AFGHANISTAN, "PRELUDE" POUR LA RDC ?

Troll a écrit:

Oui, Troll ne trouve pas que "devenir Président" devrait-être une raison pour faire detruire Kin par les "Angolais" et Rwandais..ni même quelques millions des morts de plus ..

Inspecteur Bill de Bundes a écrit:

Hiro-Hito a écrit:
Je n'ai jamais compris pkoi on refuse de parler du mal de Bemba, mm qd on s'accorde sur le fait qu'il soit aussi un mal bien q moindre par rapport a Kabila

Mbemba a commit tant des érreurs, depuis SUN City jusqu´à -1-4=5 ou -5 un calcul irréal. J´ai eu tout les documents des commussions de SUN CITY et voir la qualité des participants parrapport aux résultats, je dirais honte à nous Congolais.
Y a eu un acte qui a fait coulé les larmes de JP Bemba G, quand on lui a envoyé des mamans pleurant leur misère et cet acte lá à jouer un grand rôle pour influencer son attitude. Ce n´était pas mal. Mais l´éffét d´accepter de n´est pas traiter le sujet de la nationalité est une de grande érreur, car le pouvoir était dans une position trés faible dans cette conférence. Ni n´était ce Tonton des Congolais, les choses devaient tourner en bien et on n´aurait même pas parlé de ce 1-4.
Y a une et une seule chose que je ne pardonnerai jamais á JP Bemba c´est d´avoir accepter l´inaccepatable. Ben un homme ne peut pas accepter de préter sa femme à un voisin et crier fort que j´ai accepté l´inacceptable. Il fallait qu´il garde ca pour lui quand même.

Troll a écrit: BEMBA..DE RETOUR SUR LE PODIUM

Nous avons recherché dans les propos de l´Empereur "les maux de Bemba"...mis á part ce "mal" d´avoir gardé silence quand Joseph avait posé sa candidature..tout en étant "général des FARDC".. nous attendons la liste complete avant de repondre..

BOND VERS LE FUTUR PROCHE

Contrairement aux apparences, les élections ne sont pas si eloignées...et si sur cette page ceux des congolais qui possedent la liberté d´expression, le temps d´analyser les faits..et de proposer des solutions.."dorment" mentalement, le danger est visible..
(ceux qui étudient la metaphysique connaissent l´impact des pensées..sur le mental d´un peuple..)

Bemba et son "histoire électorale" devrait servir á faire avancer positivetement la démocratie au Congo..et surtout son experience, devrait être une solide réference dans un futur proche..

Ainsi, ceux qui souhaitent se presenter aux élections devraient être plus intelligents, plus exigeants et plus malins

Troll ne souhaiterait jamais être "candidat" au Congo si la communauté internationale ne peut remplir une petite liste des exigeances..

*Sécurité physique des candidats
Ici se trouve la première des choses..chaque candidat á la présidence doit BENEFICIER d´une protection physique..de preference "internationale" ..Si la RDC refuse cette condition, oublions les élections..car certains candidats n´avaient même pas le droit de se deplacer á travers le pays, car ayant peur de se faire agresser..
*Droit de circulation des candidats
Un facteur que la CI doit garantir bien en avance, car nous savons tous comment l´un des candidats qui avait affreté un avion ne pouvait même pas quitter la capitale
*Droit d´expression des candidats dans les "medias" public ou privés
Le signal coupé de la RFI est un prelude..et si ceux des candidats qui souhaitent prendre les risques se retrouvent au Congo, cette exigeance devrait figurer en bonne place.
*Débats contradictoires entre les candidats
Une exigeance incontournable..si nous voulons faire avancer la démocratie..refuser un débat devrait-être une cause de l´elimination d´un candidat sur la liste..
* Transparence
La formule utilisée en Afghanistan où une "commission de recours" contrôllée par l´ONU a permis de "démontrer les fraudes" de Karzai..devrait sans doute inspirer les congolais
En plus, cette histoire de la "dominance" du Kivu qui s´est retrouvé avec "deux responsables" dans la CEI..allons donc,:..

Elections..c´est aux candidats d´être "EXIGEANTS" dès le depart..sinon

Hiro-Hito a écrit:

Troll a écrit:.....................................................

Qd on lis c q je venais de mettre en gras, la conclusion est claire, sans ces prealables, Aucun candidat lucide ne peut se presenter aux elections.
Premier point evoque par Troll
La Securite Physique. Bemba avait il ce garantie avant les elections? (peut etre Maluku lui inspirait confiance, qui sait?) Il me semble q la reponse est claire: NON
Droit de circulation des candidats
Bemba contrairement aux autres a eu au moins le droit de parcourir plusieurs coins du pays, mais comment expliquer qu'il ne disait mot aux tracasseries des autres?
Droit d'expression...
La haute autorite des media etaient au service de Kabila, avant mm les elections. C mm droit d'expression qu'il (Bemba) refusait aux peuples qd ils voulaient marcher en 2005, alors qu'il faisait partie du 1 + 4
Debat Contradictoire, ecq kutu il fo to lobela yango?
Transparence, je ne sais s'il fo situer ceci au premier ou au deuxieme tour
Mais voici la conclusion de Troll, c aux candidats d'etre "EXIGEANTS" des le depart ..sinon...
On peut paraphraser en disant qu'ils (candidats) ne doivent pas se presenter aux elections (cfr. ligne souligee ds la citation: "Troll ne souhaiterai...").
Suivez maintenant sa logique, la petite liste des exigeances q Troll venait de nous mettre ici, n'etait pas garantie avant mm les elections, alors q Troll est celui qui accuse ceux qui ont opte pour la chaise vide, le voila qui le preche aujourd'hui. Il est clair q Bemba n'etait pas PERSPICACE. Alors en allant aux elections, ncpas une erreur?

ndonzwau a écrit:
PS Lino, Relisez-vous ici comme sur Congo 2000 et s'il vous reste un zeste de lucidité et d'honnetêté,
vous réaliserez sans peine que vous n'êtes vraiment pas la personne autorisée à condamner
les fanatiques et tutti quanti qui obéissent à leurs gourrous car c'est vous le fanatique type qui
n'a jamais fait que proclamer des louanges niaises à Kanambe et son clan...

lino a écrit:

ndonzwau a écrit:
PS Lino, Relisez-vous ici comme sur Congo 2000 et s'il vous reste un zeste de lucidité et d'honnetêté,
vous réaliserez sans peine que vous n'êtes vraiment pas la personne autorisée à condamner
les fanatiques et tutti quanti qui obéissent à leurs gourrous car c'est vous le fanatique type qui
n'a jamais fait que proclamer des louanges niaises à Kanambe et son clan...

Mr NDONZWAU

Il faut aussi avoir l'ELEGANCE D 'ACCEPTER LA DEFAITE ELECTORALE ,c ce ki fait la grandeur des hommes d'etat ,en democratie.
S'obstiner à defendre l'indefendable ,juste pour avoir le dernier mot,chercher tjr à avoir raison ,ça c MEPRISABLE.
La vérité est q Bemba a PERDU LES ELECTIONS,il est devant la justice pour répondre de ses faits
que ça vs plaise ou non c ça la réalité.
Mr Kashala a perdu les élections avec Dignité et elegance et se represente encore. c classe et j'admire cet etat d'esprit.
Mais qd on cherche à convaincre ts que Bemba est 1 saint homme ,il n'a pas perdu ,il y a eu vol,etc...c ça k j'appel du FANATISME.

Entre ns 2 ki proclamme des louanges niaises, stupides et friser le ridicule envers son GOUROU.
Cherche ds mes posts passés, g réagi selon l'actualité ...g n suis derrière personne.

Au fait ,c koi c pseudo du c2000 ki te fait des cauchemards,g vais essayer d lires c propos voir si on a les mm visions,
g pourrais reprendre mon avatar du c2000.

ndonzwau a écrit:
Je n'irai plus plus loin avec vous, Lino, car j'ai finalement compris ce qui nous sépare : ce n'est pas
seulement un fossé de culture démocratique (quand on résonne en Mopap, on est irrémédiablement
coupé d'une certaine compréhension de la chose politique...); mais c'est aussi et surtout un abîme
de culture tout simplement qui nous sépare...
Le jour où vous me verrez faire des louanges à qui que ce soit (ou même à Dieu) faites-moi signe et
je prendrais la peine de vous expliquer la différence entre une adoration fanatique et un choix argumenté !
Quant à vos nombreux surnoms, au contraire ils me font pitié !
Vous connaissez le mien, il est unique et toujours le même et l'assume contre vents et marrées;
à vous de brandir les vôtres si ça vous chante mais moi je n'y vois que le moyen de cacher vos forfaits
et m'en moque complètement, seulement ça vous grandirait de les assumer...
Et si vous vouler me parler de la défaite électorale de Bemba ou de son parti et ses membres (et non pas
de la mienne, mais c'est vrai ces différences vous ne pouvez les comprendre...) faites un effort de relire
ce qu'il a dit, avec quelle élégance il a accepté sa défaite !
Relisez-le ou lisez-le enfin avec grande attention car j'ai compris : la lecture pour vous demande beaucoup
d'application car votre compréhension est fort limitée et bouclez-la avant d'avoir compris au lieu de
commencer par débiter d'autres stupidités, svp lisez et relisez donc sans préjugés ni légereté :

Enfin, honnêtement je ne perdrais plus mon temps à répondre à quelqu'un qui est un peu dûr de
la "comprenette" et vous laisse volontiers à vos "mopaperies"...
Nos logiciels sont incompatibles, à quoi bon continuer à vous parler en des termes qui vous sont inaccessibles ???
Si vous n'êtes capable d'aucun effort de compréhension, comment voulez-vous dialoguer sans équivoque ???
C'est pourtant ce dont vous faites preuve à chaque intervention : la défensive forcenée avec souvent fuite
en avant ou méthode Coué mais ce n'est pas à moi que vous pouvez dialoguer dans ces conditions,
mon cher Mr; est-ce si impossible de saisir à quel niveau j'installe mon logiciel ???

Compatriotiquement!

Hiro-Hito a écrit: Lino, Lino, Lino
Vous allez un peu trop vite la et vous oubliez des details.
KABILA a triche aux elections.
Vous vous souvenez q ds certains coins on s'est retrouve avec plus des votes possibles et l'explication q Kimalu malu nous a donnee, il y avait des gens en mission de service. Nkundabatware dit avoir aide Kabila, comment? Il y a eu des gens qui arrivaient aux bureaux pour etre informer qu'ils avaient deja vote, le nombre massif des Rwandais qu'on a vu retourner aux Rwanda apres elections. Bourrage d'urnes...

lino a écrit:

Hiro-Hito a écrit: Lino, Lino, Lino
Vous allez un peu trop vite la et vous oubliez des details.
KABILA a triche aux elections.
Vous vous souvenez q ds certains coins on s'est retrouve avec plus des votes possibles et l'explication q Kimalu malu nous a donnee, il y avait des gens en mission de service. Nkundabatware dit avoir aide Kabila, comment? Il y a eu des gens qui arrivaient aux bureaux pour etre informer qu'ils avaient deja vote, le nombre massif des Rwandais qu'on a vu retourner aux Rwanda apres elections. Bourrage d'urnes...

HH.

Venant de Nkunda cela ne m'etonne pas,il sait comment destabiliser les congolais,ils sont au courant de nos débats de socièté.
On dira toujour k 'il y a eu bourrage des urnes,c'est malheureusement l'argument des perdants au suffrage DIRECT.
Aux USA on a aussi contesté l'election des G.BUSH.
On avait traité 1 sujet ici au forum, sur l'election d'1 président au suffrage INDIRECT ,c 'est pour eviter c genres des contestations
et qu'on soit devant 1 fait accomplit induscutable coe l'election de KENGO W DONDO au sénat.

Hiro-Hito a écrit:

lino a écrit:

Hiro-Hito a écrit: Lino, Lino, Lino
Vous allez un peu trop vite la et vous oubliez des details.
KABILA a triche aux elections.
Vous vous souvenez q ds certains coins on s'est retrouve avec plus des votes possibles et l'explication q Kimalu malu nous a donnee, il y avait des gens en mission de service. Nkundabatware dit avoir aide Kabila, comment? Il y a eu des gens qui arrivaient aux bureaux pour etre informer qu'ils avaient deja vote, le nombre massif des Rwandais qu'on a vu retourner aux Rwanda apres elections. Bourrage d'urnes...

HH.

Venant de Nkunda cela ne m'etonne pas,il sait comment destabiliser les congolais,ils sont au courant de nos débats de socièté.
On dira toujour k 'il y a eu bourrage des urnes,c'est malheureusement l'argument des perdants au suffrage DIRECT.
Aux USA on a aussi contesté l'election des G.BUSH.
On avait traité 1 sujet ici au forum, sur l'election d'1 président au suffrage INDIRECT ,c 'est pour eviter c genres des contestations
et qu'on soit devant 1 fait accomplit induscutable coe l'election de KENGO W DONDO au sénat.

C pas parce q l'argument du bourrage des urnes est vieux coe Herode qu'il ne soit valable au Congo qui participait aux elections pour la "premiere fois." Il y a eu des preuves d'irregularites q vous avez (je m'imagine) librement choisi d'ignorer.

Hiro-Hito a écrit: Lino,
Je suis d'avis q qd on decide de se lancer ds un processus vicie, on n'a vraiment pas trop d'excuses a faire. Par contre cela ne veut pas dire qu'on doit refuser de voir certaines verites.
Ds certains coins, les temoins ont ete battu, contraint de quitter les bureaux ou carrement empecher d'entrer ds les bureaux

Troll a écrit: REDUCTIONISME
Mr L´Empereur, faut-il reduire les élections ..d´il ya 3 ans á Bemba uniquement comme "challenger" de Joseph ..
Pouvez-vous parler de la liberté de deplacement des autres candidats ..

Quand vous affirmez que "Bemba est l´un de ceux qui avaient privés les congolais de la liberté" c´est si étrange de pouvoir retrouver des preuves que les deux chaînes privées de Bemba pouvaient permettre á ceux qui parfois s´opposaient á lui de s´exprimer librement ..alors que la RNTC..

Hiro-Hito a écrit:

Troll a écrit: REDUCTIONISME
Mr L´Empereur, faut-il reduire les élections ..d´il ya 3 ans á Bemba uniquement comme "challenger" de Joseph ..
Pouvez-vous parler de la liberté de deplacement des autres candidats ..

Quand vous affirmez que "Bemba est l´un de ceux qui avaient privés les congolais de la liberté" c´est si étrange de pouvoir retrouver des preuves que les deux chaînes privées de Bemba pouvaient permettre á ceux qui parfois s´opposaient á lui de s´exprimer librement ..alors que la RNTC..

Je vais reiterer ce q j'avais deja dit, je ne vais pas dispenser Kabila de ses obligations envers le peuple (q ca soit envers Ne Muanda Nsemi, Kashala, Nlandu, Kuthino...) par contre, je ne tiendrai pas ce jugement contre lui face a un Bemba qui a aussi fait de mm qd il en avait la chance et le pouvoir. Sinon, donnez moi une bonne raison pkoi je dois traiter Bemba au mm pieds d'egalite q Kashala par exemple? N'avons nous pas des preuves de la Tyrannie de Bemba? on ne se bat pas ici, si vous pouvez agencer des arguments solides pour me convaincre faites le, mais il me semble q vous allez plus ds le questionnement q ds la destruction de mes arguments

Hiro-Hito a écrit: Cher Troll
Bcp coe moi ont eu la chance d'apprendre q le but du cours d'histoire etait de mieux comprendre le present et preparer le futur. Et chq fois q l'histoire fait mal, on est pret a la mettre ds les oubliettes. Et mm pret a convaincre les gens q l'histoire n'etait pas si importante. Surement vous n'aviez pas evaluer les risques de votre logique, ou soit vous voulez blanchir Bemba et pas Kabila (car a mon avis, les deux peuvent aussi beneficier de cette indulgence).
Le droit q vous vous arrogez de delimiter l'histoire est tres dangereux. Si nous decidons d'inclure aussi hier Samedi ds le passe, alors a chq jour suffit sa peine. Kabila est un bon monsieur, et tt c qu'il fera aujoud'hui, demain sera le passe.

Suite a une evaluation perso, j'ai choisi Bemba en lieu et place de Kabila. Et coe bcp, Bemba representait un moindre mal, pas un saint, coe il est pour vous Troll. Et je ne m'empeche de parler de son cote sombre.
Et si les qlq actions menees par le MLC et son leader pdt la periode electorale ont preeminence sur tt c q'ils ont fait avant cette periode qd les violons s'accordaient encore, on comprend pkoi les Congolais sont voues a faire le choix du moindre mal.
Peut etre q Ndonzwau pourra vous aider a comprendre c q'il entend par

D'abord personne à ma connaissance ne prétend que Bemba est un saint homme ni un homme politique vierge de tout reproche comme d'ailleurs la plupart des candidats aux présidentielles qui avaient opéré soit lors de la IIème République soit lors de la Transition ! Bemba, on le sait, a du sang dans les mains en sa qualité de bélligérant (comme beaucoup de ses rivaux) et par exemple à la tête au 1+4, il n'a pas non plus brillé par une gestion irréprochable...