LECTURE DE L´OUVRAGE "Stratégie du chaos et du mensonge"

El-Shaman a écrit:

Libre Examen a écrit:

El-Shaman,

Juste pour lever un peu l'équivoque. C'est bien Ngbanda qui se fait appeler général De Gaulle Congolais. Monsieur Mbula ne révèle que la contradiction entre le lieu d'où Ngbanda mène son combat de libération du Congo et le lieu d'où le général De Gaulle a mené le combat de libération de la France. Le général De Gaulle s'est refugié dans un pays allié pour combattre un ennemi commun. Ngbanda vit et mène son combat chez ceux-là même qu'il 'accuse d'être les véritables ennemis du Congo. Ces sont lesdits ennemis du Congo qu'il dénonce qui sont son refuge.

Ok ! je n'avais pas compris Mr Franck Mbula dans ce sens là ,étant donné que j'avais visionné cette interview en faisant plusieurs choses à la fois...
Merci Libre Examen
N'empêche que avec l'exemple de Ayatollah Khomeini que j'ai donné plus haut.On peut aussi se réfugier dans un pays qui nous sont"hostile" et mené son combat jusqu'à la victoire.Mais comme j'ai dis plus haut en ce qui nous concerne.Il est difficile d'avoir un résultat,parce que nous n'avons pas cette esprit qu'on les Iraniens.

Libre Examen a écrit:

Je crois, si je ne me trompe pas, que Monsieur Mbula pose la question de crédibilité. Il nous faut pour être crédible moindre l'acte à la parole. Il est donc essentiel à, chacun d'entre nous de répondre, en toute honnêteté intellectuelle à la question suivante : pourquoi nous choisissons de vivre ou de mener notre combat de libération à partir des pays que nous qualifions d'être les ennemis de notre pays, d'être la source de tous nos malheurs ?

El-Shaman a écrit:En plus il y a eu des gens comme J.Bemba qui ont lutter contre le pouvoir en place au pays,mais qui se retrouve ici.
Il y a eu des gens comme Chebeya qui ont lutter au pays,mais qui se trouve aujourd'hui sous terre.
Peut-être que tout ceci expliquerait pourquoi Congolais alingi té ko lutter na mboka na ye,mais azo préférer ko lutter na mboka oyo eza contre ye.
Il existe aussi la peur de la mort.Ko kufa gratuitement sans que rien ne se fasse.
Au moins ici,tu peux crié comme tu veux,tu sera protéger na ba lois ya mboka oyo.Kabila akoki jamais koya ko boma mutu awa.
Exemple: garçon oyo ya State oyo ba garde du corps ya Kabila baliesaka pourada.Soki ezalaka que à agir ndenge wana na kin.Au lieu de pourada,il allait être expédier de l'autre côté.Pan ! Pan ! a bout portant,pe match esili na ngo.
Bon,je veux dormir,suis fatigué de refléchir sur tout ceci

Mathilde a écrit:Strategie du chaos et du mensonge vu par Code 243.
Le livre de Patrick Mbeko et Honore Ngbanda est passe aux cribles par Franck MBULA.



No comment !!!

Libre Examen a écrit:

Mathilde a écrit:Strategie du chaos et du mensonge vu par Code 243.
Le livre de Patrick Mbeko et Honore Ngbanda est passe aux cribles par Franck MBULA.

[...]

No comment !!!

Y'a-t-il propos, dans cette vidéo, qui ne pourrait m'être attribué ? Je crois avoir déjà abondé, en long et en large, dans le même sens que Monsieur Franck Mbula.

J'ajouterai encore ceci : Monsieur Honoré Ngbanda affirme bien dans ses vidéos que Museveni l'avait mis au courant de son projet d'assurer la domination Tutsis dans la région, y compris le Congo. Et ceci pendant que Ngbanda était le chef des services de renseignements.

Le plus étonnant devant des telles déclarations, c'est le silence de la classe politique congolaise. Ils ne s'en alarment, ne s'en inquiètent pas et ne demandent aucune explication.

Libre Examen a écrit:

Je crois que vous avez donné en vos mots pourquoi nous choisissons de vivre ou de mener notre combat dans des pays que nous qualifions d'ennemis. Car, même ceux qui ont asservi le peuple, pendant qu'ils étaient au pouvoir au lieu de chercher à créer dans le pays les conditions dans lesquelles ils vivent aujourd'hui dans les pays qu'ils qualifient d'ennemis, jouissent de la protection des lois. Voilà pourquoi nous choisissons d'y vivre.  

Troll comme moi, et biens d'autres Congolais, nous cherchons simplement à ce que les plus vulnérables des Congolais puissent jouir au Congo des mêmes droits, des mêmes protections de la loi que ceux qui les asservissaient hier jouissent aujourd'hui dans les pays qu'ils qualifient d'ennemis du Congo où ils ont la liberté de mener leur combat.

Libre Examen a écrit:

Juste pour lever un peu l'équivoque. C'est bien Ngbanda qui se fait appeler général De Gaulle Congolais. Monsieur Mbula ne révèle que la contradiction entre le lieu d'où Ngbanda mène son combat de libération du Congo et le lieu d'où le général De Gaulle a mené le combat de libération de la France. Le général De Gaulle s'est refugié dans un pays allié pour combattre un ennemi commun. Ngbanda vit et mène son combat chez ceux-là même qu'il 'accuse d'être les véritables ennemis du Congo. Ces sont lesdits ennemis du Congo qu'il dénonce qui sont son refuge.[/color][/color]

Quel est ce pays "allié" où notre De Gaulle mene son combat

Troll a écrit: Mr Shaman

Une fois de plus....vous lisez les choses...en vous mettant dans les têtes de ceux qui le disent...sans prendre un peu de distance et surtout d´abstraction..

Quand nous affirmons qu´il faut negocier avec les USA Il ne s´agit pas d´un "groupe" des congolais qui vont negocier pour obtenir le pouvoir ou "manger avec les Americains" Il ne s´agit pas de la "famille Séoud" en Arabie Seoudite

Notre perception de ces negociations, c´est celles du genre faite par la Corée du Sud, Taiwan, Turquie,ect...Il ne s´agit pas de "manger" avec les USA, il est question d´obtenir une part au nom de notre peuple, une part pour notre peuple, pour tous les congolais....même si les USA vont semble-t-il exiger une part de Lion, au moins les congolais vont VIVRE en sécurité et libres, et le Congo sera intact, comme la Corée du Nord ou Taiwan, le Congo va avancer..comme les pays Arrabes du Golfe qui sont placés sous la "protection" des USA qui puisent leur petrole á "bon Prix", les congolais vont respirer, aller á l´école et être traités comme des "êtres Humains"

Essayez quand même d´elargir votre comprehension...et dites nous en passant ce que vous proposez comme "solution" ? Allez-vous continuer comme mr Ngbanda á "pleurer" devant le Mur de Lamentations?

Prenez le temps...de nous apporter une solution, sinon vous allez écrire 600 pages d´un livre où les congolais ne trouvent pas le bout du tunnel, mais rien que des accusations

Troll ndeko na ngai.Je comprend en vous lisant,je comprend tout à fait ce que vous voulez dire et je ne fais pas abstraction.Mon dédain vis-à-vis des Américain se base sur une réalité qui est vérifiable par tous
En faite quand tu parle de votre perception dans ces négociations,sache que c'est la même perception qu'à ( ou qu'avait ) Etienne Tshisekedi qui ne voulait que du bien des peuples Congolais.Tout comme toi ou Libre Examen et les autres,Tshisekedi avait voulu que les peuples vivent libre et en sécurité et en plus IL SAIT TRÈS BIEN NÉGOCIER POUR ÇA VU SON EXPÉRIENCE.
Or s'il n'était pas passé,cela vient du faite que cette négociation dont tu évoque n'est pas du goût de USA parce que c'est une menace pour leur intérêt.
Donc voila pourquoi ils ont préférer un homme qui peut les servir sans se posé trop des questions.
L'exemple du Corée du sud que tu as cité n'est pas vraiment une très bonne exemple,parce que les américain aide massivement ce pays,parce qu'ils ont quelque chose à voir dans la division de ces peuples.Ces voyous des Américain avec leur tactique favorisent le sud au détriment du nord.Cette stratégie est un leurre pour tromper le reste du monde comme quoi:SOKI BOZA NA BISO BOKOZALA BIEN;Tala ndenge tosali na Corée du sud.Et pourtant,une partie du peuple coréen que les ricains diabolise souffrent.Quant à la Turquie tu sais très bien pourquoi Mustapha Kemal avait choisi de se tourné vers l'occident.Actuellement le chose change un peu en Turquie.Doù perturbation oyo ewutaki kosalama recemment envers Tayyip Erdowan avant akoma prez...et dont la source se trouve bel et bien en Occident.
Pour Taiwan c'est pareille parce que,Taiwan eza état moko esalama toujours avec ba Américain en divisant les peuples Chinois po bazala proche ya Chine,afin que un jour peut-être ba attaqués ba Wang-Yu.Mais Wang-Yu bakoliesa bino zelo  
Donc là où toi tu vois l'aide et le développement,là où vous autres vous êtes séduit,ce sont des endroit ou les USA ont crée les désordres.(sauf en Turquie qui est un cas à part)
Quand tu me parle de solution,mais la solution est SIMPLE Troll.
SOLUTION eza que IL FAUT TOZALA NA BATU OYO BAZO MATA QUE NA BATU OYO BAZO KWEYA
Mais les Congolais qui négocie avec les USA ne veulent pas comprendre.Okomona Kabila azo kende ko somba minduki na Ukraïne pona abunda contre ba rebelles.
Or Ukraïne ye moko ba rebelles naye bazo Tuta ye pe azo senga aide bisika mususu.Est-ce-que mutu normal akoki ko kende ko katisa KAMON epayi ya nganga oyo bazo beta ye pe azo kweya ?
C'est quoi cette idée"machiavelique"de se tourné toujours vers celui qui chute ? celui qui tombe ? celui qu'on sait qu'il va tomber ?
Omoni solution ? Solution eza IL FAUT KOSANGANA NA MUTU OYO AZO KOMA MAKASI.Mais nayebi na ngai que oko ndima nayo ngai té

.

El-Shaman a écrit:

Libre Examen a écrit:
[…]

C'est ce que tout le monde cherche Libre Examen,mais c'est ici que le bât blesse,parce que nous allons jamais atteindre cette objectif tant que nous serons toujours braqué vers les USA.Comme quelqu'un aime le dire: entre pays il n'y a pas d'amitié,il n'y a que les intérêts qui compte.
Et en matière de protéger ses intérêts,les USA sont des vrais hommes démons qui veulent la part du gâteau,ou la part du lion.Je ne vois pas ce que vous les tenant"de la doctrine pro américaine" pourraient négocier avec les USA,que ceux qui sont au pouvoir actuellement n'arrivent pas à négocier ? Ou ceux qui étaient au pouvoir dans le passé ne pouvaient négocier ? Serez-vous si naïve de croire que l'Amérique va diminuer sa grosse part du lion en partageant celui-ci avec nous les Congolais ? Penses-tu que tout ce qui travaillent avec Kabila détestent la RDC ? Moi je ne le pense pas.Je pense plutôt que les gens sont enchaîné à cause du pacte conclu avec les Américain.Tout comme il ne me viendra jamais à l'esprit de pensé que Toi,ou Troll,ou je ne sais qui encore détestent la RDC de par votre position.

El-Shaman a écrit:

Libre Examen a écrit:
[…]

Par contre je sais déjà d'avance que vous serez enchaîné un jour avec votre soi-disant négociation ou collaboration,comme ceux qui sont au pouvoir actuellement sont enchaîné par le même USA.Et les peuples va vous combattre en criant que vous lui avez menti avec des beaux discours avant les élections.Que vous avez dit ceci ou cela,mais vous n'avez pas tenu vos engagement,vous n'avez pas respectez votre parole,la situation ne change pas toujours,alors que vous et vos enfants vous êtes devenu riche.Et ce qui sera triste dans ce futur,vous allez envoyé la police Congolaise ou l'armée pour maté ceux qui oseront menacé les intérêts de USA et vos intérêts personnel.Vous allez même tabassé ou tué des journalistes en disant qu'ils exagèrent et qu'ils racontent n'importe quoi.Et ni les USA,ni l'UE ne va vous inquiété malgré le sang couler.,,SAUF,,,s'ils veulent vous remplacer un jour.Ils trouveront d'autres Congolais prêt à le croire (et il y a en encore beaucoup prêt à le croire) ,et là vos amis les Américain vont utilisaient vos méfaits,crimes,brutalité contre vous pour vous noyer.En ce moment là,eux ils chercheront à paraître comme des Anges compatissant auprès des peuples congolais.Comme des démocrates qui veulent aidé le Congo
N'oublions jamais ceci:LES AMÉRICAINS NE BLAGUES PAS QUAND IL S'AGIT DE LEUR INTÉRÊT.
ILS N'ONT PAS D'AMIS ET ILS SONT SANS PITIÉ VIS-À-VIS DE CEUX QUI PENSENT QU'ILS SONT LEURS AMIS PUISQU'ILS ONT MANGER ENSEMBLE.

Libre Examen a écrit:
Vous pensez sérieusement que je suis celui choisi par les Etats-Unis pour remplacer Joseph Kabila ?

Pour le reste, je vous dirai tout simplement que je choisirai encore ma situation actuelle plutôt que d’être riche au Congo et être le bourreau de mes compatriotes.

Je vous signale aussi qu’il y a des hommes d’Etat qui ont tenu tête aux Etats-Unis et qui ont tant bien que mal apporté quelques bonheurs à leurs peuples.

Ecoute-moi Ndeko.Je ne pense pas que Libre Examen ait été choisi par les Américain,ni d'ailleurs Troll.
C'est juste que votre point de vue par rapport aux USA,point de vue qui ne me paraît pas être la solution....
En rejetant celui-ci j'utilise juste votre nom puisque nous sommes dans un forum d'échange.
Tout comme si c'était Admin ou Mathilde ou Zobattant qui véhicule ces idées,j'allais cité leurs noms.
Cela ne veut pas dire que je m'attaque à toi personnellement ou à Troll.Je n'ai pas de compte à règles avec quelqu'un ici parce que je ne suis pas un politicien.Je ne suis qu'un mec ordinaire
Bon,je laisse tomber ces histoires de politique...
Tchusss comme disent les Allemand

ndonzwau a écrit:

Libre Examen a écrit:

Mathilde a écrit:Strategie du chaos et du mensonge vu par Code 243.
Le livre de Patrick Mbeko et Honore Ngbanda est passe aux cribles par Franck MBULA.

[...]

No comment !!!

Y'a-t-il propos, dans cette vidéo, qui ne pourrait m'être attribué ? Je crois avoir déjà abondé, en long et en large, dans le même sens que Monsieur Franck Mbula.

J'ajouterai encore ceci : Monsieur Honoré Ngbanda affirme bien dans ses vidéos que Museveni l'avait mis au courant de son projet d'assurer la domination Tutsis dans la région, y compris le Congo. Et ceci pendant que Ngbanda était le chef des services de renseignements.

Le plus étonnant devant des telles déclarations, c'est le silence de la classe politique congolaise. Ils ne s'en alarment, ne s'en inquiètent pas et ne demandent aucune explication.

LE,

Je n'ai hélas toujours pas lu l'ouvrage de Ngbanda et Mbeko mais permettez-moi quand même deux ou trois questions bien naïves à partir de vos commentaires, ceux des autres comme celui que vous citez ci-dessus que vous approuvez et que personnellement je n'ai visionné qu'en partie mais aussi ceux d'autres comme la recension assez élaborée faite par Musavuli, un compatriote dont les analyses sont plutôt "reconnues" et que j'ai affichée ci-haut !

1° Observez-vous une différence d'analyse et surtout d'angle de vue entre les compte-rendus de nos deux amis, Mbula et Musavuli et si oui laquelle ?
2° Qu'apporteriez-vous comme commentaires à l'endroit de Musavuli comme vous l'avez déjà fait envers Mbula ?
3° Lequel des prismes adoptés par ces deux tendances de critique vous semble rendre le mieux compte du message de fond voulu par les auteurs et quel angle d'analyse vous semble apporter plus de clarté à la situation géostratégique de notre pays qu'ont voulu décrire les auteurs ?

4° Subsidiairement en quoi la qualité de Ngbanda, acteur pas négligeable dans la gestion de notre pays pendant une bonne partie de la dictature de Mobutu rend sa démonstration de ce qu'ils appellent "stratégie du chaos et du mensonge" adoptée par les puissants de ce monde face à notre pays, moins crédible ?
Et que pensez-vous au passage de cette thèse de fond qui est la leur au delà des omissions et/ou inexactitudes ici là et/ou insuffisances (que vous ayez lu ou non le livre, il est entendu qu'elles ne manquent pas...) ?

5° Si je m'avançais à appliquer à Ngbanda cet adage "nul n'est prophète dans son pays" ou cet autre selon lequel "lorsque le sage désigne la lune, le moins avisé ne voit que son doigt qui la montre" diriez-vous que c'est bien excessif ou inexact parce que quelqu'un qui a tant "fauté" dans le passé comme lui ne peut point se convertir en déchiffreur, ne peut arriver à nous montrer une voie valable ou ceci ou cela ?
6° Et enfin que me répondriez-vous si je m'interrogeais a propos de nous Congolais : nous affectionnons inutilement à d'abord régler des comptes entre nous en place de chercher à nous rassembler efficacement, piochant les bonnes recettes chez les uns et les autres, qui soient-ils, pourvu que ces dernières s'appliquent à mieux refonder notre pauvre patrie bien en panne après un demi-siècle de souveraineté ?



Compatriotiquement!

El-Shaman a écrit:

Libre Examen a écrit:
Vous pensez sérieusement que je suis celui choisi par les Etats-Unis pour remplacer Joseph Kabila ?

Pour le reste, je vous dirai tout simplement que je choisirai encore ma situation actuelle plutôt que d’être riche au Congo et être le bourreau de mes compatriotes.

Je vous signale aussi qu’il y a des hommes d’Etat qui ont tenu tête aux Etats-Unis et qui ont tant bien que mal apporté quelques bonheurs à leurs peuples.

Ecoute-moi Ndeko.Je ne pense pas que Libre Examen ait été choisi par les Américain,ni d'ailleurs Troll.
C'est juste que votre point de vue par rapport aux USA,point de vue qui ne me paraît pas être la solution....
En rejetant celui-ci j'utilise juste votre nom puisque nous sommes dans un forum d'échange.
Tout comme si c'était Admin ou Mathilde ou Zobattant qui véhicule ces idées,j'allais cité leurs noms.
Cela ne veut pas dire que je m'attaque à toi personnellement ou à Troll.Je n'ai pas de compte à règles avec quelqu'un ici parce que je ne suis pas un politicien.Je ne suis qu'un mec ordinaire
Bon,je laisse tomber ces histoires de politique...
Tchusss comme disent les Allemand

El-Shaman a écrit:
"Moi je ne suis pas un diplomate,je suis un RÉVOLUTIONNAIRE ! Ce que je dis,je le dis clairement et sincèrement ! LES NÉGOCIATIONS font partie de leur TACTIQUE. Ce sont des négociations pour voir s'il est envisageable de négocier,des discussions afin de pouvoir exposer davantage leur gesticulation de SUPERPUISSANCE aux yeux du monde entier.CES NÉGOCIATIONS SONT DES RUSES"
UNITE DE MAKILA NA BISO PONA EKOLO.... L'ENNEMIS EST LOCALISÉ  ENGAGEONS LE COMBAT !    ENGANGEONS LE COMBAT
DJOZARHO ! DJOZARHO ! tac tac tac tac tac.....yoka LOKITO  
TALA FILM :

MES EXCUSES MAIS....

Libre Examen a écrit:

ndonzwau a écrit:

Libre Examen a écrit:[...]

LE,

Je n'ai hélas toujours pas lu l'ouvrage de Ngbanda et Mbeko mais permettez-moi quand même deux ou trois questions bien naïves à partir de vos commentaires, ceux des autres comme celui que vous citez ci-dessus que vous approuvez et que personnellement je n'ai visionné qu'en partie mais aussi ceux d'autres comme la recension assez élaborée faite par Musavuli, un compatriote dont les analyses sont plutôt "reconnues" et que j'ai affichée ci-haut !

1° Observez-vous une différence d'analyse et surtout d'angle de vue entre les compte-rendus de nos deux amis, Mbula et Musavuli et si oui laquelle ?
2° Qu'apporteriez-vous comme commentaires à l'endroit de Musavuli comme vous l'avez déjà fait envers Mbula ?
3° Lequel des prismes adoptés par ces deux tendances de critique vous semble rendre le mieux compte du message de fond voulu par les auteurs et quel angle d'analyse vous semble apporter plus de clarté à la situation géostratégique de notre pays qu'ont voulu décrire les auteurs ?

4° Subsidiairement en quoi la qualité de Ngbanda, acteur pas négligeable dans la gestion de notre pays pendant une bonne partie de la dictature de Mobutu rend sa démonstration de ce qu'ils appellent "stratégie du chaos et du mensonge" adoptée par les puissants de ce monde face à notre pays, moins crédible ?
Et que pensez-vous au passage de cette thèse de fond qui est la leur au delà des omissions et/ou inexactitudes ici là et/ou insuffisances (que vous ayez lu ou non le livre, il est entendu qu'elles ne manquent pas...) ?

5° Si je m'avançais à appliquer à Ngbanda cet adage "nul n'est prophète dans son pays" ou cet autre selon lequel "lorsque le sage désigne la lune, le moins avisé ne voit que son doigt qui la montre" diriez-vous que c'est bien excessif ou inexact parce que quelqu'un qui a tant "fauté" dans le passé comme lui ne peut point se convertir en déchiffreur, ne peut arriver à nous montrer une voie valable ou ceci ou cela ?
6° Et enfin que me répondriez-vous si je m'interrogeais a propos de nous Congolais : nous affectionnons inutilement à d'abord régler des comptes entre nous en place de chercher à nous rassembler efficacement, piochant les bonnes recettes chez les uns et les autres, qui soient-ils, pourvu que ces dernières s'appliquent à mieux refonder notre pauvre patrie bien en panne après un demi-siècle de souveraineté ?

Compatriotiquement!

Je crois avoir déjà, plus ou moins, répondu ici et là dans mes différentes interventions aux questions vous me posez. Monsieur Franck Mbula et les deux journalistes qui mènent l’entrevue y ont aussi répondu.

Monsieur Honoré Ngbanda n’est ni le premier ni le seul a abordé la situation actuelle sous l’angle sous lequel il l’aborde. L’abbé Pierre Mbelu l’aborde aussi sous le même angle. L'abbé Pierre Mbelu peut également faire une compilation de ses interventions et faire un livre. Monsieur Franck Mbula a cité beaucoup d’autres auteurs dont Charles Onana. Ces analyses tendent souvent à occulter les responsabilités locales pour tout rejeter sur les visées impériaslistes des grandes puissances dont principalement les Etats-Unis, la France et l’Angleterre.  Cet angle qui se base sur une grille néo-marxiste pour expliquer les situations comme celle que vit notre pays. Même si c’est l’angle prédominant auquel recourent généralement les Africains pour expliquer les situations dans lesquels se retrouvent bien des pays africains, il y a d’autres grilles possibles. On peut aussi aborder la question sous un angle néo-libéral ou encore sous un angle plus centriste.

Tout cela pour dire que malgré les prétentions de Monsieur Honoré Ngbanda, bien d’autres auteurs, parmi lesquels les Congolais, dénonçaient déjà la même chose. Ngbanda a cette particularité de focaliser son analyse sur la haine des Tutsis.

Dans son cas particulier, voilà quelqu’un qui proclame avoir été mis au courant de la stratégie du chaos et du mensonge qu’il dénonce, aujourd’hui, par Museveni pendant qu’il était chef des services de renseignement de notre pays. Sa mission, à ce qui me semble, devrait être de contrer cette stratégie du chaos et du mensonge qui se préparait contre notre pays d’autant plus qu’il en a été informé. Pourquoi ne l’a-t-il pas fait ? Monsieur Frank Mbula fait remarquer qu’en politique, il n’y a rien pour rien.

Quand par exemple le régime Mobutu laisse détériorer la situation qui prévalait entre les Tutsis-Banyamulenge et les autochtones du Kivu, agissait-il dans le cadre de cette stratégie du chaos et du mensonge ? (L’on sait que les mauvaises langues disent que Mobutu aurait été un agent de la CIA).

Quand ce même régime organise une épuration ethnique dans le Katanga, était-ce toujours dans le cadre de la stratégie du chaos et du mensonge ? Qui en étaient les acteurs ? Et qui sont ces puissances étrangères quise cachaient derrière eux ?

Qui se complaisent donc dans des règlements de compte ? Parlez-vous des Congolais en général ou de Ngbanda, son APARECO et sa radio bendele en particulier ? Si vous parlez des Congolais de façon générale, vous êtes bien un exemple du contraire. Vous comme bien d’autres Congolais avaient choisi de pardonner Ngbanda et de croire en sa repentance. Pourquoi tous les Congolais doivent vous suivre dans ce choix ?

Au juste, qui est vraiment déterminé à régler des comptes ? Ne serait-pas Ngbanda en tête ? Le bonhomme ne semble pas avoir changé d’après ce qui ressort de ce livre et des messages que livre sa radio bendele. Il est décidé, lorsqu’il prendra le pouvoir à revenir sur le parti unique et à éradiquer tous ceux qui ne pensent pas comme lui. C’est ce qui se répète tout le long des journées dans sa radio bendele.

Vous êtes donc entièrement libre d’ignorer, de nier et de refuser d’examiner les propres propos d’Honoré Ngbanda.

ndonzwau a écrit:


Dommage, LE : à tort ou à raison je ne me retrouve pas dans vos réponses...
Ainsi je croyais avoir posé ma problématique à un niveau moins personnalisé et vous, vous ne faites qu'y revenir jusqu'à me voir pardonner un Ngbanda alors que je n'ai dans mes principes à ne pardonner qui que soit parmi les Congolais de je ne sais quel crime imprescriptible...
Je ne tente que de juger les actes de nos hommes publics à l'aune de leurs propositions, actes et résultats pour le pays; je m'abstiendrais toujours de comme qui dirait régler des comptes personnels...
Qui serais-je, qui serais-je devenu si en plus je dois m'arroger de les pardonner ou de les envoyer au gibet comme le premier "combattant aradjical" enragé qui tire à hue et dia sur tout celui qui porte ombrage au Président élu ?

En passant, ma naïve requête était double ou même triple; elle portait :
1° sur votre jugement sur la critique que font les uns et les autres sur le livre de Ngbanda & Mbeko, en l'occurrence sur les deux tendances que je crois avoir perçu représentées par Mbula et Musavuli...
1bis° accessoirement votre jugement de fond sur la thèse du livre qui n'est surtout pas "néo-marxiste" comme vous l'insinuez mais anti-capitaliste libéral (c'est à s'imaginer que la Russie et la Chine ou encore le Brésil ou d'autres qui s'opposent aujourd'hui à la puissance américaine ou alliée (européenne !) le font sur une base idéologique marxiste vs capitaliste; quelle erreur monumentale, tous s'opposent sur fond de (parts de) marché où l'éventuelle idéologie communisante n'est plus qu'une vieille lune ou de consommation domestique)...
Mbelu, lui comme quelques rares vieux "tiers-mondistes" base son analyse sur des dogmes brunis de marxisme qu'ils recyclent au besoin en "altermondialisme" mais Ngbanda, Mbeko et beaucoup d'élites africaines brocardent la domination impérialiste sur des bases bien libérales, bien capitalistiques sans aucune illusion collectiviste genre "soviet suprême"...

2° sur la validité d'une critique par Ngbanda du "chaos constructeur" qu'ils décrivent alors que lui y a participé en suppôt complice (larbin, diraient d'autres) dans le passé...
En effet, au delà à mon pauvre avis, la thèse du livre est une montée de plus sur le front de la responsabilisation de l'élite africaine face aux enjeux géostratégiques dont ils sont l'objet et qu'ils continuent à subir, Ngbanda ou pas c'est un apport "intellectuel et stratégique" significatif (juste dommage pour le ton scolaire et le contexte trop domestique d'où Ngbanda l'émet souvent, (je vous dirai demain après avoir lu ce dernier pour y répondre complètement)); comment la jugez-vous ? C'est aussi simple !

3° sur votre jugement général des voies et moyens qu'empruntent les Congolais pour débattre entre eux en vue de trouver ensemble les bonnes bases de leur combat pour le développement; rien à voir avec une course au premier ou l'unique qui aurait les bonnes recettes vs d'autres qui disent ou font la même chose !


Tant pis, je resterai sur ma soif quant à tous ces points et ferai avec ce non-dialogue : il y'a hélas dans la vie des impasses aussi bêtes dont il faut attendre le déblocage bien plus tard qu'on aurait souhaité...
Et en attendant que je le lise moi même, resterai dans la ligne de la critique de Musavuli plutôt que de Mbula et de la vôtre que je trouve pour ma part tendancieuse et stérile !

Compatriotiquement!

Libre Examen a écrit:
Je vous ai dégouté à ce point ! Si ça peut vous apportez quelques consolations, sachez que, moi non plus, je ne suis pas un politicien. Et puis, je n'ai pas pensé que vous pensiez sérieusement que j'étais l'élu.

Libre Examen a écrit:[...]

...Comme le fait remarquablement observer l´historien belge (marxiste ) "Jamais les États-Unis ou l´Union Européenne ne financeront la ¤¤forme cubaine de démocratie populaire qui permet aux travailleurs d´imposer réellement leur volonté..."

Si c´est Mbeko qui a placé cette citation, nous serons quand surpris de decouvrir un congolais intégré au Canada qui peut admettre...cette étrange affirmation sur la "forme cubaine de démocratie populaire" Il suffit aux deux auteurs de passer un weekend á la Havane (Cuba) pour voir la misère des travailleurs cubains...et le luxe dans lequel vivent ceux qui sont au pouvoir:albino: Pire, cette démocratie populaire qui est une forme de "monachie" où Raul le petit frère de Castro peut tout simplement "heriter" du pouvoir:drunken:

¤¤...Les puissances impérialistes appellent "démocratisation", la création de plusieurs partis néocoloniaux qui mangent tous des mains des puissances extérieures et de la grande bourgeoisie locale...

ndonzwau a écrit:

Libre Examen a écrit:

ndonzwau a écrit:

Libre Examen a écrit:[...]

LE,

[…]

[…]
Vous êtes donc entièrement libre d’ignorer, de nier et de refuser d’examiner les propres propos d’Honoré Ngbanda.

Dommage, LE : à tort ou à raison je ne me retrouve pas dans vos réponses...
Ainsi je croyais avoir posé ma problématique à un niveau moins personnalisé et vous, vous ne faites qu'y revenir jusqu'à me voir pardonner un Ngbanda alors que je n'ai dans mes principes à ne pardonner qui que soit parmi les Congolais de je ne sais quel crime imprescriptible...
Je ne tente que de juger les actes de nos hommes publics à l'aune de leurs propositions, actes et résultats pour le pays; je m'abstiendrais toujours de comme qui dirait régler des comptes personnels...
Qui serais-je, qui serais-je devenu si en plus je dois m'arroger de les pardonner ou de les envoyer au gibet comme le premier "combattant aradjical" enragé qui tire à hue et dia sur tout celui qui porte ombrage au Président élu ?

En passant, ma naïve requête était double ou même triple; elle portait :
1° sur votre jugement sur la critique que font les uns et les autres sur le livre de Ngbanda & Mbeko, en l'occurrence sur les deux tendances que je crois avoir perçu représentées par Mbula et Musavuli...
1bis° accessoirement votre jugement de fond sur la thèse du livre qui n'est surtout pas "néo-marxiste" comme vous l'insinuez mais anti-capitaliste libéral (c'est à s'imaginer que la Russie et la Chine ou encore le Brésil ou d'autres qui s'opposent aujourd'hui à la puissance américaine ou alliée (européenne !) le font sur une base idéologique marxiste vs capitaliste; quelle erreur monumentale, tous s'opposent sur fond de (parts de) marché où l'éventuelle idéologie communisante n'est plus qu'une vieille lune ou de consommation domestique)...
Mbelu, lui comme quelques rares vieux "tiers-mondistes" base son analyse sur des dogmes brunis de marxisme qu'ils recyclent au besoin en "altermondialisme" mais Ngbanda, Mbeko et beaucoup d'élites africaines brocardent la domination impérialiste sur des bases bien libérales, bien capitalistiques sans aucune illusion collectiviste genre "soviet suprême"...

2° sur la validité d'une critique par Ngbanda du "chaos constructeur" qu'ils décrivent alors que lui y a participé en suppôt complice (larbin, diraient d'autres) dans le passé...
En effet, au delà à mon pauvre avis, la thèse du livre est une montée de plus sur le front de la responsabilisation de l'élite africaine face aux enjeux géostratégiques dont ils sont l'objet et qu'ils continuent à subir, Ngbanda ou pas c'est un apport "intellectuel et stratégique" significatif (juste dommage pour le ton scolaire et le contexte trop domestique d'où Ngbanda l'émet souvent, (je vous dirai demain après avoir lu ce dernier pour y répondre complètement)); comment la jugez-vous ? C'est aussi simple !

3° sur votre jugement général des voies et moyens qu'empruntent les Congolais pour débattre entre eux en vue de trouver ensemble les bonnes bases de leur combat pour le développement; rien à voir avec une course au premier ou l'unique qui aurait les bonnes recettes vs d'autres qui disent ou font la même chose !

Tant pis, je resterai sur ma soif quant à tous ces points et ferai avec ce non-dialogue : il y'a hélas dans la vie des impasses aussi bêtes dont il faut attendre le déblocage bien plus tard qu'on aurait souhaité...
Et en attendant que je le lise moi même, resterai dans la ligne de la critique de Musavuli plutôt que de Mbula et de la vôtre que je trouve pour ma part tendancieuse et stérile !

Compatriotiquement!

Troll a écrit:

Libre Examen a écrit:[...]

Monsieur Honoré Ngbanda n’est ni le premier ni le seul a abordé la situation actuelle sous l’angle sous lequel il l’aborde. L’abbé Pierre Mbelu l’aborde aussi sous le même angle. L'abbé Pierre Mbelu peut également faire une compilation de ses interventions et faire un livre. Monsieur Franck Mbula a cité beaucoup d’autres auteurs dont Charles Onana. Ces analyses tendent souvent à occulter les responsabilités locales pour tout rejeter sur les visées impériaslistes des grandes puissances dont principalement les Etats-Unis, la France et l’Angleterre.  

Cet angle qui se base sur une grille néo-marxiste pour expliquer les situations comme celle que vit notre pays. Même si c’est l’angle prédominant auquel recourent généralement les Africains pour expliquer les situations dans lesquels se retrouvent bien des pays africains, il y a d’autres grilles possibles. On peut aussi aborder la question sous un angle néo-libéral ou encore sous un angle plus centriste.

LA GRILLE NEO-MAXISTE

Page 635 LUDO MARTENS

Troll a été très supris de decouvrir une citation de Ludo Martens dans l´ouvrage...surtout quand l´un des auteurs est "spécialiste" formé en Occident pendant la guerre froide pour combattre les "marxistes" du genre Ludo Martens

...Comme le fait remarquablement observer l´historien belge (marxiste ) "Jamais les États-Unis ou l´Union Européenne ne financeront la ¤¤forme cubaine de démocratie populaire qui permet aux travailleurs d´imposer réellement leur volonté..."

Si c´est Mbeko qui a placé cette citation, nous serons quand surpris de decouvrir un congolais intégré au Canada qui peut admettre...cette étrange affirmation sur la "forme cubaine de démocratie populaire" Il suffit aux deux auteurs de passer un weekend á la Havane (Cuba) pour voir la misère des travailleurs cubains...et le luxe dans lequel vivent ceux qui sont au pouvoir:albino: Pire, cette démocratie populaire qui est une forme de "monachie" où Raul le petit frère de Castro peut tout simplement "heriter" du pouvoir:drunken:


¤¤...Les puissances impérialistes appellent "démocratisation", la création de plusieurs partis néocoloniaux qui mangent tous des mains des puissances extérieures et de la grande bourgeoisie locale...


Page 75 Les "Consultations Populaires"

Mr Ngbanda ne se souvient plus d´avoir été l´un des stratèges qui a activement financer la création de plusieurs partis politiques dans les années ´90 afin d´affaiblir et de destabiliser l´opposition

Néo-marxiste. et démocratie

Libre Examen a écrit:

ndonzwau a écrit:

Libre Examen a écrit:

ndonzwau a écrit:

Libre Examen a écrit:[...]

LE,

[…]

[…]
Vous êtes donc entièrement libre d’ignorer, de nier et de refuser d’examiner les propres propos d’Honoré Ngbanda.

Dommage, LE : à tort ou à raison je ne me retrouve pas dans vos réponses...
Ainsi je croyais avoir posé ma problématique à un niveau moins personnalisé et vous, vous ne faites qu'y revenir jusqu'à me voir pardonner un Ngbanda alors que je n'ai dans mes principes à ne pardonner qui que soit parmi les Congolais de je ne sais quel crime imprescriptible...
Je ne tente que de juger les actes de nos hommes publics à l'aune de leurs propositions, actes et résultats pour le pays; je m'abstiendrais toujours de comme qui dirait régler des comptes personnels...
Qui serais-je, qui serais-je devenu si en plus je dois m'arroger de les pardonner ou de les envoyer au gibet comme le premier "combattant aradjical" enragé qui tire à hue et dia sur tout celui qui porte ombrage au Président élu ?

En passant, ma naïve requête était double ou même triple; elle portait :
1° sur votre jugement sur la critique que font les uns et les autres sur le livre de Ngbanda & Mbeko, en l'occurrence sur les deux tendances que je crois avoir perçu représentées par Mbula et Musavuli...
1bis° accessoirement votre jugement de fond sur la thèse du livre qui n'est surtout pas "néo-marxiste" comme vous l'insinuez mais anti-capitaliste libéral (c'est à s'imaginer que la Russie et la Chine ou encore le Brésil ou d'autres qui s'opposent aujourd'hui à la puissance américaine ou alliée (européenne !) le font sur une base idéologique marxiste vs capitaliste; quelle erreur monumentale, tous s'opposent sur fond de (parts de) marché où l'éventuelle idéologie communisante n'est plus qu'une vieille lune ou de consommation domestique)...
Mbelu, lui comme quelques rares vieux "tiers-mondistes" base son analyse sur des dogmes brunis de marxisme qu'ils recyclent au besoin en "altermondialisme" mais Ngbanda, Mbeko et beaucoup d'élites africaines brocardent la domination impérialiste sur des bases bien libérales, bien capitalistiques sans aucune illusion collectiviste genre "soviet suprême"...

2° sur la validité d'une critique par Ngbanda du "chaos constructeur" qu'ils décrivent alors que lui y a participé en suppôt complice (larbin, diraient d'autres) dans le passé...
En effet, au delà à mon pauvre avis, la thèse du livre est une montée de plus sur le front de la responsabilisation de l'élite africaine face aux enjeux géostratégiques dont ils sont l'objet et qu'ils continuent à subir, Ngbanda ou pas c'est un apport "intellectuel et stratégique" significatif (juste dommage pour le ton scolaire et le contexte trop domestique d'où Ngbanda l'émet souvent, (je vous dirai demain après avoir lu ce dernier pour y répondre complètement)); comment la jugez-vous ? C'est aussi simple !

3° sur votre jugement général des voies et moyens qu'empruntent les Congolais pour débattre entre eux en vue de trouver ensemble les bonnes bases de leur combat pour le développement; rien à voir avec une course au premier ou l'unique qui aurait les bonnes recettes vs d'autres qui disent ou font la même chose !

Tant pis, je resterai sur ma soif quant à tous ces points et ferai avec ce non-dialogue : il y'a hélas dans la vie des impasses aussi bêtes dont il faut attendre le déblocage bien plus tard qu'on aurait souhaité...
Et en attendant que je le lise moi même, resterai dans la ligne de la critique de Musavuli plutôt que de Mbula et de la vôtre que je trouve pour ma part tendancieuse et stérile !

Compatriotiquement!

Pour la peine que cela vaut, veillons quand même nous répéter : Vous êtes entièrement libre d’ignorer, de nier et de refuser d’examiner les propres propos du général De Gaule congolais, le Saint-Honoré Ngbanda élu par Dieu, selon la revelation, lui faite par Dieu lui-même, pour libérer et sauver le Congo. C’est la voie de Dieu. Il ne peut y avoir voie plus constructive. Elle est toute tracée. Elle est droite. Elle est nette. Elle est objective. Elle est judicieuse. Elle est juste. Elle est parfaite.

Mathilde a écrit:Honoré Ngbanda est accusé de plagiat à propos du livre co-écrit avec Patrick MBEKO. « STRATEGIE DU CHAOS ET DU MENSONGE » Une plainte est déposée à Londres COM
par Roger BONGOS, Rédacteur en chef ( Afrique Rédaction )



Honoré Ngbanda est accusé de plagiat à propos du livre co-écrit avec Patrick MBEKO. « STRATEGIE DU CHAOS ET DU MENSONGE » Une plainte est déposée à Londres et une démission refusée de Monsieur MULOPO par Ngdanda

La case APARECO, brûle et se consume à petit feu avec cette fameuse histoire qui cristallise toute l’actualité politico-littéraire de la République Démocratique du Congo. On ne cesse de le dire depuis plusieurs années que celui qui représente l’APERECO n’est que le reflet d’une grande imposture. La preuve est là !

Quand on intitule un livre, avec des vocables qui s’approcheraient, s'apparenteraient au comportement de celui qui l’a co-écrit, on plonge dans le surréalisme et on s’enferme dans son propre piège « STRATEGIE DU CHAOS ET DU MENSONGE ». Le Poker mensonge ! , Mais qui ment à qui ?

L’intitulé du livre est très alléchant, mais on se rend vite compte, contre mauvaise fortune bon coeur, de la supercherie non de son co-auteur, Patrick MBEKO qui a le mérite d’être objectif, mais de celui qui se fait passer, comme l’artisan de cet ouvrage, Honoré NGBANDA, qui d’après les informations sures émanant de ses proches, qui m’ont contacté là où je suis à l’étranger, serait dans « la merde » avec un procès au cul…

Un procès est en cours, intenté par un de ses membres résidant à Londres, où d’ailleurs je viens de passer un court séjour, afin d’interdire la vente de ce livre qui crée des remous, de controverses souvent stériles au sein de la communauté congolaise avec une tension unitive, sans intérêt et malsaine. Vous conviendrez avec moi, avec l’assurance de mes propos, de n’est pas utiliser le conditionnel, étant donné de la fiabilité de ces informations.

Dans le train qui m’emmenait de Londres et Bruxelles, j’ai pris la peine, avec un mal fou, à ingurgiter quelques passages « indigestes, alambiqués », de l’ouvrage épais comme un bottin co-écrit par NGBANDA. J’ai d’ailleurs relevé quelques points qui me paraissent essentiels, qui dans la logique de choses, je ferai part à mes lecteurs d’ici là pour qu’ils soient édifiés, non pour provoquer une avalanche d'insultes, mais d'instaurer un débat critique et constructif.

Une certaine incohérence, relevée entre autre par Abraham Luakabuanga (voir vidéo) à propos de la partie écrite, par celui qui instrumentalise souvent ce combat dans les fins qu’on connait. Je tiens à attirer votre attention que serai d’une grande impartialité pour n’est tronquer l’essence même, et la démarche des « auteurs » de ce livre qui au demeurant veulent, nous faire passer comme message. A la lecture de la première partie de cet ouvrage, je n’ai malheureusement pas encore les éléments probants, qui me confortent dans l’idée qu’ils font des révélations. C’est du café réchauffé !

La pomme de discorde qui a failli emporter ce qui reste de l’APARECO, c’est tout d’abord, la lettre de démission adressée à Honoré NGBANDA, par Monsieur MULOPO en écrivant, un parchemin de 5 pages à celui qu’il qualifie indirectement d’après ses propos, d’imposteur à propos de quelques passages reprises dans ce fameux livre qui appartiendraient à celui-ci. Il exhibe ses preuves à qui veut l'entendre, et qu’il compte d'ailleurs, publier d’dorénavant comme mémoire.

Certaines affirmations que Ngbanda exhibe avec fierté, selon mes sources, ont été l’œuvre de cet homme qui ne veut plus travailler avec Honoré NGBANDA (le traitre) et décide de jeter l’éponge, parce que son nom n’a jamais été mentionné qu'une seule fois dans ce livre, où il réclame à cor et cri, la paternité de quelques passages de ce fameux bouquin…

Honoré Ngbanda voyant son bateau fantôme chavire, supplie monsieur MULOPO de n’est pas mettre cette affaire sur la place publique. Mais le mal est fait ! Le livre en question ne parle même pas des passages empruntés à ce brillant monsieur MULOPO. La réparation ne peut se faire que par la justice, pour atténuer cet affront littéraire…

De même pour celui que je tais le nom, un ancien de la radio Bendele qui habite à Londres. Sans détour, il emprunte, le chemin des tribunaux. Furieux également du plagiat de ce monsieur (copier/coller) qui en définitive cause beaucoup de dégâts dans ce combat au regard de sa haine instrumentée par ses multiples médias, décriés fondamentalement par la communauté exclusivement congolaise dans son ensemble.

Une plainte est consignée à Londres à ce jour, et que Honoré NGBANDA devrait se justifier devant la justice de ses turpitudes avérées à la lumière des preuves que ce plaignant vient de présenter à son avocat et transmises au juge qui tranchera cette affaire en comparution en urgence. Ce qu’on appelle en France, « le jugement en référé »…

Pourquoi, ce brillant garçon de MBEKO s’est approché de ce sulfureux personnage, aux mœurs peu recommandables et d’une incurie qui a poussé les ennemis de l’Est, de nous envahir avec en quelque sorte, sa bénédiction ?

Ce qui est sûr et évident, Patrick MBEKO s’est habillé en blanc pour rentrer dans la boue de Ngbanda avec cette nouvelle affaire de plagiat !

Quand on chasse le naturel, il revient au galop avec cette histoire, qui met APARECO dans un tourbillon et au centre d’une grave crise sans précédent. Une crise qui ne cesse de prendre l’ampleur après le départ fracassant de ses cadres, en commençant par Abraham LUAKABUANGA vilipendé d’une manière honteuse, homme qui a qu'à même hypothéqué sa maison aux Etats Unis, pour ce combat avec l’incorrigible Honoré NGBANDA. BENI APARECO France, désabusé de ce qu’il avait vécu au sein de cet appareil qui broie la vitalité et la fougue de ses compatriotes dans la quête d’état de droit en RDC, ne veut plus parler de ce combat.

Maman MOSEKA n’en parlons pas. Le brillant Pasteur SHUNGU, ancien Secrétaire Général de l’APARECO, menacé autrefois par les fous de Ngbanda de mettre le feu sur son église, s’il ose dire la vérité de ce qu’il sait de cette secte…Il se tu à jamais, peur de représailles et ne veut plus entendre parler de ce combat. Quel gâchis ! Le Pasteur MAKOLO, désabusé lui aussi par les mensonges et manipulations de Ngbanda, embrassera Kabila, la mort dans l’âme et la surprise générale à cause de ce pitoyable personnage.

Et enfin, le cas de Rolain MENA, qui a servi durant 10 années de disette, au sein de ce clan orienté vers le culte de la personnalité, non pour (par) idéal étriqué, mais il a servi sa patrie dans un patriotisme effréné qu'on lui reconnait. Pour Ngbanda, tout est bon pour que son narcissisme soit mis en évidence et le résultat est là, à la lumière de cette retentissante affaire de plagiat. Nul ne peut se prévaloir de sa propre turpitude...Sont-ils tous mauvais, ces gens-là qui, à force de leur conviction ont servi APARECO ?

Voilà, lorsqu’on court sans idéal vers le pouvoir qu’on n’aura pas d’ailleurs, on applique les méthodes odieuses, sans scrupule pour y arriver, quitte à sacrifier ceux qui sont, les vrais architectes de l’édifice à l’occurrence, Papa MULOPO et celui qui vient de porter plainte à Londres.

Ce qui est sûr, avec une certaine certitude, le mal est fait. La frustration est telle que nulle n’est peut, panser cette plaie béante, faite sur les corps des messieurs MULOPO et celui qui grimace de colère à Londres. Est- ce que, les signes de la fin d’une époque de manipulation ? L’avenir nous le dire, c’est simplement, une question de temps…

Quelque soit la durée de la nuit, le soleil apparaitra, fin de citation.

A suivre

Roger BONGOS
RDC

http://www.afriqueredaction.com/2014/12/honore-ngbanda-est-accuse-de-plagiat-a-propos-du-livre-co-ecrit-avec-patrick-mbeko-strategie-du-chaos-et-du-mensonge-une-plainte.htm