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Admin a écrit:Sacré Nfumu ntoto ! Il a bien parlé!

Congomoko a écrit:

Admin a écrit:Sacré Nfumu ntoto ! Il a bien parlé!

Admin Kie kie kie kie il a surclassé son soit disant Prof.Tshilombo , il a affronté trois personnes qui louvoient , qui peinent à convaincre vraiment il est fort, argument contre argument il les a mis K.O.
Un leader est né, pourvu qu'il soit intègre. OUI SACRE MFUMU NTOTO

link a écrit:ÇA FAIT DÉBAT DU 14 DÉCEMBRE 2012
RDC-M23 NÉGOCIATION DIALOGUE OU ÉVALUATION?

L'avocat de Mobutu a écrit: Nfumu Ntoto, un petit prestidigitateur; les gens qui ont peu de matière ont souvent tendance á faire etalage de bribes de connaissances qu'ils ont...Regardez l'assurance de prof. Tshilombo...
Nfumu Ntoto dit betement, alors betement: " avant la chute de Goma vous avez dit que vous n'alliez pas negocier, apres la chute de Goma vous etes "dans" la table de negociation", on lui rappelle qu'on lui a appris le realisme politique aristotelicien..Abandi'o beta misu. Un petit sophiste! En politique les positions ne peuvent pas etre statiques, elles changent au gré des interets.
On demande á Nfumu Ntoto comment s'appelle l'operation qu'il decrit, il seche..Ha ha ha..

L'avocat de Mobutu

link a écrit:ÇA FAIT DÉBAT DU 14 DÉCEMBRE 2012
RDC-M23 NÉGOCIATION DIALOGUE OU ÉVALUATION?

L'avocat de Mobutu a écrit:Muana Lola ecrit: "Qu'est ce que le réalisme au sens d'Aristote ( c'est à dire l'affirmation de l'existence du réel indépendamment de l'esprit) a à voir avec le fait de se dédire complètement en moins de deux mois après avoir subi une cuisante défaite militaire pour cause de désorganisation et de trahison ?"


Lorsque on dit que"nous ne negocieront pas avec le M23", on est dans l'idealisme, c'est platonique...Mais, lorsque l'on subit une cuisante defaite á Goma, les rwandais et ugandais menacent de prendre Bukavu, c'est une evolution reelle, une nouvelle donne qui demande une autre approche..Et, le fait de s'adapter á la nouvelle donne politique s'appelle realisme politique,c'etait ça qu'on avait appris á Nfumu Ntoto...

L'avocat de Mobutu

Mwana Ya Lola a écrit:

L'avocat de Mobutu a écrit:Muana Lola ecrit: "Qu'est ce que le réalisme au sens d'Aristote ( c'est à dire l'affirmation de l'existence du réel indépendamment de l'esprit) a à voir avec le fait de se dédire complètement en moins de deux mois après avoir subi une cuisante défaite militaire pour cause de désorganisation et de trahison ?"


Lorsque on dit que"nous ne negocieront pas avec le M23", on est dans l'idealisme, c'est platonique...Mais, lorsque l'on subit une cuisante defaite á Goma, les rwandais et ugandais menacent de prendre Bukavu, c'est une evolution reelle, une nouvelle donne qui demande une autre approche..Et, le fait de s'adapter á la nouvelle donne politique s'appelle realisme politique,c'etait ça qu'on avait appris á Nfumu Ntoto...

L'avocat de Mobutu

Le réalisme politique n'a rien à voir avec le réalisme d'Aristote. D'autre part, ce que vous décrivez, ce n'est pas du réalisme, c'est de l'amateurisme. Si le gouvernement savait qu'il n'avait pas les moyens de se défendre (Goma et eventuellement Bukavu), il aurait du négocier avant la chute de Goma: voila le vrai réalisme ! Ça nous aurait éviter une humiliation et des pertes en vies humaines. A quoi servait alors les vociférations de Mende. Quand on choisit la guerre, on la fait; sinon on ne menace pas ! On ne dirige pas un pays au gré du vent. Ce que vous appelez faussement réalisme, ce n'est rien d'autre que de l'incompétence ou de la lâcheté !

Mfumu Ntoto a bel et bien raison. Tshilombo est une baudruche.

L'avocat de Mobutu a écrit:
Lorsque on dit que"nous ne negocieront pas avec le M23", on est dans l'idealisme, c'est platonique...Mais, lorsque l'on subit une cuisante defaite á Goma, les rwandais et ugandais menacent de prendre Bukavu, c'est une evolution reelle, une nouvelle donne qui demande une autre approche..Et, le fait de s'adapter á la nouvelle donne politique s'appelle realisme politique,c'etait ça qu'on avait appris á Nfumu Ntoto...

L'avocat de Mobutu

L'avocat de Mobutu a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:

L'avocat de Mobutu a écrit:Muana Lola ecrit: "Qu'est ce que le réalisme au sens d'Aristote ( c'est à dire l'affirmation de l'existence du réel indépendamment de l'esprit) a à voir avec le fait de se dédire complètement en moins de deux mois après avoir subi une cuisante défaite militaire pour cause de désorganisation et de trahison ?"


Lorsque on dit que"nous ne negocieront pas avec le M23", on est dans l'idealisme, c'est platonique...Mais, lorsque l'on subit une cuisante defaite á Goma, les rwandais et ugandais menacent de prendre Bukavu, c'est une evolution reelle, une nouvelle donne qui demande une autre approche..Et, le fait de s'adapter á la nouvelle donne politique s'appelle realisme politique,c'etait ça qu'on avait appris á Nfumu Ntoto...

L'avocat de Mobutu

Le réalisme politique n'a rien à voir avec le réalisme d'Aristote. D'autre part, ce que vous décrivez, ce n'est pas du réalisme, c'est de l'amateurisme. Si le gouvernement savait qu'il n'avait pas les moyens de se défendre (Goma et eventuellement Bukavu), il aurait du négocier avant la chute de Goma: voila le vrai réalisme ! Ça nous aurait éviter une humiliation et des pertes en vies humaines. A quoi servait alors les vociférations de Mende. Quand on choisit la guerre, on la fait; sinon on ne menace pas ! On ne dirige pas un pays au gré du vent. Ce que vous appelez faussement réalisme, ce n'est rien d'autre que de l'incompétence ou de la lâcheté !

Mfumu Ntoto a bel et bien raison. Tshilombo est une baudruche.

Que si, lorsque vous definissez le realisme comme" l'affirmation de l'existence du réel indépendamment de l'esprit" vous ne degagez ici que son caractere empirique en affirmant qu'il n'est pas structure par une quelconque raisonnement, c'est donc une realite qu'on peut associer a la politique pour parler du realisme politique, ou a l'economie pour parler du realisme economique.. qui est avant tout et reste aristotelicienne...
Vous et nfumu Ntoto, avez beaucoup a apprendre..

Quant a Goma, le gouvernement congolais avait cru avoir fait suffisamment des pressions sur Kigali pour qu'il le laisse en decoudre avec le M23, on etait en mesure de chasser M23 si nos positions n' etaient pas attaquees a partir du Rwanda et Uganda et les militaires de ces deux pays n'etaient pas entres chez nous avec la benedictions des USA...Constatant que l'on etait seul, tant mediatiquement que diplomatiquement, nous etions obliges de nous adapter a cette donne la; c'est ce qu'on appelle realisme politique....Qu' on a appris a Nfumu Ntoto a l' universite par Tshilombo

L'avocat de Mobutu

Mwana Ya Lola a écrit:

L'avocat de Mobutu a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:

L'avocat de Mobutu a écrit:Muana Lola ecrit: "Qu'est ce que le réalisme au sens d'Aristote ( c'est à dire l'affirmation de l'existence du réel indépendamment de l'esprit) a à voir avec le fait de se dédire complètement en moins de deux mois après avoir subi une cuisante défaite militaire pour cause de désorganisation et de trahison ?"


Lorsque on dit que"nous ne negocieront pas avec le M23", on est dans l'idealisme, c'est platonique...Mais, lorsque l'on subit une cuisante defaite á Goma, les rwandais et ugandais menacent de prendre Bukavu, c'est une evolution reelle, une nouvelle donne qui demande une autre approche..Et, le fait de s'adapter á la nouvelle donne politique s'appelle realisme politique,c'etait ça qu'on avait appris á Nfumu Ntoto...

L'avocat de Mobutu

Le réalisme politique n'a rien à voir avec le réalisme d'Aristote. D'autre part, ce que vous décrivez, ce n'est pas du réalisme, c'est de l'amateurisme. Si le gouvernement savait qu'il n'avait pas les moyens de se défendre (Goma et eventuellement Bukavu), il aurait du négocier avant la chute de Goma: voila le vrai réalisme ! Ça nous aurait éviter une humiliation et des pertes en vies humaines. A quoi servait alors les vociférations de Mende. Quand on choisit la guerre, on la fait; sinon on ne menace pas ! On ne dirige pas un pays au gré du vent. Ce que vous appelez faussement réalisme, ce n'est rien d'autre que de l'incompétence ou de la lâcheté !

Mfumu Ntoto a bel et bien raison. Tshilombo est une baudruche.

Que si, lorsque vous definissez le realisme comme" l'affirmation de l'existence du réel indépendamment de l'esprit" vous ne degagez ici que son caractere empirique en affirmant qu'il n'est pas structure par une quelconque raisonnement, c'est donc une realite qu'on peut associer a la politique pour parler du realisme politique, ou a l'economie pour parler du realisme economique.. qui est avant tout et reste aristotelicienne...
Vous et nfumu Ntoto, avez beaucoup a apprendre..

Quant a Goma, le gouvernement congolais avait cru avoir fait suffisamment des pressions sur Kigali pour qu'il le laisse en decoudre avec le M23, on etait en mesure de chasser M23 si nos positions n' etaient pas attaquees a partir du Rwanda et Uganda et les militaires de ces deux pays n'etaient pas entres chez nous avec la benedictions des USA...Constatant que l'on etait seul, tant mediatiquement que diplomatiquement, nous etions obliges de nous adapter a cette donne la; c'est ce qu'on appelle realisme politique....Qu' on a appris a Nfumu Ntoto a l' universite par Tshilombo

L'avocat de Mobutu

Cher Maitre,

Vous et Thilombo tentaient d'entretenir la confusion en mélangeant deux concepts, certes homonymes, mais qui sont bel et bien différents. La philosophie politique réaliste (celle qui englobe la realpolitik à laquelle vous et Tshilombo voulaient maladroitement faire appel) et la philosophie de la connaissance réaliste (Aristote) sont bel et bien des concepts différents, contrairement à ce que vous, comme le Prof., racontez.

Votre second paragraphe est aussi problématique: comment est-ce que le gouvernement congolais pensait avoir fait pression sur Kigali alors qu'il osait à peine le citer ? D'ailleurs, on parlait de mutinerie au départ, n'est-ce pas ? Dites moi alors quelle était cette pression que le gouvernement avait mis sur Kigali ? Ce n'est qu'avec la chute de Goma que le gouvernement constate que le Congo est seul face au Rwanda ? Vous êtes sérieux ? Depuis 15 ans, ces gens étaient sur une autre planète ? C'est ça l'amateurisme ! On prend des décisions en se basant sur des impressions et des illusions.

Ceci relève de l'amateurisme, et surtout pas d'un quelconque réalisme, ni celui de Machiavel ni celui d'Aristote.

L'avocat de Mobutu a écrit:[...]
Lorsque on dit que"nous ne negocieront pas avec le M23", on est dans l'idealisme, c'est platonique...Mais, lorsque l'on subit une cuisante defaite á Goma, les rwandais et ugandais menacent de prendre Bukavu, c'est une evolution reelle, une nouvelle donne qui demande une autre approche..Et, le fait de s'adapter á la nouvelle donne politique s'appelle realisme politique,c'etait ça qu'on avait appris á Nfumu Ntoto...

L'avocat de Mobutu

Libre Examen a écrit:

L'avocat de Mobutu a écrit:[...]
Lorsque on dit que"nous ne negocieront pas avec le M23", on est dans l'idealisme, c'est platonique...Mais, lorsque l'on subit une cuisante defaite á Goma, les rwandais et ugandais menacent de prendre Bukavu, c'est une evolution reelle, une nouvelle donne qui demande une autre approche..Et, le fait de s'adapter á la nouvelle donne politique s'appelle realisme politique,c'etait ça qu'on avait appris á Nfumu Ntoto...

L'avocat de Mobutu

Procureur,

Misou na yo esuki esika zolo na yo esuki.

Mwana Ya Lola a écrit:

L'avocat de Mobutu a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:

L'avocat de Mobutu a écrit:Muana Lola ecrit: "Qu'est ce que le réalisme au sens d'Aristote ( c'est à dire l'affirmation de l'existence du réel indépendamment de l'esprit) a à voir avec le fait de se dédire complètement en moins de deux mois après avoir subi une cuisante défaite militaire pour cause de désorganisation et de trahison ?"


Lorsque on dit que"nous ne negocieront pas avec le M23", on est dans l'idealisme, c'est platonique...Mais, lorsque l'on subit une cuisante defaite á Goma, les rwandais et ugandais menacent de prendre Bukavu, c'est une evolution reelle, une nouvelle donne qui demande une autre approche..Et, le fait de s'adapter á la nouvelle donne politique s'appelle realisme politique,c'etait ça qu'on avait appris á Nfumu Ntoto...

L'avocat de Mobutu

Le réalisme politique n'a rien à voir avec le réalisme d'Aristote. D'autre part, ce que vous décrivez, ce n'est pas du réalisme, c'est de l'amateurisme. Si le gouvernement savait qu'il n'avait pas les moyens de se défendre (Goma et eventuellement Bukavu), il aurait du négocier avant la chute de Goma: voila le vrai réalisme ! Ça nous aurait éviter une humiliation et des pertes en vies humaines. A quoi servait alors les vociférations de Mende. Quand on choisit la guerre, on la fait; sinon on ne menace pas ! On ne dirige pas un pays au gré du vent. Ce que vous appelez faussement réalisme, ce n'est rien d'autre que de l'incompétence ou de la lâcheté !

Mfumu Ntoto a bel et bien raison. Tshilombo est une baudruche.

Que si, lorsque vous definissez le realisme comme" l'affirmation de l'existence du réel indépendamment de l'esprit" vous ne degagez ici que son caractere empirique en affirmant qu'il n'est pas structure par une quelconque raisonnement, c'est donc une realite qu'on peut associer a la politique pour parler du realisme politique, ou a l'economie pour parler du realisme economique.. qui est avant tout et reste aristotelicienne...
Vous et nfumu Ntoto, avez beaucoup a apprendre..

Quant a Goma, le gouvernement congolais avait cru avoir fait suffisamment des pressions sur Kigali pour qu'il le laisse en decoudre avec le M23, on etait en mesure de chasser M23 si nos positions n' etaient pas attaquees a partir du Rwanda et Uganda et les militaires de ces deux pays n'etaient pas entres chez nous avec la benedictions des USA...Constatant que l'on etait seul, tant mediatiquement que diplomatiquement, nous etions obliges de nous adapter a cette donne la; c'est ce qu'on appelle realisme politique....Qu' on a appris a Nfumu Ntoto a l' universite par Tshilombo

L'avocat de Mobutu

Cher Maitre,

Vous et Thilombo tentaient d'entretenir la confusion en mélangeant deux concepts, certes homonymes, mais qui sont bel et bien différents. La philosophie politique réaliste (celle qui englobe la realpolitik à laquelle vous et Tshilombo voulaient maladroitement faire appel) et la philosophie de la connaissance réaliste (Aristote) sont bel et bien des concepts différents, contrairement à ce que vous, comme le Prof., racontez.

Votre second paragraphe est aussi problématique: comment est-ce que le gouvernement congolais pensait avoir fait pression sur Kigali alors qu'il osait à peine le citer ? D'ailleurs, on parlait de mutinerie au départ, n'est-ce pas ? Dites moi alors quelle était cette pression que le gouvernement avait mis sur Kigali ? Ce n'est qu'avec la chute de Goma que le gouvernement constate que le Congo est seul face au Rwanda ? Vous êtes sérieux ? Depuis 15 ans, ces gens étaient sur une autre planète ? C'est ça l'amateurisme ! On prend des décisions en se basant sur des impressions et des illusions.

Ceci relève de l'amateurisme, et surtout pas d'un quelconque réalisme, ni celui de Machiavel ni celui d'Aristote.

ndonzwau a écrit:

Libre Examen a écrit:

L'avocat de Mobutu a écrit:[...]
Lorsque on dit que"nous ne negocieront pas avec le M23", on est dans l'idealisme, c'est platonique...Mais, lorsque l'on subit une cuisante defaite á Goma, les rwandais et ugandais menacent de prendre Bukavu, c'est une evolution reelle, une nouvelle donne qui demande une autre approche..Et, le fait de s'adapter á la nouvelle donne politique s'appelle realisme politique,c'etait ça qu'on avait appris á Nfumu Ntoto...

L'avocat de Mobutu

Procureur,

Misou na yo esuki esika zolo na yo esuki.

Madre de dios, j'hallucine ou quoi ? Les crétineries de ce Mr me dépassent !

Qu'on en arrive à botter en touche, à se résigner à voir la chute de Goma comme la réalité importante c'est que ces espèces de Congolais d'un autre genre ne reculent devant aucune honte !
C'est quoi alors le fait qu'il était inscrit dans la réalité de leurs forces, celles de nos pauvres Fardc, qu'ils ne pouvaient résister devant l'avancée de quelques centaines des occupants du M23 ? Fallait-il être sorcier pour ces guignols pour savoir à l'avance que comme avant, comme toujours, ces militaires si mal motivés et commandés à rebours, la victoire est impossible même sur des rats comme le prédisait Kaberebe ?

Non, mon cher Avocat de mes deux; si vous n'avez peur du ridicule, moi j'ai honte à votre place; votre argumentaire dépasse toutes les bornes de l'ineptie cupide : le pragmatisme que vous défendez devait précéder tout et non venir après ! Ici la chute n'est que secondaire, annoncée et pour les Congolais cela s'appelle capitulation honteuse, une débandade la queue entre les pattes ! Votre réel comme toujours n'est pas le vrai, la vérité; celle-ci est que avec la gestion kanambienne si maladroite et si sotte et pour cause, le Congo va de défaite en défaite et cela même le plus élémentaire Zaïro-Congolais sait; ce que votre djalelo cupide et bête veut mal cacher !

Point d'évolution nouvelle ici : le Congo de Kanambe n'a jamais été, ne sera jamais capable comme çà de réelle pression sur le Rwanda et l'Ouganda, rien que biloba biloba aussi contradictoires qu'idiots, des illusions d'incapables et des vendus qui ne trompent personne, vous le savez bien, s'il vous reste un zeste de cortex...
Ce n'est pas d'adaptation illusoire que la gestion de Kanambe a besoin; c'est d'une remise à zéro totale, d'un changement de cap radical, si ils en étaient capables; pas besoin de diplômes supersoniques, de brillants professeurs pour le comprendre !
Mawa mboka !

Compatriotiquement!

L'avocat de Mobutu a écrit: Nfumu Ntoto, un petit prestidigitateur; les gens qui ont peu de matière ont souvent tendance á faire etalage de bribes de connaissances qu'ils ont...Regardez l'assurance de prof. Tshilombo...
Nfumu Ntoto dit betement, alors betement: " avant la chute de Goma vous avez dit que vous n'alliez pas negocier, apres la chute de Goma vous etes "dans" la table de negociation", on lui rappelle qu'on lui a appris le realisme politique aristotelicien..Abandi'o beta misu. Un petit sophiste! En politique les positions ne peuvent pas etre statiques, elles changent au gré des interets.
On demande á Nfumu Ntoto comment s'appelle l'operation qu'il decrit, il seche..Ha ha ha..

L'avocat de Mobutu

link a écrit:ÇA FAIT DÉBAT DU 14 DÉCEMBRE 2012
RDC-M23 NÉGOCIATION DIALOGUE OU ÉVALUATION?

regarder et bien voir a écrit:

L'avocat de Mobutu a écrit: Nfumu Ntoto, un petit prestidigitateur; les gens qui ont peu de matière ont souvent tendance á faire etalage de bribes de connaissances qu'ils ont...Regardez l'assurance de prof. Tshilombo...
Nfumu Ntoto dit betement, alors betement: " avant la chute de Goma vous avez dit que vous n'alliez pas negocier, apres la chute de Goma vous etes "dans" la table de negociation", on lui rappelle qu'on lui a appris le realisme politique aristotelicien..Abandi'o beta misu. Un petit sophiste! En politique les positions ne peuvent pas etre statiques, elles changent au gré des interets.
On demande á Nfumu Ntoto comment s'appelle l'operation qu'il decrit, il seche..Ha ha ha..

L'avocat de Mobutu

link a écrit:ÇA FAIT DÉBAT DU 14 DÉCEMBRE 2012
RDC-M23 NÉGOCIATION DIALOGUE OU ÉVALUATION?

Avocat de mobutu, avant que je continue a` lire les autres laisse moi te dire qu'il faut otika aventurisme. Bien que j'avoue nous tous utilisons des mots interchangeablement, nous avons quand meme des limites. Mais ton emploi du realisme et du mot s'adapter, ne tient pas du tout et vous fait dangeureux car c'est comme ca on se moque des congolais: makasi na biso kaka na ba vocabulaire mayele ikele ve. Si tu consideres reellement le sens du realisme et son incorporation dans le realisme politique et economique, et a` un moment donne' sa rencontre avec la rationalite' et le pragmatisme; tu verras bien que tu confonds les choses, tu tords les choses et que c'est une facon la plus facile pour vous d'echapper en utilisant des mots.

je me rends maintenant compte que batu misusu il faut leur dire carrement la verite' en face qu'ils sont aventurieux. Nasuki na nga awa, je ne vais pas beaucoup t'ecrire po eya kokoma makambo misusu. Je prefere lire les autres qui te sont oppose's intelligement

L'avocat de Mobutu a écrit:

Vous n'avez pas tort, mais, ici, il ne s'agit pas de cela, mais plutot du realisme politique evoqué par Aristote dans l'ethique de Nichomaque: "la politique, comme praxis, doit viser à rationaliser autant que cela se peut une réalité imparfaite par essence, en délibérant sur ce qui est possible de réaliser selon le " kaïros ", les circonstances."


L'avocat de Mobutu

L'avocat de Mobutu a écrit:

regarder et bien voir a écrit:

L'avocat de Mobutu a écrit: Nfumu Ntoto, un petit prestidigitateur; les gens qui ont peu de matière ont souvent tendance á faire etalage de bribes de connaissances qu'ils ont...Regardez l'assurance de prof. Tshilombo...
Nfumu Ntoto dit betement, alors betement: " avant la chute de Goma vous avez dit que vous n'alliez pas negocier, apres la chute de Goma vous etes "dans" la table de negociation", on lui rappelle qu'on lui a appris le realisme politique aristotelicien..Abandi'o beta misu. Un petit sophiste! En politique les positions ne peuvent pas etre statiques, elles changent au gré des interets.
On demande á Nfumu Ntoto comment s'appelle l'operation qu'il decrit, il seche..Ha ha ha..

L'avocat de Mobutu

link a écrit:ÇA FAIT DÉBAT DU 14 DÉCEMBRE 2012
RDC-M23 NÉGOCIATION DIALOGUE OU ÉVALUATION?

Avocat de mobutu, avant que je continue a` lire les autres laisse moi te dire qu'il faut otika aventurisme. Bien que j'avoue nous tous utilisons des mots interchangeablement, nous avons quand meme des limites. Mais ton emploi du realisme et du mot s'adapter, ne tient pas du tout et vous fait dangeureux car c'est comme ca on se moque des congolais: makasi na biso kaka na ba vocabulaire mayele ikele ve. Si tu consideres reellement le sens du realisme et son incorporation dans le realisme politique et economique, et a` un moment donne' sa rencontre avec la rationalite' et le pragmatisme; tu verras bien que tu confonds les choses, tu tords les choses et que c'est une facon la plus facile pour vous d'echapper en utilisant des mots.

je me rends maintenant compte que batu misusu il faut leur dire carrement la verite' en face qu'ils sont aventurieux. Nasuki na nga awa, je ne vais pas beaucoup t'ecrire po eya kokoma makambo misusu. Je prefere lire les autres qui te sont oppose's intelligement

Ou ai-je employé" realisme et mot s'adapter"?? Quel est le contexte??? Au lieu de vous amener avec des phrases subliminaux, allez donc droit au but..Demontrez ce que vous voulez demontrer.. On est la pour discuter!

L'avocat de Mobutu