le serpent = diable, satan?

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le serpent = diable, satan?

Message  douce le 24/4/2012, 10:34 pm

salut a tous, un peu de religion aujourd'hui:


la Bible dit dans Genese 3:1 "Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits..."

En gros, Dieu a fait le lion, le singe, la fourmi... le serpent et autres; il est generalement dit ke le serpent ici regroupe les viperes, cobras, anachonda et autres; il est aussi dit ke le serpent avait une forme originale mais ke c la malediction prononcee par Dieu contre lui l'a rendu rempant et sans pieds; Lorskon lit Apocalypse 12:9 on a:

9 "Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui."

sachant ke Dieu n'avait cree k'1 animal representant le serpent, le verset ci-dessus nous donne une idee de sa forme originale, le serpent etait en fait un dragon car le dragon est un animal et je repete kil n'avait cree k'1 animal representant le serpent et c'est le dragon; or le dragon ressemble un peu au dinosaure et les 2 ont disparu sans trop de traces, se pourrait t il ke les dragons et les dinosaures aient disparus pour la meme raison et en meme temps? et si les viperes, cobras et anachonda soient des dragons transformes par la malediction, se pourrait il ke les dino aient ete aussi transformes? mais surtout, le verset d'apocalypse nous apprend ke le serpent est en fait le diable ou satan, est ce ke c le cobras et les viperes ki poussent les gens a mentir, voler, tuer...? la vipere = diable? satan? ...le cobra?

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Re: le serpent = diable, satan?

Message  Admin le 24/4/2012, 11:56 pm

Interessant!
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Re: le serpent = diable, satan?

Message  Troll le 25/4/2012, 7:03 pm

Very Happy Mad

Mais pourquoi Jésus demande á ses disciples d´être sages comme le serpent Mad Suspect Question

Suspect Rolling Eyes Pourquoi Moise fait fabriquer un serpent pour sauver les israelites dans le desert Suspect Mad Mad Suspect

Le serpent est-il réellement le diable Laughing Question Alors Jésus et Moise se sont trompés.. Suspect Suspect

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Re: le serpent = diable, satan?

Message  Anguluma le 25/4/2012, 7:20 pm

Définition: Créature spirituelle; principal adversaire de Jéhovah et de tous ceux qui pratiquent le vrai culte. Le nom de Satan lui a été donné en raison de sa rébellion contre Dieu. Satan est également appelé Diable parce qu’il est le principal calomniateur de Jéhovah. S’il est question de lui comme du serpent originel, c’est évidemment parce qu’il s’est servi d’un serpent pour tromper Ève en Éden, à la suite de quoi le mot “serpent” en est venu à signifier “trompeur”. Dans le livre de la Révélation, Satan est encore représenté sous les traits d’un dragon vorace.

Les textes de Job 1:6-12 et 2:1-7 font état de conversations entre Jéhovah et Satan. Si Satan était la personnification du mal, le mal aurait été en Dieu. Mais cela serait tout à fait contraire à la déclaration biblique selon laquelle “il n’y a pas d’injustice” en Jéhovah (Ps. 92:15; Rév. 4:Cool. Il convient de noter que dans le récit de Job le texte hébreu utilise l’expression has·Satan (le Satan), ce qui prouve que c’est bien le principal opposant de Dieu qui est désigné ici. — Voir également dans NW, édition à références, la note en bas de page relative à Zacharie 3:1, 2.
Luc 4:1-13 rapporte que le Diable a incité Jésus à lui obéir. Ce texte relate les propos du Diable et les réponses de Jésus. En l’occurrence, Jésus était-il tenté par le mal qui se serait trouvé au-dedans de lui? Une telle interprétation est en contradiction avec les déclarations bibliques selon lesquelles Jésus était sans péché (Héb. 7:26; I Pierre 2:22). Alors que le mot grec diabolos est utilisé en Jean 6:70 pour décrire la mauvaise attitude qui s’est développée en Judas Iscariote, en Luc 4:3 on trouve l’expression ho diabolos (le Diable) qui désigne une personne en particulier.

Certaines personnes rendent le Diable responsable de ce qu’elles font. Toutefois, la Bible montre que les hommes sont souvent la cause principale des maux dont ils souffrent, que ce soit par suite de leurs propres agissements ou de ceux de leur entourage (Eccl. 8:9; Gal. 6:7). Cependant, la Parole de Dieu ne nous cache pas l’existence et les subterfuges de notre ennemi suprahumain, celui qui a causé tant de douleurs aux hommes. Elle nous explique comment nous libérer de son emprise....



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Re: le serpent = diable, satan?

Message  lino le 25/4/2012, 9:06 pm

douce a écrit:salut a tous, un peu de religion aujourd'hui:


la Bible dit dans Genese 3:1 "Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits..."

En gros, Dieu a fait le lion, le singe, la fourmi... le serpent et autres; il est generalement dit ke le serpent ici regroupe les viperes, cobras, anachonda et autres; il est aussi dit ke le serpent avait une forme originale mais ke c la malediction prononcee par Dieu contre lui l'a rendu rempant et sans pieds; Lorskon lit Apocalypse 12:9 on a:

9 "Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui."

sachant ke Dieu n'avait cree k'1 animal representant le serpent, le verset ci-dessus nous donne une idee de sa forme originale, le serpent etait en fait un dragon car le dragon est un animal et je repete kil n'avait cree k'1 animal representant le serpent et c'est le dragon; or le dragon ressemble un peu au dinosaure et les 2 ont disparu sans trop de traces, se pourrait t il ke les dragons et les dinosaures aient disparus pour la meme raison et en meme temps? et si les viperes, cobras et anachonda soient des dragons transformes par la malediction, se pourrait il ke les dino aient ete aussi transformes? mais surtout, le verset d'apocalypse nous apprend ke le serpent est en fait le diable ou satan, est ce ke c le cobras et les viperes ki poussent les gens a mentir, voler, tuer...? la vipere = diable? satan? ...le cobra?
Douce,

Bibliquement,le serpent ancien PARLAIT et il a séduit une jolie femme (Eve).
Est ce qu'un dinosaure peut faire ça???
Il y a une autre piste de solution ,si cela peu t'aider dans tes recherches...


http://congodiaspora.forumdediscussions.com/t3562p90-les-revelations-de-william-marrion-branham
lino a écrit:Révélations sur LE SERPENT .


169 . Dieu a jugé le serpent dans le Jardin d'Éden, dans le troisième chapitre de la Genèse, et le verset 14... Dieu a déjà prononcé le jugement sur le serpent. Oh, il était beau, il marchait debout, et était le plus rusé de toutes les bêtes des champs. Mais Dieu le jugea, et le fit marcher sur son ventre pour le reste de ses jours, sur son ventre. Il était jugé!


96 Puis Il a dit: «Serpent, parce que tu as fait cela, tu marcheras…» Il n’était pas un reptile. Il était une bête, qui marchait debout, plus subtile que toutes les bêtes des champs. Je vous assure, c’est l’Écriture. Il marchait debout, comme un homme,et il l’avait séduite. Et l’Éternel lui a dit: «Parce que tu as fait cela, Je t’enlève tes jambes, et tu marcheras sur ton ventre, tous les jours de ta vie. Et la poussière sera ta nourriture.»


quand Satan s’est emparé du serpent…
125 Et le serpent n’était pas un reptile; c’est la malédiction qui a fait de lui un reptile. Il était juste comme un homme, il marchait debout. .... Et je crois que cette grande bête était debout comme un homme; elle marchait debout, et c’est de là que sont venus ces fameux
géants
.128 Et Il a dit: «Serpent, tu n’auras plus de jambes (voyez-vous?), tu ne marcheras plus debout. Et tu ne seras plus une bête, tu seras maintenant un reptile.Et tu ramperas sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière.»



Le serpent,comme c'était un reptile, un serpent, il représentait le péché déjà jugé car Satan avait péché dans le serpent qui n'était pas un reptile, au jardin d'Éden. Il était le lien qui manque entre l'homme et l'animal. Et il se tenait là-bas comme un... ou--ou marchait debout et était le plus subtile de toutes les bêtes (pas des reptiles), des bêtes du champ.
22 Et lorsqu'il fut maudit, les jambes partirent de lui et le voilà qui marchait sur son ventre. Et cela montra qu'il était déjà jugé lorsqu'il devint un Reptile.


APRÈS LA MALÉDICTION DE DIEU

134 Maintenant, voici une grande chose. Maintenant, ce que la science a jamais trouvé de plus proche de ce que l'être humain était... Ils déterrent des vieux ossements, ils prennent des fossiles, et ils prennent des têtes, et ils prennent des crânes, et des bras, et des os, et ils essaient d'en faire quelque chose qui ressemble à un être humain. Et ils savent que, jusqu'ici, ce qu'ils ont trouvé de plus proche de l'être humain, à côté, c'est le chimpanzé. C'est l'espèce la plus proche de l'être humain; mais pourtant, il n'est rien en comparaison de l'être humain, le plus évolué.
135 La forme de vie la moins évoluée qui existe, c'est la grenouille; la forme la plus évoluée, c'est l'être humain. Dieu a commencé en bas, et Il est allé en montant,jusqu'à ce qu'Il en arrive tout en haut à Son image. Il est passé des oiseaux, et des bêtes, en montant, jusqu'à ce qu'Il arrive à l'image de Dieu. Il a créé l'homme à cette image-là. C'est la forme la plus évoluée. La forme la moins évoluée, c'est un simple têtard, qui s'est transformé en grenouille, et ainsi de suite.
136 Mais, ce chaînon manquant qu'ils n'arrivent pas à trouver
.

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Re: le serpent = diable, satan?

Message  Tsippora le 25/4/2012, 10:01 pm

Shocked Laughing Laughing

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Re: le serpent = diable, satan?

Message  Troll le 26/4/2012, 12:40 am

Mad L´AUTRE "BIBLE" Question

Maintenant, nous lisons une autre "Bible", celle de Branham..qui semble-t-il a inventé ses propres théories où le serpent aurait eu des rapports sexuel avec un être Humain..comme si cela est genetiquement possible, de ces échanges sont nés ..des êtres Humains Laughing Rolling Eyes ..

..En tout cas, le "serpent" de la Genèse n´était pas un reptile..s´il faut se baser sur la comprehension juive de ce passage Razz sunny Sinon Jésus et Moise n´allaient pas utiliser le symbole du serpent dans la Bible sunny

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Re: le serpent = diable, satan?

Message  regarder et bien voir le 26/4/2012, 2:59 am

Anguluma a écrit:Définition: Créature spirituelle; principal adversaire de Jéhovah et de tous ceux qui pratiquent le vrai culte. Le nom de Satan lui a été donné en raison de sa rébellion contre Dieu. Satan est également appelé Diable parce qu’il est le principal calomniateur de Jéhovah. S’il est question de lui comme du serpent originel, c’est évidemment parce qu’il s’est servi d’un serpent pour tromper Ève en Éden, à la suite de quoi le mot “serpent” en est venu à signifier “trompeur”. Dans le livre de la Révélation, Satan est encore représenté sous les traits d’un dragon vorace.

Les textes de Job 1:6-12 et 2:1-7 font état de conversations entre Jéhovah et Satan. Si Satan était la personnification du mal, le mal aurait été en Dieu. Mais cela serait tout à fait contraire à la déclaration biblique selon laquelle “il n’y a pas d’injustice” en Jéhovah (Ps. 92:15; Rév. 4:Cool. Il convient de noter que dans le récit de Job le texte hébreu utilise l’expression has·Satan (le Satan), ce qui prouve que c’est bien le principal opposant de Dieu qui est désigné ici. — Voir également dans NW, édition à références, la note en bas de page relative à Zacharie 3:1, 2.
Luc 4:1-13 rapporte que le Diable a incité Jésus à lui obéir. Ce texte relate les propos du Diable et les réponses de Jésus. En l’occurrence, Jésus était-il tenté par le mal qui se serait trouvé au-dedans de lui? Une telle interprétation est en contradiction avec les déclarations bibliques selon lesquelles Jésus était sans péché (Héb. 7:26; I Pierre 2:22). Alors que le mot grec diabolos est utilisé en Jean 6:70 pour décrire la mauvaise attitude qui s’est développée en Judas Iscariote, en Luc 4:3 on trouve l’expression ho diabolos (le Diable) qui désigne une personne en particulier.

Certaines personnes rendent le Diable responsable de ce qu’elles font. Toutefois, la Bible montre que les hommes sont souvent la cause principale des maux dont ils souffrent, que ce soit par suite de leurs propres agissements ou de ceux de leur entourage (Eccl. 8:9; Gal. 6:7). Cependant, la Parole de Dieu ne nous cache pas l’existence et les subterfuges de notre ennemi suprahumain, celui qui a causé tant de douleurs aux hommes. Elle nous explique comment nous libérer de son emprise....




Tres bien ecrit monsieur,

au fait l'animal serpent ne rampait par sur lui. Il etait ruse' de tous les animaux de champs par sa nature, il etait tres fins et particuliers dans ses agissement. Satan le diable le choisit parmi tous les autres animaux car entre' dans le serpent, Adam n'allait pas remarque' que cet animal vient d'etre possede' d'un esprit malin et lui Adam se metre sur ses gardes. Si le diable eut choisi un autre animal, l'animal allait manifestait des reactions etranges, mais avec la nature de serpent le diable pouvait residait sans etre detecte'. C'est pourquoi on dit il faut eviter le diable au loin, il fait des calculs et il est ruse', il avait choisit le serpent parce que le serpent aussi pas sa nature etait ruse'. De cela le diable est appele' le serpent ancien. Il est appele' aussi dragon, car il y a un temps ou le diable et les demons deviennent des laids serpent et dragon par punition divine duquelle il choisit le serpent pour faire sa ruse afin de seduire l'homme.

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Re: le serpent = diable, satan?

Message  Troll le 26/4/2012, 11:09 am

Very Happy No LE DIABLE DANS LE NT

..Il y avait-il un serpent dans les pages du NT Razz Question En tout cas, la lecture du Nouveau Testament apprend que juste après sa baptême par Jean Baptiste, le "diable" avait été autorisé par Dieu pour venir tenter Jésus affraid Suspect Suspect

Dommage, les auteurs des Évangiles ont oubliés de decrire la forme qu´avait le diable dans ses conversations avec Jésus What a Face Suspect Suspect
En tout cas, le Diable n´avait pas la forme "physique" d´un serpent..

ESPRIT et "ANGE"

ceux qui lisent ceci devraient commencer á se dire que les "Anges" dont le Diable..qui est aussi un Ange..n´ont pas la forme physique No Des êtres de "feu", des "esprits" insivibles..qui ne sont pas sur notre plan physique..

Dire que le "Diable" serait un Dragon, un serpent Anaconda ou Boa ou Cobra Royal Very Happy pirat Allons, la Bible insiste que le Diable était l´Ange de la Lumière sunny Et comme par hasard, on le retrouve entrain de converser avec Jésus dans le NT affraid lol! lol!

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Re: le serpent = diable, satan?

Message  lino le 26/4/2012, 2:42 pm

Scientifiquement,il n’existe pas des TRACES (squelettes,fossiles) de l’existence des dragons sur la terre contrairement aux dinosaures et du chainon manquant entre l' homme et le singe !



Dragon

Le dragon est une créature mythique, présente dans de nombreuses cultures.
On peut déterminer deux grands types de dragons : le dragon occidental et le dragon oriental

Le dragon est une créature légendaire représentée comme une sorte de gigantesque reptile écailleux, généralement capable de cracher du feu et de voler grâce à des ailes de cuir semblables à celles des chauves-souris. Dans de nombreuses mythologies à travers le monde, on retrouve des créatures reptiliennes possédant des caractéristiques plus ou moins similaires, désignées comme dragons

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Re: le serpent = diable, satan?

Message  Mwana ya Congo le 26/4/2012, 3:20 pm

La theorie Branhamiste, selon laquelle le serpent qu'on voit aujourd'hui avait la forme humaine etc... est purement de l'invention imaginaire de Branham.

Cher Douce, la Theorie selon laquelle le Diable entrant dans le serpent, c'est aussi de l'invention pure et simple des evangelistes et pentecotistes.

LES IMAGES et LES SYMBOLES

Cher Douce, la bible est remplie des signes, des symboles, des codes et j'ai l'habitude de l'appeler : "Le vieux parchemin" qui a besoin du vieux sage pour etre compris. Et le Vieux Sage c'est l'Esprit de Dieu.
Le Serpent ancien, le dragon, sont des signes, des symboles que la bible utilise pour montrer une facade de ce qui est le Diable (Seprent ancien = Satan et Dragon = Diable) Ce sont les symbole. C'est comme l'agneau qui a ete imolé par Abel ou encore dans le livre d'apocalypse quand on parle de l'agneau qui a ete immolé. Cela represente Jesus. encore une image, un symbole. C'est comme la bible parle de 4 esprit de Dieu representés par un homme, un lion, un aigle et un belier. ce sont la encore les symboles des quatres evangiles et evangelistes. C'est comme la bible qui parle de 24 vieillards, il n'existe pas d'esprit VIEUX mais la bible parle de 24 vieillards. un symbolisme de des aoptres et des prophetes sur lesquelles l'evangile du Christ est assis. Paul dit que nous sommes assis sur le fondement des apotres et des prophetes. C'est comme dans apocalypse 12 lorsque la bible parle de la femme est est poursuivi par le serpent. c'est le Signe de l'Eglise etc... c'est comme lorsque la bible parle de la bete qui a sept tetes, encore un symbolisme. il y en a des tonnes dans la bible. c'est comme lorsque Moise eleve le serpent dans le desert, c'est le Signe u Fils de l'homme qui a ete elevé dans le desert de ce monde, devenu lui meme pecheur a la croix. c'est comme cette histoire de bouc emissaire qui represente le fils de Dieu qui prend le peche du monde.
Le Diable n'a pas la forme d'un serpent, ni sa taille nis ses yeux, mais dans le symbolisme, il peut etre represente par le serpent. c'est comme Jesus qui n'est pas un agneau mais qui est represente dans le symbolisme comme un agneau...
Revenons au Serpent de Genese : Il s'agit d"une image du Diable tout simplement, point! C'est pourquoi le sepent que tu vois, ne se nourri pas que de la poussiere par exemple cependant Dieu lui dit " tu bouffera de la poussiere" un autre symbole (la poussiere represente une multitude, une generation, une race, une progeniture)...

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Re: le serpent = diable, satan?

Message  Troll le 26/4/2012, 4:18 pm

Razz Ah LES SYMBOLES "MAGIQUES" DES JUIFS Rolling Eyes

Voici Jésus comparé á un "serpent"..dans l´action magique de Moise..qui pourtant avait étudié la puissance du serpent qu´on trouve dans l´être Humain (Observez le symbole du serpent sur certaines têtes des Pharaons d´Egypte)..

Troll mettrait en garde contre l´interpretation des "chiffres"..qui est une science dans la tradition juive..Les 4 "faces" de Dieu correspondent aux 4 lettre Hebraiques Y H V H..(les étudiants sur cette page savent ou vont savoir un jour qu´il s´agit des puissances elementaires Like a Star @ heaven )..
Ces symboles ont existés bien longtemps avant les 4 Évangiles..qui ne sont pas 4..l´histoire du NT est claire là dessus sur la selection des 4 Évangiles..

Le plus important sans doute est l´usage qu´on peut faire de ces symboles qui non seulement renforment des connaissances, mais sont aussi des pouvoirs..et des formes d´expression de Dieu

Les 24 "viellards" sont aussi des Esprits...Ils possedent des noms...les Maîtres du Karma comme l´enseigne les juifs.. To zongela lisolo ya nioka Suspect To tika ko kende na mozindo..

En bref, le serpent de la Bible n´est qu´un symbole..et pas une forme physique..C´est un symbole d´un pouvoir qui se trouve dans l´être Humain selon la volonté du Créateur de l´univers..Cette force ou pouvoir n´est pas exterieur et n´a pas une forme physique. sunny Ceux qui sont assez curieux vont relire la Bible soigneusement en se posant des questions et qui sait si un jour ils vont finir par comprendre pourquoi Jésus enseigne aux 12 d´être des sages comme le serpent Laughing Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven

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Re: le serpent = diable, satan?

Message  Mwana ya Congo le 26/4/2012, 4:43 pm

On est tous les deux d'accords que ce sont des signes.
Pour ce qui est de l'interpretation de ces signes, ca depends de quel coté on est chacun de nous...

Troll a écrit: Razz Ah LES SYMBOLES "MAGIQUES" DES JUIFS Rolling Eyes

Voici Jésus comparé á un "serpent"..dans l´action magique de Moise..qui pourtant avait étudié la puissance du serpent qu´on trouve dans l´être Humain (Observez le symbole du serpent sur certaines têtes des Pharaons d´Egypte)..

Troll mettrait en garde contre l´interpretation des "chiffres"..qui est une science dans la tradition juive..Les 4 "faces" de Dieu correspondent aux 4 lettre Hebraiques Y H V H..(les étudiants sur cette page savent ou vont savoir un jour qu´il s´agit des puissances elementaires Like a Star @ heaven )..
Ces symboles ont existés bien longtemps avant les 4 Évangiles..qui ne sont pas 4..l´histoire du NT est claire là dessus sur la selection des 4 Évangiles..

Le plus important sans doute est l´usage qu´on peut faire de ces symboles qui non seulement renforment des connaissances, mais sont aussi des pouvoirs..et des formes d´expression de Dieu

Les 24 "viellards" sont aussi des Esprits...Ils possedent des noms...les Maîtres du Karma comme l´enseigne les juifs.. To zongela lisolo ya nioka Suspect To tika ko kende na mozindo..

En bref, le serpent de la Bible n´est qu´un symbole..et pas une forme physique..C´est un symbole d´un pouvoir qui se trouve dans l´être Humain selon la volonté du Créateur de l´univers..Cette force ou pouvoir n´est pas exterieur et n´a pas une forme physique. sunny Ceux qui sont assez curieux vont relire la Bible soigneusement en se posant des questions et qui sait si un jour ils vont finir par comprendre pourquoi Jésus enseigne aux 12 d´être des sages comme le serpent Laughing Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven

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Re: le serpent = diable, satan?

Message  douce le 26/4/2012, 6:31 pm

merci a tous pr vos reponses, j'ai deja eu a discuter de ce sujet sur d'autres forums d'ou j'ai un peu une idee sur la reponse; mais je n'ai pas tres bien saisi mwana ya congo et troll ki disent ke le serpent du jardin d'eden n'est k'1 symbole ou signe com Jesus est symbolise par l'agneau; et certains diz ke le serpent etait possede par satan... la Bible dit bien dans genese ke le serpent etait le plus ruse de tous les animaux ke Dieu avait fait et si l'on va plus loin, Dieu a maudit le serpent ce ki montre ke la faute etait au serpent et non a un kelconk satan ki l'aurait possede car si on prend l'exemple de Jesus, Jesus a blame satan ki avait possede Pierre et non Pierre lui mem, ce ki me pousse a dire ke si le serpent etait possede par satan, Dieu aurait maudit satan ki l'aurait possede et non le serpent; kanta a la forme physik du serpent, j'ai fait la comparaison avec la version anglaise et on voit clair kil ya une difference entre "the serpent" et "snake" ; avec la version anglaise on est tente de croire ke "the serpent" n'est pas le "snake" alors kavec la version francaise, le mot serpent designe les 2;
ok, kelkin a dit Dieu a maudit le serpent lui disant kil ne "marcherait" plus com il le faisait, mais kil marcherait desormais sur son ventre et dans certaines versions il est kestion de "ramper" sur son ventre; personnellement j'ai un peu imagine 7 nouvelle facon de se deplacer du serpent en rampant sur son ventre, il n'est dit nul par ke Dieu lui a enleve les jambes ou l'a depourvu de la parole d'ou dire ke le serpent est devenu le "snake" en anglais semble un peu fo pour moi parceke nous les humains, lorske l'enfant marche a 4 pattes, nous disons ke l'enfant "rampe" or un animal com le "chimpaze" se deplace en rampant vu kil va a 4 pattes et en plus, il est reconnu kil sont dote d'un language juske la pas decode ce ki semble rapprocher le chimpanze au serpent du jardin d'Eden; et kanto au serpent(le "snake" en anglais) on voit ke Dieu l'utiliz bocou et Jesus dit ke ceux ki auront la foi saisiront des serpents("snake" en anglais) or on sait ke celui ki a la foi plait a Dieu, et si vous arrivez a saisir le "snake" dans vos mains a coz de votre foi sans ke les plus venimeux ne vous pik, cela insinu ke kelke part vous leur "plaisez" a coz de votre foi et ils ne vous pik pas; rappelons ke le serpent d'airain avait ete adore en Israel pendant longtemps apres Moise : 2Rois 18:4 Il fit disparaître les hauts lieux, brisa les statues, abattit les idoles, et mit en pièces le serpent d'airain que Moïse avait fait, car les enfants d'Israël avaient jusqu'alors brûlé des parfums devant lui : on l'appelait Nehuschtan. d'ou selon moi, le serpent en tant ke "snake" n'a rien a voir avec le serpent du jardin d'Eden ki n'est pas tres defini ou connu.

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Re: le serpent = diable, satan?

Message  Troll le 26/4/2012, 7:46 pm

Laughing BRAVO
"Snake" and "Serpent".. les nuances sont bonnes..

Vous ne comprenez pas Troll et MYC Question Razz Normal, parce que la grande majorité des lecteurs de la Bible..lisent ce livre comme un "roman policier" ou un livre d´histoire..en oubliant que les auteurs des livres qu´on y trouve possedent une culture spirituelle, une histoire religieuse..et ce peuple existe encore de nos jours..

Separer les connaissances de la Bible du peuple juif qui en est l´auteur..conduit souvent á des interpretations étranges et fausses. affraid bounce ....

Quand Jésus dit expressement qu´il faut-être "sage comme un serpent" et ceux qui possede la foi peuvent prendre le serpent dans leurs mains.. Arrow une fois de plus, on retrouve l´usage symbolique du pouvoir "serpent" chez les juifs..
Prendre sans ses mains, c est devenir capable de manipuler ou de transformer ce pouvoir qui se trouve en nous.. Ce pouvoir peut apporter la mort tout comme la vie sunny

Quand vous lirez une fois de plus le cas de Moise, notez que son peuple était menacé par des serpents qui avait decimés tous ceux qui étaient mordu Laughing Laughing Et ici on retrouve..une forme de "sacrifice"..le metal dont était formé le serpent placé sur la croix (encore un symbole juif drunken ) a été obtenue par des "offrandes" des bijoux ou des objets que possedaient le peuple de Moise sunny

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Re: le serpent = diable, satan?

Message  lino le 26/4/2012, 8:15 pm

douce a écrit:
ok, kelkin a dit Dieu a maudit le serpent lui disant kil ne "marcherait" plus com il le faisait, mais kil marcherait desormais sur son ventre et dans certaines versions il est kestion de "ramper" sur son ventre; personnellement j'ai un peu imagine 7 nouvelle facon de se deplacer du serpent en rampant sur son ventre, il n'est dit nul par ke Dieu lui a enleve les jambes ou l'a depourvu de la parole d'ou dire ke le serpent est devenu le "snake" en anglais semble un peu fo pour moi parceke nous les humains, lorske l'enfant marche a 4 pattes, nous disons ke l'enfant "rampe" or un animal com le "chimpaze" se deplace en rampant vu kil va a 4 pattes et en plus, il est reconnu kil sont dote d'un language juske la pas decode ce ki semble rapprocher le chimpanze au serpent du jardin d'Eden; et kanto au serpent(le "snake" en anglais) on voit ke Dieu l'utiliz bocou et Jesus dit ke ceux ki auront la foi saisiront des .
Dire que c'est le chimpaze ,d'autres questions surgissent !
1.le chimpazé ne PARLE PAS AVEC L' HOMME.
2.Quel est l'origine des ossements des hominidés disparus que les archéologues découvrent et qui ont fait imaginé à une évolution de l’espèce ?
3.Dieu parle de l'inimitié entre la postérité du serpent et celle de la femme.Pour le cas du chimpanzé de quoi s'agit t il?

GENÈSE
3:1 Le serpent était le plus rusé de tous les animaux des champs, que l'Éternel Dieu avait faits.
Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
3:2 La femme répondit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin.
3:14 L'Éternel Dieu dit au serpent : Puisque tu as fait cela, tu seras maudit entre tout le bétail et entre tous les animaux des champs, tu marcheras sur ton ventre, et tu mangeras de la poussière tous les jours de ta vie.
3:15 Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta postérité et sa postérité : celle-ci t'écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon
.


rusé :
Synonymes adroit, artificieux, astucieux, biaisé, cauteleux, fin, finassé, finaud, futé, malicieux, malin, renard, retors, roublard, subtil.

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Re: le serpent = diable, satan?

Message  Mwana ya Congo le 27/4/2012, 2:59 pm

Vous venez de confirmer ce que nous avons dit. le Serpent du Jardin, c'est un Signe, une representation, un symbole si vous voulez bien. La bible en est remplie...
la bile emploie le terme serpent pour designer le satan dans le contexte de ce recit. et croyez moi, ce n'etait pas le Snak, c'etait un ESPRIT, Satan c'est UN ESPRIT ...

douce a écrit: d'ou selon moi, le serpent en tant ke "snake" n'a rien a voir avec le serpent du jardin d'Eden ki n'est pas tres defini ou connu.

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Re: le serpent = diable, satan?

Message  douce le 28/4/2012, 7:35 am

[quote="lino"]
lino a écrit:


[b]Dire que c'est le chimpaze ,d'autres questions surgissent !
1.le chimpazé ne PARLE PAS AVEC L' HOMME.

le chimpanze ne parle certes pas avec l'homme, n'oublions pas ke la langue a ete confondue a la tour de babel et aujourd'hui, les hommes ne se comprennent presk pas dans leurs langue; j'ai lu kelk part(desolee je n'ai pas de source a vous proposer) ou les premiers noirs enregistres etaient decrits; ces noirs etaient nus et les adultes ne portaient ke des caches sex et ...et ils semblaient emmetre des cris incompris! aujourd'hui nous savons ke les noirs sont dotes de languages, mais pour ces premiers europeens, ces langues n'etaient ke des cris; d'ou si vous essayer de visionner un documentaire sur les chimpanzes par exemple, ceux ki les ont etudies confirme kil ya une forme de communication entre eux juske la pas tres decode par les humains; donc c au jardin d'Eden ke les animaux parlaient aux hommes, mais depuis la tour de babel, il est probable ke s'il ya encore des animaux dotes de language, et bien, ils ont la langue des premiers hommes;

2.Quel est l'origine des ossements des hominidés disparus que les archéologues découvrent et qui ont fait imaginé à une évolution de l’espèce ?

j'en parle dans un blog et vu ke personne n'a l'explication "absolue" la dessus, j'ai suggere selon mon opinion et ma comprehension, ke ces ossements des homides disparus pourraient etre des ossements des populations des premiers singes ki ont vecu; c a dire ke vu ke les ossements des dinosaures ont ete retrouves, il est possible ke les singes ki ont vecu au temps de ces dino soient les proprietaire de ces ossements; cela veut dire ke selon moi, au lieu de parler d'evolution entre ces ossements(c a dire ke ossement A a vecu 5 millions d'annes avant ossement B) on devrait plutot considerer ke les homides a ki appartiennent ces ossements ont peut etre vecu "en mem temps" et non des millions d'annes entre les uns et les autres un peu com nous les humains vivons entre nous(noirs, blancs, asiatik, indiens...) et la difference de formes entre ces ossements pourraient juste etre les differences morphologik ki auraient pu existe entre ces homides ki vivaient en mem temps et non des millions d'annes entre eux com suggerent les adeptes d'evolution car s'il fo illustrer l'opinion des evolutionistes, c'est un peu com si les noirs ont vecu sur terre et apres 5 millions d'annes, ils ont evolues en indiens et apres kelke millions d'annees encore, ces indiens ont evolues en asiatik et apres kelk millions d'annees encore, ces asiatik ont evolues en europeens, d'ou nous savons ke c errones et c un peu cela ki m'a pousse a suggerer ce ke j'ai detaille plus haut;
3.Dieu parle de l'inimitié entre la postérité du serpent et celle de la femme.Pour le cas du chimpanzé de quoi s'agit t il?

hum... com nous ne savons pas grand choz sur l'origine de nos differentes couleurs de peau, on ne peux k'emmetre des hypothez car c certains k'Adam et Eve et leurs enfants avaient la mem couleur de po, mais on voit kavec le temps d'autres couleurs sont apparues se reproduisant entre elles(les noirs ne produiz ke les noirs, les indiens ne produiz ke des indiens, les blancs ne produisent ke des blancs) et personne ne peut expliker l'origine d'un tel phenomene; et si Dieu parle de l'inimitie entre la postrite du serpent et celle de la fam, et bien entre nous les hommes, fo d'abors determiner l'origine de chak sous-groupe(race) et a partir de la nous pourront definir kel est la posterite de la fam et kel est la posterite du serpent avant de continuer avec l'inimitie;

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Re: le serpent = diable, satan?

Message  douce le 28/4/2012, 7:39 am

Mwana ya Congo a écrit:Vous venez de confirmer ce que nous avons dit. le Serpent du Jardin, c'est un Signe, une representation, un symbole si vous voulez bien. La bible en est remplie...
la bile emploie le terme serpent pour designer le satan dans le contexte de ce recit. et croyez moi, ce n'etait pas le Snak, c'etait un ESPRIT, Satan c'est UN ESPRIT ...

douce a écrit: d'ou selon moi, le serpent en tant ke "snake" n'a rien a voir avec le serpent du jardin d'Eden ki n'est pas tres defini ou connu.


justement c ca ke je ne comprend pas car il est dit ke Dieu a cree un animal, le serpent, mais la vous voulez me faire croire ke le serpent n'etait pas reel et ke c'etait juste un symbol, c la ke je ne vous saisi pas car pour moi, c ce serpent la ki est devenu diable et satan

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Re: le serpent = diable, satan?

Message  Mwana ya Congo le 28/4/2012, 10:48 am

Douce, la bible possede aussi un langage... si vous lisez le livre d'apocalypse ou encore les prophetes ou encore le livre de Job ou Dieu parle du Leviatan que certains qualifient de crocodile et d'autres de seprent de mer ou encore d'un animal qui a existé jadis... vous verez dans al bible qu'il y a des animaux qui existent par figure de style. Par langage biblique. une chose est certaine, le serpent dont parle genese n'est pas le serpent qu'on connait aujourd'hui. Si on peut etre d'accord sur ca, c'est deja bon. pour le reste, il est question de conviction spirituel et is depending to the side you are !

douce a écrit:
Mwana ya Congo a écrit:Vous venez de confirmer ce que nous avons dit. le Serpent du Jardin, c'est un Signe, une representation, un symbole si vous voulez bien. La bible en est remplie...
la bile emploie le terme serpent pour designer le satan dans le contexte de ce recit. et croyez moi, ce n'etait pas le Snak, c'etait un ESPRIT, Satan c'est UN ESPRIT ...

douce a écrit: d'ou selon moi, le serpent en tant ke "snake" n'a rien a voir avec le serpent du jardin d'Eden ki n'est pas tres defini ou connu.


justement c ca ke je ne comprend pas car il est dit ke Dieu a cree un animal, le serpent, mais la vous voulez me faire croire ke le serpent n'etait pas reel et ke c'etait juste un symbol, c la ke je ne vous saisi pas car pour moi, c ce serpent la ki est devenu diable et satan

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Re: le serpent = diable, satan?

Message  lino le 29/4/2012, 10:51 pm

Douce,
Voici ma réaction (en bleu) suite à tes réponses.

douce a écrit:
lino a écrit:


Dire que c'est le chimpaze ,d'autres questions surgissent !
1.le chimpazé ne PARLE PAS AVEC L' HOMME.


le chimpanze ne parle certes pas avec l'homme, n'oublions pas ke la langue a ete confondue a la tour de babel et aujourd'hui, les hommes ne se comprennent presk pas dans leurs langue; j'ai lu kelk part(desolee je n'ai pas de source a vous proposer) ou les premiers noirs enregistres etaient decrits; ces noirs etaient nus et les adultes ne portaient ke des caches sex et ...et ils semblaient emmetre des cris incompris! aujourd'hui nous savons ke les noirs sont dotes de languages, mais pour ces premiers europeens, ces langues n'etaient ke des cris; d'ou si vous essayer de visionner un documentaire sur les chimpanzes par exemple, ceux ki les ont etudies confirme kil ya une forme de communication entre eux juske la pas tres decode par les humains; donc c au jardin d'Eden ke les animaux parlaient aux hommes, mais depuis la tour de babel, il est probable ke s'il ya encore des animaux dotes de language, et bien, ils ont la langue des premiers hommes;
Les hommes peuvent apprendre les langage des uns des autres.L'homme est capable d’apprendre toutes les langues apparues à la confusion de Babel.
Un congolais en chine peut apprendre le chinois,etc...
Mais AUCUN chimpanzé ne peut apprendre le langage humaine et aucun humain ne peut apprendre le langage des chimpanzé,il y a un mur INFRANCHISSABLE entre l'homme et le chimpanzé.
Nul part il est écrit qu' au jardin d’éden les hommes parlaient avec les animaux.Il y a un seul animal qui avait cette faculté car étant le plus doué,le plus proche de l'homme et qui a laissé ces squelettes comme preuve.


2.Quel est l'origine des ossements des hominidés disparus que les archéologues découvrent et qui ont fait imaginé à une évolution de l’espèce ?

j'en parle dans un blog et vu ke personne n'a l'explication "absolue" la dessus, j'ai suggere selon mon opinion et ma comprehension, ke ces ossements des homides disparus pourraient etre des ossements des populations des premiers singes ki ont vecu; c a dire ke vu ke les ossements des dinosaures ont ete retrouves, il est possible ke les singes ki ont vecu au temps de ces dino soient les proprietaire de ces ossements; cela veut dire ke selon moi, au lieu de parler d'evolution entre ces ossements(c a dire ke ossement A a vecu 5 millions d'annes avant ossement B) on devrait plutot considerer ke les homides a ki appartiennent ces ossements ont peut etre vecu "en mem temps" et non des millions d'annes entre les uns et les autres un peu com nous les humains vivons entre nous(noirs, blancs, asiatik, indiens...) et la difference de formes entre ces ossements pourraient juste etre les differences morphologik ki auraient pu existe entre ces homides ki vivaient en mem temps et non des millions d'annes entre eux com suggerent les adeptes d'evolution car s'il fo illustrer l'opinion des evolutionistes, c'est un peu com si les noirs ont vecu sur terre et apres 5 millions d'annes, ils ont evolues en indiens et apres kelke millions d'annees encore, ces indiens ont evolues en asiatik et apres kelk millions d'annees encore, ces asiatik ont evolues en europeens, d'ou nous savons ke c errones et c un peu cela ki m'a pousse a suggerer ce ke j'ai detaille plus haut;
Il faut admettre que c'est ADAN qui a donné les noms aux animaux et Dieu a accepté ces noms.Ces noms deumerent jusqu'à la fin du monde.
Un serpent restera toujours un serpent car AUCUN animal ne peut changer de nom.
Le serpent"snake" est la transformation que Dieu a fait du serpent d’éden.Mais il a gardé le même nom qu'Adam lui a donné.
Est ce IMPOSSIBLE pour Dieu de transformer un singe evolué en serpent "snake"?
Moise et les magiciens d’Égypte ont transformé des BÂTONS en serpent "snake" et à combien plus fort que Dieu peut le faire?


3.Dieu parle de l'inimitié entre la postérité du serpent et celle de la femme.Pour le cas du chimpanzé de quoi s'agit t il?

hum... com nous ne savons pas grand choz sur l'origine de nos differentes couleurs de peau, on ne peux k'emmetre des hypothez car c certains k'Adam et Eve et leurs enfants avaient la mem couleur de po, mais on voit kavec le temps d'autres couleurs sont apparues se reproduisant entre elles(les noirs ne produiz ke les noirs, les indiens ne produiz ke des indiens, les blancs ne produisent ke des blancs) et personne ne peut expliker l'origine d'un tel phenomene; et si Dieu parle de l'inimitie entre la postrite du serpent et celle de la fam, et bien entre nous les hommes, fo d'abors determiner l'origine de chak sous-groupe(race) et a partir de la nous pourront definir kel est la posterite de la fam et kel est la posterite du serpent avant de continuer avec l'inimitie;

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Re: le serpent = diable, satan?

Message  Ricky Gabrino le 1/5/2012, 10:55 am

regarder et bien voir 2 a écrit:

Tres bien ecrit monsieur,

au fait l'animal serpent ne rampait par sur lui. Il etait ruse' de tous les animaux de champs par sa nature, il etait tres fins et particuliers dans ses agissement. Satan le diable le choisit parmi tous les autres animaux car entre' dans le serpent, Adam n'allait pas remarque' que cet animal vient d'etre possede' d'un esprit malin et lui Adam se metre sur ses gardes. Si le diable eut choisi un autre animal, l'animal allait manifestait des reactions etranges, mais avec la nature de serpent le diable pouvait residait sans etre detecte'. C'est pourquoi on dit il faut eviter le diable au loin, il fait des calculs et il est ruse', il avait choisit le serpent parce que le serpent aussi pas sa nature etait ruse'. De cela le diable est appele' le serpent ancien. Il est appele' aussi dragon, car il y a un temps ou le diable et les demons deviennent des laids serpent et dragon par punition divine duquelle il choisit le serpent pour faire sa ruse afin de seduire l'homme.

En tout cas RBV2, depuis que je te lis, c'est la chose la plus abracadabrante que tu n'aie jamais écrit! Shocked Shocked
Je me demande si tu y crois même

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Re: le serpent = diable, satan?

Message  regarder et bien voir le 2/5/2012, 6:41 pm

Ricky Gabrino a écrit:
regarder et bien voir 2 a écrit:

Tres bien ecrit monsieur,

au fait l'animal serpent ne rampait par sur lui. Il etait ruse' de tous les animaux de champs par sa nature, il etait tres fins et particuliers dans ses agissement. Satan le diable le choisit parmi tous les autres animaux car entre' dans le serpent, Adam n'allait pas remarque' que cet animal vient d'etre possede' d'un esprit malin et lui Adam se metre sur ses gardes. Si le diable eut choisi un autre animal, l'animal allait manifestait des reactions etranges, mais avec la nature de serpent le diable pouvait residait sans etre detecte'. C'est pourquoi on dit il faut eviter le diable au loin, il fait des calculs et il est ruse', il avait choisit le serpent parce que le serpent aussi pas sa nature etait ruse'. De cela le diable est appele' le serpent ancien. Il est appele' aussi dragon, car il y a un temps ou le diable et les demons deviennent des laids serpent et dragon par punition divine duquelle il choisit le serpent pour faire sa ruse afin de seduire l'homme.

En tout cas RBV2, depuis que je te lis, c'est la chose la plus abracadabrante que tu n'aie jamais écrit! Shocked Shocked
Je me demande si tu y crois même

Nasali lisusu nini? Quel est le point qui te semble abracadabrant? Mon cher Gabrino, une seule chose a` savoir est que le diable n'a rien cree', il utilise ce qui a ete cre'e pour ses fins. Mais au dessus de toutes choses tout doit s'assembler ou agir de facon a` accomplir soit le dessein de Dieu, soit la prophetie de Dieu, ou meme Ses arrangements, car apres tout Il est Le Maitre de tout et de tous, tout Lui appartient.

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Re: le serpent = diable, satan?

Message  Ricky Gabrino le 3/5/2012, 9:28 am

regarder et bien voir a écrit:
Satan le diable le choisit parmi tous les autres animaux car entre' dans le serpent, Adam n'allait pas remarque' que cet animal vient d'etre possede' d'un esprit malin et lui Adam se metre sur ses gardes. Si le diable eut choisi un autre animal, l'animal allait manifestait des reactions etranges, mais avec la nature de serpent le diable pouvait residait sans etre detecte'. C'est pourquoi on dit il faut eviter le diable au loin, il fait des calculs et il est ruse'
Ci-haut ce que je trouve d'abracadabrant. Ton approche est purement spéculative.
regarder et bien voir a écrit:
Mon cher Gabrino, une seule chose a` savoir est que le diable n'a rien cree', il utilise ce qui a ete cre'e pour ses fins. Mais au dessus de toutes choses tout doit s'assembler ou agir de facon a` accomplir soit le dessein de Dieu, soit la prophetie de Dieu, ou meme Ses arrangements, car apres tout Il est Le Maitre de tout et de tous, tout Lui appartient.

Alors dans ce cas il ne faut pas "diaboliser" le diable Laughing qui n'est qu'un instrument utilisé par son créateur, de la même manière qu'un potier utilise l'argile. En revanche il faut plutôt chercher à connaître ce fameux dessein divin car après tout, tout y concourt.

Sense ya logique na yo ezo ngala penza te na makambu oyo cher RBV No No


Dernière édition par Ricky Gabrino le 24/1/2013, 9:24 pm, édité 1 fois

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Re: le serpent = diable, satan?

Message  regarder et bien voir le 3/5/2012, 5:29 pm

Je savais que tu allais touche' le deuxieme point sur la suprematie de Dieu sur toute action dans ce monde ou ailleurs.
Au fait, le grand contexte de ce que j'ai ecrit est celui ci: Que tu fasses le bien, c'est pour ton salut; si tu fais le mal, c'est de ta propre volonte' et tu seras puni; mais Dieu pour te montrer qu'il est Tout Puissant et Merveilleux, Il va utiliser ton mal pour faire eclater sa gloire. Voila` la signification de ce que j'ai voulu ecrire.

Mon cher, ce n'est pas speculatif. Au contraire c'est quelque chose de neuf que tu dois saisir. Le diable comme toute autre creature de Dieu a cette faculte' d'analyses et de reflexion. Le diable avait compris que le serpent allait lui servir le mieux par rapport a` d'autres animaux. Le serpent naturellement possede certaines natures que le diable comprit pouvait cacher sa possession dans l'animal. Le serpent est plein de finesses, en un mot un animal tres fin. alors essaye d'interpreter cette phrase, tu verras que ca revient dans mon interpretation. C'est ce qui est meme l'avis des anciens qui detenaient les histoires bibliques. Le diable compris si il possedait un autre animal, Adam allait suspecte' qu'ils sont envahis par un esprit impur; car Le SEigneur Dieu avait deja envoye' son ange pour prevenir Adam que le diable viendra l'attaquer. Voila` pourquoi le diable a choisi le serpent pour bien faire ses artifices et cacher son intrusion aux yeux d'Adam car la malice reussi seulement par surprise et non devoile' a` l'avance.

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Re: le serpent = diable, satan?

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