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FARDC, "L´EXIGEANCE" AMERICAINE?
GHOST 16/12/2009, 5:02 pm
FARDC, L´EXIGEANCE DES USA 
La fin du mandat de la MONUC contraint ou va contraindre les dirigeants de la RDC á laisser tomber le masque (enfin)..
En effet, avec la planification de la fin de la mission militaire de l´ONU ..les congolais vont apprendre une fois pour toute comment Joseph Kanambe et Cie pensent defendre l´intergrité territoriale de la RDC en formant (enfin) une armée nationale et "républicaine"..
Le temps presse..et dans la presse á Kin..on commence ou recommence á agiter la confusion ..et même Kanambe n´hésite pas á affirmer qu´il "est le defenseur de l´intégrité nationale" (lire sur www.radiookapi.net ) quand les faits au Kivu et en Ituri démontrent le contraire
..
Pour ceux qui ont la possibilité de "lire", Troll recommande un ouvrage très utile pour comprendre la condition ultime que les USA posent avant de participer dans les réformes de la défense de la RDC.
UNDERKILL, scalable capabilities for military operations amid populations
David C Gompert/ Stuart E Johnson/Martin C Libicki/David R Frelinger/ John Gordon IV/Raymond Smith/ Camille A. Sawak
L´ouvrage est publié par RAND National Defense Research Institute et sponsorisé par the Office of the Secretary of Defense
..Voici un extrait..juste pour vous donner une petite idée..
Summary.
During COIN operations, the population is not just the field of battle but the prize og battle . Succes depends on earning the cooperation of the people, whose security thus becomes one of the chief responsabilities of COIN forces.
Early 21st-centrury battles have demonstrated the disavantages faced by force tha lacks adequate options to act focefully against insurgents without risking death or serious harm to noncombattants.
In Irak, Afghanistan, Lebanon, and, most recently Gaza, enemy fifgthers have hidden in dense populations, challenging - practically - daring - US, coallition, or Israeli forces to attack.
In all three cases, superb armies with precision weapons have had to rely more or entirely for lack of better alternatives, on the use of deadly force against extremists who, dressed like everyone else, hide in tenements, mosques, and hospitals.
The advent og global media has only compunded the problem: Enemy propagandist have a field day when COIN forces kill or injure innoncent people.
La fin du mandat de la MONUC contraint ou va contraindre les dirigeants de la RDC á laisser tomber le masque (enfin)..
En effet, avec la planification de la fin de la mission militaire de l´ONU ..les congolais vont apprendre une fois pour toute comment Joseph Kanambe et Cie pensent defendre l´intergrité territoriale de la RDC en formant (enfin) une armée nationale et "républicaine"..
Le temps presse..et dans la presse á Kin..on commence ou recommence á agiter la confusion ..et même Kanambe n´hésite pas á affirmer qu´il "est le defenseur de l´intégrité nationale" (lire sur www.radiookapi.net ) quand les faits au Kivu et en Ituri démontrent le contraire
..Pour ceux qui ont la possibilité de "lire", Troll recommande un ouvrage très utile pour comprendre la condition ultime que les USA posent avant de participer dans les réformes de la défense de la RDC.
UNDERKILL, scalable capabilities for military operations amid populations
David C Gompert/ Stuart E Johnson/Martin C Libicki/David R Frelinger/ John Gordon IV/Raymond Smith/ Camille A. Sawak
L´ouvrage est publié par RAND National Defense Research Institute et sponsorisé par the Office of the Secretary of Defense
..Voici un extrait..juste pour vous donner une petite idée..
Summary.
During COIN operations, the population is not just the field of battle but the prize og battle . Succes depends on earning the cooperation of the people, whose security thus becomes one of the chief responsabilities of COIN forces.
Early 21st-centrury battles have demonstrated the disavantages faced by force tha lacks adequate options to act focefully against insurgents without risking death or serious harm to noncombattants.
In Irak, Afghanistan, Lebanon, and, most recently Gaza, enemy fifgthers have hidden in dense populations, challenging - practically - daring - US, coallition, or Israeli forces to attack.
In all three cases, superb armies with precision weapons have had to rely more or entirely for lack of better alternatives, on the use of deadly force against extremists who, dressed like everyone else, hide in tenements, mosques, and hospitals.
The advent og global media has only compunded the problem: Enemy propagandist have a field day when COIN forces kill or injure innoncent people.
GHOST
Re: FARDC, "L´EXIGEANCE" AMERICAINE?
GHOST 16/12/2009, 5:16 pm
LA SUITE..EST PLUS UTILE POUR COMPRENDRE LA POLITIK US..
..The United States cannot afford to take the attitude that civilian casualties are infortunate but unavoidable.
Expression of regret cannot repair the political damage caused by harming people whom U.S troops are supposed to protect.
When the U.S. military is entrusted with responsability for security in another country, tha country´s inhabitants should be accorded the same protection from death and injury that American enjoy at home.
A lower standard is indefensible on strategic, political, and logical ground.
In fostering effective and legitimate government in war-torn countries, the United States expects indigenous security forces to be as careful with the lives of their citizens as U.S. security are with the lives of Americans.
Because U.S. forces operating abroad must meet the same standard they perscribe for indigenous forces, the U.S. miltary can be no more tolerant of civilia casualties abroad than at home.
*"COIN" Counterinsurgency (Operation militaire contre l´insurection).
..The United States cannot afford to take the attitude that civilian casualties are infortunate but unavoidable.
Expression of regret cannot repair the political damage caused by harming people whom U.S troops are supposed to protect.
When the U.S. military is entrusted with responsability for security in another country, tha country´s inhabitants should be accorded the same protection from death and injury that American enjoy at home.
A lower standard is indefensible on strategic, political, and logical ground.
In fostering effective and legitimate government in war-torn countries, the United States expects indigenous security forces to be as careful with the lives of their citizens as U.S. security are with the lives of Americans.
Because U.S. forces operating abroad must meet the same standard they perscribe for indigenous forces, the U.S. miltary can be no more tolerant of civilia casualties abroad than at home.
*"COIN" Counterinsurgency (Operation militaire contre l´insurection).
GHOST
Re: FARDC, "L´EXIGEANCE" AMERICAINE?
GHOST 16/12/2009, 5:24 pm
COMMENTAIRES DE TROLLREFORMES, UN DANGER POUR JOÉ KANAMBE
Juste, l´image du futur que devrait prendre la politik de la defense de la RDC sans la MONUC, laisse entrevoir une forte présence militaire Occidentale..US et UE..
Or, en se basant sur cet ouvrage ou même la culture politik de l´UE, il est pratiquement impossible d´imaginer l´armée US ou les forces militaires des pays membres de l´UE contribuer á une seconde "dictature" au Congo..
En effet, la "peur" de Kanambe dans ces réformes est avant tout l´implication permanente de l´Occident dans la politik interieure de la RDC où ces pays vont influence activement une culture démocratique où l´armée ne peut plus être au service d´un "Président" mais avant tout au service de la nation..
Si la MONUC quitte la RDC avant les élections..et que les USA et l´UE s´impliquent dans les réformes de l´armée l´an prochain, Kanambe ne serait plus á l´aise non plus..car ses chances de pouvoir manipuler les élections se trouvant menacées..
Nous avons tous lu la question des élections en Afghanistan..en Occident, il existe certainement des réflexions profondes sur les futures élections au Congo en se basant sur le "bilan" des 5 ans de Kanambe..
Ne soyons pas..trop optimiste, mais les USA auront du mal á laisser Kanambe continuer á encourager les violations des droits de l´Homme et même la protection aux criminels..dans l´armée..
GHOST
Re: FARDC, "L´EXIGEANCE" AMERICAINE?
lino 16/12/2009, 6:36 pm
Salut mr Troll
Nous comprenons tous que la CI ne veulent pas laisser la RDC sans une force d'intervention etrangère,car ns sommes encore à l'etat primitifs .
Ns ns entretuons si facilement.Après l'embargo sur les armes il doit toujour rester une force pour ns proteger de ns memes comme des gosses
jusqu'à ce que ns grandissons et devenons responsables et surtout Rembourser les dettes que ns devons aux autres.
J.Kabila le sait qu'il ne peut pas avoir la meme opportunité que Mobutu,de faire une dictature.Les temps ont changés.
Les mm qui ont chassé Mobutu,sont aussi capable de le chasser à son tour.
Les americains vont s'installer à partir de 2010 avant les élections qui seront très surveillés par la CI et J.Kabila le sait qu'apres ses mandats ,il doit partir pour ne pas subir le sort de son père.
Tout autre scenario n'est qu'illusion,surtout de la part de son entourage.
Nous comprenons tous que la CI ne veulent pas laisser la RDC sans une force d'intervention etrangère,car ns sommes encore à l'etat primitifs .
Ns ns entretuons si facilement.Après l'embargo sur les armes il doit toujour rester une force pour ns proteger de ns memes comme des gosses
jusqu'à ce que ns grandissons et devenons responsables et surtout Rembourser les dettes que ns devons aux autres.
J.Kabila le sait qu'il ne peut pas avoir la meme opportunité que Mobutu,de faire une dictature.Les temps ont changés.
Les mm qui ont chassé Mobutu,sont aussi capable de le chasser à son tour.
Les americains vont s'installer à partir de 2010 avant les élections qui seront très surveillés par la CI et J.Kabila le sait qu'apres ses mandats ,il doit partir pour ne pas subir le sort de son père.
Tout autre scenario n'est qu'illusion,surtout de la part de son entourage.
lino
Re: FARDC, "L´EXIGEANCE" AMERICAINE?
ndonzwau 16/12/2009, 10:46 pm
Sir Troll,
1° Je mets d'abord quelques nuances dans vottre appréciation de la signification du Congo pour les Usa :
il me semble que notre pays ne représente pas encore pour les yankees la même importance géostratégique
(cela viendra peut-être avec Obama qui veut entre autres faire entrer l'Afrique dans le concert des nations
comme partenaire intégral politico-économique mais il nous faut attendre les résultats); ce que représente
un Irak, un Afghanistan, un Pakistan, un Liban... Ici sans doute un Gaza avec Israël à la limite, je dis ça
parce qu'au delà nous nous trouvons dans une situation où le conflit armé incorpore une armée nationale
déficiente, des "rebelles" nationaux et étrangers et surtout un pays voisin le Rwanda qui lui reste un plus
fidèle allié et reçoit l'aide militaire en matériel, formateurs de cette même Amérique !
Sa stratégie dans son asistance impliquera toujours cette donnée, une coopération déjà bonne existant
avec ce pays... Cela risque au premier couac de sous-traiter à un voisin un pan de la défense nationale
ou de privilégier cet axe au lieu de l'autonomie qu'on se doit d'attendre...
2° Un peu dans la même ligne, quelle idée aurait réellement l'Amérique de notre souveraineté lorsque
son premier acte a été dans le cadre d'une pacification de nos relations frontalières (rwando-ougandaises...)
de tolerer une entrée sur notre sol sans débat national au risque de tendre à une souveraineté nationale
élastique, plutôt régionale que chacun chez soi, d'une armée étrangère, en l'occurence rwandaise...
3° La lecture de vos sources retrouve une Amérique qui aurait tiré les leçons du Vietnam, de la Somalie,
et même de l'Irak pour promouvoir dans la coopération avec un pays tiers en matière de défense,
une donnée populaire, démocratique où l'armée formée doit être un attribut d'une réelle volonté
nationale qui prend en compte non seulement les options des dirigeants mais que celles-ci soient
aussi portées par tout le peuple... Mais n'en voit-on pas les limites en Irak et aujourd'hui en Afghanistan...?
Votre conclusion, logique d'ailleurs, est celle d'une impossibilité de coopération d'Africom avec une dictature...
Mais quel dégré de dictaure ? Les Américains assistent bien le Rwanda dont le pouvoir quoi qu'on en dise
est assez autoritaire, monolithique avec une opposition inexistante... Si demain Kagame décidait
de se représenter au delà de ses mandats reglementaires en demandant à son peuple d'avaliser par
un référendum son choix, croyez-vous que les Américains iraient jusqu'à dénoncer leur coopération ?
J'ai plus d'une fois dit ici que l'idée de la démocratie jusqu'où la CI (Amérique comprise) peut tolérer
c'est celle d'une bonne gouvernance assez générale assortie des autres garanties démocratiques
mais ne s'occupe pas toujours dans l'espace et le temps des détails de personnes et des revendications
précises d'ici là dans le pays !
Je ne peux parler au nom du gouvernement ou dire par exemple comme certains que Kabila sait bien
qu'on ne lui permettra pas d'aller au delà de ses 10 ans car je ne crois ni à ces certitudes ni aux impositions
précises des uns et des autres, la démocratie chez-nous sera donc notre oeuvre et non celle des partenaires,
si puissants fussent-ils...
4° Enfin toujours dans cet ordre d'idées, j'approuve largement l'analyse du Potentiel, citée ailleurs
( http://www.lepotentiel.com/afficher_article.php?id_article=90118&id_edition=4862 ) qu'il nous
faut d'abord une politique de défense bien étudiée, bien planifiée, bien harmonisée, bien souveraine
à mettre en place dans le quotidien et la discipline de différentes unités définies, à tous les niveaux
epartout dans le pays où elles se trouvent... Ainsi la formation par les Américains d'un excellent bataillon
ne sera pas une pièce rapportée qu'on utiliserait à chaque fois qu'on en aura besoin, elle ne peut faire
en effet à elle seule une armée républicaine, forte, indispensable à notre pays...
Compatriotiquement!
1° Je mets d'abord quelques nuances dans vottre appréciation de la signification du Congo pour les Usa :
il me semble que notre pays ne représente pas encore pour les yankees la même importance géostratégique
(cela viendra peut-être avec Obama qui veut entre autres faire entrer l'Afrique dans le concert des nations
comme partenaire intégral politico-économique mais il nous faut attendre les résultats); ce que représente
un Irak, un Afghanistan, un Pakistan, un Liban... Ici sans doute un Gaza avec Israël à la limite, je dis ça
parce qu'au delà nous nous trouvons dans une situation où le conflit armé incorpore une armée nationale
déficiente, des "rebelles" nationaux et étrangers et surtout un pays voisin le Rwanda qui lui reste un plus
fidèle allié et reçoit l'aide militaire en matériel, formateurs de cette même Amérique !
Sa stratégie dans son asistance impliquera toujours cette donnée, une coopération déjà bonne existant
avec ce pays... Cela risque au premier couac de sous-traiter à un voisin un pan de la défense nationale
ou de privilégier cet axe au lieu de l'autonomie qu'on se doit d'attendre...
2° Un peu dans la même ligne, quelle idée aurait réellement l'Amérique de notre souveraineté lorsque
son premier acte a été dans le cadre d'une pacification de nos relations frontalières (rwando-ougandaises...)
de tolerer une entrée sur notre sol sans débat national au risque de tendre à une souveraineté nationale
élastique, plutôt régionale que chacun chez soi, d'une armée étrangère, en l'occurence rwandaise...
3° La lecture de vos sources retrouve une Amérique qui aurait tiré les leçons du Vietnam, de la Somalie,
et même de l'Irak pour promouvoir dans la coopération avec un pays tiers en matière de défense,
une donnée populaire, démocratique où l'armée formée doit être un attribut d'une réelle volonté
nationale qui prend en compte non seulement les options des dirigeants mais que celles-ci soient
aussi portées par tout le peuple... Mais n'en voit-on pas les limites en Irak et aujourd'hui en Afghanistan...?
Votre conclusion, logique d'ailleurs, est celle d'une impossibilité de coopération d'Africom avec une dictature...
Mais quel dégré de dictaure ? Les Américains assistent bien le Rwanda dont le pouvoir quoi qu'on en dise
est assez autoritaire, monolithique avec une opposition inexistante... Si demain Kagame décidait
de se représenter au delà de ses mandats reglementaires en demandant à son peuple d'avaliser par
un référendum son choix, croyez-vous que les Américains iraient jusqu'à dénoncer leur coopération ?
J'ai plus d'une fois dit ici que l'idée de la démocratie jusqu'où la CI (Amérique comprise) peut tolérer
c'est celle d'une bonne gouvernance assez générale assortie des autres garanties démocratiques
mais ne s'occupe pas toujours dans l'espace et le temps des détails de personnes et des revendications
précises d'ici là dans le pays !
Je ne peux parler au nom du gouvernement ou dire par exemple comme certains que Kabila sait bien
qu'on ne lui permettra pas d'aller au delà de ses 10 ans car je ne crois ni à ces certitudes ni aux impositions
précises des uns et des autres, la démocratie chez-nous sera donc notre oeuvre et non celle des partenaires,
si puissants fussent-ils...
4° Enfin toujours dans cet ordre d'idées, j'approuve largement l'analyse du Potentiel, citée ailleurs
( http://www.lepotentiel.com/afficher_article.php?id_article=90118&id_edition=4862 ) qu'il nous
faut d'abord une politique de défense bien étudiée, bien planifiée, bien harmonisée, bien souveraine
à mettre en place dans le quotidien et la discipline de différentes unités définies, à tous les niveaux
epartout dans le pays où elles se trouvent... Ainsi la formation par les Américains d'un excellent bataillon
ne sera pas une pièce rapportée qu'on utiliserait à chaque fois qu'on en aura besoin, elle ne peut faire
en effet à elle seule une armée républicaine, forte, indispensable à notre pays...
Compatriotiquement!
ndonzwau
Re: FARDC, "L´EXIGEANCE" AMERICAINE?
GHOST 18/12/2009, 2:46 pm
Mr NDOZWAU..s.v.p
Le jour où vous allez cesser de prendre le Rwanda comme "réference" de la politik africaine des USA, nous allons progresser mentalement..
Troll trouve étrange que vous puisssiez "toujours" ou presque comparer la RDC au Rwanda..c´est tout simplement irréaliste et même á la limite étrange.. ..
La capacité de NUISANCE de la RDC depasse largement tous les pays africains mis ensemble..
La RDC qui plonge dans le chaos et deviendrait une sorte de Somalie va inévitablement faire imploser près de la moitié des États africains..á commencer par le Rwanda..
Nous ne detenons pas l´exclusivité en matière des analyses de la politik..Nos lectures ne sont qu´academiques..
Troll serait content de lire une petite commentaire basée sur l´extrait de l´ouvrage qu´il vient de poster ici..
En passant, consultez la presse kinoise où une intervention de Karl D G serait sans doute utile pour admettre que dans six mois..les choses peuvent changer radicalement.....
Laissons le Rwanda mener sa propre existence..car le devenir de la RDC ne dependra jamais du Rwanda..jamais..
Le jour où vous allez cesser de prendre le Rwanda comme "réference" de la politik africaine des USA, nous allons progresser mentalement..
Troll trouve étrange que vous puisssiez "toujours" ou presque comparer la RDC au Rwanda..c´est tout simplement irréaliste et même á la limite étrange..
..La capacité de NUISANCE de la RDC depasse largement tous les pays africains mis ensemble..
La RDC qui plonge dans le chaos et deviendrait une sorte de Somalie va inévitablement faire imploser près de la moitié des États africains..á commencer par le Rwanda..
Nous ne detenons pas l´exclusivité en matière des analyses de la politik..Nos lectures ne sont qu´academiques..
Troll serait content de lire une petite commentaire basée sur l´extrait de l´ouvrage qu´il vient de poster ici..
En passant, consultez la presse kinoise où une intervention de Karl D G serait sans doute utile pour admettre que dans six mois..les choses peuvent changer radicalement.....
Laissons le Rwanda mener sa propre existence..car le devenir de la RDC ne dependra jamais du Rwanda..jamais..
GHOST
Re: FARDC, "L´EXIGEANCE" AMERICAINE?
ndonzwau 19/12/2009, 5:08 am
Mister Troll,
Le Rwanda comme référence de la politique africaine de l'Amérique ?
Peut-être que je me cristalise trop dessus mais je ne fais que tenir compte de ce que je vois :
le Rwanda est à ce point allié des Usa qu'il en recoit une susbstantielle aide dans tous les domaines
et surtout militaire (qui nous concerne davantage ici) et en général le Rwanda qui est un petit pays
pauvre est devenu une "puissance" de la région au delà des mérites certains de ses dirigeants
d'abord parce qu'il est devenu un sous-traitant local, un interlocuteur privilégié dans la région (au
contraire d'un Congo) de la puissance anglo-saxonne, cela saute aux yeux de tous depuis 10 ans !
Au delà, un exemple plus récent montre que la pacification voulue dans la région notamment à
travers une "reconciliation officielle " entre le Congo et le Rwanda passe par une main libre donnée
à ce dernier qui pilote ce processus...
Bien sûr s'il faut tenir compte des rapports de force idéaux ou logiques, le petit Rwanda représente
une dimension bien moindre que le vaste et riche Congo mais que voit-on au Congo, nous subissons
un calendrier imposé par le Rwanda (rencontre Kagame-Kanambe, Umoja wetu, transformation du
Cndp...) et alors que depuis plus de 10 ans beucoup de mal nous vient du Rwanda jamais nous ne
sommes capables d'imposer des actes qui tiennent tête ou déplaisent au Rwanda, jamais nous
retorquons par des actes qui lèsent leurs intérêts alors que eux ne font que ça...
Bref selon moi pour que le Congo représente réellement plus face au Rwanda, nos seules richesses
et notre seule position géostratégique potentielle ne suffisent pas; il fat que les Congolais prouvent
qu'ils sont capables de mieux gérer leur pays et de représenter un meilleur interlocuteur dans la région,
sinon la CI (et d'abord l'Amérique) aura toujours le réflexe de fabriquer un Congo qui partage avec
le Rwanda et partant une préséance dans la région à leur allié rwandais qui jusqu'ici a prouvé son
leadership !
Je ne suis donc pas aussi certain que vous que le devenir du Congo ne dépendra jamais du Rwanda,
(pour moi cela risque de n'être qu'une arrogance irréaliste de plus de Congolais qui ont tendance
à confondre leurs potentialités à la réalité effective de leurs réalisations, qui ont tendance à croire
que la réalité elle-même de leur pays restera immuable...) ! Dans tous les cas il serait faux
de prétendre que son présent n'a rien à voir aujourd'hui avec le Rwanda...
Quant aux références que vous avez citées, je vous ai répondu que leur souci de collaborer
(militairement) avec des régimes démocratiques où donc les populations ont été bien consultées
(fruit de leurs expériences antérieures) ne les a pas pour le moment empêchés plus d'imposer
des pouvoirs "dociles" plutôt que vraiment désignés de façon pluripartite en Irak, en Afghanistan
et même au Pakistan !
Leur volonté des pouvoirs représentatifs est patent mais comme je le disais plus haut, ils font
plutôt cas d'une représentativeté formelle, la moins dangereuse possible et pour les populations
concernées et pour l'Amérique plutôt que tenant compte des diverses forces en compétition
dans le pays ! Ils ont encore du mal à prendre correctement le poul des populations dont
souvent ils se fabriquent ou fabriquent un équilibre ponctuel plutôt que structurel profond !
Ils ont encore du mal et auront à mon avis encore du mal à court terme à apliquer l'idéal de
vos citations au Congo où cela demande des bouleversements qu'ils n'accepteront pas
d'assumer d'un coup ! Suivez les difficultés de la Monuc; les Usa avec Africom n'y échapperont pas !
Honnêtement j'attends plus d'eux un début de restructuration de l'armée plutôt que celui
d'une imposition plus rapide d'une réelle démocratie sauf si les Congolais se montrent plus
exigents dans les faits que ce qu'on voit d'eux aujourd'hui notamment dans l'opposition
et la société civile !
Compatriotiquement!
Le Rwanda comme référence de la politique africaine de l'Amérique ?
Peut-être que je me cristalise trop dessus mais je ne fais que tenir compte de ce que je vois :
le Rwanda est à ce point allié des Usa qu'il en recoit une susbstantielle aide dans tous les domaines
et surtout militaire (qui nous concerne davantage ici) et en général le Rwanda qui est un petit pays
pauvre est devenu une "puissance" de la région au delà des mérites certains de ses dirigeants
d'abord parce qu'il est devenu un sous-traitant local, un interlocuteur privilégié dans la région (au
contraire d'un Congo) de la puissance anglo-saxonne, cela saute aux yeux de tous depuis 10 ans !
Au delà, un exemple plus récent montre que la pacification voulue dans la région notamment à
travers une "reconciliation officielle " entre le Congo et le Rwanda passe par une main libre donnée
à ce dernier qui pilote ce processus...
Bien sûr s'il faut tenir compte des rapports de force idéaux ou logiques, le petit Rwanda représente
une dimension bien moindre que le vaste et riche Congo mais que voit-on au Congo, nous subissons
un calendrier imposé par le Rwanda (rencontre Kagame-Kanambe, Umoja wetu, transformation du
Cndp...) et alors que depuis plus de 10 ans beucoup de mal nous vient du Rwanda jamais nous ne
sommes capables d'imposer des actes qui tiennent tête ou déplaisent au Rwanda, jamais nous
retorquons par des actes qui lèsent leurs intérêts alors que eux ne font que ça...
Bref selon moi pour que le Congo représente réellement plus face au Rwanda, nos seules richesses
et notre seule position géostratégique potentielle ne suffisent pas; il fat que les Congolais prouvent
qu'ils sont capables de mieux gérer leur pays et de représenter un meilleur interlocuteur dans la région,
sinon la CI (et d'abord l'Amérique) aura toujours le réflexe de fabriquer un Congo qui partage avec
le Rwanda et partant une préséance dans la région à leur allié rwandais qui jusqu'ici a prouvé son
leadership !
Je ne suis donc pas aussi certain que vous que le devenir du Congo ne dépendra jamais du Rwanda,
(pour moi cela risque de n'être qu'une arrogance irréaliste de plus de Congolais qui ont tendance
à confondre leurs potentialités à la réalité effective de leurs réalisations, qui ont tendance à croire
que la réalité elle-même de leur pays restera immuable...) ! Dans tous les cas il serait faux
de prétendre que son présent n'a rien à voir aujourd'hui avec le Rwanda...
Quant aux références que vous avez citées, je vous ai répondu que leur souci de collaborer
(militairement) avec des régimes démocratiques où donc les populations ont été bien consultées
(fruit de leurs expériences antérieures) ne les a pas pour le moment empêchés plus d'imposer
des pouvoirs "dociles" plutôt que vraiment désignés de façon pluripartite en Irak, en Afghanistan
et même au Pakistan !
Leur volonté des pouvoirs représentatifs est patent mais comme je le disais plus haut, ils font
plutôt cas d'une représentativeté formelle, la moins dangereuse possible et pour les populations
concernées et pour l'Amérique plutôt que tenant compte des diverses forces en compétition
dans le pays ! Ils ont encore du mal à prendre correctement le poul des populations dont
souvent ils se fabriquent ou fabriquent un équilibre ponctuel plutôt que structurel profond !
Ils ont encore du mal et auront à mon avis encore du mal à court terme à apliquer l'idéal de
vos citations au Congo où cela demande des bouleversements qu'ils n'accepteront pas
d'assumer d'un coup ! Suivez les difficultés de la Monuc; les Usa avec Africom n'y échapperont pas !
Honnêtement j'attends plus d'eux un début de restructuration de l'armée plutôt que celui
d'une imposition plus rapide d'une réelle démocratie sauf si les Congolais se montrent plus
exigents dans les faits que ce qu'on voit d'eux aujourd'hui notamment dans l'opposition
et la société civile !
Compatriotiquement!
ndonzwau
Re: FARDC, "L´EXIGEANCE" AMERICAINE?
kula. 19/12/2009, 12:29 pm
Salut ndeko Troll,
En se fiant aux extraits ci-dessus on peut tout de suite comprendre la ligne de conduite de ce bouquin qui en passant veut faire croire que l'US ARMY est l'incarnation de Mr Propre...
Qui ne sait pas l'US ARMY est le champion de degats collateraux et qu'en son sein plusieurs criminels de guerre s'y cachent ?
Pourquoi l'US ARMY ne livre jamais ses soldats soupconnes de crimes de guerre et prefere condamner les 1 ere classe qui ne font qu'executer les ordres venants d'en haut...
En se fiant aux extraits ci-dessus on peut tout de suite comprendre la ligne de conduite de ce bouquin qui en passant veut faire croire que l'US ARMY est l'incarnation de Mr Propre...
Qui ne sait pas l'US ARMY est le champion de degats collateraux et qu'en son sein plusieurs criminels de guerre s'y cachent ?
Pourquoi l'US ARMY ne livre jamais ses soldats soupconnes de crimes de guerre et prefere condamner les 1 ere classe qui ne font qu'executer les ordres venants d'en haut...
| <table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%"><tr><td colspan="2">Quand le livre nous parle de Gaza, Irak et Afghanistan et des combattants qui se cachent dans des hopitaux et mosquees, franchement on les voit venir justifier leurs bevues et autres d'une des armees la mieux equipee et disciplinee au monde. Prenons l'Afghanistan, ou finissent les talibans captures par la coalition ????? Qui a remis en selle le regime Karzai qui a montre ses limites ??? Ce livre ne donnera jamais une reponse plausible aux questions posees car la realite le depasse de loin. </td></tr></table> |
kula.
Re: FARDC, "L´EXIGEANCE" AMERICAINE?
kula. 19/12/2009, 12:32 pm
kula. a écrit:Salut ndeko Troll,
En se fiant aux extraits ci-dessus on peut tout de suite comprendre la ligne de conduite de ce bouquin qui en passant veut faire croire que l'US ARMY est l'incarnation de Mr Propre...
Qui ne sait pas l'US ARMY est le champion de degats collateraux et qu'en son sein plusieurs criminels de guerre s'y cachent ?
Pourquoi l'US ARMY ne livre jamais ses soldats soupconnes de crimes de guerre et prefere condamner les 1 ere classe qui ne font qu'executer les ordres venants d'en haut...
<table border="0" cellpadding="0" cellspacing="0" width="100%"><tr><td colspan="2">Quand le livre nous parle de Gaza, Irak et Afghanistan et des combattants qui se cachent dans des hopitaux et mosquees, franchement on les voit venir justifier leurs bevues et autres d'une des armees la mieux equipee et disciplinee au monde.
Prenons l'Afghanistan, ou finissent les talibans captures par la coalition ?????
Qui a remis en selle le regime Karzai qui a montre ses limites ???
Ce livre ne donnera jamais une reponse plausible aux questions posees car la realite le depasse de loin D'OU, ATTENTION A LA PROPAGANDE.
</td></tr></table>
kula.
Re: FARDC, "L´EXIGEANCE" AMERICAINE?
GHOST 19/12/2009, 3:12 pm
"RWANDA" AVEC "CHIFFRES" ?En attendant de me procurer le numero d´une revue militaire qui publie les statistiques des armées de toute la planète..
Mr Ndozwau.
le Rwanda ne possede pas un seul avion de combat, les hélicoptères de transport et de combat ( d´occasion) en service au Rwanda sont d´orgines "sovietiques"..
les quelques vehicules blindés sont d´orgines sud-africaines..
L´affirmation qui ferait du Rwanda l´un des pays qui beneficierait d´une assistance militaire US..est discutable..
Vous ferez mieux de regarder l´Angola...où le "MPRI" est en action depuis l´assassinat de Savimbi..( recehrchez MPRI sur la Net)..
Les congolais doivent apprendre á s´assumer: UMOJA ou x operations militaires ne seraient pas "imposée" par Kagame
..Pourquoi pas citer Kagame á Dongo ou en Ituri puisque vous y êtes... ..HISTOIRE..
Les congolais n´aiment pas relire l´histoire semble-t-il
Mobutu produit de la Guerre Froide a laissé sa place aux "Kabila" produits de l´après Guerre Froide..le processus de l´aprés Guerre Froide ayant laissé sa place á la "crise financière" ..voyons l´option US dans ce pays où les USA font et defont l´histoire depuis l´EIC ...Mr Kula..
L´Afghanistan est un DANGER non seulement pour les USA et l´Occident..mais avant tout pour l´Iran, la Russie, la Chine, l´Inde et le Pakistan...connaissant mieux mes frères "barbus", l´islam revolutionaire va tout simplement destabiliser tous les pays voisins dont deux l´Inde et le Pakistan possedent des armes atomiques ..qui peuvent tomber entre les mains des Talibans..
Ainsi, on peut comprendre le cas Karzai..
Mais comment comparer la RDC avec l´Afghanistan ...ou le Rwanda
AVEZ-VOUS LU L´OUVRAGE
Le "RAND" est une institution des "recherches" aux USA et Troll a eu l´ouvrage dans une academie militaire á Stockholm..
L´ouvrage est une "étude" commandée par le Pentagone afin d´ameliorer les missions exterieures de l´US Army..
La RDC étant un "laboratoire" pour l´Occident, Troll ne serait pas surpris de voir les USA lier la "démocratie" avec la présence d´AFRICOM
..Troll peut se tromper, mais dans moins de 12 mois nous allons tous en savoir plus quand la MONUC quitter et il faut absolument trouver une strategie de rechange..Le RWANDA
Une fois de trop..Troll ecarte absolument le Rwanda dans toute réflexion utile en faveur de la RDC.. Kagame justifie semble-t-il tout ce qui se passe..
Expliquez-nous alors pourquoi Joseph est attaqué presque toutes les deux semaines á cause de Bosco..
..Non, tant que nous allons lier le destin de la RDC avec le passage temporaire d´un Joseph á la tête de la RDC sans nous projetter loin dans l´avenir..nous allons tourner en rond et regresser..mentalement
GHOST
TO BOYI LOKUTA !
*CNMM 20/12/2009, 12:26 am
LINO a écrit:
Mr Troll
Ces géneraux russes sont libres et continunent leur corruption jusqu'aujourd'hui.
Monsieur KDG a PEUR de donner des leçons aux russes ,mais se permet de le faire aux congolais.
De fois je peux donner raison à l'IRAN qui essaie d'avoir sa bombe atomique pour se faire plus respecter dans le monde.
Un jour si la RDC a sa bombe atomique,on sera plus respecté .
Pas de progrès dans l'armée russe
Publié le 02 juillet 2008 par Aurialie
Alexandre Kanchine, président de la commission de la chambre publique des vétérans, des militaires et des membres de leurs familles, a présenté un bilan très négatif de la situation dans l'armée de la Fédération de Russie
.
Il y prospère le désordre et la corruption, les hauts gradés y ont un pouvoir incontrôlé, peu a peu mettent en location bâtiment, champs et terrains de ministère de l'Armée.
Dans un rapport sur "la corruption dans les structures de force comme menace de la sécurité nationale", il y est dit que l'année passée, la responsabilité pénale de 224 officiers principaux, 180 colonels et 16 généraux a été engagée pour crimes divers.
La corruption même y est très présente : pour obtenir une mutation, le règlement d'une prestation en espèces, résoudre des problèmes quotidiens, … le paiement d'une redevance aux supérieurs est monnaie courante.
Enfin, Kanchine a annoncé qu'au premier trimestre, 200 militaires sont morts hors des périodes de combat. A la fin de l'année, ces pertes pourraient correspondre à deux bataillons militaires.
Saoul de corruption
Vladimir Voinovich
La corruption et le détournement de fonds ont toujours existé en Russie, avant la Révolution d'octobre de Lénine et après.
Mais jamais aux niveaux record que l'on voit aujourd'hui.
Tout le monde accepte les pots-de-vin, partout et pour tout.
Les seuls qui n'en acceptent pas sont ceux à qui l'on n'en offre pas, selon Boris.
La corruption s'épanouie dans la plupart des institutions, et la lutte contre la corruption se finit toujours par une catastrophe ou un abandon.
La police, les procureurs, les douaniers et même le Kremlin :
personne nulle part n'est immunisé.
Libération, 28 novembre 2009
Russie : Corruption et assassinats, la routine Poutine
_________
Article 22
Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion.
Toute personne a le droit de manifester sa religion ou ses convictions, seule ou en groupe, tant
en public qu’en privé,(La constitution congolaise R.D.C.)
*CNMM
Re: FARDC, "L´EXIGEANCE" AMERICAINE?
kula. 20/12/2009, 7:30 pm
Ndeko Troll,
L'Afghanistan un danger pour l'Occident et ses voisins ?
Que neni, c'est plutot le contraire d'ailleurs l'histoire en est temoin si on regarde ces 20 dernieres annees...
Le Commandant Massoud a ete victime des barbus venus d'ailleurs et non des Talibans locaux qui terrorisent plus les filles etc...
Le cas du Pakistan est different a cause des Pachtounes et des barbus Pakistanais...voyons voir comment l'US ARMY va s'en sortir la-bas avec son allie...
Les Talibans controller le nucleaire Indien, ca jamais...d'ailleurs ont-ils la force de passer sur les corps du presque 2 milliards d'Indiens ?
La reponse est simple: NON...
Quant l'Iran, le pays est-la et poursuit sa course a l'armement sans que l'US ARMY presente en Iran et en Afghanistan ne l'inquiete...parce que l'Iran est conscient que l'US ARMY ne prendra jamais racine dans ces 2 pays a moins qu'elle n'extermine tous les Afghans qui en passant n'ont jamais ete soumis par une armee etrangere...
L'Afghanistan un danger pour l'Occident et ses voisins ?
Que neni, c'est plutot le contraire d'ailleurs l'histoire en est temoin si on regarde ces 20 dernieres annees...
Le Commandant Massoud a ete victime des barbus venus d'ailleurs et non des Talibans locaux qui terrorisent plus les filles etc...
Le cas du Pakistan est different a cause des Pachtounes et des barbus Pakistanais...voyons voir comment l'US ARMY va s'en sortir la-bas avec son allie...
Les Talibans controller le nucleaire Indien, ca jamais...d'ailleurs ont-ils la force de passer sur les corps du presque 2 milliards d'Indiens ?
La reponse est simple: NON...
Quant l'Iran, le pays est-la et poursuit sa course a l'armement sans que l'US ARMY presente en Iran et en Afghanistan ne l'inquiete...parce que l'Iran est conscient que l'US ARMY ne prendra jamais racine dans ces 2 pays a moins qu'elle n'extermine tous les Afghans qui en passant n'ont jamais ete soumis par une armee etrangere...
kula.
Re: FARDC, "L´EXIGEANCE" AMERICAINE?
GHOST 21/12/2009, 4:05 pm
Mr KULAVerifiez quelle est la seconde réligion en Inde..et les activités "terroristes" des "barbus" dans ce pays
..Verifiez aussi les activités des "Ouigurs" en Chine..des "barbus" chinois dont certains sont á Guantanamo..
Vous connaissez la suite au Pakistan, en Russie..et attendez-vous á une "suite" en Iran..au cas où les Talibans vont gagner et les USA et ses alliés vont quitter l´Aghanistan comme l´ex URSS..
RETOURNONS AU CONGO..
Nous defendons une petite idée si simple: La RDC a besoin des "alliés" puissants militairement, économiquement et politiquement
Quelque soit le soutien des USA á certains États africains qui pratiquent la "dictature", Troll affirme que la RDC a grandement besoin d´une démocratie pour progresser..
Et un soutient "militaire ou politik" des USA ou de l´UE devrait se baser sur une démcratie afin de ne pas reprendre les experiences de Mobutu et les Kabilas..
L´AUTRE IDÉE "SIMPLE"..
Il est grand temps que les congolais "commencent" á ne penser qu´á eux mêmes..
C´est si important de rechercher des "relations" avec les USA, l´UE ou la Chine sans se réferer aux autres pays Africains..
C´est uniquement le jour où nous allons commencer á penser á nous même, avec un sens d´égoisme positive et active que nous saurons defendre l´intégrité de la RDC et la vie de notre peuple..
Ainsi, parler du Rwanda quand on pense lier des relations profondes avec l´USA est contre productif..et même regressif
Les USA ne comptent pas s´investir politiquement ou militairement au Congo en fonction du Rwanda
..au contraire
GHOST
Re: FARDC, "L´EXIGEANCE" AMERICAINE?
kula. 21/12/2009, 5:44 pm
Ndeko Troll,
La difference entre l'Inde et le Pakistan c'est la democratie sans prendre l'aspect religieux de la chose...
Bien que l'Inde compte une forte population musulmane n'oublions pas qu'il y a des Hindous, des Sikhs etc...qui sont la et sont aussi barbus lol lol lol...ce qui s'est passe au Temple d'Hamritsar peut nous donner quelques indices que ca ne sera pas facile pour X ou Y de mettre la main sur le nucleaire pour une raison autre que la defense de l'Inde.
Oui la democratie Indienne peut etre une source d'inspiration pour le Congo, ca fait plaisir de voir ce pays ou le systeme des castes a reigner en maitre faire un saut en avant et tenir tete aux "grandes puissances" en si peu de temps grace a son systeme Democratique, Economique et Technologique...
Il ne fait aucun doute que la democratie est la base de toute chose...
Maintenant c'est quoi la democratie, en existe-t-il seulement selon le modele Americain ou sous d'autres formes ?
L'exemple Indien une fois de plus peut nous montrer la voie et inspirer le Congo de trouver la sienne.
,
La difference entre l'Inde et le Pakistan c'est la democratie sans prendre l'aspect religieux de la chose...
Bien que l'Inde compte une forte population musulmane n'oublions pas qu'il y a des Hindous, des Sikhs etc...qui sont la et sont aussi barbus lol lol lol...ce qui s'est passe au Temple d'Hamritsar peut nous donner quelques indices que ca ne sera pas facile pour X ou Y de mettre la main sur le nucleaire pour une raison autre que la defense de l'Inde.
Oui la democratie Indienne peut etre une source d'inspiration pour le Congo, ca fait plaisir de voir ce pays ou le systeme des castes a reigner en maitre faire un saut en avant et tenir tete aux "grandes puissances" en si peu de temps grace a son systeme Democratique, Economique et Technologique...
Il ne fait aucun doute que la democratie est la base de toute chose...
Maintenant c'est quoi la democratie, en existe-t-il seulement selon le modele Americain ou sous d'autres formes ?
L'exemple Indien une fois de plus peut nous montrer la voie et inspirer le Congo de trouver la sienne.
,
kula.
Re: FARDC, "L´EXIGEANCE" AMERICAINE?
GHOST 21/12/2009, 5:51 pm
INDE..Le grand "danger" pour l´Inde serait une "guerre" qui va destabiliser ce pays qui souhaite devenir l´un des pays "emmergents"..et les indiens ne souhaiteraient pas voir les Talibans gagner en Afghanistan ou au Pakistan..
Le message est passé..
DEMOCRATIE
Frater Kula, vous n´êtes pas "satisfait" de la démocratie "occidentale"
Avez-vous un travail où votre salaire est payé regulièrement Votre femme peut-elle travailler en confiant les enfants dans une crèche Vos enfants beneficient-ils d´une couverture "sociale" et étudient gratuitement
Pouvez-vous voyager librement partout où vous voulez
..Allons donc, en partant de votre existence en ce moment precis, Troll aura du mal á croire que cette "forme de démocratie" est si mauvaise que vous ne souhaitez pas voir les congolais beneficier des mêmes avantages, droits et satisfaction
La question la plus simple est la suivante:
mr Kula, souhaitez vous une troisième dictature pour la RDC
GHOST
Re: FARDC, "L´EXIGEANCE" AMERICAINE?
ndonzwau 21/12/2009, 9:46 pm
Mr Troll,
Je crains que vous ne fassiez quelque peu de la confusion quand vous voulez pour croire
défendre certaines de vos convictions qui se contredisent sans jamais contredire ce que
nous affirmons en fait tous : personne d'entre nous (du moins ceux qui sont contre la gestion
arbitraire et dévoyée de Kanambe) n'a affirmé (et surtout jamais moi qui en fais même mon credo)
que la démocratie ne serait pas la voie indispensable pour notre pays, bien au contraire, et que
non plus les Usa n'exigeraient pas la démocratie en "compensation" de leur collaboration
militaire avec le Congo; nous disons dans tous les cas moi j'affirme dur que cette démocratie
ils ne sauront l'imposer comme vous le dites : de force et dans le délai de 12 mois et peut-être
même pas avant la fin de la législature actuelle pour en faire un ultimatum à un éventuel
renouvelement de soutien à la prochaine mandature... J'en ai justifié ici les arguments...
Bref, les Usa tous grands soient-ils et quelle que soit leur volonté, n'en auront pas simplement
comme en Irak ou en Afghanistan la capacité mieux l'opportunité de l'imposer comme
nous le voulons ou le méritons aujourd'hui !!!
Ainsi, douter de l'avènement mécanique de la démocratie avec la prochain Africom ne
signifie donc pas ne pas souhaiter de démocratie chez nous ni dénigrer ce qu"elle vaut
notamment en Europe où nous vivons, et même sa forme imparfaite ailleurs pour autant
qu'elle soit meilleure que la nôtre; comme vous l'insinuez !
Ailleurs, moi aussi je crois, je l'ai dit et expliqué plus d'une fois, qu'un Congo plus responsable
(donc pas celui de Kanambe actuel) réussirait à vaincre le Rwanda et à lui ravir sa place
notamment vis-à-vis des Usa ! La question est aujourd'hui quant et comment y arriver ?
Nous en sommes à mon avis encore loin si nous ne devrions compter que sur les étrangers
et serions en revanche plus près si de nous mêmes notamment avec l'action ou la réaction
de l'opposition nous nous y engageons réellement...
Quant à l'assistance militaire des Usa, c'est connu de tous les observateurs avisés et vous devriez
en être, Mr Troll, que depuis 1994 celle-ci est essentielle pour la survie du petit Rwanda; il s'est même
trouvé depuis tôt quelques soldats américains, leurs sites secrets dont des noirs pour former et
équiper l'armée rwandaise ! Je rechercherai quelques sources pour vous le rappeler !
Quant à affirmer que les Usa ne vont pas s'investir au Congo en tenant compte du Rwanda c'est
prendre des risques que je ne tenterai pas car je doute fort que leur action y soit aujourd'hui en
revanche contre le Rwanda !
Compatriotiquement!
Je crains que vous ne fassiez quelque peu de la confusion quand vous voulez pour croire
défendre certaines de vos convictions qui se contredisent sans jamais contredire ce que
nous affirmons en fait tous : personne d'entre nous (du moins ceux qui sont contre la gestion
arbitraire et dévoyée de Kanambe) n'a affirmé (et surtout jamais moi qui en fais même mon credo)
que la démocratie ne serait pas la voie indispensable pour notre pays, bien au contraire, et que
non plus les Usa n'exigeraient pas la démocratie en "compensation" de leur collaboration
militaire avec le Congo; nous disons dans tous les cas moi j'affirme dur que cette démocratie
ils ne sauront l'imposer comme vous le dites : de force et dans le délai de 12 mois et peut-être
même pas avant la fin de la législature actuelle pour en faire un ultimatum à un éventuel
renouvelement de soutien à la prochaine mandature... J'en ai justifié ici les arguments...
Bref, les Usa tous grands soient-ils et quelle que soit leur volonté, n'en auront pas simplement
comme en Irak ou en Afghanistan la capacité mieux l'opportunité de l'imposer comme
nous le voulons ou le méritons aujourd'hui !!!
Ainsi, douter de l'avènement mécanique de la démocratie avec la prochain Africom ne
signifie donc pas ne pas souhaiter de démocratie chez nous ni dénigrer ce qu"elle vaut
notamment en Europe où nous vivons, et même sa forme imparfaite ailleurs pour autant
qu'elle soit meilleure que la nôtre; comme vous l'insinuez !
Ailleurs, moi aussi je crois, je l'ai dit et expliqué plus d'une fois, qu'un Congo plus responsable
(donc pas celui de Kanambe actuel) réussirait à vaincre le Rwanda et à lui ravir sa place
notamment vis-à-vis des Usa ! La question est aujourd'hui quant et comment y arriver ?
Nous en sommes à mon avis encore loin si nous ne devrions compter que sur les étrangers
et serions en revanche plus près si de nous mêmes notamment avec l'action ou la réaction
de l'opposition nous nous y engageons réellement...
Quant à l'assistance militaire des Usa, c'est connu de tous les observateurs avisés et vous devriez
en être, Mr Troll, que depuis 1994 celle-ci est essentielle pour la survie du petit Rwanda; il s'est même
trouvé depuis tôt quelques soldats américains, leurs sites secrets dont des noirs pour former et
équiper l'armée rwandaise ! Je rechercherai quelques sources pour vous le rappeler !
Quant à affirmer que les Usa ne vont pas s'investir au Congo en tenant compte du Rwanda c'est
prendre des risques que je ne tenterai pas car je doute fort que leur action y soit aujourd'hui en
revanche contre le Rwanda !
Compatriotiquement!
ndonzwau
Re: FARDC, "L´EXIGEANCE" AMERICAINE?
kula. 22/12/2009, 5:05 am
Ndeko Troll,
Oui, c'est quoi la democratie ?
Vous qui vivez dans un pays "democratique" etes loin d'imaginer ce que vit un americain quand il tombe malade ou quand vient le temps d'envoyer son enfants a l'universite vu que les frais ne sont pas democratiques du tout..
Vous qui vivez dans une democratie monarchique, avez-vous deja elu votre Roi comme le fait un Americain ou un Francais qui votent un president pour un mandat determine a l'avance ?
Ce sont la les subtilites de la democratie qui s'adapte selon les us et coutumes du pays dans lequel on vit...
Ou est le mal si on le dit ?
L'Inde dans sa diversite n'a pas eu a singer qui que ce soit, ce pays a
su vaincre ses propres demons pour arriver la ou il est aujourd'hui en
payant le prix fort, le massacre d'Hamritsar, les assasinats de Mahatma
Ghandi, Indira Ghandi et son fils Rajiv...
Ce pays n'hesite pas a frapper toute forme de fanatisme qui menacerait
son integrite, l'autre massacre d'Hamritsar l'illustre bien...alors
croire que les barbus vont mettre la main sur le nuke Indien on le dit
haut et fort que c'est une utopie parce que le pays a une armee forte
et republicaine et sa democratie vue sa population et l'etendue du pays lui sied bien.
Oui il y a encore a faire mais a voir d'ou le pays vient on ne peut que dire bravo...
En Chine un autre pays qui a sa conception de la democratie n'hesiterait pas une seconde a ecraser les Ouigours si jamais cette minorite se lance dans une lutte armee...les Tibetains en savent quelque chose...a bon entendeur, salut !
Nous qui vivons ici devrions prendre les choses avec un certain recul car l'exemple du Chili ou Allende se fait bombarder dans son Palais Presidentiel ordre du gouvernement Americain doit nous pousser a reflechir sur la chose et eviter de faire du copy and paste...
La democratie est une culture, elle consiste aussi a ecouter, a lire et a comprendre ce que les autres disent...
Oui, c'est quoi la democratie ?
Vous qui vivez dans un pays "democratique" etes loin d'imaginer ce que vit un americain quand il tombe malade ou quand vient le temps d'envoyer son enfants a l'universite vu que les frais ne sont pas democratiques du tout..
Vous qui vivez dans une democratie monarchique, avez-vous deja elu votre Roi comme le fait un Americain ou un Francais qui votent un president pour un mandat determine a l'avance ?
Ce sont la les subtilites de la democratie qui s'adapte selon les us et coutumes du pays dans lequel on vit...
Ou est le mal si on le dit ?
L'Inde dans sa diversite n'a pas eu a singer qui que ce soit, ce pays a
su vaincre ses propres demons pour arriver la ou il est aujourd'hui en
payant le prix fort, le massacre d'Hamritsar, les assasinats de Mahatma
Ghandi, Indira Ghandi et son fils Rajiv...
Ce pays n'hesite pas a frapper toute forme de fanatisme qui menacerait
son integrite, l'autre massacre d'Hamritsar l'illustre bien...alors
croire que les barbus vont mettre la main sur le nuke Indien on le dit
haut et fort que c'est une utopie parce que le pays a une armee forte
et republicaine et sa democratie vue sa population et l'etendue du pays lui sied bien.
Oui il y a encore a faire mais a voir d'ou le pays vient on ne peut que dire bravo...
En Chine un autre pays qui a sa conception de la democratie n'hesiterait pas une seconde a ecraser les Ouigours si jamais cette minorite se lance dans une lutte armee...les Tibetains en savent quelque chose...a bon entendeur, salut !
Nous qui vivons ici devrions prendre les choses avec un certain recul car l'exemple du Chili ou Allende se fait bombarder dans son Palais Presidentiel ordre du gouvernement Americain doit nous pousser a reflechir sur la chose et eviter de faire du copy and paste...
La democratie est une culture, elle consiste aussi a ecouter, a lire et a comprendre ce que les autres disent...
kula.
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