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Formation d´une armée nationale? les obstacles

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Formation d´une armée nationale? les obstacles Empty Formation d´une armée nationale? les obstacles

Message  GHOST 14/9/2011, 9:31 pm

FORMER UNE ARMÉE NATIONALE, LA PRIORITÉ

Lors de son recent sejour en Belgique, Tshitshi affirme que l´une des priorités en cas de victoire aux élections serait la "formation d´une armée nationale"
Nous souhaitons partager avec les lecteurs, cette petite réflexion où on explore les obstacles qui se dressent sur cette ambition légitime des TOUS les congolais qu´est l´existence d´une armée nationale forte capable de garantir la souveraineté de la RDC sunny

LE FONDAMENTAL: OBSTACLE DIPLOMATIQUE What a Face affraid

Quelque soit ce que Tshitshi affirme en ce moment, la réalité la plus simple est que le rapport MAPPING de l´ONU est la base de toute action diplomatique future du Congo. En effet, si l´opposition gagne les élections ses leaders vont se retrouver devant le MAPPING où ils devraient soit choisir "la politique de bon voisinage" qui signifierait d´oublier les crimes et le genocide de six millions des congolais et "absoudre" Kagame et Museveni...soit honorer la memoire des 6 millions des congolais en obtenant un Tribunal Penal International pour le Congo.

Poursuivre Kagame ou Museveni devant un tribunal international aura des consequences diplomatiques et va influencer necessairement la formation d´une armée nationale destinée á servir d´une force de "dissuasion" face aux ambitions hegemoniques de nos voisins.
Ce que nous devons être conscient est que l´implication de l´UE/USA dans la formation d´une armée nationale est un facteur important..Mais, ne soyons pas naifs en croyant que les USA ( par exemple) souhaiterait voir un Tribunal International où ses alliés que sont le Rwanda et l´Ouganda être condamnés pale
Le travail diplomatique de l´opposition devrait dès maintenant "sonder" le terrain en proposant un rôle plus important de la mission militaire de l´UE par exemple où les dirigeants congolais devraient s´inspirer de l´ISAF (Afghanistan) afin d´obtenir des subventions et acceder rapidement á des équipements militaires modernes y compris un encadrement plus visible de l´UE sur le terrain.

OBSTACLE 2 STRUCTURE bounce

Pendant plus de 5 ans, les conseillers militaires de l´UE se sont cassés les dents sur l´exigeance du format que devrait avoir l´armée congolaise. En effet, au Congo on a preferé une approche "low cost" cynique où une armée de masse composée d´un très grand nombre des membres mal formé, mal payé, sans structures sociales ou médicales.
Sad Un homme, un fusil, pas de formation, pas d´encadrement, pas de salaire..a été la philosophie de la défense de la RDC depuis la Transition.
L´approche de l´integration sans selection par le canal des brassages serait sans doute l´un des obstacles le plus important á faire face.
La culture des "brassages" n´a pas facilité de reduire le format de l´armée qui continue á recruter sans limite affraid

L´une des questions á resoudre est aussi cette mauvaise approche où les régions militaires sont calquées sur les provinces admnistratives.
Or sur le plan militaire, cette approche n´est pas logique et ne facilite pas la planification des operations militaires.
Reduire le nombre des provinces militaires sur base des "menaces" serait sans doute l un des taches importants de l´opposition bom

OBSTACLE 3 "NATIONALISME"

Dès 1960, le "nationalisme" a été un grand obstacle á la formation d´une armée nationale. En effet, les ex membres de la FP se sont retrouvés bombardés "généraux" ou officiers de l ANC sans éducation militaire appropriée Sad Avec la chute de Mobutu, la même approche a été appliquée car les ex FAZ se sont retrouvés á la tête de l´armée sans critères de selection, sans éducation militaire: il suffisait de démontrer qu´on avait été membre des FAZ pour devenir général (le cas de l´actuel Chef d´état-major de la Force Terrestre ex Lieutenant de l´EFO) ou les cas des civils du genre John Numbi bombardés "généraux" démontrent avec suffisance que l´opposition a du pain sur la table.

Avant l´independance = après l´independance cette prophétie du général Janssen de la FP reste d´actualité, il suffit de constater que la mauvaise approche de "distribution des grades" reste comme en 1960.. Ceux de l´opposition seraient-ils assez courageux politiquement en s´inspirant de l´Afghanistan où l ISAF a tout simplement recyclée et formée une nouvelle armée dans ce pays Question Le nationalisme serait-il au rendez-vous une fois de trop au Congo Question

OBSTACLE 4 "EFFECT BASED OPERATION"

Former une armée nationale Question Pour quel but Question Si cette nouvelle armée devrait être differente de celles que le Congo a eu, alors ses membres devraient aux combats moins de 6 mois après le début du mandat du nouveau gouvernement.
Ici se trouve un grand obstacle: ce que ceux de l´opposition devraient lancer la "formation" tout en mettant en action des unités capables d´affronter les FDLR, LRA ou CNDP rapidement
Une fois de plus, le "nationalisme" serait un obstacle quand le bon sens recommande d´offrir á la mission militaire de l´UE ou USA plus de pouvoir dans la planification, la selection des troupes, l´encadrement sur le terrain exactement comme Executive Outcomes (mercenaires Sud Africains) l´avait fait en Angola face á Savimbi bom

Ce que l´armée nationale aura grandement besoin des nouvelles technologies militaires "subventionées" par l´Occident. Pour vaincre rapidement les FDLR par exemple, l´approche de la Légion Étrangère (France) où des formats reduits (700 hommes) mieux payés, mieux équipés et pourquoi pas commandés par des officiers de l´OTAN qui planifient et commandent les operations, l´usage des drones et des hélicoptères rendant possible le renseignement et plus de mobilité constituent l´approche realiste sunny

OBSTACLE 5 LA TRANSPARENCE

Une armée nationale au service de la démocratie exige plus de transparence dans sa gestion pale L´opposition devrait sans doute faire preuve de plus de transparence en mettant en place une sorte de "Direction générale de l´armement" où le Parlement doit avoir le droit de contrôler les appels d´offre, les traités militaires y compris l´usage du budget de la défense.. sunny

Á suivre Arrow
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Formation d´une armée nationale? les obstacles Empty Re: Formation d´une armée nationale? les obstacles

Message  Admin 14/9/2011, 9:44 pm

Sujet intéressant! L’armée doit être la priorité dans le top liste du prochain president
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Formation d´une armée nationale? les obstacles Empty L ACTUALITE NOUS DONNE UN EXEMPLE DE TOUS LES LIMITES DE L ARMEE CONGOLAISE

Message  KOTA 14/9/2011, 11:26 pm

Bukavu : Rumeur d’un soulèvement des FARDC

Publié le 14 septembre 2011 par http://dc-kin.net

— En date de : Mer 14.9.11, Congo Libre <congokdp@gmail.com> a écrit :

<BLOCKQUOTE id=yui_3_2_0_1_13160223291422277>
De: Congo Libre <congokdp@gmail.com>
Objet: Les armes crepitent a Bukavu
À:
Date: Mercredi 14 septembre 2011, 13h07
Chers frères et sœurs,

La tension était vive et reste vive dans la ville martyre de Bukavu depuis trois jours. Des rumeurs faisaient état d’un imminent affrontement entre les Banyamulenge et les autres communautés dans la ville de Bukavu et ailleurs.

Des rumeurs avaient fait état de l’encerclement du camp militaire Saillot (?) perché sur la colline qui penche sur la Ruzizi à la frontière Rwandaise. Cette nuit, des armes ont crépité de 1 heure à 2 heures du matin. Jusqu’ici, nous ne savons pas ce qui se passe.Des informations vous parviendront dans les heures qui suivent.

Les informations reçues décrivent la genèse et la situation actuelle comme suit:
· Les opérations Amani et consorts sont pilotés par des officiers banyamulenge et ou rwandophones qui sont les mieux équipés avec des hommes les mieux payés;
· Le reste de militaires FARDC vivent dans la misère comme on le sait;
· Le camp militaire Saillot, qui est fin construction et qui sera le mieux construit de Bukavu si pas de la province du Sud Kivu regorge un grand nombre de militaires congolais ne parlant pas Kinyarwanda;
· Les travaux de construction de ce camp tirant vers sa fin, les militaires qui jadis ont vécu et vivent dans ce camp dans des conditions infra humains ont été informés que leurs camarades Rwandophones viendront occuper les maisons construites dans ce site. Cela a soulevé une tôlée de protestation. Les militaires ont affuté leurs armes et étaient prêts à en découdre avec les prétendus nouveaux locataires des nouvelles maisons en finition. Hier, mardi 13 septembre 2011, aux heures de 14 heures, le commandant Masunzu (probablement commandant de la 10 eme région militaire) est intervenu dans le camp pour calmer les esprits;
· Cette nuit de la poudre a parlé entre 1 heure et 2 heures du matin. On n’a pas encore de détails sur les origines des tirs et les tireurs.
· L’homme de la rue évoque des mesures d’intimidation et des propos des certains militaires les moins appréciés (anciens CNDP) de la ville qui disent que si le Raïs n’est pas réélu, la poudre va parler au Kivu. Notons aussi que les populations du Nord Kivu sont aussi étonnées de voir que tous les militaires CNDP qui ont refusé d’être muté ont été déversés dans la police.
· Au Kivu, des nominations au poste de commandement ne sont pas appréciées parce qu’un groupe d’anciens rebelles se voit octroyer la part du lion. Et pour cause, Dieu seul sait !

Voilà le climat dans lequel se préparent les élections dans la capitale du Sud Kivu.

Patriotiquement,

Charles MAMPASU

</BLOCKQUOTE>
*************************************************************************

Mercredi, 14 Septembre 2011 14:29


Formation d´une armée nationale? les obstacles Phare

Formation d´une armée nationale? les obstacles Army-Col_tv_26dec07_210

Le commandant des opérations militaires Amani Leo, le colonel Delphin Kahimbi, a appelé lundi 12 septembre, la population de Bukavu à garder son calme et à vaquer paisiblement à ses occupations. Il a minimisé une rumeur qui a circulé le même jour à dans la ville selon laquelle certains militaires des FARDC planifiaient un soulèvement. Certains habitants de Bukavu n’ont pas effectué leurs activités quotidiennes, lundi, à la suite de cette rumeur. Des parents n’ont pas envoyé leurs enfants à l’école.

Selon le colonel Delphin Kahimbi, quelques officiers frustrés veulent intoxiquer la population. Toutefois, il n’a pas précisé les motifs de cette frustration et a traité de « bandits » les auteurs de cette rumeur. Il a affirmé:

« Il n’y a rien qui puisse perturber la quiétude de la population dans la ville de Bukavu (…) Le commandement ne peut jamais accepter que sur base des frustrations on puisse perturber la sécurité dans la province ou alors dans la ville de Bukavu. Que la population prenne cela comme étant une simple rumeur qui ne peut jamais avoir le temps de se réaliser ».

Commentaires




0 #4LE FURETEUR 14-09-2011 16:56

KABILA PREPARE UNE INSURRECTION MASQUEE DES MILITAIRES POUR DESTABILISER LE PROCESUS ELECTORAL CAR SE SACHANT LE MOINS AIME DE LA PROCHAINE PRESIDENTIELLE, APRES AVOIR LIBERER GEDEON POUR LA CAUSE SOUS PRETEXTE D’UNE EVASION.TOUTE LA PARTIE EST SERA INFILTREE DES CNDP RWANDAIS ET LE KATANGA LE FAMEUX GEDEON SOUS COUVERT DE KYUNGU WA KUMWANZA.QUE L’ETERNEL DIEU DEJOUE CE PLAN MACABRE ET SEME LA CONFUSION DANS LE CAMP DES PLANIFICATEURS.

Citer











0 #3Nyembo Shabani 14-09-2011 15:22

mais pourquoi ce colonnel ne dit pas la réalité? il s’agit bien des militaires rwandais qui sont deja partout en province du sud kivu pour preparer la geurre apres l’echec de leur chef Kabila. alors la population de bukavu en accord avec les militaires congolais ne sont pas d’accord le Mr Joseph Kabila. il pleuve, il y aura une geurre à bukavu, on cherche à tout pris à flustrer la base de Vital K. Kabila fait gaf, on te connait bien.

Citer











0 #2Mokonzi 14-09-2011 15:16

Au-moins un chantier syur cinq de Kabila qui se porte tres bien: Militaires et policiers sous-payes! Leur solde toujours detournee! Ration alimentaire presque jamais livree! Et surtout quand je pense a comment Kabila s’arrangeait pour livre les armes achetees avec l’argent du contribuable congolais a Laurent Nkunda, etc…..Vive la Revolution!!Viv e Ya Tshitshi!!!

http://fsddc.wordpress.com/2011/09/14/bukavu-rumeur-dun-soulevement-des-fardc-le-colonel-delphin-kahimbi-appelle-au-calme/
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Message  GHOST 18/9/2011, 6:06 pm

Razz OBSTACLE 6, LA FORMULE DE LA LEGION ETRANGERE: UNE ARMEE POUR LA GUERRE

Une armée nationale capable de lancer directement des actions militaires moins de six mois après l´entré en fonction du nouveau Président Question
C´est pourtant ce que les congolais exigerons de l opposition sunny

La "formule" de la Légion Étrangère en France correspond exactement au profil que l´opposition devrait sans doute étudier avec attention. En effet, ceux qui signent un "contrat" savent qu´ils sont recrutés pour des missions de combat.
De même, le message de l´opposition devrait-être que ceux des congolais qui seront recrutés après une "selection" vont beneficier d´un entrainement specifique, d un salaire respectable, mais devraient savoir dès le depart qu´ils seront recrutés pour faire la guerre et non pour faire la parade sur le boulevard

C´est la forme que les FARDC manque depuis la transition où l´attitude des dirigeants a été que ceux qui étaient "brassés" l´étaient avant tout comme "remerciement" pour avoir pris des armes ou pour avoir été membres des rebellions pale

Cette approche exige un message explicite de la part de l´opposition; l´armée au Congo sera utilisée directement pour defendre le pays et ceux qui vont s´engager dans cette armée ne peuvent s´attendre qu´à être formés pour la guerre Like a Star @ heaven
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Message  mongo elombe 18/9/2011, 6:33 pm

Il faut d'abord recenser pour savoir qui et qui trop d'hommes circulent avec des uniformes et se font passer pour des militaires et j'en passe, les recenser, les mettre dans des camps et surtout savoir qui est de service où pas.
mongo elombe
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Message  GHOST 18/9/2011, 7:16 pm

Mad Mama Mongo

Selon Tshitshi, il n´existe pas encore...une armée nationale, ces gens en arme, devraient se faire "recruter" et surtout selectioner avant de pretendre être membres d´une armée nationale Like a Star @ heaven

Notez en passant qu´il n´existe pas assez des "camps militaires" ou des "bases militaires" où on peut caserner ces gens en arme Like a Star @ heaven

C´est un OBSTACLE EN SOI: LA CONFIGURATION DES INFRASTRUCTURES

L´ex général Belge de la Force Publique peut dire sans rire Smile Sad que quand il s´agit des casernes, bases militaires et camps militaires au Congo: Avant l´independance = á l´après independance

Les kinois, ceux de Matadi ou de Kenge où est né Troll peuvent tous affirmer sans hésiter que les casernes militaires héritées de la Force Publique gardent une configuration qui va poser des problèmes á l´opposition en cas de victoire.

bounce Ces casernes, celles qui existent encore Sad sont placées expressement dans des villes ou des cités du Congo parce que la philosophie militaire des colons Belges était que les populations étaient des ennemis potentiels de la Belgique
Les differentes dictatures en 50 ans d´independance n´ont que recopiées cette philosphie affraid

Quand la RDC va devenir une démocratie très prochainement, construire des nouvelles casernes ou des bases militaires qui doivent repondre á une configuration stratégique basée sur la défense du territoire nationale au lieu de la défense du pouvoir serait sans doute une des priorités de l´opposition sunny

Comment concevoir qu´on peut défendre le Kivu face aux FDLR / CNDP á partir de Kamina ou Kinshasa n´est ni réaliste, ni logique.
la grande partie de la province Orientale convoitée par l´Ouganda , pays qui ne fait qu´augmenter ses capacités militaire..ne possede pas une grande base militaire respectable. affraid affraid

CASERNER LES FARDC Laughing Laughing
Non, les "casernes" n´existent pas et celles vetustes datant du Congo-Belge qui existent encore (le camp Kokolo par exemple Rolling Eyes ) sont situées loin des zones stratégiques qu´il faut defendre et proteger affraid Sad
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Message  mongo elombe 18/9/2011, 8:00 pm

Eh le désarmemant? en tout cas il y a du boulot.........
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Message  joss0 18/9/2011, 8:05 pm

mongo elombe a écrit:Il faut d'abord recenser pour savoir qui et qui trop d'hommes circulent avec des uniformes et se font passer pour des militaires et j'en passe, les recenser, les mettre dans des camps et surtout savoir qui est de service où pas.

Pour une foi je suis d'accord avec vous Mère Mongo, voila une chose intelligente.
le président avait envoyer environs vingt milles soldat dans les kivus + le CNDP et diverse groupuscule qui se sont rallié au gouvernement.

joss0


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Message  mongo elombe 18/9/2011, 8:48 pm

joss0 a écrit:
mongo elombe a écrit:Il faut d'abord recenser pour savoir qui et qui trop d'hommes circulent avec des uniformes et se font passer pour des militaires et j'en passe, les recenser, les mettre dans des camps et surtout savoir qui est de service où pas.

Pour une foi je suis d'accord avec vous Mère Mongo, voila une chose intelligente.
le président avait envoyer environs vingt milles soldat dans les kivus + le CNDP et diverse groupuscule qui se sont rallié au gouvernement.

Comme quoi de temps en temps on peut" s'accorde"r Very Happy
mongo elombe
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Message  GHOST 18/9/2011, 11:23 pm

LE TRAVAIL Question Formation d´une armée nationale? les obstacles 170322 Formation d´une armée nationale? les obstacles 956485

Madame MONGO
Ceux qui disent que la priorité sera l´armée devraient sans doute commencer dès maintenant á réflechir et trouver des solutions innovatrices.
Ils doivent apporter des approches differentes et ne doivent pas s´attendre á la facilité dans ce domaine..

Assurer la protection des 60 millions des congolais et les ressources naturelles du Congo exige avant tout de l´imagination, des connaissances et un engagement solide Formation d´une armée nationale? les obstacles 956485 Formation d´une armée nationale? les obstacles 331854 Formation d´une armée nationale? les obstacles 331854

C´est facile de dire devant la presse "il faut caserner les militaires" mais où se trouvent ces "casernes" Formation d´une armée nationale? les obstacles 956485 ?
Ceux de l´opposition devraient sans doute étudier attentivement l´Afghanistan et l´ISAF

Nous allons continuer á expliquer certaines choses fondamentales..comme l´apport de la technologie et la necessité d´associer les universités congolaises dans la formation d´une armée nationale
Formation d´une armée nationale? les obstacles 152108
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Message  regarder et bien voir. 20/9/2011, 12:48 am

En lisant le sous titre "obstacle diplomatique", je croyais que l'auteur voulait insinuer que les pays voisins et les occidentaux ne nous laisseront pas libre de batir une arme'e professionnelle pour leurs raisons strategiques. Mais le developpement de ce sous titre parlait d'autres points autres. Que l'auteur puisse bien veuiller sur les titres et sous titres quand il ecrit, ca peut augmenter ou diminuer l'attention des lecteurs.

On a deja parle' de cette problematique sur l'arme'e. L'auteur du sujet souvent percoit l'arme'e dans l'angle d'arsenal militaire et technologies, ce qui n'est pas mal. je comprends il fut un ancien militaire. Mais pour moi l'arme'e c'est d'abord comme une societe'. De la` elle doit etre percue dans trois dimensions majeures: 1-Sa structure, 2-Recrutement,formation et education, et 3-Son commandement.

1-Je laisserais la place aux cadres militaires de demain qui se trouveront autour du futur president la tache de proposer une nouvelle structure de l'arme'e. Ici combien de brigades devons nous avoir, qu'elles sont les divisions importantes et comment elles doivent etre baties, procede'es et equipe'es? Les differents corps d'armee par exemple, doivent etre propre a` notre situation, aux evenements qu'on a subis, propre a` nos ambitions futures, etc... Et tout ca doit se faire du point de vue planification, organisation, evaluation et maintien. Je crois que ceux qui ont fait la science militaire seront d'accord avec moi sur ce point.

2- Pour moi la troisieme republique n'a pas encore commence'. Si Tshitshi pasait, je crois que ce sera lui qui va entamer la troisieme republique. Alors pourquoi pas profiter de rebatir notre arme'e a` zero. Il doit y avoir une proposition volontaire aux militaires d'aujourdhui d'abandonner carrement l'armee et de laisser la place a` la nouvelle generation qui va subir les nouveaux principes de l'arme'e du recrutement jusqu'a` la fin de carriere. Ceux qui insisteront de continuer la profession militaire seront oblige's de se conformer aux nouvelles lois de recrutement et aux nouvelles obligations de la nouvelle arme'e restructure'e, s'ils passent ils sont maintenus, s'ils ne passent pas ils doivent devenir des civils. Encore qu'elle sera la nouvelle education et les nouvelles formations? ca ne sert a` rien de speculer. Ceux qui se trouveront pres de l'executif auront a` proposer les choses dans ce sens le moment venu. Proposer ici au forum n'ira nulle part, du moins celui qui a des idees pourrait les amener aux specialistes militaires qui se trouveront chez les nouveaux chefs afin qu'il puisse contribuer au moment venu.

3-Ceci est un grand probleme et tres important. Qui doit commander l'arme'e? Pour moi il faut devenir militaire par deux options. 1iere option: apres les etudes des humanite's(secondaires), on signe un contrat de 5 ans avec l'arme'e comme homme de troupe. Apres ce 5 ans, on peut maintenant s'inscrire pour devenir militaire professionnel par plusieurs portes. Apres ce 5 ans par exemple l'un peut continuer comme militaire de combat jusqu'a` devenir capitaine s'il subit des promotions, des formations et des victoires. Capitaine c'est le dernier grade qu'on peut atteindre quand on choisit d'etre militaire professionnel de combat. L'autre apres ce 5 ans d'homme de troupe peut aller a` l'ecole des officiers et arriver a` atteindre tous les grades possibles de commandement dans la bataille comme dans l'etat major, tout dependra de ses merites, accumulation des etudes superieures militaires et civiles, personalite's, aptitudes militaires et tant d'autres.
Ceci pour dire que personne peut commander dans l'arme'e sans avoir ete' homme de troupe. Il faut d'abord prouver a` la nation que tel a ete' capable de sacrifier sa vie pendant 5 ans, alors il peut comander dans l'arme'e. Comment quelqu'un peut diriger l'arme'e sans avoir l'experience et la perspective des hommes de troupes? je trouve ca absurde.

2ieme option: apres les etudes des humanites ou secondaires, on va s'admettre a` l'ecole des officiers militaires. Quand on sort de la` on est sous lieutenant et le dernier grade a` atteindre doit etre celui de major. Et on exerce ces grades dans l'administration militaire seulement et pas dans le champs de bataille.

Voila` en bref a` mon avis ce dont je souhaiterais voir dans la nouvelle arme'e. Pourquoi pas profiter de l'occasion de tout reprendre a` zero? D'autres elements importants peuvent suivre comme l'etablissement de genie militaire. Le genie militaire doit se comporter comme une compagnie. Il a son budget, il se plonge dans les sciences et les sciences applique'es et recherches, engage des civils scientifiques pour son benefice, collabore avec d'autres compagnies africaines dans le but de developpement militaire, tout ca pour arriver un jour a` fabriquer, monter,creer nos propres inventions militaires qui nous seront moins couteuses si l'on choisit cette option. Le genie militaire peut meme fabriquer des biens et services civiles pour les vendre aux consomateurs et ainsi generer de l'argent pour d'autres entreprises de developpemnt militaire.

Regarder et bien voir
Technologie-polytechnique.

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Message  GHOST 23/9/2011, 12:29 pm

[quote="regarder et bien voir"]


1-Je laisserais la place aux cadres militaires de demain qui se trouveront autour du futur president la tache de proposer une nouvelle structure de l'arme'e. Ici combien de brigades devons nous avoir, qu'elles sont les divisions importantes et comment elles doivent etre baties, procede'es et equipe'es? Shocked Sad

Allons-nous retomber dans les experiences de 1960 et de la periode post-Mobutu où Lumumba et LDK n´ont pas été assez intelligents pour comprendre une notion si simple: vous ne pouvez pas demander á des militaires congolais de convevoir des réformes qui vont les ecarter de l´armée Question Razz

Voici un exemple des USA il ya quelques années:

sunny Based on historical experience, the US has realised that no organisation car transform it self.
Arrow This theory is based on the assumption that development goes on discontinously where new concepts compete whit the existing.
From an historic point of view, No the new winning concepts have not been developed by the existing organisations or market-leading companies. Formation d´une armée nationale? les obstacles 375270
In other words, no department or organisation will come up with concepts involving a phase-out of it self Formation d´une armée nationale? les obstacles 375270
(Per Nilsson: The development of Network Centric Warfare in the US Swedish journal of military technology 4. 2004 p 7) study

Il existe une autre approche plus intelligente, plus efficace: Le nombre des officiers congolais capables de concevoir une formation d´une armée capable de faire face aux LRA, FDLR et CNDP..avant de mettre en place une "dissuasion" face aux ambitions de l´Ouganda, Angola ou Rwanda..est moindre que les doigts d´une seule main Formation d´une armée nationale? les obstacles 375270 Formation d´une armée nationale? les obstacles 170322 Formation d´une armée nationale? les obstacles 170322

Les ex FAZ sont depassés par les connaissances militaires de ces 20 dernières années, car formés pendant la guerre froide study ..Nous allons démontrer ceci dans la partie reservée au "RT" (Retour d´Experience), vous allez decouvrir comment ces ex FAZ bombardé "experts" au pays des aveugles n´ont même pas été capables de critiquer le cursus de la formation des "Commando á Kota-Koli" dans les années ´85.
Vous pouvez relire lol! le passage de l´ouvrage de Ngbanda sur la chute de Mobutu où les officiers des FAZ étaient incapables de lire une carte militaire Formation d´une armée nationale? les obstacles 375270 Formation d´une armée nationale? les obstacles 170322 Formation d´une armée nationale? les obstacles 170322


Savez-vous que l´UE s´était engagée á "délivrer pour toujours la RDC de la menace de la guerre" ( Discour de la Président de la Commission Européen Barosso devant le Parlement de la RDC publié sur le Potentiel du 28 07 2005) Formation d´une armée nationale? les obstacles 978849

Ne retombons pas dans les idioties de Lumumba ou LDK dont les consequences sont lisibles et visibles en ce moment sur le plan militaire.
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Message  GHOST 23/9/2011, 3:21 pm

[quote="regarder et bien voir"]

3-Ceci est un grand probleme et tres important. Qui doit commander l'arme'e? Pour moi il faut devenir militaire par deux options. 1iere option: apres les etudes des humanite's(secondaires), on signe un contrat de 5 ans avec l'arme'e comme homme de troupe. Apres ce 5 ans, on peut maintenant s'inscrire pour devenir militaire professionnel par plusieurs portes. Apres ce 5 ans par exemple l'un peut continuer comme militaire de combat jusqu'a` devenir capitaine s'il subit des promotions, des formations et des victoires. Capitaine c'est le dernier grade qu'on peut atteindre quand on choisit d'etre militaire professionnel de combat. L'autre apres ce 5 ans d'homme de troupe peut aller a` l'ecole des officiers et arriver a` atteindre tous les grades possibles de commandement dans la bataille comme dans l'etat major, tout dependra de ses merites, accumulation des etudes superieures militaires et civiles, personalite's, aptitudes militaires et tant d'autres.
Ceci pour dire que personne peut commander dans l'arme'e sans avoir ete' homme de troupe. Il faut d'abord prouver a` la nation que tel a ete' capable de sacrifier sa vie pendant 5 ans, alors il peut comander dans l'arme'e. Comment quelqu'un peut diriger l'arme'e sans avoir l'experience et la perspective des hommes de troupes? je trouve ca absurde.


LA FORMULE DE LA LEGION Rolling Eyes Question

Pendant la Transition. nous avons vu á la télé Belge un spectacle Very Happy Sad No terrible, des officiers congolais encadrés par des instructeurs Belges..qui devaient commander des "Brigades" formées par les Belges.. ne savaient même pas où se trouvait l´Est ou le Nord affraid

La question de l´éducation...ou du niveau de l´éducation des membres de l´armée peut s´inspirer de la Légion Étrangere en France où ceux qui signent pour la La Légion, doivent apprendre la langue francaise obligatoirement..parfois ils doivent commencer par l´alphabetisations´ils sont illetrés sunny
Souvent á la fin duu contrat, les Légionaires parlent courament francais, savent écrire et lire Arrow Arrow Arrow
Troll n´est pas entrain de faire des "propositions" pour le futur de l´armée au Congo mais souhaitait explorer uniquement les obstacles qui attendent l´opposition en cas de victoire sunny

La question d´officier Question Un officier n´a pas besoin de posseder l´experience des hommes de troupe..sa formation est specifique ..et speciale.
Nous souhaitons éviter de faire des "propositions" mais si l´opposition souhaite réellement avoir une armée capable d´intégrer les connaissances modernes dans l´art de la guerre, l´un de facteur de la selection des officiers est certainement le niveau des études et des tests intellectuels.. avant d´acceder á une formation d´officier et garder son grade d´officier.

les hommes de troupe peuvent toujours se faire "alphabetiser" et éduquer en apprenant le francais..et l´anglais.. mais les ofiiciers doivent posseder dès le depart une solide base intellectuelle Sleep
Dans La Légion, les officiers sont avant tout des membres de l´armée régulière formés dans les academies en France avant de s´engager dans la La Légion..
Nous ne faisons pas des "propositions" mais nous essayons de nous mettre dans la peau de l´opposition en explorant les obstacles..incontournables du futur proche sunny
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Message  regarder et bien voir. 25/9/2011, 3:39 pm

[quote="Troll"]
regarder et bien voir a écrit:


1-Je laisserais la place aux cadres militaires de demain qui se trouveront autour du futur president la tache de proposer une nouvelle structure de l'arme'e. Ici combien de brigades devons nous avoir, qu'elles sont les divisions importantes et comment elles doivent etre baties, procede'es et equipe'es? Shocked Sad

Allons-nous retomber dans les experiences de 1960 et de la periode post-Mobutu où Lumumba et LDK n´ont pas été assez intelligents pour comprendre une notion si simple: vous ne pouvez pas demander á des militaires congolais de convevoir des réformes qui vont les ecarter de l´armée Question Razz

Voici un exemple des USA il ya quelques années:

sunny Based on historical experience, the US has realised that no organisation car transform it self.
Arrow This theory is based on the assumption that development goes on discontinously where new concepts compete whit the existing.
From an historic point of view, No the new winning concepts have not been developed by the existing organisations or market-leading companies. Formation d´une armée nationale? les obstacles 375270
In other words, no department or organisation will come up with concepts involving a phase-out of it self Formation d´une armée nationale? les obstacles 375270
(Per Nilsson: The development of Network Centric Warfare in the US Swedish journal of military technology 4. 2004 p 7) study

Il existe une autre approche plus intelligente, plus efficace: Le nombre des officiers congolais capables de concevoir une formation d´une armée capable de faire face aux LRA, FDLR et CNDP..avant de mettre en place une "dissuasion" face aux ambitions de l´Ouganda, Angola ou Rwanda..est moindre que les doigts d´une seule main Formation d´une armée nationale? les obstacles 375270 Formation d´une armée nationale? les obstacles 170322 Formation d´une armée nationale? les obstacles 170322

Les ex FAZ sont depassés par les connaissances militaires de ces 20 dernières années, car formés pendant la guerre froide study ..Nous allons démontrer ceci dans la partie reservée au "RT" (Retour d´Experience), vous allez decouvrir comment ces ex FAZ bombardé "experts" au pays des aveugles n´ont même pas été capables de critiquer le cursus de la formation des "Commando á Kota-Koli" dans les années ´85.
Vous pouvez relire lol! le passage de l´ouvrage de Ngbanda sur la chute de Mobutu où les officiers des FAZ étaient incapables de lire une carte militaire Formation d´une armée nationale? les obstacles 375270 Formation d´une armée nationale? les obstacles 170322 Formation d´une armée nationale? les obstacles 170322


Savez-vous que l´UE s´était engagée á "délivrer pour toujours la RDC de la menace de la guerre" ( Discour de la Président de la Commission Européen Barosso devant le Parlement de la RDC publié sur le Potentiel du 28 07 2005) Formation d´une armée nationale? les obstacles 978849

Ne retombons pas dans les idioties de Lumumba ou LDK dont les consequences sont lisibles et visibles en ce moment sur le plan militaire.

Je suis persuade' que Mr. Troll est d'accord avec la majorite' de ce que j'ai ecrit. Seulement il est influence' par la culture occidentale telle qu'il faut au moins etre en opposition avec un auteur, en debat avec lui ou en contradiction, pour faire preuve d'une connaissance quelconque. Moi je prefere la culture orientale ou` on cherche a` penetrer dans la pense'e de l'auteur et se renchir des plusieures perspectives, d'ou` une grande connaissance s'acquiert. Voila` pourquoi il s'est attaque' directement a` ma phrase "je laisserais aux cadres militaires de demain..." Mais entre nous, quand on parle d'une renovation quelconque, on parle de nouvelles gens, on ne parle pas des militaires sur place d'aujourd'hui. je faisais allusion aux diplome's congolais des ecoles et academies militaires de l'Occident ou d'autres pays d'Afrique; qui n'ont jamais eu le temps de travailler et sont toujours cloue's dans leur pays d'accueille. Ce sont la` dont je parle, evidemment les mots "cadres de demain qui se trouveront autour du president..." disent tout. C'est eux qui peuvent amener un nouveau sang et entamer une nouvelle ampleur des choses. Bon comme Mr. Troll cherche toujours quelque chose a` contrarier dessus, il les a compris a` sa facon.

Pour le reste de ses reactions a` l'encontre de mon point de vue, je trouve que mr. Troll ne voit pas les choses a` grande echelle. Sa conception de l'armee est celle de la profession militaire tout simplement. Il oublie que l'arme'e est comme une institution. Je ne trouve pas ses arguments assez ardents pour convaincres les souhaits que j'ai projete's sur l'arme'e. Mr Troll n'a aucune ide'e sur la plannification, l'organisation, l'implantation, l'operation et le maintien d'une societe' ou d'une institution. Moi j'ai quand meme une petite idee sur l'administration des projets techniques, c'est ainsi que j'ai essaye' de l'incorpore'e au sein de l'arme'e. De toutes facons je suis certains qu'il a des gens qui voeint les choses d'une facon encore plus approfondie que les miennes.

regarder et bien voir.


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Message  GHOST 25/9/2011, 3:55 pm

Very Happy Mr Regarder

Troll possede un "niveau academique" obtenue ici en Suède dans son domaine medical.. Nous possedons le niveau academique qu´il faut pour "analyser" scientifiquement un problème..

Vous n´avez pas "encore" apporté une seule idée innovatrice dans le domaine de la structure d´une armée républicaine..pas encore Formation d´une armée nationale? les obstacles 375270 Même si vous n´avez pas une base solide dans le domaine de la défense, vos lectures dans ce domaine sont insufisantes Formation d´une armée nationale? les obstacles 375270 study

Nous avons publié dans le passé des analyses Formation d´une armée nationale? les obstacles 293360 plus academiques sur un site qui n´existe plus: Congo Elikya..et ces analyses possedaient des réferences publiées dans des revues militaires ..dont nous avons pu avoir á l´academie militaire de Stockholm en Suède.

En bref, vous devriez augmenter vos lectures dans ce domaine sur le plan international..ensuite avoir une connaissance pratique sur le terrain au Congo Formation d´une armée nationale? les obstacles 293360 study Ensuite..revenez

Une fois de trop, Troll n´apporte pas des "propositions" et n´a aucune envie d´être un "expert"..dans un domaine où il n´exerce plus...
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Message  GHOST 25/9/2011, 4:17 pm

Mad Arrow

LA REVOLUTION DANS LES AFFAIRES MILITAIRES

Thierry Balzacq et Alain De Nève publié dans "Hautes études stratégiques" Economica

Un ouvrage que Troll possede dans sa petite collection Like a Star @ heaven qu´il recommande á tous ceux qui aiment lire

Mr Regarder, en Occident il ne suffit pas de posseder un titre universitaire ou un diplôme.. raison pour laquelle on exige que l´étudiant puisse faire un travail de recherche á la fin de ses études avant d´obtenir un titre academique..

La révolution dont vous parlez est une "révolution des idées, des concepts et d´idéologie si pas de doctrine" et pas une révolution des hommes.
Nous basons nos affirmations sur des idées et des faits verifiables.. exactement ce que nous faisons dans notre profession chaque jour..

Ces "militaires" congolais qui possedent des diplômes des academies militaires..que font-ils actuellement Question possedent-ils un "cv" militaire capable de démontrer qu´ils ont "appliqués" leurs connaissances Question Embarassed sont-ils en forme physiquement et intellectuellement pour pouvoir participer á la formation d´une armée au Congo Question Embarassed Embarassed

Ils ne sont pas nombreux ceux qui peuvent pretendre á cette ambition..Pendant ces 10 dernières années, nous n´avons vu que deux militaires congolais qui se sont distingués
Le premier est un ex Colonel medecin militaire dont les travaux de son ONG ont été publiés sur www.grip.org et le second un ex Colonel de la justice militaire dont l´ouvrage "Les armées du Congo-Zaire, un frein au developpement" (Kisukula Abeli Meitho) reste un travail respectable d´un niveau academique solide..

Nous essayons de simplifier les choses sur cette page.. Ce que vous lisez ici est un travail de réflexion et de recherche qui date de plus de 10 ans...et nous sommes á la page car connecté avec la bibliothèque de l´academie militaire de Stockholm et nous lisons toujours les publications militaires.. dans la presse
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Message  GHOST 25/9/2011, 4:28 pm

..
Pour ceux qui aiment lire

" Les organes de la défense et de la sécurité face aux élections et á la crise sécuritaire á l´Est de la RDC" par Jacques Ebenga 7 juin 2005

Publié sur www.grip.org l´un des rares militaires congolais..ex medecin militaire sunny
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Message  GHOST 29/9/2011, 2:40 pm

[quote="regarder et bien voir"]


3-Ceci est un grand probleme et tres important. Qui doit commander l'arme'e? Pour moi il faut devenir militaire par deux options. 1iere option: apres les etudes des humanite's(secondaires), on signe un contrat de 5 ans avec l'arme'e comme homme de troupe. Apres ce 5 ans, on peut maintenant s'inscrire pour devenir militaire professionnel par plusieurs portes.

Depuis 1885, au Congo l´armée a toujours été professionnelle sunny Mr Regader, si un medecin specialiste en Neurologie devrait commencer par être un infirmier comme Troll avant d´exercer comme medecin Question Razz Formation d´une armée nationale? les obstacles 170322 Allons donc, Formation d´une armée nationale? les obstacles 170322 Au Congo, nous allons toujours avoir une armée professionnelle et non une armée de conscription, forme qui n´existe presque plus dans les grandes démocraties au Congo
Vous devrez commencer par vous informer..sur la fonction et la formation d´un officier dans une armée Formation d´une armée nationale? les obstacles 331854


Apres ce 5 ans par exemple l'un peut continuer comme militaire de combat jusqu'a` devenir capitaine s'il subit des promotions, des formations et des victoires. Capitaine c'est le dernier grade qu'on peut atteindre quand on choisit d'etre militaire professionnel de combat. L'autre apres ce 5 ans d'homme de troupe peut aller a` l'ecole des officiers et arriver a` atteindre tous les grades possibles de commandement dans la bataille comme dans l'etat major, tout dependra de ses merites, accumulation des etudes superieures militaires et civiles, personalite's, aptitudes militaires et tant d'autres.
Ceci pour dire que personne peut commander dans l'arme'e sans avoir ete' homme de troupe. Il faut d'abord prouver a` la nation que tel a ete' capable de sacrifier sa vie pendant 5 ans, alors il peut comander dans l'arme'e. Comment quelqu'un peut diriger l'arme'e sans avoir l'experience et la perspective des hommes de troupes? je trouve ca absurde.

Formation d´une armée nationale? les obstacles 152108 Les grades dans une armée moderne sont conditionés par des connaissances Formation d´une armée nationale? les obstacles 375270 study Dans AUCUNE armée moderne on peut obtenir une promotion pour s´être distingué au combat Formation d´une armée nationale? les obstacles 375270 ..Les medailles sont là pour ceux qui se distinguent au Congo
On ne devient pas medecin parce qu´on a une grande competance comme "infirmier" Formation d´une armée nationale? les obstacles 375270 C´est cette notion si simple que mr Regarder devrait comprendre: l´armée est une science Formation d´une armée nationale? les obstacles 717878 ..les grades dans une armée moderne sont academiques, basés sur des connaissances scientifiques study study
C´est sans doute un obstacle de plus, les congolais devraient se dire..que le metier de militaire devrait se moderniser Formation d´une armée nationale? les obstacles 152108



2ieme option: apres les etudes des humanites ou secondaires, on va s'admettre a` l'ecole des officiers militaires. Quand on sort de la` on est sous lieutenant et le dernier grade a` atteindre doit etre celui de major. Et on exerce ces grades dans l'administration militaire seulement et pas dans le champs de bataille.

Bravo study Acceder dans une academie militaire exige certainement un niveau des études sécondaires..mais essayez de commencer par vous informer sur les connaissances qu´exigent le metier des armes.. Vous manquez les fondamentaux.. Formation d´une armée nationale? les obstacles 956485 Formation d´une armée nationale? les obstacles 331854
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Message  regarder et bien voir. 29/9/2011, 4:14 pm

Mr Troll, je comprends facilement, tu n'as pas fait les sciences militaires ni compris l'arme'e a` grande echelle comme une institution. Ta profession etait de manier une arme ou d'operer quelque chose de precis. Je crois mes reactions peuvent bien se diriger a` ceux qui ont fait les sciences militaires dans des universites ou academies militaires. Ils me comprendront facilement mon idee et ils auront beaucoup a` ajouter et encore plus bien presenter coordonnement ce que j'ai ecrit.

J'ai parle' de l'arme'e aux points de planification, d'implementation, d'organisation, d'operation, d'evaluataion et etc.. bien que je n'ai pas parle' de ses details, mais ces facteurs s'appliquent sur tous les domaines de la vie meme dans l'administration de l'Etat. Mais ne pas appuyer cela comme tu le fais prouve que tu n'es pas a` la hauteur de discuter de l'arme'e comme institution ou comme societe', que je te le dise ouvertment. Je respecte que tu as servi le pays a` un moment mais tu n'es pas doue' pour les conseils militaires au niveau de l'Etat. Si tu l'etais, tu allais parler encore inteligemment des mes preoccupations. Mais le fait que tu les aies sabote' prouve que tu negliges les noyaux des choses comme toujours. Tu oublies que c'est la structure qui est primordiale, le reste apres.
Etienne Tshisekedi est un docteur en droit et ne connais pas du tout sur l'arme'e, un conseiller militaire doit lui parler de l'arme'e en terme de structure, planification et d'autres elements que j'ai cite's parce que ce sont la` leurs points communs de comprehension. Mais parler isolemment de l'arsenal militaire, operation quelconque ou ca` et la` comme tu fais, n'est pas convainquant.

Concernant tes contre-arguments sur mes suggestions. Je trouve que tu es presse' de s'opposer a` moi. Quand on lit, il faut d'abord comprendre la motivation et l'intention de l'auteur. Nous savons tous que le pays est dans l'inverse des choses et tout doit etre rebati a` nouveau. Et j'ai fait mes suggestions sur base de ca. A` cause de mes intentions, je trouve que tes contre-arguments ne sont pas assez forts pour casser mes suggestions. Je doute beaucoup, le bons sens est le meme, s'ills etaient convainquants j'allais admettre par sincerite'. Mais je trouve tes explications emotionnelles pour montrer que tu connais quelque chose. Parce que tu viens d'ecrire ce qui a toujours ete' mais les choses n'ont jamais change'. D'ou` mes suggestions pour essayer des choses nouvelles, je pars de cette motivation. Si vous n'etes pas d'accord, tu aurais pu expliquer professionnellement pourquoi tu dis non d'une facon coordonne'e, mais helas.

Mr Troll des fois tu m'amuses quand tu me parles de scientifique ou des connaissances fondamentales. Chacun a son coin de specialisation et jusque la` tu ne m'as jamais demontre' une specialisation dans le conseil militaire. J'avoue que tu peux avoir une specialisation dans le domaine medical certes, mais pas d'autres. Je ne te parlerai pas de mes etudes tu risques de me taxer d'orgueilleux. Mais je te signale que ceux qui ne sont pas des scientifiques et qui ne sont pas de scientifiques-applique's sont ceux qui aiment bien parler de la science, de la technologie et des connaissances; comprends seulement a` demi-mot ce que je veux dire par la`. Je n'ai pas besoin que tu me reconnaisses dans un domaine que soit, je te laisse seulement. Mon but etait d'apporter une reaction a` ce sujet afain qu'il y ait aussi de l'ambiance argumentative dans le forum. J'ai toujours ete' contre la maniere que les gens ne reagissent pas dans des sujets importants comme celui ci mais passent du temps dans des sujets polemqiues et les on dit.

Bon je crois que j'ai essaye' de te repondre gentillement. Moi j'aimerais que tu nous parles de l'arsenal militaire necessaire a` avoir pour un pays comme le Congo rd qui sort de tant de problemes(au cas ou tshisekedi passait). Pourquoi je dis ca? Parce que je sais qu'il y a trop de choses a` faire et il n y a pas d'argent de s'octroyer toutes les armures en une fois, qu'elles sont les armures les plus necessaires pour l'instant en attendant le futur, selon ton avis?

regarder et bien voir.


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Message  GHOST 29/9/2011, 10:10 pm

Very Happy Mr Regader

Juin 1985 Les membres de la première promotion de la Garde Civile..dont Troll était membre..avaient été "selectiionés" par des tests physiques, medicaux et intellectuels..sur 5000 candidats, on s´est retrouvé á 300 selectionés..
Nous avons été formés pour devenir des officiers..et des "formateurs" pour les futures promotions...Et notre formation inspirée par une academie de la police en RFA était assurée en partie par des professeurs de la faculté de droit de l´UNIKIN Like a Star @ heaven à la fin, nous avions le niveau juridique de quelqu´un qui a fait plus au moins 3 ans dans une faculté de droit..

Donc, ne vous trompez pas.. sur ce point, notre formation "complexe" inspirée des gardes frontières de la RFA qui combine les aspects des forces speciales..de l´armée, et des connaissances des forces speciales de la police ne se limitait pas á manier des armes Laughing Rolling Eyes en plus en completant la phase militaire..á Kibomango avec les Israeliens..n´avait pas le niveau des "militaires de rang" au contraire, une formation orientée vers le leadership ce que nous devions "commander", planifier et gerer le personel y compris les équipements..

Nous dions une fois de trop qu´il vous manque des "fondamentaux".. et pourquoi vous usez "TU" en vous adressant á Troll Question Shocked
Vous avez dèjà signé á plusieures reprises vos qualifications de polytechnicien...mais entre nous, la courtoisie dans la langue francaise nous recommande de garder un peu de distance en utilisant VOUS Like a Star @ heaven Formation d´une armée nationale? les obstacles 774827 dans nos échanges
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Message  djino 30/9/2011, 5:18 pm

Un peu d'histoire avant que je ne me prononce :

djino


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Message  djino 30/9/2011, 5:21 pm


djino


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Message  djino 30/9/2011, 6:29 pm


djino


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Message  Admin 30/9/2011, 6:51 pm

djino ce sergent est un courageux! Mais je suis surpris de voir qu'il y avait tout de même un certain esprit de critique dans l'armee
Admin
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Admin
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Message  GHOST 30/9/2011, 7:42 pm

Surprised Like a Star @ heaven No

Mr l´Admn
Le militaire qui Like a Star @ heaven s´exprime, est un officier Parachutiste ..et certainement membre d´une des brigades para de CETA..Regardez sur son epaule, la barre en or indique qu´il est sous-lieutenant Idea

Ses propos.. Question c´est exactement de quoi Troll tente de faire passer le message pour ceux de l´opposition: infrastructures militaires ( casernes avec des "cantines") situation sociale des militaires (salaires et aspect medical)...et surtout les équipements..sujet que nous allons aborder très prochainement.. Cet officier parle de l´absence des "bi bundeli"..or mr Regarder nous traite d´inculte quand nous parlons sur l´arsenal de la future armée Twisted Evil Razz Razz

C´est la question des "fondamentaux"..les affirmations de cet officier sont toujours á l´ordre du jour en ce moment precis..et dans un futur proche What a Face Suspect Sad
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