe à la tête du pays (je vous sais connaisseur pour ne pas croire que
sa soit-disante élection par le peuple à 52% l'aurait vraiment été si des savants planificateurs n'avaient été derrière !)
et pourquoi ???
Croyez-vous vraiment aujourd'hui que ces savants auteurs ont décidé de changer complètement leurs plans ???
Non un peu plus de prudence, Sir Troll, pour tous les Congolais désireux de le rester du Nord au Sud, de l'Ouest à l'Est
devrait nous obliger à nous tenir quotidiennement sur nos gardes !!!
Compatriotiquement!
PS Sans aller aussi loin dans le cas particulier du Congo/Zaîre (un point néanmoins pour vous; nous sommes bien
une espèce particulière...), la charte de l'Onu impose l'intangibilité des frontières héritées des traités antérieurs, même
si cette clause serait plus adaptée aux pays anciennement colonisés cela n'a pas empêché des démembrements dans
les Balkans et des statuts spéciaux en Afrique australe...
C'est dire le peu des cas aux règlements que se permettent les puissants de ce monde quand leurs intérêts politiques ou économiques
sont ménacés ou, pour être moins "pernicieux", quand leur souci de la paix planétaire les conduit à rechercher des solutions radicales...
C'est une autre facette de cette question qui nous ramène à cette indispensable attention que j'appellais de tous mes voeux...
ndonzwau a écrit:
Heureusement qu'il reste quelques uns comme Mister Troll à croire quoi qu'il arrive que le Congo
tel qu'il existe restera une donnée stratégiqe incontournable, que par conséquent sa souveraineté
ne sera pas négociable et que la géostratégie mondiale le tient contre vents et marrées pour un acquis indépassable...
1960. pendant la guerre froide..aucun pays en occident ne soutiendra l´option des Belges qui voulaient separer le Katanga du Congo
Il 12 ans..le Congo perd la moitié de son territoire qui se retrouve sous contrôle de l´Ouganda et du Rwanda...quand Bush arrive á la Maison Blanche..la première decision de sa politik africaine est d´exiger le départ de TOUTES les armées invitées ou pas du territoire congolais
L´UE financera le DIC...et la transition..
Celui qui peut nous démontrer avec des preuves historiques une tentative de partition du Congo qui a été un succès depuis 1885 aura raison de notre analyse
Ouf, ça nous laisse un espoir au fond du désespoir où nous laissent croupir toutes les défaites
que nous accumulons depuis bien longtemps...
Relisez un peu l´histoire de la Pologne et des États Baltes puisque vous y êtes..le Congo n´est pas une exception sur cette planète..
Allons allons..., depuis combien de temps pensons-nous que nous sommes incontournables et
que nous n'en sommes pas pour autant largement enjambés sans qe la terre n'arrête de tourner...
Pour moi ce n'est pas que Kagame agisse poursuivi de la peur du gendarme mais que cette peur
l'aide comme pour tout bandit organisé à construire sa riposte sourde mais maligne...
La réussira-t-il ? Une chose est certaine c'est que jusque là il ne s'est pas montré manchot...
Il n´est pas le premier..la Belgique membre de l´OTAN possedait plus des moyens politik ou militaire..de même que mon cousin Tshombé Kapend..
Trève de commentaires, mais qui a donc placé logiquement son dévolu sur le Congo riche et
choisi en 2006 Kanambe contre tous les autres ? Ne serait-ce pas le même qui a aidé et choisi
Kagame dès 1994 et ses suites dans l'Afrique des Grand Lacs ? Si l'on vous affirme qu'Obama
(en tant que Président des Etats-Unis) n'est pas le plus éloigné de ce commandement
qu'aurez-vous de consistant à y opposer, au contraire...?
Fukuyama disait que la planète avait atteint la fin de l´histoire..or l´histoire continue..
En politik, les amis de la veille ne sont pas les amis de demain..la politik de Clinton n´a pas été celle de Bush..et la politik d´Obama n´est pas encore lisible..
Ne soyons pas pressés ..
Mieux vaut la fin d´une chose que son début dixit le sage dans la Bible..
Le "marché des dupes" ne reste marché que pour les dupes; mais qui sont les dupes ???
Ceux qui oublient de lire l´histoire certainement..ils pensent inventer la roue quand les faits démontrent qu´ils ne font que reprendre des "stratégies" qui ont dèjà echouées au Congo depuis toujours..
Mister Troll,
Ouy, ouy, ouy...
Que me dites-vous là : il serait démagogique d'insinuer que j'aurais de loin ou de près prétendu au succès facile
d'un démembrement du Congo/Zaïre et encore plus inexact de sembler dire que c'est une entreprise
qui ne m'interpelle pas au plus haut point et dont j'agiterais aussi légèrement les rumeurs...
Justement c'est parce qu'elle me soucie outrageusement que je j'en parle...
Bien plus, la seule existence de son plan impose (contrairement à ce que vous affirmez, il a été imaginé par
les hautes puissances occidentales dès les indépendances ou lors de la guerre froide à chaque fois que
l'autre bloc s'en approchait trop ou qu'une autorité trop indépendante et peu docile s'érigeait à Léo,
pas seulement par la puissance coloniale qui en avait été le bras éxécutant en 1960...) que moi comme vous
qui tenons à notre Congo éternel criions haut notre indigntion plutôt que le prendre à la légère, croyant
naïvement qu'il ne réussira jamais !!!
Plus sérieusement, Mr Troll, vos références ci-dessus prouvent le contraire de vos conclusions, les exemples
des pays y figurant depuis les Balkans en passant par l'Europe centrale jusqu'en Asie montrent bien que
les Etats "ethniques" admis ou promus aujourd'hui font des démembrements des pays en conflit ou stratégiques
une solution hautement planifiée !
Oui ce n'est pas la "fin de l'histoire", "elle continue", dites-vous; le monde ne s'est pas arrêté de bouger,
il change; cela veut dire aussi que ce qui n'a pas marché hier peut réussir demain !!!
Non cher vieux-frère Troll, je ne veux ni ne crois à la balkanisation facile de notre pays, j'ai dit plus d'une fois ici que
la sensibiité nationale héritée largement de l'ère Mobutu a permis de l'éviter mais moi aussi je connais un peu
notre histoire et la géostratégie mondiale pour ne pas croire cette tentative totalemnt irréaliste ou éteinte
ou encore vouée à tous les coups à l'échec !
Posez-vous seulement une question : qui au sortir de cette tentative alors flagrante avec l'invasion rwandaise
a placé le jeune, inconnu et inexperimeté Kanambe à la tête du pays (je vous sais connaisseur pour ne pas croire que
sa soit-disante élection par le peuple à 52% l'aurait vraiment été si des savants planificateurs n'avaient été derrière !)
et pourquoi ???
Croyez-vous vraiment aujourd'hui que ces savants auteurs ont décidé de changer complètement leurs plans ???
Non un peu plus de prudence, Sir Troll, pour tous les Congolais désireux de le rester du Nord au Sud, de l'Ouest à l'Est
devrait nous obliger à nous tenir quotidiennement sur nos gardes !!!
Compatriotiquement!
PS Sans aller aussi loin dans le cas particulier du Congo/Zaîre (un point néanmoins pour vous; nous sommes bien
une espèce particulière...), la charte de l'Onu impose l'intangibilité des frontières héritées des traités antérieurs, même
si cette clause serait plus adaptée aux pays anciennement colonisés cela n'a pas empêché des démembrements dans
les Balkans et des statuts spéciaux en Afrique australe...
C'est dire le peu des cas aux règlements que se permettent les puissants de ce monde quand leurs intérêts politiques ou économiques
sont ménacés ou, pour être moins "pernicieux", quand leur souci de la paix planétaire les conduit à rechercher des solutions radicales...
C'est une autre facette de cette question qui nous ramène à cette indispensable attention que j'appellais de tous mes voeux...
ndonzwau
Re: Le président rwandais Kagame à Goma pour un entretien avec Kabila
Arafat 9/8/2009, 1:43 pm
Il y a eu ensuite cette conférence de presse conjointe.
https://www.dailymotion.com/user/1ARAFAT/video/xa3vzy_conference-de-presse-conjointe-kabi_news
https://www.dailymotion.com/user/1ARAFAT/video/xa3w7v_conference-de-presse-conjointe-kabi_news
https://www.dailymotion.com/user/1ARAFAT/video/xa3wei_conference-de-presse-conjointe-kabi_news
https://www.dailymotion.com/user/1ARAFAT/video/xa3vzy_conference-de-presse-conjointe-kabi_news
https://www.dailymotion.com/user/1ARAFAT/video/xa3w7v_conference-de-presse-conjointe-kabi_news
https://www.dailymotion.com/user/1ARAFAT/video/xa3wei_conference-de-presse-conjointe-kabi_news
Arafat
Re: Le président rwandais Kagame à Goma pour un entretien avec Kabila
' 9/8/2009, 2:50 pm
Cher Mr Ndozwau,
Je suis d'accord avec vous, sans les occidentaux peut etre les choses seraient encore pires...cependant je n'ai jamais partage la mentalite quasi patholigique des certains africains qui sont enclins de subir passivement l'histoire ou de passer le temps de savoir les points de vue des autres que a foger notre propre destin.
L'Afrique est la derniere preocupation de la politique entrangere americaine....Nous avons vu pendant le deplacement a l'etranger d'Obama et puis confirme par les tournees de Hillary cliton.
Contrairement a la politiques entrangere des pays africains qui tournent autour des humeurs des presidents, au Usa la politique etrangere est definie selon les paradigmes tres precises.
Et la plus part de la politique africaine des etats unis est concue par des Think thanks tels que Booking Institution, American Enterprise Institute, Heritage Fondation, Council on Foreign Relation qui sont largement finances par des patrons des grandes multinationales americaines.
Je ne crois pas que a ceux gens la s'interessent aux aspirations des peuples africains ou leurs points de vue, au Contraire!!! Pour eux comme d'ailleurs le reste de leur societe, les africains sont des desadaptes dans le systeme global, a qui il faut juste faire le minimum possible: un peu comme au temps de la colonisation, il faut juste apprendre aux indigenes a lire et a compter pas plus!!!
Personellement que je crois pas obama s'interessent a l'Afrique et en l'occurence au Congo je crois son egard sur le continent est un peu comme l'egard un riche porte sur un pauvre: je peux donner un coup petit coup de main et pas plus.
Obama ne peut rien concevoir et decider sur l'afrique sans ecouter les "africanologues" amercains qui ne sont que les memes qui travaillent depuis les decennies dans les memes dossiers.
Et Il a repete a accra en un mot: cessez d'etre puerils ,naifs et passifs. Personne ne viendra bosser a votre place tout au plus on peut donner un petit coup demain a ceux qui montrer la une ferme volonte de s'en sortir car nous avons nous aussi nos problemes.
[b]
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Je suis d'accord avec vous, sans les occidentaux peut etre les choses seraient encore pires...cependant je n'ai jamais partage la mentalite quasi patholigique des certains africains qui sont enclins de subir passivement l'histoire ou de passer le temps de savoir les points de vue des autres que a foger notre propre destin.
L'Afrique est la derniere preocupation de la politique entrangere americaine....Nous avons vu pendant le deplacement a l'etranger d'Obama et puis confirme par les tournees de Hillary cliton.
Contrairement a la politiques entrangere des pays africains qui tournent autour des humeurs des presidents, au Usa la politique etrangere est definie selon les paradigmes tres precises.
Et la plus part de la politique africaine des etats unis est concue par des Think thanks tels que Booking Institution, American Enterprise Institute, Heritage Fondation, Council on Foreign Relation qui sont largement finances par des patrons des grandes multinationales americaines.
Je ne crois pas que a ceux gens la s'interessent aux aspirations des peuples africains ou leurs points de vue, au Contraire!!! Pour eux comme d'ailleurs le reste de leur societe, les africains sont des desadaptes dans le systeme global, a qui il faut juste faire le minimum possible: un peu comme au temps de la colonisation, il faut juste apprendre aux indigenes a lire et a compter pas plus!!!
Personellement que je crois pas obama s'interessent a l'Afrique et en l'occurence au Congo je crois son egard sur le continent est un peu comme l'egard un riche porte sur un pauvre: je peux donner un coup petit coup de main et pas plus.
Obama ne peut rien concevoir et decider sur l'afrique sans ecouter les "africanologues" amercains qui ne sont que les memes qui travaillent depuis les decennies dans les memes dossiers.
Et Il a repete a accra en un mot: cessez d'etre puerils ,naifs et passifs. Personne ne viendra bosser a votre place tout au plus on peut donner un petit coup demain a ceux qui montrer la une ferme volonte de s'en sortir car nous avons nous aussi nos problemes.
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Re: Le président rwandais Kagame à Goma pour un entretien avec Kabila
djino 10/8/2009, 11:35 am
https://www.dailymotion.com/user/1ARAFAT/video/xa3wei_conference-de-presse-conjointe-kabi_news[/quote[/url]]ARAFAT a écrit:Il y a eu ensuite cette conférence de presse conjointe.
https://www.dailymotion.com/user/1ARAFAT/video/xa3vzy_conference-de-presse-conjointe-kabi_news
https://www.dailymotion.com/user/1ARAFAT/video/xa3w7v_conference-de-presse-conjointe-kabi_news
[url=https://www.dailymotion.com/user/1ARAFAT/video/xa3wei_conference-de-presse-conjointe-kabi_news
Ce Kagame est vraiment extra-ordinaire ce mythomane ! Un cynique et en plus un gros menteur et manipulateur !
Il feint de ne pas comprendre le français ! Ce escroc parle bien Français et REFUSE de le faire !
De plus il veut dissocier le Cas NKUNDA, Le CNDP et le RWANDA et le RDC ....
Il vient pour ne plus regarder le passé mais le future. Il oublie que sa visite au Congo est lié à l'insécurité qu'il crée...
Il me débpoute ce menteur ....
djino
Re: Le président rwandais Kagame à Goma pour un entretien avec Kabila
djino 10/8/2009, 11:36 am
Il ne veut plus faire une lecture du passé mais le message est CLAIRE :
NKUNDA ne sera jamais extradé !!!!!
NKUNDA ne sera jamais extradé !!!!!
djino
Re: Le président rwandais Kagame à Goma pour un entretien avec Kabila
GHOST 10/8/2009, 5:38 pm
HISTOIRE..RECENTE
Que me dites-vous là : il serait démagogique d'insinuer que j'aurais de loin ou de près prétendu au succès facile
d'un démembrement du Congo/Zaïre et encore plus inexact de sembler dire que c'est une entreprise
qui ne m'interpelle pas au plus haut point et dont j'agiterais aussi légèrement les rumeurs...
Justement c'est parce qu'elle me soucie outrageusement que je j'en parle...
Frater Ndozwau est CONTRE la politik de Bundu Dia Kongo qui vise ..á refaire le grand Royaume Kongo en visant les partitions du Sud du Gabon, du Congo-BZV en passant par le Kongo Central et le Kwango en RDC et le Nord de l´Angola..
On ne trouve pas des insinuations quand il s´exprime clairement contre Bundu Dia Kongo
HISTOIRES..LES PAGES DE L´HISTOIRE
Bien plus, la seule existence de son plan impose (contrairement à ce que vous affirmez, il a été imaginé par
les hautes puissances occidentales dès les indépendances ou lors de la guerre froide à chaque fois que
l'autre bloc s'en approchait trop ou qu'une autorité trop indépendante et peu docile s'érigeait à Léo,
pas seulement par la puissance coloniale qui en avait été le bras éxécutant en 1960...) que moi comme vous
qui tenons à notre Congo éternel criions haut notre indigntion plutôt que le prendre à la légère, croyant
naïvement qu'il ne réussira jamais !!!
En 1960, nous voudrions retrouver les noms des pays occidentaux qui étaient en faveur de la partition du Congo planifié par la Belgique..
Les faits historiques démontrent le contraire..Car le SG de l´ONU est mort assassiné par un pilote belge d´un Magister Fouga de la Gendarmerie Katangaise qui avait attaqué son DC-6 .
En effet, les troupes de l´ONU á majorité occidentale dont la Suède avec son aviation de combat se sont retrouvées en face des Gendarmes Katangais entrainés et encadrés par des officiers Belges ex membres de la Force Publique..
La France va "contribuer" avec le reseau "Focard" en fournissant des mercenaires..Bob Denard sera Chef d´état-major des FAC
Et les USA font financer activement les formations des FAC..et fournir des pilotes et des avions de combat contre Mulele et Gizenga ..
Non, AUCUNE preuve ne démontre un feu vert de l´Occident encourageant la Belgique á separer le Katanga du Congo en 1960
Plus sérieusement, Mr Troll, vos références ci-dessus prouvent le contraire de vos conclusions, les exemples
des pays y figurant depuis les Balkans en passant par l'Europe centrale jusqu'en Asie montrent bien que
les Etats "ethniques" admis ou promus aujourd'hui font des démembrements des pays en conflit ou stratégiques
une solution hautement planifiée !
Oui ce n'est pas la "fin de l'histoire", "elle continue", dites-vous; le monde ne s'est pas arrêté de bouger,
il change; cela veut dire aussi que ce qui n'a pas marché hier peut réussir demain !!!
HISTOIRE 1885
1885 La RDC existe comme État depuis 1885 (EIC)..alors que l´ex Yougoslavie est un pays jeune issue de l´ex Empire Ottoman qui a cessé d´exister après la premiere guerre mondiale
L´ex Yougoslavie "ethnique" ne peut se comparer avec la RDC..c´est historique..et lisible
Posez-vous seulement une question : qui au sortir de cette tentative alors flagrante avec l'invasion rwandaise
a placé le jeune, inconnu et inexperimeté Kanambe à la tête du pays (je vous sais connaisseur pour ne pas croire que
sa soit-disante élection par le peuple à 52% l'aurait vraiment été si des savants planificateurs n'avaient été derrière !)
et pourquoi ???
Croyez-vous vraiment aujourd'hui que ces savants auteurs ont décidé de changer complètement leurs plans ???
FUKUYAMA
Pourquoi ne pas relire Fukuyama..pour admettre que la "fin de l´histoire" n´a pas été au rendez-vous avec la fin de la Guerre Froide..
Rendez-vous avec l´histoire Les USA qui semble-t-il étaient le Maître d´oeuvre de la partition du Congo..finance plus de 50 % des operations de la MONUC..et voyons de quoi HClinton va être capable
Que me dites-vous là : il serait démagogique d'insinuer que j'aurais de loin ou de près prétendu au succès facile
d'un démembrement du Congo/Zaïre et encore plus inexact de sembler dire que c'est une entreprise
qui ne m'interpelle pas au plus haut point et dont j'agiterais aussi légèrement les rumeurs...
Justement c'est parce qu'elle me soucie outrageusement que je j'en parle...
Frater Ndozwau est CONTRE la politik de Bundu Dia Kongo qui vise ..á refaire le grand Royaume Kongo en visant les partitions du Sud du Gabon, du Congo-BZV en passant par le Kongo Central et le Kwango en RDC et le Nord de l´Angola..
On ne trouve pas des insinuations quand il s´exprime clairement contre Bundu Dia Kongo
HISTOIRES..LES PAGES DE L´HISTOIRE
Bien plus, la seule existence de son plan impose (contrairement à ce que vous affirmez, il a été imaginé par
les hautes puissances occidentales dès les indépendances ou lors de la guerre froide à chaque fois que
l'autre bloc s'en approchait trop ou qu'une autorité trop indépendante et peu docile s'érigeait à Léo,
pas seulement par la puissance coloniale qui en avait été le bras éxécutant en 1960...) que moi comme vous
qui tenons à notre Congo éternel criions haut notre indigntion plutôt que le prendre à la légère, croyant
naïvement qu'il ne réussira jamais !!!
En 1960, nous voudrions retrouver les noms des pays occidentaux qui étaient en faveur de la partition du Congo planifié par la Belgique..Les faits historiques démontrent le contraire..Car le SG de l´ONU est mort assassiné par un pilote belge d´un Magister Fouga de la Gendarmerie Katangaise qui avait attaqué son DC-6
.En effet, les troupes de l´ONU á majorité occidentale dont la Suède avec son aviation de combat se sont retrouvées en face des Gendarmes Katangais entrainés et encadrés par des officiers Belges ex membres de la Force Publique..
La France va "contribuer" avec le reseau "Focard" en fournissant des mercenaires..Bob Denard sera Chef d´état-major des FAC
Et les USA font financer activement les formations des FAC..et fournir des pilotes et des avions de combat contre Mulele et Gizenga
..Non, AUCUNE preuve ne démontre un feu vert de l´Occident encourageant la Belgique á separer le Katanga du Congo en 1960
Plus sérieusement, Mr Troll, vos références ci-dessus prouvent le contraire de vos conclusions, les exemples
des pays y figurant depuis les Balkans en passant par l'Europe centrale jusqu'en Asie montrent bien que
les Etats "ethniques" admis ou promus aujourd'hui font des démembrements des pays en conflit ou stratégiques
une solution hautement planifiée !
Oui ce n'est pas la "fin de l'histoire", "elle continue", dites-vous; le monde ne s'est pas arrêté de bouger,
il change; cela veut dire aussi que ce qui n'a pas marché hier peut réussir demain !!!
HISTOIRE 1885
1885
La RDC existe comme État depuis 1885 (EIC)..alors que l´ex Yougoslavie est un pays jeune issue de l´ex Empire Ottoman qui a cessé d´exister après la premiere guerre mondiale L´ex Yougoslavie "ethnique" ne peut se comparer avec la RDC..c´est historique..et lisible
Posez-vous seulement une question : qui au sortir de cette tentative alors flagrante avec l'invasion rwandaise
a placé le jeune, inconnu et inexperimeté Kanambe à la tête du pays (je vous sais connaisseur pour ne pas croire que
sa soit-disante élection par le peuple à 52% l'aurait vraiment été si des savants planificateurs n'avaient été derrière !)
et pourquoi ???
Croyez-vous vraiment aujourd'hui que ces savants auteurs ont décidé de changer complètement leurs plans ???
FUKUYAMA
Pourquoi ne pas relire Fukuyama..pour admettre que la "fin de l´histoire" n´a pas été au rendez-vous avec la fin de la Guerre Froide..
Rendez-vous avec l´histoire
Les USA qui semble-t-il étaient le Maître d´oeuvre de la partition du Congo..finance plus de 50 % des operations de la MONUC..et voyons de quoi HClinton va être capable
GHOST
Re: Le président rwandais Kagame à Goma pour un entretien avec Kabila
ndonzwau 16/8/2009, 1:03 am
Désolé, j'avais oublié le sujet, j'aurais eu à faire suite plus tôt...
Mr Makaveli,
Moi j'apporterais quelques nuances à vos affirmations...
Les think tanks officieux et semi-officiels exisent à tous les niveaux partout et surtout
en Occident, des confidentiels aux plus puissants... C'est d'ailleurs là où d'une part
les liens heureux entre savoir, du moins un savoir, et pouvoir s'en trouvent aujourd'hui
plus ténus et où d'autre part on ne peut que temperer le déni de la théorie conspirationniste
sur les grandes puissances appliquées à régenter le monde lorsque l'on voit que beaucoup
de leurs actions en politique nationale et surtout internationale s'inspirent de réflexions
(et parfois de planifications) conçues au sein de ces cercles quand nous ne faisons que
de l'improvisation "alimentaire"! Il y'en a autour des partis politiques, du monde des affaires
et des média ainsi que dans les milieux académques...; comme aussi des "conseillers"
écoutés des princes en font partie ! Ainsi une ligne de front capitale de la politique
internationale de l'adminisration Bush, le fameux "axe du mal" est sortie du "Clash of Civilizations"
de Hutington et son école...
Néanmoins si les permanences accolées à la prtection des intérêts géopolitiques et
économiques des Usa subsisteront, on peut légitimement prévoir si pas une rupture
une inflexion avec Obama notamment sur la perception de l'axe du mal et encore plus
sur la politique africaine dont il fera une priorité ne fût-ce pour 2 raisons (je l'ai déjà dit),
"son origine africaine directe" et la rivalité géostratégique et économique que sont obligés
de se livrer sur le terrain Américains et Chinois...
Maintenant c'est pour quelle politique, quels pays africains en bénéfcieront plus que d'autres ?
Sans doute une incitation à la bonne gouvernance, à la démocratie, à la paix... sera
un axe fort ! Qui dans le contexte des Grands Lacs en bénéficiera-t-il davantae entre
un Rwanda, allié aujourd'hui ancien des Usa, et un Congo riche mais incapable de
s'organiser seul ? La réponse est en grande partie entre nos mains !!!
Ailleurs je suis aussi reservé sur la bonne efficacité d'une "union sacrée" Congolaise
ou africaine basée sur une opposition inconditionnele contre l'Occident plutôt que
sur la nécessité d'une communauté de vues et de pratiques vers une bonne gouvernance
plus fructueuse pour nos pays ! Les ennemis du peuple se retrouvent autant si pas plus
parmi les nôtres que chez les étrangers !
A suivre...
Compatriotiquement!
Mr Makaveli,
Moi j'apporterais quelques nuances à vos affirmations...
Les think tanks officieux et semi-officiels exisent à tous les niveaux partout et surtout
en Occident, des confidentiels aux plus puissants... C'est d'ailleurs là où d'une part
les liens heureux entre savoir, du moins un savoir, et pouvoir s'en trouvent aujourd'hui
plus ténus et où d'autre part on ne peut que temperer le déni de la théorie conspirationniste
sur les grandes puissances appliquées à régenter le monde lorsque l'on voit que beaucoup
de leurs actions en politique nationale et surtout internationale s'inspirent de réflexions
(et parfois de planifications) conçues au sein de ces cercles quand nous ne faisons que
de l'improvisation "alimentaire"! Il y'en a autour des partis politiques, du monde des affaires
et des média ainsi que dans les milieux académques...; comme aussi des "conseillers"
écoutés des princes en font partie ! Ainsi une ligne de front capitale de la politique
internationale de l'adminisration Bush, le fameux "axe du mal" est sortie du "Clash of Civilizations"
de Hutington et son école...
Néanmoins si les permanences accolées à la prtection des intérêts géopolitiques et
économiques des Usa subsisteront, on peut légitimement prévoir si pas une rupture
une inflexion avec Obama notamment sur la perception de l'axe du mal et encore plus
sur la politique africaine dont il fera une priorité ne fût-ce pour 2 raisons (je l'ai déjà dit),
"son origine africaine directe" et la rivalité géostratégique et économique que sont obligés
de se livrer sur le terrain Américains et Chinois...
Maintenant c'est pour quelle politique, quels pays africains en bénéfcieront plus que d'autres ?
Sans doute une incitation à la bonne gouvernance, à la démocratie, à la paix... sera
un axe fort ! Qui dans le contexte des Grands Lacs en bénéficiera-t-il davantae entre
un Rwanda, allié aujourd'hui ancien des Usa, et un Congo riche mais incapable de
s'organiser seul ? La réponse est en grande partie entre nos mains !!!
Ailleurs je suis aussi reservé sur la bonne efficacité d'une "union sacrée" Congolaise
ou africaine basée sur une opposition inconditionnele contre l'Occident plutôt que
sur la nécessité d'une communauté de vues et de pratiques vers une bonne gouvernance
plus fructueuse pour nos pays ! Les ennemis du peuple se retrouvent autant si pas plus
parmi les nôtres que chez les étrangers !
A suivre...
Compatriotiquement!
ndonzwau
Re: Le président rwandais Kagame à Goma pour un entretien avec Kabila
ndonzwau 16/8/2009, 2:31 am
Suite...
Mr Troll,
Il me semble que vous avez fait peu cas de tous les éléments de ma réponse et notamment
de mon dernier paragraphe qui pour moi résume l'essentiel de mes propos pour ne vous
lancer que dans une polémique historienne sur l'action de l'Amérique au Congo/Zaïre dont
vous oubliez assez vite une illustration de son implication permanente coiffant toute
action occidentale : j'ai dit le meurtre de Lumumba dans ce que fut le Katanga sécessioniste...
Qu'importe, sa présence dans le complot de balkanisation du Congo s'est encore manifesté
lorsque dernièrement sur fond de conquête du pré-carré fancophone il a lancé la cavalerie
anglo-saxonne via l'invsion rwando-ougandaise...
C'est dire que le plan de démembrement du Congo n'est pas une chimère que nous aurions
inventée mais un projet réel né et entamé ici-là par les grandes puissances à la tete
desquelles trône l'Amérique pour leurs intérêts, nous ferions mieux d'y prêter attention
plutôt que supputer son enterrement ou son irréalisabilité...; c'est aussi simple !
Compatriotiquement!
Mr Troll,
Il me semble que vous avez fait peu cas de tous les éléments de ma réponse et notamment
de mon dernier paragraphe qui pour moi résume l'essentiel de mes propos pour ne vous
lancer que dans une polémique historienne sur l'action de l'Amérique au Congo/Zaïre dont
vous oubliez assez vite une illustration de son implication permanente coiffant toute
action occidentale : j'ai dit le meurtre de Lumumba dans ce que fut le Katanga sécessioniste...
Qu'importe, sa présence dans le complot de balkanisation du Congo s'est encore manifesté
lorsque dernièrement sur fond de conquête du pré-carré fancophone il a lancé la cavalerie
anglo-saxonne via l'invsion rwando-ougandaise...
C'est dire que le plan de démembrement du Congo n'est pas une chimère que nous aurions
inventée mais un projet réel né et entamé ici-là par les grandes puissances à la tete
desquelles trône l'Amérique pour leurs intérêts, nous ferions mieux d'y prêter attention
plutôt que supputer son enterrement ou son irréalisabilité...; c'est aussi simple !
Compatriotiquement!
ndonzwau
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