un congolais a lancé des pierres sur le cortege du RAIS

Mwana ya Congo a écrit:Salut HH,

Juste corriger quelque chose: `` L' Identification de la depouille est une procedure purement juridique qui doit en principe avoir lieu`` c'est tout a fait normal.

Pour Lino,
je crois qu'il faut arreter de defendre n'importe quoi! c'est homme a commis un acte condamnable meme dans des pays de vieille democratie. Si il avait été fusillé par une garde raprochée ou un tireur d'elite du president pendant qu'il jettais sa pierre, parce que ca aurait pu etre une grenade aussi, alors, là, il n' y aurait eu aucun probleme. dès le moment où il a été arreté, on devait suivre la procedure juridique normale, cèst a dire le remettre entre les mains des services de renseignement pour essayer de tirer de lui le maximum d'information possible (peut etre que c'est une organisation terroriste comme tente de l'insinuer non sans peine, Digital). ensuite, le remettre entre les mains de la justice, ie juger normalement et ko bwaka ye na makala. je crois meme que la clique a Joseph pouvait utiliser ca pour prouver au monde que le Congo est reellement devenu democratique, la justice fonction et blablablabla... ils ont donc , a mon avis, raté une tres bonne occasion pour se faire une medaille d'honneur.
Pourquoi pas comme Obama ou le Pape ont fait? c'est a dire, inviter Tungulu a prendre une tasse de thé avec le rais et que l'evenement soit mediatisé etc.... Mais avec ce qui vient de se passer, je doute fort que le PPRD et Cie puisse s'en sortir.. bof, tout est possible en politik, les anges peuvent manger avec des demons...

Pour ce qui est de la recuperation politicienne, ce sont de bonnes guerre et c'est normal en politique, on utilise les faiblesses de son adversaire.

On devait eviter que ce monsieur meurt entre les amins de la garde presidentielle, dans les geoles de la garde presidentielle... ca ne fait pas bonne presse et cela ne depend pas de vos argument, cette histoire a rendu plus sale le regime, je pense qu'on pouvais gerer cette histoire autrement de maniere tres propre sans bavure, mais helas! sik'oyo ba zongisela bakolo ebembe, ebembe na bango, ekomi probleme... Apres la mort de shebeya, il fallait eviter ce genre d'erreur. Tout le monde s'attendait a ce que une erreure soit commise et voila, C'est fait. une fois encore, je crois que l'image de notre pays vient d'etre sali.

Je retiens 3 choses:

1. cette mort vient de prouver qu'il y a des mecontent qui sont pret a mourir. je dirais, des mecontent suicidaire si vous le voulez bien. le message est passé

2. la garde qui s'occupe de la securite du Chef de l'etat est un passoir... ils doivent ameliorer leurs services... comment pouvez vous comprendre qu'un president, une institution du pays, se retrouve dans un coin du pays et essuie des projectiles des pierres et d'apres ceux qui etaient la, le vehicule du rais a meme derapé... c'est innacceptable. la presidence c'est une institution. C n pas la personne de Kabila ici que je defend, mais l'Institution. c'est la premiere fois que ceci arrive au Congo, meme a l'epoque de Mobutu, ce n'etait pas possible.

3. l'image de la justice et de la democratie dans notre pays vient d'etre affecté

Pour ce qui est de l'interview de Mende, je me retiens de dire ce que j'ai ressentie hier en l'ecoutant. C'est toujours tres facile d'expliquer les choses lorsque ca arrive aux autres... vous savez, aucun royaume, aucune courronne ne reste eternel... dixit la bible

bon, na leki na nga na paasi, na mawa!

Courage a la famille de Mr Tungulu et paix à son ame !

Mwana ya Congo a écrit:

Pour Lino,
je crois qu'il faut arreter de defendre n'importe quoi! c'est homme a commis un acte condamnable meme dans des pays de vieille democratie. Si il avait été fusillé par une garde raprochée ou un tireur d'elite du president pendant qu'il jettais sa pierre, parce que ca aurait pu etre une grenade aussi, alors, là, il n' y aurait eu aucun probleme. dès le moment où il a été arreté, on devait suivre la procedure juridique normale, cèst a dire le remettre entre les mains des services de renseignement pour essayer de tirer de lui le maximum d'information possible (peut etre que c'est une organisation terroriste comme tente de l'insinuer non sans peine, Digital). ensuite, le remettre entre les mains de la justice, ie juger normalement et ko bwaka ye na makala. je crois meme que la clique a Joseph pouvait utiliser ca pour prouver au monde que le Congo est reellement devenu democratique, la justice fonction et blablablabla... ils ont donc , a mon avis, raté une tres bonne occasion pour se faire une medaille d'honneur.

..."Tungulu
« Armand Tungulu : le corps sera remis à la famille », indique La Prospérité qui cite le ministre congolais en charge de la Communication et Médias, Lambert Mende. Le porte-parole du gouvernement a confirmé la thèse de suicide au cours d’un point de presse tenu pour éclairer la lanterne de l’opinion sur certaines questions brûlantes d’actualité. Selon Lambert Mende, Armand Tungulu est mort un jour avant d’être transféré devant les instances judiciaires. On ne peut pas affirmer la thèse de l’assassinat sans en apporter la preuve, a-t-il déclaré avant de promettre qu’après les conclusions des enquêtes en cours le gouvernement pourrait remettre la dépouille du défunt à sa famille.
L‘Avenir, citant Lambert Mende, précise : « La famille a droit au corps de Tungulu, l’Etat a droit de savoir de quoi il est mort ». Le porte-parole du gouvernement a fait savoir que lors de l’altercation, Armand Tungulu ainsi qu’un élément de la garde s’en sont tirés avec des blessures légères à la tête, blessure, a-t-il insisté, qui ne pouvait causer la mort.
Les deux ont été suivis par le même médecin qui a pansé leurs plaies. Dans la suite, les inspecteurs judiciaires ont dû s’entretenir avec Armand Tungulu qui était en bonne santé.
Le Palmarès note que voulant dédramatiser certaines rumeurs, le ministre de la Communication et Médias a tenu à rassurer : « le corps sera remis à la famille après l’enquête ». Une façon de rejoindre une des exigences des membres de la diaspora.
Lors du même point de presse, Lambert Mende est revenu sur la mort d’Armand Tungulu. «Abordant le point lié au décès d’Armand Tungulu Mudiandambu, il a d’abord narré le film de l’événement du jet de pierres sur le cortège présidentiel, relate Le Phare. Avant d’affirmer que l’auteur de jet de pierres avait l’intention d’éliminer le chef de l’Etat congolais». En plus, a poursuivi le ministre, à l’issue de l’interrogatoire subi, Armand Tungulu a déclaré militer dans une demi-dizaine d’associations politiques de la diaspora, à savoir : APARECO, le Mouvement UNIR/MN, le Mouvement pour le changement des mentalités, le groupe Bana Congo et ARC Mapinga. En outre suivant le rapport de l’enquête des OPJ qui l’ont entendu, a affirmé Lambert Mende, Tungulu qui était arrivé à Kinshasa le 15 septembre 2010 en provenance de Bruxelles avait effectué une visite au pays le 23 mars de la même année. Et qu’un film sur DVD le montre participant à une réunion du mouvement armé ARC Mapinga dirigé par un certain colonel Fely Fofe. Une réunion au cours de laquelle lui et ses compagnons avaient levé l’option de mener quelques actions. Notamment saborder les élections de 2011, déstabiliser le pouvoir en place à Kinshasa par la voie des armes, celle politique ayant échoué.
«Affaire Armand Tungulu, un juge belge donne 48h à Kinshasa », peut-on lire dans les colonnes du journal Le Phare. Pour le journal, «l’affaire du suicide de Armand Tungulu Mudiandambu prend des ampleurs inquiétantes». «Il ne se passe pas un jour sans que l’on apprenne qu’une personnalité politique de grande envergure a effectué une visite de réconfort auprès de la veuve, que des membres d’une ONG ont marché dans les rues de Bruxelles ou de Paris pour exiger l’ouverture d’une enquête judiciaire neutre et indépendante sur ce décès, que la veuve a été reçue officiellement par l’ambassadeur d’une puissance très influente du vieux continent, écrit l’auteur de l’article. Il ne reste plus que le Très Saint Père de bénir la veuve et les enfants ; a ironisé un chroniqueur ayant pignon sur rue à Kinshasa ». A en croire Le Phare, «le Tribunal de première Instance de Bruxelles qui a rendu publique une ordonnance prise par le juge Vanwelkenhuysen mettant en demeure l’Etat congolais de restituer la dépouille mortelle de feu Armand Tungulu Mudiandambu à sa famille résidant en Belgique». Selon le journal, «cette décision a fait l’effet d’une bombe dans les chancelleries occidentales et les salons politiques de Bruxelles et de la capitale congolaise, et fait suite à une requête unilatérale introduite par Me Jean-Claude Ndjakanyi, avocat bruxellois en sa qualité de conseil de Mme Tungulu née Nzomina Maloka et consorts».
Citant Lambert Mende, La Prospérité confirme que le corps d’Armand Tungulu sera remis à sa famille. «L’affaire Tungulu qui a dépassé les limites des frontières nationales, a occupé une place de choix lors du point de presse que Lambert Mende a tenu hier, dans la salle de réunion de son Ministère, renseigne le quotidien de Mont Fleury. A cette occasion, il a, en effet, confirmé la thèse du suicide». «Si la mort était voulue par soi-même, on ne voit pourquoi porter des reproches à quelqu’un ? On ne peut pas affirmer la thèse de l’assassinat sans en apporter la preuve», a déclaré le porte-parole du gouvernement congolais, avant de promettre qu’après les conclusions des enquêtes en cours, le Gouvernement pourrait remettre la dépouille du défunt à sa famille.
AfricaNews signale que selon L. Mende, l’auteur de l’agression par jet de pierres sur le cortége de Kabila se croyait investi de la mission divine d’éliminer le Président de la République. Il avait pris part à une réunion au cours de laquelle ont été planifiés le sabotage des élections de 2011 et la déstabilisation du régime.

(Il faudrait savoir : ou bien AT était un illuminé mystique attendant un miracle d’un jet de pierre, ou il était un conspirateur « sérieux » qui prend part à des réunions. Faire les deux à la fois n’a aucun sens. Ou bien il était en bonne santé, ce qui veut dire que l’autopsie est terminée, et le corps peut donc être restitué à la famille, ou bien on ne peut se prononcer ni sur son état général, ni sur sa mort et l’on a une raison de garder encore le cadavre pour examen. Tout cela est incohérent Ndlr)..."
° http://www.congoforum.be/fr/nieuwsdetail.asp?subitem=1&newsid=171275&Actualiteit=selected

Troll a écrit:
Que pensez-vous de la decision de la justice Belge qui exige le retour du corps dans sa famille en Belgique

ndonzwau a écrit: ndonzwau le Mar 5 Oct - 14:33
........................................................................................................
"...Etonnante Braeckman !!!
Voici son billet sans titre(659 est-ce un code secret???) sur l'affaire Tungulu
avec une conclusion qui défie tout entendement : rien qui atteste du caractère
repressif atavique du régime (l'illégimité originelle de facto du pouvoir de
Kanambe explique plus que tout son irrepressible autocratie...)...
Tout sur le compte du climat préélectoral; on croit rêver...
Quid alors des précédents meurtres et autres crimes ???

Provocation, pouse au crime, tout juste si elle n'use pas de menaces
et chantages envers les opposants de son bienfaiteur, pardonnant par
avance toutes ses prochaines forfaitures; il ya bien de criminels sur cette terre
qui n'ont besoin d'aucune provocation pour sévir, bordel !!!
C'est d'ailleurs pour ça que la justice arrive à les condamner...
Quele pesonnalité ce Kanambe, quelle nature son régime ???
Ce ne sont pas là des questions inutiles devant ces meurtres, quand même ???
pourquoi cette femme ne les aborde pas de front au Rwanda ou au Congo ?
En quoi en ce domaine Kanambe serait-il différent d'un Mobutu qu'elle a
un moment stigmatisé ??? Que fait-il de mieux que lui pour ce pays... ???

"...Au vu de cette nouvelle mort, ...............................................................… ne pas craindre de tuer, plus pour l’exemple et la dissuasion que par goût de la répression…"
° http://blogs.lesoir.be/colette-braeckman/2010/10/04/659/
Compatriotiquement!

JP Mbelu in "Congoindependant le 11 octobre 2010
"...Dans ce texte, Colette Braeckman interprète la mort d’Armand en relation avec les élections, le développement du Congo et la restauration de l’autorité de l’Etat. Et quand elle ajoute, « ne pas craindre de tuer, plus pour l’exemple et la dissuasion que par goût de la répression… » sur « le modèle rwandais », elle crée un débat dans les camps de ses lecteurs.

La lecture d’Evariste Mpwo , réponses de "Colette" et de Pétronie Ntumba Mujinga
S’exprimant sur la toile congolaise, Evariste écrit (le 09 octobre 2010) : « chers tous, lecture et méditation faite, j’ai la conviction que cet article de Colette est une incitation au meurtre, elle invite Kanambe Kadogo (Joseph Kabila) à tuer pour faire l’exemple. Sachant ce qu’est la Belgique pour le Congo, sachant ce qu’elle est dans le media, ses positions influencent le comportement des dirigeants au Congo. Elle avalise les tueries au Congo si cela doit s’accompagner du "développement". Personnellement, je crois qu’elle doit être citée comme complice dans le procès d’Armand Tungulu et Chebeya. On doit la considérer comme commanditaire. » Ce texte, bien qu’il n’ait pas été le seul commentaire fait sur son article, a été lu par Colette Braeckman et a provoqué sa réaction. Elle a écrit : « Cher Monsieur, vous pouvez ne pas être d’accord avec mes papiers et diffuser votre point de vue sur le net. Mais m’accuser d’incitation au meurtre, alors que précisément, mon papier visait à dénoncer les méthodes des services de sécurité, non seulement c’est une erreur d’interprétation, mais c’est une injure grave. Je vous signale que je me réserve la possibilité de porter plainte pour diffamation et que je transmets ce message aux services juridiques du journal Le Soir.»

Plusieurs compatriotes ont écrit à Evariste Mpwo après la réaction de Colette Braeckman dont une juriste Congolaise, Pétronie Ntumba Mujinga. Elle lui dit entre autres ceci :
«1. Cher compatriote Evariste Mpwo, ne vous en faites pas. Cette dame ne fait que vous intimider, elle n’a aucune chance devant une cour européenne. Ce serait même bien qu’elle este en justice contre nous toutes et tous, pour que cette affaire et sa prose nauséabonde contre la vie des Congolais reçoive la meilleure publicité!» Pétronie réajuste l’interprétation d’Evariste en ajoutant : « 2. En effet, nous sommes plusieurs à avoir eu la même interprétation que vous, après lecture de son article tendacieux. Elle n’a certes pas appelé directement au meurtre mais elle y a incité, via un raisonnement justificatif spécieux, un raisonnement pseudo-explicatif. » Elle explicite davantage sa lecture : « 3. En effet, l’esprit général de son papier est que, d’une part le régime de Joseph Kabila ne tuait pas "par goût de répression" mais "pour l’exemple et la dissuasion", et d’autre part que cela pourrait être excusable pour les besoins d’un développement économique (comme cela serait le cas, selon elle, au Rwanda de Paul Kagame, copié par le Burundi de Pierre Nkurunziza - alors que les indicateurs internationaux fiables n’ont pas encore classé ces deux petits pays parmi les Etats économiquement développés, ni même en train d’émerger de la pauvreté). »

Pour convaincre qu’elle-même, Evariste Mpwo et plusieurs autres compatriotes n’ont pas commis une erreur d’interprétation, Ntumba Mujinga écrit : « 4. D’ailleurs, une indication que notre interprétation de son écrit n’est pas abusive - et tombe même sous le sens de n’importe quel lecteur francophone, c’est que les forumeurs kabilistes de nos fora ont vite repris son écrit, l’ont répandu de manière triomphale (notamment M. Yvon Ramazani, à qui j’ai répondu), en mettant en exergue cette phrase que j’ai qualifiée de "horrible et terrible": "... tuer pour l’exemple et la dissuasion et non par goût de répression". »..."
° http://www.congoindependant.com/article.php?articleid=6033

mongo elombe a écrit:Le lanceur du livre sur OBAMA est vivant n'est ce pas Lino?????????

lino a écrit:

mongo elombe a écrit:Le lanceur du livre sur OBAMA est vivant n'est ce pas Lino?????????

Si c'était une grosse pierre qui avait atteint OBAMA,on allait voir comment la Police ,les gardes du corps,CIA,FBI,US ARMY,SWAT,etc...et les blacks américains auraient réagit.Les têtes allaient tomber( comme sur cette histoire d'un faux couple à la maison blanche )et le lanceur condamné pour tentative d'assassinat (il sera poignardé en prison par un black).Toute la terre aurais dit amen.

Hiro-Hito a écrit:
C tjr Lino avec des arguments qui n'ont pas des tetes
"Si c'etait une grosse pierre qui avait atteint OBAMA"
Premierement Kabila n'a pas ete atteint
Deux, notre expert nous parle des noirs qui allaient poignarder, bla bla bla, en oubliant q qd qlq1 va en prison et qu'il y a risque qu'il soit lynche, les autorites sont oblige de proteger le prisonier mm en prison, au cas ou il/elle perdait sa vie en prison, famille e ko mema bango na justice...
Trois, ecq Lino sait q'on a tente de tuer Gerald Ford (ex president des USA) a plusieurs reprises? pas avec des pierres mais avec des armes a feu? Ecq notre expert Lino sait q ces gens ont purge leurs peines en prison et sont libres aujourd'hui? kie kie kie, to loba oh to loba te, mais...lokola o lingi ko lakisa batu nionso buzoba na yo, to ko salisa yo

lino a écrit:

Hiro-Hito a écrit:
C tjr Lino avec des arguments qui n'ont pas des tetes
"Si c'etait une grosse pierre qui avait atteint OBAMA"
Premierement Kabila n'a pas ete atteint
Deux, notre expert nous parle des noirs qui allaient poignarder, bla bla bla, en oubliant q qd qlq1 va en prison et qu'il y a risque qu'il soit lynche, les autorites sont oblige de proteger le prisonier mm en prison, au cas ou il/elle perdait sa vie en prison, famille e ko mema bango na justice...
Trois, ecq Lino sait q'on a tente de tuer Gerald Ford (ex president des USA) a plusieurs reprises? pas avec des pierres mais avec des armes a feu? Ecq notre expert Lino sait q ces gens ont purge leurs peines en prison et sont libres aujourd'hui? kie kie kie, to loba oh to loba te, mais...lokola o lingi ko lakisa batu nionso buzoba na yo, to ko salisa yo

Toi l'intelligent ,dit nous de ce que sont devenu les assassins désignés d'Abraham lincoln et de kennedy...bla bla bla on allait les protéger..bla bla bla
..okobimisa buzoba yo moko ...

Hiro-Hito a écrit:
Loool,
l'assassin de Lincoln a ete poursuivi par les militaires pour qu'il soit emmener devant la justice, il etait arme et a refuse de se rendre, il etait atteint pdt l'echange des tirs, ici encore tu es perdu, car tu ne comprends mm pas qu'il ne s'agit pas des pierres.
Allons y, Kennedy, tu es sur q tu connais son assassin? loool

lino a écrit:

Hiro-Hito a écrit:
Loool,
l'assassin de Lincoln a ete poursuivi par les militaires pour qu'il soit emmener devant la justice, il etait arme et a refuse de se rendre, il etait atteint pdt l'echange des tirs, ici encore tu es perdu, car tu ne comprends mm pas qu'il ne s'agit pas des pierres.
Allons y, Kennedy, tu es sur q tu connais son assassin? loool

C'est toi qui a perdu avec ton argument insensé de la protections des assassins.Dans les 2 cas cités,les tueurs(pas les commendataires sont morts).
On ne peut pas comparer 1 livre lancé à obama "avec l'intention qu'il le lise et faire la pub" avec les pierres d'armand TunguluSi c'était une pierre Obama allait faire tomber les têtes dans sa sécurité comme fut le cas lors du diner à la maison blanche.

http://www.lepoint.fr/actualites-monde/2009-12-04/etats-unis-intrusion-a-la-maison-blanche-le-secret-service-sermonne-au-sujet/924/0/401318

Hiro-Hito a écrit:
Alors qcq'il racconte encore?
Si une pierre sur Obama allait faire tomber des tetes au sein de son equipe de securite, comment expliques tu le fait q c soit Armand qui est tue au lieu q les tetes tombent du cote de Kabila? loool, didn't i say you were confused?
Again, l'intrusion a la maison blanche etait le resultat d'un vice du protocol (avant d'acceder a la maison blanche, il y a un processus, the person gets vetted, upon which he receives a clearance), c pkoi on a eu le resultat qu'on a eu, par contre qd on fait face a une foule melangee, le processus n'est pas le mm, c pkoi tu ne seras pas a mesure de nous citer les noms de ces tetes qui sont tombees apres l'incident du livre.
To koba
Toi qui defend Kabila tu ne comprends mm pas les rudiments de la Democratie, pkoi devrais-je m'attendre a ce q tu comprennes c qui se passe aux USA? Qd je te dis q la justice a le devoir de proteger la victime, je sais bien q tu n'es pas habitue a ce mode de vie.
L'assassin de Lincoln a ete tue pdt l'echange des tirs ou les gens qui le poursuivaient avaient plein droit de tirer sur lui, position de legitime defense. Qd la police vient te prendre tu resistes avec une arme, on te tue. full stop.
Celui de Kennedy, je t'ai tt simplement dit q tu l'ignorais, kie kie kie, en plus, Apres le forfait, il etait en prison, c au moment de sa comparution q'il a ete tue, donc la procedure etait suivi.
kie kie kie