Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Djodjo B le 29/4/2015, 12:28 am

Libre Examen a écrit:Combien dans la diaspora ont régularisé leur situation grâce à l’UDPS ou à Etienne Tshisekedi ? Combien peuvent prétendre l’avoir fait grâce à l’APARECO ou à Honoré Ngbanda ? Plus encore, combien de ceux qui se disent aujourd’hui de l’APARECO et qui soutiennent le Terminator ont régularisé leur situation parce qu’ils appartiennent à l’APARECO ou soutiennent Ngbanda. Et combien de ceux qui sont maintenant dans l’APARECO et soutiennent Le Terminator ont régularisé leur situation grâce à l’UDPS ou à Etienne Tshisekedi ?

Et que n’a souffert quelqu’un comme Félix Tshisekedi, quand bien même il était encore adolescent, entre les mains des hommes de services de renseignements du régime Mobutu. Il paraîtrait même que temps en temps pendant qu’il étudiait au collège à Mbuji Mayi, pendant qu’ils y étaient relégation, Félix Tshisekedi était l’objet d’enlèvements à cause de son activisme.

Beaucoup qui ont demande l'asile depuis 1990 ne parlaient que de l'UDPS et d'Etienne Tshisekedi pour avoir une chance d'etre acceptes comme refugies. Aujourd'hui ils ont grossi les ventres, grossi les joues, sont de teint clair, mangent a leurs faims et se permettent d'insulter E. Tshisekedi. Ingratitude...yango Congo e bongaka tse.

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Libre Examen le 29/4/2015, 1:11 am

Djodjo B a écrit:
Libre Examen a écrit:Combien dans la diaspora ont régularisé leur situation grâce à l’UDPS ou à Etienne Tshisekedi ? Combien peuvent prétendre l’avoir fait grâce à l’APARECO ou à Honoré Ngbanda ? Plus encore, combien de ceux qui se disent aujourd’hui de l’APARECO et qui soutiennent le Terminator ont régularisé leur situation parce qu’ils appartiennent à l’APARECO ou soutiennent Ngbanda. Et combien de ceux qui sont maintenant dans l’APARECO et soutiennent Le Terminator ont régularisé leur situation grâce à l’UDPS ou à Etienne Tshisekedi ?

Et que n’a souffert quelqu’un comme Félix Tshisekedi, quand bien même il était encore adolescent, entre les mains des hommes de services de renseignements du régime Mobutu. Il paraîtrait même que temps en temps pendant qu’il étudiait au collège à Mbuji Mayi, pendant qu’ils y étaient relégation, Félix Tshisekedi était l’objet d’enlèvements à cause de son activisme.

Beaucoup qui ont demande l'asile depuis 1990 ne parlaient que de l'UDPS et d'Etienne Tshisekedi pour avoir une chance d'etre acceptes comme refugies. Aujourd'hui ils ont grossi les ventres, grossi les joues, sont de teint clair, mangent a leurs faims et se permettent d'insulter E. Tshisekedi. Ingratitude...yango Congo e bongaka tse.

Et beaucoup d'entre eux n'ont jamais versé même un seul 10 sengi dans la caisse de l'UDPS. Qui plus est, ils n'ont jamais été l'objet de quelques mauvais traitements et, peut-être bien, que parmi eux figurent des bourreaux et des hiboux du peuple congolais; ces gens qui ont maltraité et, même, fait disparaître des vrais combattants et militants de l'UDPS. 

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Troll le 29/4/2015, 7:18 pm

KARMA ?

Sad Et ceux qui sont devenus orphelins et refugiés politiques...á cause des coups d´État de Mobutu...sans oublier la terreur du MPR Question

Il faut avoir une vision d´ensemble quand on aborde les pages de l´histoire du Congo Like a Star @ heaven Like a Star @ heaven Embarassed

Les hiboux du peuple congolais ont commencés á agir en 1965 avec les coups d´État de Mobutu.. Razz Embarassed Tenter d´effacer les pages sombres de l´histoire serait impossible What a Face Mad Mad

Les veuves et orphelins des congolais victimes du gang du Groupe de Binza ne peuvent s´effacer devant le nom UDPS No cyclops cyclops

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  NgongaEbeti le 29/4/2015, 11:29 pm

Libre Examen a écrit:
Djodjo B a écrit:
Libre Examen a écrit:Combien dans la diaspora ont régularisé leur situation grâce à l’UDPS ou à Etienne Tshisekedi ? Combien peuvent prétendre l’avoir fait grâce à l’APARECO ou à Honoré Ngbanda ? Plus encore, combien de ceux qui se disent aujourd’hui de l’APARECO et qui soutiennent le Terminator ont régularisé leur situation parce qu’ils appartiennent à l’APARECO ou soutiennent Ngbanda. Et combien de ceux qui sont maintenant dans l’APARECO et soutiennent Le Terminator ont régularisé leur situation grâce à l’UDPS ou à Etienne Tshisekedi ?

Et que n’a souffert quelqu’un comme Félix Tshisekedi, quand bien même il était encore adolescent, entre les mains des hommes de services de renseignements du régime Mobutu. Il paraîtrait même que temps en temps pendant qu’il étudiait au collège à Mbuji Mayi, pendant qu’ils y étaient relégation, Félix Tshisekedi était l’objet d’enlèvements à cause de son activisme.

Beaucoup qui ont demande l'asile depuis 1990 ne parlaient que de l'UDPS et d'Etienne Tshisekedi pour avoir une chance d'etre acceptes comme refugies. Aujourd'hui ils ont grossi les ventres, grossi les joues, sont de teint clair, mangent a leurs faims et se permettent d'insulter E. Tshisekedi. Ingratitude...yango Congo e bongaka tse.

Et beaucoup d'entre eux n'ont jamais versé même un seul 10 sengi dans la caisse de l'UDPS. Qui plus est, ils n'ont jamais été l'objet de quelques mauvais traitements et, peut-être bien, que parmi eux figurent des bourreaux et des hiboux du peuple congolais; ces gens qui ont maltraité et, même, fait disparaître des vrais combattants et militants de l'UDPS. 

Chers messieurs,

Votre argument est trop sélectif car vous oubliez que l'origine de toutes ces demandes d'asile et de refuge s'appelle COUPS D'ETATS depuis celui de 1960 contre le Premier Ministre Légitime et légale PE Lumumba dans lequel votre Tshisekedi a joué un role important en tant que membre bien rémunéré par les USA dans le Groupe de Binza.
Votre Tshisekedi n'a jamais caché le fait qu'il prenait régulièrement l'argent que Mobutu lui donnait quant bien meme il se faisait passer pour un opposant. Les congolais n'ont absolument aucune dette envers l'UDPS et encore moins envers Tshisekedi qui fait justement parti des premiers auteurs des misères du Congo. Tshisekedi et l'UDPS, on l'oubli souvent ici, ont été parmi les plus grands partisans de l'embargo (militaire, économique, financier) contre le Congo implenté par l'Occident sous le prétexte de mettre la pression a Mobutu afin de précipiter son départ. Cet objectif a complètement échoué mais qui pense aux conséquences désastreuses que cette politique a eu sur le vécu quotidien des congolais(es) dont nombreux ont été contraint a un exil économique pour justement échapper a ses conséquences? Devrai-je vous rappeler que cet embargo est en parti responsable de la déconfiture de l'armée zairoise et des conséquences que nous sentons encore jusqu'a présent? Faut-il également "remercier" l'UDPS et Tshisekedi pour ca? Ou alors faut-il l'occulter afin de vous permettre d'aduler Tshisekedi en paix?

Non, cessons d'etre aussi partiels et complaisants avec les faits.

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Imperium le 29/4/2015, 11:37 pm

NgongaEbeti a écrit:
Libre Examen a écrit:
Djodjo B a écrit:
Libre Examen a écrit:Combien dans la diaspora ont régularisé leur situation grâce à l’UDPS ou à Etienne Tshisekedi ? Combien peuvent prétendre l’avoir fait grâce à l’APARECO ou à Honoré Ngbanda ? Plus encore, combien de ceux qui se disent aujourd’hui de l’APARECO et qui soutiennent le Terminator ont régularisé leur situation parce qu’ils appartiennent à l’APARECO ou soutiennent Ngbanda. Et combien de ceux qui sont maintenant dans l’APARECO et soutiennent Le Terminator ont régularisé leur situation grâce à l’UDPS ou à Etienne Tshisekedi ?

Et que n’a souffert quelqu’un comme Félix Tshisekedi, quand bien même il était encore adolescent, entre les mains des hommes de services de renseignements du régime Mobutu. Il paraîtrait même que temps en temps pendant qu’il étudiait au collège à Mbuji Mayi, pendant qu’ils y étaient relégation, Félix Tshisekedi était l’objet d’enlèvements à cause de son activisme.

Beaucoup qui ont demande l'asile depuis 1990 ne parlaient que de l'UDPS et d'Etienne Tshisekedi pour avoir une chance d'etre acceptes comme refugies. Aujourd'hui ils ont grossi les ventres, grossi les joues, sont de teint clair, mangent a leurs faims et se permettent d'insulter E. Tshisekedi. Ingratitude...yango Congo e bongaka tse.

Et beaucoup d'entre eux n'ont jamais versé même un seul 10 sengi dans la caisse de l'UDPS. Qui plus est, ils n'ont jamais été l'objet de quelques mauvais traitements et, peut-être bien, que parmi eux figurent des bourreaux et des hiboux du peuple congolais; ces gens qui ont maltraité et, même, fait disparaître des vrais combattants et militants de l'UDPS. 

Chers messieurs,

Votre argument est trop sélectif car vous oubliez que l'origine de toutes ces demandes d'asile et de refuge s'appelle COUPS D'ETATS depuis celui de 1960 contre le Premier Ministre Légitime et légale PE Lumumba dans lequel votre Tshisekedi a joué un role important en tant que membre bien rémunéré par les USA dans le Groupe de Binza.
Votre Tshisekedi n'a jamais caché le fait qu'il prenait régulièrement l'argent que Mobutu lui donnait quant bien meme il se faisait passer pour un opposant. Les congolais n'ont absolument aucune dette envers l'UDPS et encore moins envers Tshisekedi qui fait justement parti des premiers auteurs des misères du Congo. Tshisekedi et l'UDPS, on l'oubli souvent ici, ont été parmi les plus grands partisans de l'embargo (militaire, économique, financier) contre le Congo implenté par l'Occident sous le prétexte de mettre la pression a Mobutu afin de précipiter son départ. Cet objectif a complètement échoué mais qui pense aux conséquences désastreuses que cette politique a eu sur le vécu quotidien des congolais(es) dont nombreux ont été contraint a un exil économique pour justement échapper a ses conséquences? Devrai-je vous rappeler que cet embargo est en parti responsable de la déconfiture de l'armée zairoise et des conséquences que nous sentons encore jusqu'a présent? Faut-il également "remercier" l'UDPS et Tshisekedi pour ca? Ou alors faut-il l'occulter afin de vous permettre d'aduler Tshisekedi en paix?

Non, cessons d'etre aussi partiels et complaisants avec les faits.
Suspect Suspect Suspect Suspect Suspect Suspect

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Libre Examen le 30/4/2015, 12:13 am

NgongaEbeti a écrit:
Libre Examen a écrit:
Djodjo B a écrit:
Libre Examen a écrit:Combien dans la diaspora ont régularisé leur situation grâce à l’UDPS ou à Etienne Tshisekedi ? Combien peuvent prétendre l’avoir fait grâce à l’APARECO ou à Honoré Ngbanda ? Plus encore, combien de ceux qui se disent aujourd’hui de l’APARECO et qui soutiennent le Terminator ont régularisé leur situation parce qu’ils appartiennent à l’APARECO ou soutiennent Ngbanda. Et combien de ceux qui sont maintenant dans l’APARECO et soutiennent Le Terminator ont régularisé leur situation grâce à l’UDPS ou à Etienne Tshisekedi ?

Et que n’a souffert quelqu’un comme Félix Tshisekedi, quand bien même il était encore adolescent, entre les mains des hommes de services de renseignements du régime Mobutu. Il paraîtrait même que temps en temps pendant qu’il étudiait au collège à Mbuji Mayi, pendant qu’ils y étaient relégation, Félix Tshisekedi était l’objet d’enlèvements à cause de son activisme.

Beaucoup qui ont demande l'asile depuis 1990 ne parlaient que de l'UDPS et d'Etienne Tshisekedi pour avoir une chance d'etre acceptes comme refugies. Aujourd'hui ils ont grossi les ventres, grossi les joues, sont de teint clair, mangent a leurs faims et se permettent d'insulter E. Tshisekedi. Ingratitude...yango Congo e bongaka tse.

Et beaucoup d'entre eux n'ont jamais versé même un seul 10 sengi dans la caisse de l'UDPS. Qui plus est, ils n'ont jamais été l'objet de quelques mauvais traitements et, peut-être bien, que parmi eux figurent des bourreaux et des hiboux du peuple congolais; ces gens qui ont maltraité et, même, fait disparaître des vrais combattants et militants de l'UDPS. 

Chers messieurs,

Votre argument est trop sélectif car vous oubliez que l'origine de toutes ces demandes d'asile et de refuge s'appelle COUPS D'ETATS depuis celui de 1960 contre le Premier Ministre Légitime et légale PE Lumumba dans lequel votre Tshisekedi a joué un role important en tant que membre bien rémunéré par les USA dans le Groupe de Binza.
Votre Tshisekedi n'a jamais caché le fait qu'il prenait régulièrement l'argent que Mobutu lui donnait quant bien meme il se faisait passer pour un opposant. Les congolais n'ont absolument aucune dette envers l'UDPS et encore moins envers Tshisekedi qui fait justement parti des premiers auteurs des misères du Congo. Tshisekedi et l'UDPS, on l'oubli souvent ici, ont été parmi les plus grands partisans de l'embargo (militaire, économique, financier) contre le Congo implenté par l'Occident sous le prétexte de mettre la pression a Mobutu afin de précipiter son départ. Cet objectif a complètement échoué mais qui pense aux conséquences désastreuses que cette politique a eu sur le vécu quotidien des congolais(es) dont nombreux ont été contraint a un exil économique pour justement échapper a ses conséquences? Devrai-je vous rappeler que cet embargo est en parti responsable de la déconfiture de l'armée zairoise et des conséquences que nous sentons encore jusqu'a présent? Faut-il également "remercier" l'UDPS et Tshisekedi pour ca? Ou alors faut-il l'occulter afin de vous permettre d'aduler Tshisekedi en paix?

Non, cessons d'etre aussi partiels et complaisants avec les faits.

Cher NgongaEbeti,

Afin que je puisse vous répondre en pleine connaissance des faits aussi bien que vous semblez les connaître, j'aimerai que vous donniez une source authentifiable et crédible qui montre qu'Etienne Tshisekedi a reconnu qu'il prenait régulièrement de l'argent que Mobutu lui donnait. Ayez aussi si possible, l'amabilité de présenter des pièces justificatives. Après quoi, je pourrai, peut-être, m'appliquer à vous répondre sur mon Tshisekedi.  

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Djodjo B le 30/4/2015, 9:43 pm

NgongaEbeti a écrit:
Chers messieurs,

Votre argument est trop sélectif car vous oubliez que l'origine de toutes ces demandes d'asile et de refuge s'appelle COUPS D'ETATS depuis celui de 1960 contre le Premier Ministre Légitime et légale PE Lumumba dans lequel votre Tshisekedi a joué un role important en tant que membre bien rémunéré par les USA dans le Groupe de Binza.
Votre Tshisekedi n'a jamais caché le fait qu'il prenait régulièrement l'argent que Mobutu lui donnait quant bien meme il se faisait passer pour un opposant. Les congolais n'ont absolument aucune dette envers l'UDPS et encore moins envers Tshisekedi qui fait justement parti des premiers auteurs des misères du Congo. Tshisekedi et l'UDPS, on l'oubli souvent ici, ont été parmi les plus grands partisans de l'embargo (militaire, économique, financier) contre le Congo implenté par l'Occident sous le prétexte de mettre la pression a Mobutu afin de précipiter son départ. Cet objectif a complètement échoué mais qui pense aux conséquences désastreuses que cette politique a eu sur le vécu quotidien des congolais(es) dont nombreux ont été contraint a un exil économique pour justement échapper a ses conséquences? Devrai-je vous rappeler que cet embargo est en parti responsable de la déconfiture de l'armée zairoise et des conséquences que nous sentons encore jusqu'a présent? Faut-il également "remercier" l'UDPS et Tshisekedi pour ca? Ou alors faut-il l'occulter afin de vous permettre d'aduler Tshisekedi en paix?

Non, cessons d'etre aussi partiels et complaisants avec les faits.

Votre argument est trop subjectif, dans la mesure où vous semblez oublier que l'origine de toutes ces demandes d'asile politique procède du refus des occidentaux de laisser aux peuples respectifs dit, du tiers-monde en général, d'Afrique en particulier, les soins de se choisir les dirigeants qu'ils aiment et qui ne peuvent en aucun cas trahir leurs pays. Comme c'est le cas chez-nous au Congo. Ils commanditent des coups d'État et des assassinats politiques. Surtout dans les pays aux ressources minérales et pétrolières éprouvées. A la tête des ces pays-là, ils préfèrent placer des individus souvent aux origines douteuses, et de ce fait disposés à leur obéir au doigt et à l'œil. Auxquels ils répètent le cas échéant ceci: "Sans nous tu ne serais pas là". De cette manière, ces individus deviennent au fur et à mesure les bourreaux de leur propre peuple; TRISTE REALITE! Mais je ne crois pas que ces maitres leurs interdisent de construire des écoles, des hôpitaux, créer des entreprises, etc. mauvais qu’ils sont, ILS NE FONT RIEN MEME DANS LEURS PROPRES VILLAGES.

Nul n'ignore que l'assassinat de P.E. LUMUMBA a été commandité par la C.I.A. avec le concours de la Belgique. Le cas du Congo est typique de ce que je soutiens. En effet, c'est des coups d'État à répétition. Tshiombe fait redémarrer le Congo en 1964, à l'appel des membres du groupe Binza dont d'ailleurs E. TSHISEKEDI faisait partie.

Depuis à ce jour, à l'instar de toute l'Afrique, pour ne parler que de l'Afrique, le Congo n'est dirigé que par des individus aux origines douteuses et au potentiel nul. Que se passe-t-il en Lybie et en Irak et en Côte d'Ivoire aujourd'hui?

On attend les preuves de transferts de fonds qui se faisaient entre mobutu et Tshisekedi. Peut-être que vous pourriez les avoir auprès du Terminator vu qu’il a des preuves sur tout se qui se passe su terre, malgré qu’il vit dans la mer.

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Imperium le 1/5/2015, 9:25 am

Mathilde a écrit:
On ne falsifie pas l'histoire

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Mathilde le 3/5/2015, 4:55 pm

Richard Richetempete Edtv
Jamais, un politicien congolais n'a occupé un tel espace politique et resté ferme sur ses positions. Après de nombreuses tentatives, d’assassinat, des relégations, d’emprisonnements, des résidences surveillées… il est toujours resté cet acier dit antirouille, absolument inoxydable. Suivez cette vidéo inédite et constatez l'inoxydabilité de cet homme ainsi que sa détermination.


_________________

L'Amitié,ce n'est pas d’être avec les amis quand ils ont raison,c'est d’être avec eux même quand ils ont tort..." André Malraux


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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  NgongaEbeti le 8/5/2015, 12:08 am

Libre Examen a écrit:
NgongaEbeti a écrit:
Libre Examen a écrit:
Djodjo B a écrit:
Libre Examen a écrit:Combien dans la diaspora ont régularisé leur situation grâce à l’UDPS ou à Etienne Tshisekedi ? Combien peuvent prétendre l’avoir fait grâce à l’APARECO ou à Honoré Ngbanda ? Plus encore, combien de ceux qui se disent aujourd’hui de l’APARECO et qui soutiennent le Terminator ont régularisé leur situation parce qu’ils appartiennent à l’APARECO ou soutiennent Ngbanda. Et combien de ceux qui sont maintenant dans l’APARECO et soutiennent Le Terminator ont régularisé leur situation grâce à l’UDPS ou à Etienne Tshisekedi ?

Et que n’a souffert quelqu’un comme Félix Tshisekedi, quand bien même il était encore adolescent, entre les mains des hommes de services de renseignements du régime Mobutu. Il paraîtrait même que temps en temps pendant qu’il étudiait au collège à Mbuji Mayi, pendant qu’ils y étaient relégation, Félix Tshisekedi était l’objet d’enlèvements à cause de son activisme.

Beaucoup qui ont demande l'asile depuis 1990 ne parlaient que de l'UDPS et d'Etienne Tshisekedi pour avoir une chance d'etre acceptes comme refugies. Aujourd'hui ils ont grossi les ventres, grossi les joues, sont de teint clair, mangent a leurs faims et se permettent d'insulter E. Tshisekedi. Ingratitude...yango Congo e bongaka tse.

Et beaucoup d'entre eux n'ont jamais versé même un seul 10 sengi dans la caisse de l'UDPS. Qui plus est, ils n'ont jamais été l'objet de quelques mauvais traitements et, peut-être bien, que parmi eux figurent des bourreaux et des hiboux du peuple congolais; ces gens qui ont maltraité et, même, fait disparaître des vrais combattants et militants de l'UDPS. 

Chers messieurs,

Votre argument est trop sélectif car vous oubliez que l'origine de toutes ces demandes d'asile et de refuge s'appelle COUPS D'ETATS depuis celui de 1960 contre le Premier Ministre Légitime et légale PE Lumumba dans lequel votre Tshisekedi a joué un role important en tant que membre bien rémunéré par les USA dans le Groupe de Binza.
Votre Tshisekedi n'a jamais caché le fait qu'il prenait régulièrement l'argent que Mobutu lui donnait quant bien meme il se faisait passer pour un opposant. Les congolais n'ont absolument aucune dette envers l'UDPS et encore moins envers Tshisekedi qui fait justement parti des premiers auteurs des misères du Congo. Tshisekedi et l'UDPS, on l'oubli souvent ici, ont été parmi les plus grands partisans de l'embargo (militaire, économique, financier) contre le Congo implenté par l'Occident sous le prétexte de mettre la pression a Mobutu afin de précipiter son départ. Cet objectif a complètement échoué mais qui pense aux conséquences désastreuses que cette politique a eu sur le vécu quotidien des congolais(es) dont nombreux ont été contraint a un exil économique pour justement échapper a ses conséquences? Devrai-je vous rappeler que cet embargo est en parti responsable de la déconfiture de l'armée zairoise et des conséquences que nous sentons encore jusqu'a présent? Faut-il également "remercier" l'UDPS et Tshisekedi pour ca? Ou alors faut-il l'occulter afin de vous permettre d'aduler Tshisekedi en paix?

Non, cessons d'etre aussi partiels et complaisants avec les faits.

Cher NgongaEbeti,

Afin que je puisse vous répondre en pleine connaissance des faits aussi bien que vous semblez les connaître, j'aimerai que vous donniez une source authentifiable et crédible qui montre qu'Etienne Tshisekedi a reconnu qu'il prenait régulièrement de l'argent que Mobutu lui donnait. Ayez aussi si possible, l'amabilité de présenter des pièces justificatives. Après quoi, je pourrai, peut-être, m'appliquer à vous répondre sur mon Tshisekedi.  

Cher Libre Examen,

Tout d'abord veuillez accepter mes excuses pour le retard qu'a prit ma réponse a votre importante question. Mais avant tout, permettez-moi tout simplement de remarquer que dans mon post j'ai évoqué des aspects peu glorieux de la carrière de Tshisekedi comme sa participation aux coup d'Etats de Mobutu ainsi que son inclusion dans l'infame Groupe de Binza.

Pour réponse a votre question, je me rappelle avoir entendu que lors de ces meetings dans les années 90, Tshisekedi ne se génait pas d'encourager les "combattants" de l'UDPS a prendre l'argent de Mobutu mais de "voter" pour lui Tshisekedi car cet argent appartenait au peuple congolais. Ensuite, apres leur fameuse lettre de 1982, les frondeurs/fondateurs de l'UDPS aurait ete recu a Gbadolite ou certains dont Tshisekedi auraient jurés de ne plus faire la politique. Je n'ai aucune preuve que cela aurait ete conclu apres un échange de billets mais qui pourrait en avoir?

Trouver des preuves irréfutables de ce genre de pratique, a moins qu'elles ne viennent de l'individu lui-meme ou de Gbanda (Smile ) relèverai de l'impossible. On ne peut que compter sur les pratiques de l'individu et sur les habitudes politiciennes zairoises.

Bref, peut-etre que Troll et l'admin ont d'autres anectodes a ajouter sur ce sujet car a plusieures reprises je les ai lu ici parler des liens etroits entre Mobutu et Tshisekedi.

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Libre Examen le 8/5/2015, 4:27 am

NgongaEbeti a écrit:
Libre Examen a écrit:
NgongaEbeti a écrit:
Libre Examen a écrit:
Djodjo B a écrit:
Libre Examen a écrit:Combien dans la diaspora ont régularisé leur situation grâce à l’UDPS ou à Etienne Tshisekedi ? Combien peuvent prétendre l’avoir fait grâce à l’APARECO ou à Honoré Ngbanda ? Plus encore, combien de ceux qui se disent aujourd’hui de l’APARECO et qui soutiennent le Terminator ont régularisé leur situation parce qu’ils appartiennent à l’APARECO ou soutiennent Ngbanda. Et combien de ceux qui sont maintenant dans l’APARECO et soutiennent Le Terminator ont régularisé leur situation grâce à l’UDPS ou à Etienne Tshisekedi ?

Et que n’a souffert quelqu’un comme Félix Tshisekedi, quand bien même il était encore adolescent, entre les mains des hommes de services de renseignements du régime Mobutu. Il paraîtrait même que temps en temps pendant qu’il étudiait au collège à Mbuji Mayi, pendant qu’ils y étaient relégation, Félix Tshisekedi était l’objet d’enlèvements à cause de son activisme.

Beaucoup qui ont demande l'asile depuis 1990 ne parlaient que de l'UDPS et d'Etienne Tshisekedi pour avoir une chance d'etre acceptes comme refugies. Aujourd'hui ils ont grossi les ventres, grossi les joues, sont de teint clair, mangent a leurs faims et se permettent d'insulter E. Tshisekedi. Ingratitude...yango Congo e bongaka tse.

Et beaucoup d'entre eux n'ont jamais versé même un seul 10 sengi dans la caisse de l'UDPS. Qui plus est, ils n'ont jamais été l'objet de quelques mauvais traitements et, peut-être bien, que parmi eux figurent des bourreaux et des hiboux du peuple congolais; ces gens qui ont maltraité et, même, fait disparaître des vrais combattants et militants de l'UDPS. 

Chers messieurs,

Votre argument est trop sélectif car vous oubliez que l'origine de toutes ces demandes d'asile et de refuge s'appelle COUPS D'ETATS depuis celui de 1960 contre le Premier Ministre Légitime et légale PE Lumumba dans lequel votre Tshisekedi a joué un role important en tant que membre bien rémunéré par les USA dans le Groupe de Binza.
Votre Tshisekedi n'a jamais caché le fait qu'il prenait régulièrement l'argent que Mobutu lui donnait quant bien meme il se faisait passer pour un opposant. Les congolais n'ont absolument aucune dette envers l'UDPS et encore moins envers Tshisekedi qui fait justement parti des premiers auteurs des misères du Congo. Tshisekedi et l'UDPS, on l'oubli souvent ici, ont été parmi les plus grands partisans de l'embargo (militaire, économique, financier) contre le Congo implenté par l'Occident sous le prétexte de mettre la pression a Mobutu afin de précipiter son départ. Cet objectif a complètement échoué mais qui pense aux conséquences désastreuses que cette politique a eu sur le vécu quotidien des congolais(es) dont nombreux ont été contraint a un exil économique pour justement échapper a ses conséquences? Devrai-je vous rappeler que cet embargo est en parti responsable de la déconfiture de l'armée zairoise et des conséquences que nous sentons encore jusqu'a présent? Faut-il également "remercier" l'UDPS et Tshisekedi pour ca? Ou alors faut-il l'occulter afin de vous permettre d'aduler Tshisekedi en paix?

Non, cessons d'etre aussi partiels et complaisants avec les faits.

Cher NgongaEbeti,

Afin que je puisse vous répondre en pleine connaissance des faits aussi bien que vous semblez les connaître, j'aimerai que vous donniez une source authentifiable et crédible qui montre qu'Etienne Tshisekedi a reconnu qu'il prenait régulièrement de l'argent que Mobutu lui donnait. Ayez aussi si possible, l'amabilité de présenter des pièces justificatives. Après quoi, je pourrai, peut-être, m'appliquer à vous répondre sur mon Tshisekedi.  

Cher Libre Examen,

Tout d'abord veuillez accepter mes excuses pour le retard qu'a prit ma réponse a votre importante question. Mais avant tout, permettez-moi tout simplement de remarquer que dans mon post j'ai évoqué des aspects peu glorieux de la carrière de Tshisekedi comme sa participation aux coup d'Etats de Mobutu ainsi que son inclusion dans l'infame Groupe de Binza.

Pour réponse a votre question, je me rappelle avoir entendu que lors de ces meetings dans les années 90, Tshisekedi ne se génait pas d'encourager les "combattants" de l'UDPS a prendre l'argent de Mobutu mais de "voter" pour lui Tshisekedi car cet argent appartenait au peuple congolais. Ensuite, apres leur fameuse lettre de 1982, les frondeurs/fondateurs de l'UDPS aurait ete recu a Gbadolite ou certains dont Tshisekedi auraient jurés de ne plus faire la politique. Je n'ai aucune preuve que cela aurait ete conclu apres un échange de billets mais qui pourrait en avoir?

Trouver des preuves irréfutables de ce genre de pratique, a moins qu'elles ne viennent de l'individu lui-meme ou de Gbanda (Smile ) relèverai de l'impossible. On ne peut que compter sur les pratiques de l'individu et sur les habitudes politiciennes zairoises.

Bref, peut-etre que Troll et l'admin ont d'autres anectodes a ajouter sur ce sujet car a plusieures reprises je les ai lu ici parler des liens etroits entre Mobutu et Tshisekedi.

Mieux vaut tard que jamais, dit-on, mon cher NgongaEbeti. Mais avec tous les temps que vous avez pris, je pensais que vous alliez mieux faire que de nous présenter ce que vous nous présenter là. Je pensais que vous étiez sûr de vous. Mais voilà que non encore une fois de plus.

Qui prenez-vous en témoin ! Ce cher Honoré Ngbanda, le Terminator, le général De Gaulle Congolais ? Au fond, devrai-je m'en étonner ? Je ne pense pas. Monsieur Honoré Ngbanda et vous, vous usez des mêmes méthodes. Vous usez de la fabrication des vérités, de la détérioration des faits, de la manipulation, du négationnisme et du révisionnisme. En fait, des oiseaux de même plumage.

Tenez. Savez-vous que votre cher Ngbanda Honoré dont le témoignage et les propos vous sont si précieux, a réussi l'exploit de ressusciter un Congolais, de le dénaturaliser pour lui donner la nationalité rwandaise, pour enfin le réincarner en père géniteur biologique de votre cher Joseph Kabila.

Connaissez-vous Madame Kalanga ? Si vous voulez un autre témoin de votre envergure, en voilà un. Madame Kalanga, c'était une de maîtresses de Mobutu. En fait à l'en croire, elle était de fait la trésorière itinérante de la Banque du Zaïre. Elle se promenait avec des mallettes d'argent. Elle avait, entre autres, d'après elle pour mission avec la pleine connaissance de Monsieur Honoré Ngbanda d'infiltrer et de corrompre l'entourage proche d'Etienne Tshisekedi. L'une de ces personnes n'était autre que Monsieur Lambert Mende, qui portait des micros cachés sur lui pour enregistrer toute conversation qu'il pouvait avoir avec Etienne Tshisekedi. D'après elle, il n'y aurait que Ya Tshitshi qu'ils n'ont jamais reçu à corrompre. Vous pouvez donc aller la chercher comme témoin. Si on ne la convainc pas de changer sa version des faits, elle va vous raconter la même chose.

La vérité, mon cher NgongaEbeti, serait peut-être que Monsieur Joseph Mobutu et Monsieur Honoré Ngbanda et tous les leurs ont tout fait pour prendre Etienne Tshisekedi en défaut mais en vain. La croyance en un Etat de droit jusqu'au sacrifice personnel dépasse l'entendement des Zaïrois et des Congolais. Il est normal que ceux qui professent des anti-valeurs, que ceux qui trichent, ceux qui corrompent, ceux qui pensent que tout peut s'acheter et ceux qui soutiennent toutes ces personnes ne puissent pas croire qu'il puisse exister un Congolais qui ne soit pas comme eux.

Au lieu que de spéculer, vous pouvez rechercher le témoignage de Monsieur Kengo wa Dondo qui était lors du tout premier affrontement, face à face, entre Joseph Mobutu et Etienne Tshisekedi. Monsieur Kengo wa Dondo était présent ce jour là, il sait ce qui se passait et il peut en témoigner.

Mais voilà que vous revenez pour présenter comme faits tout ce qui peut se raconter. Mais puisque vous semblez si bien connaître les faits, je veux me permettre encore de vous poser deux questions afin de vous permettre de nous édifier davantage.

- Pourriez-vous nous dire et nous décrire le rôle qu'Etienne Tshisekedi a joué dans l'élaboration, la participation et l'exécution des coups d'État de Joseph Mobutu ?

- De quand date cette grande amitié qui aurait toujours existé entre Joseph Mobutu et Etienne Tshisekedi que tout le monde semble invoquer pour expliquer ceci ou cela ?


Dernière édition par Libre Examen le 8/5/2015, 8:47 pm, édité 3 fois

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Djodjo B le 8/5/2015, 3:51 pm

Libre Examen a écrit:

Mieux vaut tard que jamais, dit-on, mon cher NgongaEbeti. Mais avec tous les temps que vous avez pris, je pensais que vous alliez mieux faire que de nous présenter ce que vous nous présenter là. Je pensais que vous étiez sûr de vous. Mais voilà que non encore une fois de plus.

Qui prenez-vous en témoin ! Ce cher Honoré Ngbanda, le Terminator, le général De Gaulle Congolais ? Au fond, devrai-je m'en étonner ? Je ne pense pas. Monsieur Honoré Ngbanda et vous, vous usez des mêmes méthodes. Vous usez de la fabrication des vérités, de la détérioration des faits, de la manipulation, du négationnisme et du révisionnisme. En fait, des oiseaux de même plumage.

Tenez. Savez-vous que votre cher Ngbanda Honoré dont le témoignage et les propos vous sont si précieux, a réussi l'exploit de ressusciter un Congolais, de le dénaturaliser pour lui donner la nationalité rwandaise, pour enfin le réincarner en père géniteur biologique de votre cher Joseph Kabila.

Connaissez-vous Madame Kalanga ? Si vous voulez un air témoin. C'était une maîtresse de Mobutu. En fait à l'en croire, elle était de fait la trésorière itinérante de la Banque du Zaïre. Elle se promenait avec des mallettes d'argent. Elle avait, entre autres, d'après elle pour mission avec la pleine connaissance de Monsieur Honoré Ngbanda d'infiltrer et de corrompre l'entourage proche d'Etienne Tshisekedi. L'une de ces personnes n'était autre que Monsieur Lambert Mende, qui portait des micros cachés sur lui pour enregistrer toute conversation qu'il pouvait avoir avec Etienne Tshisekedi. D'après elle, il n'y aurait que Ya Tshitshi qu'ils n'ont jamais reçu à corrompre. Vous pouvez donc aller la chercher comme témoin. Si on ne la convainc pas de changer sa version des faits, elle va vous raconter la même chose.

La vérité, mon cher NgongaEbeti, serait peut-être que Monsieur Joseph Mobutu et Monsieur Honoré Ngbanda et tous les leurs ont tout fait pour prendre Etienne Tshisekedi en défaut mais en vain. La croyance en un Etat de droit jusqu'au sacrifice personnel dépasse l'entendement des Zaïrois et des Congolais. Il est normal que ceux qui professent des anti-valeurs, que ceux qui trichent, ceux qui corrompent, ceux qui pensent que tout peut s'acheter et ceux qui soutiennent toutes ces personnes ne puissent pas croire qu'il puisse exister un Congolais qui ne soit pas comme eux.

Au lieu que de spéculer, vous pouvez rechercher le témoignage de Monsieur Kengo wa Dondo qui était lors du tout premier affrontement, face à face, entre Joseph Mobutu et Etienne Tshisekedi. Monsieur Kengo wa Dondo était présent ce jour là, il sait ce qui se passait et il peut en témoigner.

Mais voilà que vous revenez pour présenter comme faits tout ce qui peut se raconter. Mais puisque vous semblez si bien connaître les faits, je veux me permettre encore de vous poser deux questions afin que de vous permettre de nous édifier davantage.

- Pourriez-vous nous dire et nous décrire le rôle qu'Etienne Tshisekedi a joué dans l'élaboration, la participation et l'exécution des coups d'État de Joseph Mobutu ?

- De quand date cette grande amitié qui aurait toujours existé entre Joseph Mobutu et Etienne Tshisekedi que tout le monde semble invoquer pour expliquer ceci ou cela ?

BIG UP!

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Admin le 12/5/2015, 12:58 pm

Vous savez, on peut tout justifier mais la vérité est que Tshisekedi a été dans le camp des assassins, de la dictature. Depuis le coup d'Etat de 1965 jusqu'aux années 80.

Sur cette video par exemple , Tshisekedi justifie le crime de ce tribunal militaire d'exception. Justifie le fait d'avoir obtenu des "aveux" par la torture. Il va même plus loin qu'irait un Mende aujourd'hui, en justifiant que cette pendaison a ete faite pour donner l'exemple.

Oui Tshisekedi n'est pas Manzikala mais il a joué son rôle dans cette aventure macabre, dans le soutien de la dictature sur toutes ses formes.



Maintenant .... d'autres ont soutenu ici que son rôle n'était pas de premier plan .... j'en doute. Tshisekedi a été ami personnel à Mobutu, au point qu'il était parrain de son fils né en 70. Tshisekedi a été dans le gouvernement comme un ministre très influent . Il a été très proche de Mobutu et très bien placé dans ce système si on compare à Kabila aujourd'hui il serait plus que Boshab et Mende réunis


Dernière édition par Admin le 13/5/2015, 4:27 am, édité 1 fois

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Troll le 12/5/2015, 4:24 pm

Cool Mr l´Admn

Par simple curiosité historique... essayez de verifier combien des membres du Groupe de Binza trouve-t-on parmis les 13 parlementaires "dissidents du MPR" fondateurs de l´UDPS ? What a Face Rolling Eyes

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  El-Shaman le 12/5/2015, 4:43 pm

Admin a écrit:Vous savez, on peut tout justifier mais la vérité est que Tshisekedi a été dans le camp des assassins, de la dictature. Depuis le coup d'Etat de 1965 jusqu'aux années 80.

Sur cette video par exemple , Tshisekedi justifie le crime de ce tribunal militaire d'exception. Justifie le fait d'avoir obtenu des "aveux" par la torture. Il va même plus loin qu'irait un Mende aujourd'hui, en justifiant que cette pendaison a ete faite pour donner l'exemple.

Oui Tshisekedi n'est pas Manzikala mais il a joué son rôle dans cette aventure macabre, dans le soutien de la dictature sur toutes ses formes.



Maintenant .... d'autres ont soutenu ici que son rôle n'était pas de premier plan .... j'en doute. Tshisekedi a été ami personnel à Mobutu, au point qu'il était parrain de son fils né en 70. Tshisekedi a été dans le gouvernement comme un ministre très influant. Il a été très proche de Mobutu et très bien placé dans ce système si on compare à Kabila aujourd'hui il serait plus que Boshab et Mende réunis

Raison pour laquelle on le surnomme Moïse. Cela veut dire : Il à grandi comme un prince dans le palais du Pharaon qui faisait souffrir les peuples.Donc en tant que membre de ce palais,il faisait aussi souffrir ce peuple (directement ou indirectement) peu importe.Puis un jour il se retourna contre le pharaon en luttant pour la liberté de ce peuple...
On peut aussi l'appelé Saint Paul pour ne pas dire Saint Tshisekedi Cool .
Cela veut dire : il décapitait les"chrétiens" qui correspond aux peuples.Puis un jour il fut toucher par je ne sais quelle grâce, et il est devenu le défenseur de ce même peuple en demandant L'ÉTAT DE DROIT ! Ce qui est vraiment le contraire de l'état qu'il servait auparavant.Donc on peut dire qu'il à emprunté le chemin de la repentance après avoir reconnu ses erreurs.Pour cela il mérite notre pardon.
Admin,on peut même dire qu'il est un peu comme Vital Kamerhe.Quelqu'un qui à travailler avec Kabila et qui l'a toujours soutenu et défendu.Puis un jour une mouche l'a piqué,il à commencé à combattre Kabila. Ce qui fait qu'il y a en qui ne le crois pas et le considère toujours comme un traître à la nation.
Il y a en d'autres qui croient en lui et qui pensent qu'il à vraiment changé ,et qu'il peut même changé ce pays en apportant une nouvelle touche.
Juste pour dire : Biso nanu toyekoli te du point de vue politique ko effacé ba erreur passé ya mutu.Mutu ata changer ndenge nini,jamais batu bako ndima ye.
O contraire bako bimisela ye kaka makambu naye ya kala, non pas dans un cadre historique,mais dans le cadre de le dénigrer ou de le détruire politiquement.
Yango wana pe to monaka batu mingi balingaka na bango ko changer te.
Parce que a changer,to a changer te.JAMAIS BAKO TIKALAKA KO NDIMA YE QUE A CHANGER Very Happy .


Bon , n'étant pas membre de l'UDPS ni d'ailleurs d'aucun parti politique Congolaise.
Je devais quand même faire un petit clin d'oeil au vieux Wink Wink Wink  parce que mikolo oyo critique vis-à-vis naye eye ndongo likolo ya makambu ya dialogue oyo.
En tant que El-shaman mutu ya ba boule...na boula, na boula, na teti ndika et je me suis dit : ET SI SEULEMENT BA MOMIES NA BISO, LES FEMMES CONGOLAISE AVAIENT RAISON ?  Parce que ba femmes Congolaise baloba : HUM ! Bino mibali ya ba Congolais bolingaka na bino DIALOGUE TE ! Surtout kutu bino ba Kinois. kie kie kie kie... Veut dire basi na biso bayebaka déjà banda kala que Tolingaka na biso DIALOGUE TE, kaka kosilika nako kanga kanda. Or tel que l'on est dans sa maison,l'on sera aussi comme ça en politique  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy Cool Cool Cool Cool


Dernière édition par El-Shaman le 12/5/2015, 8:23 pm, édité 1 fois

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Libre Examen le 12/5/2015, 5:57 pm

Admin a écrit:Vous savez, on peut tout justifier mais la vérité est que Tshisekedi a été dans le camp des assassins, de la dictature. Depuis le coup d'Etat de 1965 jusqu'aux années 80.

Sur cette video par exemple , Tshisekedi justifie le crime de ce tribunal militaire d'exception. Justifie le fait d'avoir obtenu des "aveux" par la torture. Il va même plus loin qu'irait un Mende aujourd'hui, en justifiant que cette pendaison a ete faite pour donner l'exemple.

Oui Tshisekedi n'est pas Manzikala mais il a joué son rôle dans cette aventure macabre, dans le soutien de la dictature sur toutes ses formes.



Maintenant .... d'autres ont soutenu ici que son rôle n'était pas de premier plan .... j'en doute. Tshisekedi a été ami personnel à Mobutu, au point qu'il était parrain de son fils né en 70. Tshisekedi a été dans le gouvernement comme un ministre très influent. Il a été très proche de Mobutu et très bien placé dans ce système si on compare à Kabila aujourd'hui il serait plus que Boshab et Mende réunis



Admin,

Je ne veux pas me risquer à réfuter que je justifie tout si déjà tel est ton avis. Mais je ne peux m’astreindre à accepter tout ce qui se raconte comme étant l’absolue vérité. Les choses peuvent parfois être plus compliquées qu’elles ne semblent.

L’on ne peut donc nier qu’il peut se créer des relations si étroites entre personnes qui se fréquetennt et qui peuvent déboucher jusqu’à l’amitié et, même, à la complicité. Qu’en est-il alors de l’amitié personnelle qu’on ne cesse d’évoquer entre Joseph Mobutu et Etienne Tshisekedi. Quand est-ce a commencé cette amitié,  quand a-t-elle fini sont des questions légitimes qu’on peut se poser pour nous aider à mesurer le degré de cette amitié.

Le fait qu’Etienne Tshisekedi ait été, entre autres, parrain d’un fils à Mobutu, permet-il de conclure que Joseph Mobutu et Etienne Tshisekedi sont des amis personnels, et qu’il n’y a plus lieu d’interroger cette amitié ? Ou veut-on nous faire comprendre qu'il est écrit que ne peut être parrain d’un enfant d’une personne qu’un ami personnel de cette personne ? S’il en est ainsi, évidemment, on ne peut mettre en doute que Joseph Mobutu et Etienne Tshisekedi sont des amis personnels. Mais s’il s’avère que cela n’est pas toujours le cas, il faudrait admettre que d’autres éléments peuvent entrer en ligne de compte lorsqu’un parent choisi un parrain pour son enfant.

Quand est-ce donc à commencer l’amitié entre Joseph Mobutu et Etienne Tshisekedi ? Les deux hommes semblent avoir emprunté des voies différentes. Il semble bien que ce sont les circonstances politiques entourant et succédant l’avènement et l’acquisition de l’indépendance de notre pays qui ont fait que les deux hommes viennent à se fréquenter régulièrement. La première fois lors du gouvernement des commissaires et la deuxième fois lors du coup d’Etat du 24 novembre 1965. Ce n’est pas le lieu ici de revenir sur les circonstances qui ont conduit aux deux coups d’Etat. On pourra toujours y revenir si besoin est. Nous essayons ici à essayer, selon notre entendement bien sûr et notre examen des faits,  de restituer le cadre de l’amitié entre Joseph Mobutu et Etienne Tshisekedi.

Etienne Tshisekedi a terminé ses études en 1961 et de 1961 à 1965 il a été recteur à l’école nationale d’administration (ENDA). Et de 1965 à 1969, il a occupé différents postes ministériels dans les différents gouvernements de Mobutu. Il a été écarté du gouvernement en 1969 pour être nommé ambassadeur au Maroc. A cette époque, on parlait déjà des désaccords entre les deux hommes. Toujours est-il que depuis 1969, Etienne Tshisekedi n’a plus jamais fait partie des différents gouvernements de Joseph Mobutu. A toute fin pratique, la collaboration entre les deux hommes semble avoir duré moins de 4 ans sur les 32 ans du règne de Joseph Mobutu.

Quand donc a commencé cette amitié, quand a-t-elle pris fin et quel aura été le degré de cette amitié, il revient à chacun d’y répondre.

Mais je ne peux m’empêcher de poser une autre question : comment traite-on un ami personnel ? Si nous pouvons tous répondre que nous pouvons traiter un ami personnel comme Joseph Mobutu a traité Etienne Tshisekedi, alors il ne fait plus aucun doute que Joseph Mobutu et Etienne Tshisekedi sont des amis personnels. Si par contre dans notre for intérieur nous nous disons que nous ne pouvons traiter un ami personnel comme Mobutu a traité Etienne Tshisekedi, alors nous avons des raisons de nous interroger sur ce que l’on veut insinuer quand on soutient que Joseph Mobutu et Etienne Tshisekedi étaient des amis personnels et que l’on soutient, entre autres, que c’est pour cette raison que Joseph Mobutu n’a pas tué Etienne Tshisekedi.

Quel est notre sens de l’amitié quand nous soutenons que Joseph Mobutu et Etienne Tshisekedi étaient des amis personnels ? Voilà la vraie question !

N’évoque-t-on pas souvent cette amitié personnelle pour minimiser les traitements que Joseph Mobutu a fait subir à Etienne Tshisekedi et que c’est seulement si Joseph Mobutu avait tué Etienne Tshisekedi qui aurait indiqué que les deux hommes n’étaient pas des amis personnels ? Joseph Mobutu ne s’en est pas seulement pris à son ami personnel Etienne Tshisekedi. Il s’en est pris à toute sa famille et aux enfants d’Etienne Tshisekedi, même à ceux d’entre eux qui n’étaient pas encore adultes.

Qui d’entre nous accepterait un ami qui traiterait sa famille comme Joseph Mobutu avait traité la famille d’Etienne Tshisekedi ? Ne pouvait-il pas épargner la famille au nom de cette amitié ?

Si donc l’on conçoit et l’on accepte soi-même qu’un ami personnel puisse vous traiter comme Joseph Mobutu a traité Etienne Tshisekedi et, que malgré ce traitement, vous continuez à lui garder votre amitié et à le considérer comme votre ami personnel, alors l’on peut soutenir que Joseph Mobutu et Etienne Tshisekedi étaient des amis personnels. De la même façon, si l’on peut soi-même traiter un ami personnel comme Joseph Mobutu a traité Etienne Tshisekedi et, que  malgré le traitement que vous lui faites subir, vous continuez à lui garder votre amitié et le considérer comme votre ami personnel, alors l’on peut soutenir que Joseph Mobutu et Etienne Tshisekedi étaient des amis personnels. Si par contre, vous ne pouvez pas vous imaginez cela de vous-même, alors il y a au moins lieu de se poser des questions sur le sens de cette amitié.

Je ne pense donc pas que demander des éclaircissements ou des explications, c'est tout justifier.


Dernière édition par Libre Examen le 12/5/2015, 9:08 pm, édité 8 fois

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Libre Examen le 12/5/2015, 6:29 pm

Troll a écrit:Cool Mr l´Admn

Par simple curiosité historique... essayez de verifier combien des membres du Groupe de Binza trouve-t-on parmis les 13 parlementaires "dissidents du MPR" fondateurs de l´UDPS ? What a Face Rolling Eyes

Sir Troll,

Ne serait-ce pas là une preuve de plus que ces gens auraient été désenchantés par la tournure des événements ? Et que la voie proposée par l’UDPS était la voie qu’il pensait que Joseph Mobutu allait emprunter ?

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Troll le 12/5/2015, 10:40 pm


20 ANS



Vous parlez sans doute de "20 ans"..Ce GANG du Groupe de Binza était en action pendant 20 ans Embarassed c´est plus que la règne du gang de LDK et Kanambe Embarassed Laughing Laughing
Pendant 20 ans, ils sont assassinés tous ceux qui s´opposaient á eux, fait pendre les opposants, massacrer parfois des villages entier au Kwilu, au Kivu, au Katanga ect.. Idea Idea
Troll trouve étrange comment mr Librexamen peut tout juste effacer les crimes du gang de Binza.... Shocked



20 ans, c´est plus que le temps qu´un certain Nbganda a été responsable des services de sécurité Rolling Eyes Embarassed

Libre Examen a écrit:
Troll a écrit:Cool Mr l´Admn

Par simple curiosité historique... essayez de verifier combien des membres du Groupe de Binza trouve-t-on parmis les 13 parlementaires "dissidents du MPR" fondateurs de l´UDPS ? What a Face Rolling Eyes

Sir Troll,

Ne serait-ce pas là une preuve de plus que ces gens auraient été désenchantés par la tournure des événements ? Et que la voie proposée par l’UDPS était la voie qu’il pensait que Joseph Mobutu allait emprunter ?

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Libre Examen le 12/5/2015, 11:34 pm

Troll a écrit:
20 ANS



Vous parlez sans doute de "20 ans"..Ce GANG du Groupe de Binza était en action pendant 20 ans Embarassed c´est plus que la règne du gang de LDK et Kanambe Embarassed  Laughing  Laughing
Pendant 20 ans, ils sont assassinés tous ceux qui s´opposaient á eux, fait pendre les opposants, massacrer parfois des villages entier au Kwilu, au Kivu, au Katanga ect.. Idea  Idea
Troll trouve étrange comment mr Librexamen peut tout juste effacer les crimes du gang de Binza.... Shocked



20 ans, c´est plus que le temps qu´un certain Nbganda a été responsable des services de sécurité Rolling Eyes  Embarassed

Libre Examen a écrit:
Troll a écrit:Cool Mr l´Admn

Par simple curiosité historique... essayez de verifier combien des membres du Groupe de Binza trouve-t-on parmis les 13 parlementaires "dissidents du MPR" fondateurs de l´UDPS ? What a Face Rolling Eyes

Sir Troll,

Ne serait-ce pas là une preuve de plus que ces gens auraient été désenchantés par la tournure des événements ? Et que la voie proposée par l’UDPS était la voie qu’il pensait que Joseph Mobutu allait emprunter ?

Sir Troll, si vous pouvez être plus spécifique, vous m'aiderez à reconnaître les crimes que j'ai effacés. De 1960 à la création de l'UDPS, il y a 22 ans si l'on considère que l'UDPS a été créée en 1982, ce qui fait plus de 20 ans. Je te l'accorde donc. Si l'on part de 1965 à la création de l'UDPS, ca devrait faire 17 ans; arrondissons cela à 20 ans, je te l'accorde aussi.

Il vous appartient maintenant de nous fournir une chronologie des crimes indiquant nommément chaque membre du groupe de Binza qui y a participé. Comme ça, je pourrai plus clairement me rendre compte des crimes commis par le groupe de Binza et que vous dites que j'efface.

Indiquons quand même que de 1982 à 1997, au renversement de Mobutu, ça fait 15 ans. Et de 1997 à aujourd'hui, ça fait 18 ans. Il y aurait donc au moins 33 ans de crimes au Congo qu'on ne pourrait attribuer au groupe de Binza.

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  ndonzwau le 12/5/2015, 11:52 pm

Si quelque part nous oubliions l'oracle et surtout le souhait de ce grand fils du Congo que fut PE Lumuba ???
Il prédit en effet et surtout espérait que "l'Histoire du Congo soit écrite par ses fils et non par les étrangers"  mais que faisons-nous pour l'heure à trop chercher chacun dans son coin ou dans son camp à défendre ou à faire l'hagiographie de celui-ci ou alors à pousser l'anathème sur celui-là au mépris parfois de l'analyse sereine et sérieuse des faits dont certains acteurs sont encore présents ?

Certes nous ne sommes pas tous des historiens professionnels mais faute de l'Histoire qui s'écrira un jour, l'historiographie càd l'histoire immédiate commence avec la restitution des faits de préférence sans passion de ce que chacun vit, a vécu ou a entendu que nous pouvons faire; sommes-nous sûrs d'être toujours à la hauteur ? Les honneurs et les condamnations sont celles de toute historiographie et même de l'Histoire encore faut-il que nous taisions le plus que nous pouvons nos passions pour écrire plus fidèlement les pages de notre histoire qui après tout est encore jeune (1960 c'est juste il y'a 55 ans càd à peine 2 ou 3 générations en élargissant) !
Des essais "historiens et des historiographiques" existent déjà, quelques témoignages aussi et pour celui qui voudrait faire encore plus oeuvre utile, quelques témoins subsistent encore d'où l'on peut apprendre beaucoup : en choisissant cette voie, je ne doute pas que nous cheminerions vers plus de sérieux, davantage de fidélité aux faits plutôt que des réquisitoires et plaidoyers approximatifs parce que trop sentimentaux, trop passionnels...

L'histoire non l'idéologie, qui en douterait encore ?
Sur ce naleki na ngai mbangu baninga, nabangi na ngai sujet oyo, ndenge natangi yango nandimi te que nakokoka le moindre argument; encore trop de passion à mon humble avis !
A plus........



Compatriotiquement!

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Admin le 13/5/2015, 3:04 am

LE,

Par soucis d'objectivité, je me suis limité a présenter des choses qui me paraissent indéniables, comme dans la video, ce n'est pas moi qui parle mais E Tshisekedi lui-même.

Tshisekedi épousa l'idéologie du dictateur même dans la symbolique.




Les deux hommes étaient très proches.



De 1965 a 1981 E Tshisekedi était un haut cadre du mobutisme.
Dans les années 60 il a cautionné coup d'état, assassinat, pendaison et en 81, il était vice-président du parlement du pouvoir dictatorial de Mobutu

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Admin le 13/5/2015, 3:32 am

El-Shaman a écrit:
Admin a écrit:Vous savez, on peut tout justifier mais la vérité est que Tshisekedi a été dans le camp des assassins, de la dictature. Depuis le coup d'Etat de 1965 jusqu'aux années 80.

Sur cette video par exemple , Tshisekedi justifie le crime de ce tribunal militaire d'exception. Justifie le fait d'avoir obtenu des "aveux" par la torture. Il va même plus loin qu'irait un Mende aujourd'hui, en justifiant que cette pendaison a ete faite pour donner l'exemple.

Oui Tshisekedi n'est pas Manzikala mais il a joué son rôle dans cette aventure macabre, dans le soutien de la dictature sur toutes ses formes.



Maintenant .... d'autres ont soutenu ici que son rôle n'était pas de premier plan .... j'en doute. Tshisekedi a été ami personnel à Mobutu, au point qu'il était parrain de son fils né en 70. Tshisekedi a été dans le gouvernement comme un ministre très influent. Il a été très proche de Mobutu et très bien placé dans ce système si on compare à Kabila aujourd'hui il serait plus que Boshab et Mende réunis

Raison pour laquelle on le surnomme Moïse. Cela veut dire : Il à grandi comme un prince dans le palais du Pharaon qui faisait souffrir les peuples.Donc en tant que membre de ce palais,il faisait aussi souffrir ce peuple (directement ou indirectement) peu importe.Puis un jour il se retourna contre le pharaon en luttant pour la liberté de ce peuple...
On peut aussi l'appelé Saint Paul pour ne pas dire Saint Tshisekedi Cool .
Cela veut dire : il décapitait les"chrétiens" qui correspond aux peuples.Puis un jour il fut toucher par je ne sais quelle grâce, et il est devenu le défenseur de ce même peuple en demandant L'ÉTAT DE DROIT ! Ce qui est vraiment  le contraire de l'état qu'il servait auparavant.Donc on peut dire qu'il à emprunté le chemin de la repentance après avoir reconnu ses erreurs.Pour cela il mérite notre pardon.
Admin,on peut même dire qu'il est un peu comme Vital Kamerhe.Quelqu'un qui à travailler avec Kabila et qui l'a toujours soutenu et défendu.Puis un jour une mouche l'a piqué,il à commencé à combattre Kabila. Ce qui fait qu'il y a en qui ne le crois pas et le considère toujours comme un traître à la nation.
Il y a en d'autres qui croient en lui et qui pensent qu'il à vraiment changé ,et qu'il peut même changé ce pays en apportant une nouvelle touche.
Juste pour dire : Biso nanu toyekoli te du point de vue politique ko effacé ba erreur passé ya mutu.Mutu ata changer ndenge nini,jamais batu bako ndima ye.
O contraire bako bimisela ye kaka makambu naye ya kala, non pas dans un cadre historique,mais dans le cadre de le dénigrer ou de le détruire politiquement.
Yango wana pe to monaka batu mingi balingaka na bango ko changer te.
Parce que a changer,to a changer te.JAMAIS BAKO TIKALAKA KO NDIMA YE QUE A CHANGER Very Happy .


Bon , n'étant pas membre de l'UDPS ni d'ailleurs d'aucun parti politique Congolaise.
Je devais quand même faire un petit clin d'oeil au vieux Wink Wink Wink  parce que mikolo oyo critique vis-à-vis naye eye ndongo likolo ya makambu ya dialogue oyo.
En tant que El-shaman mutu ya ba boule...na boula, na boula, na teti ndika et je me suis dit : ET SI SEULEMENT BA MOMIES NA BISO, LES FEMMES CONGOLAISE AVAIENT RAISON ?  Parce que ba femmes Congolaise baloba : HUM ! Bino mibali ya ba Congolais bolingaka na bino DIALOGUE TE ! Surtout kutu bino ba Kinois. kie kie kie kie... Veut dire basi na biso bayebaka déjà banda kala que Tolingaka na biso DIALOGUE TE, kaka kosilika nako kanga kanda. Or tel que l'on est dans sa maison,l'on sera aussi comme ça en politique  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy  Very Happy Cool Cool Cool Cool

D'accord avec toi Laughing Laughing


Dernière édition par Admin le 13/5/2015, 4:33 am, édité 1 fois

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Libre Examen le 13/5/2015, 4:11 am

Admin a écrit:LE,

Par soucis d'objectivité, je me suis limité a présenter des choses qui me paraissent indéniables, comme dans la video, ce n'est pas moi qui parle mais E Tshisekedi lui-même.

Tshisekedi épousa l'idéologie du dictateur même dans la symbolique.




Les deux hommes étaient très proches.




De 1965 a 1981 E Tshisekedi était un haut cadre du mobutisme.
Dans les années 60 il a cautionné coup d'état, assassinat, pendaison et en 81, il était vice-président du parlement du pouvoir dictatorial de Mobutu

Admin,

Je ne prétends pas être aussi objectif que toi. Cependant, de ce que je sais et que je n'ai point nié est qu'Etienne Tshisekedi a été un personnage influent ou du moins qui a occupé des hautes responsabilités dans le gouvernement de Joseph Désiré Mobutu de 1965 à 1969. Depuis 1969, Etienne Tshisekedi n'a plus occupé des postes dans le gouvernement de Joseph Mobutu. C'est un fait vérifiable.

Est-ce qu'Etienne Tshisekedi a occupé des postes politiques ? Oui bien sûr. Il les a occupés comme députés élus dans son fief dans le Kasaï-Oriental. Mais depuis 1969, à mon avis Etienne Tshisekedi n'avait plus aucune influence dans le déroulement des choses.

Et je n'ai pas exclu le fait que deux personnes se côtoient, que deux personnes qui travaillent ensemble puisse devenir proches, et même très proche. Mais la fait que deux personnes qui travaillent ensemble puissent être pris en photo de par leurs fonctions ne peut être présentée comme preuves suffisantes d'une amitié personnelle. L'amitié ne se reconnaît-elle pas par la façon dont on se traite l'un et l'autre surtout dans les moments les plus difficiles, surtout quand l'on ne pas d'accord l'un et l'autre ?


Dernière édition par Libre Examen le 13/5/2015, 5:03 am, édité 1 fois

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Re: Etienne Tshisekedi: moments d'emprisonnements et tortures

Message  Admin le 13/5/2015, 4:51 am

Libre Examen a écrit:
Admin a écrit:LE,

Par soucis d'objectivité, je me suis limité a présenter des choses qui me paraissent indéniables, comme dans la video, ce n'est pas moi qui parle mais E Tshisekedi lui-même.

Tshisekedi épousa l'idéologie du dictateur même dans la symbolique.




Les deux hommes étaient très proches.




De 1965 a 1981 E Tshisekedi était un haut cadre du mobutisme.
Dans les années 60 il a cautionné coup d'état, assassinat, pendaison et en 81, il était vice-président du parlement du pouvoir dictatorial de Mobutu

Admin,

Je ne prétends pas être aussi objectif que toi. Cependant, de ce que je sais et que je n'ai point nié est qu'Etienne Tshisekedi a été un personnage influent ou du moins qui occupé des hautes responsabilités dans le gouvernement de Joseph Désiré Mobutu de 1965 à 1969. Depuis 1969, Etienne Tshisekedi n'a plus occupé des postes dans le gouvernement de Joseph Mobutu. C'est un fait vérifiable.

Est-ce qu'Etienne Tshisekedi a occupé des postes politiques ? Oui bien sûr. Il les a occupés comme députés élus dans son fief dans le Kasaï-Oriental. Mais depuis 1969, à mon avis Etienne Tshisekedi n'avait plus aucune influence dans le déroulement des choses.

Et je n'ai pas exclu le fait que deux personnes se côtoient, que deux personnes qui travaillent ensemble puisse devenir proches, et même très proche. Mais la fait que deux personnes qui travaillent ensemble puissent être pris en photo de par leurs fonctions ne peut être présentée comme preuves suffisantes d'une amitié personnelle. L'amitié ne se reconnaît-elle pas par la façon dont on se traite l'un et l'autre surtout dans les moments les plus difficiles, surtout quand l'on ne pas d'accord l'un et l'autre ?
Ok,
Il me semble que ton soucis serait de limiter le temps passé du mauvais coté de la médaille ... Moi je dirais même mieux, E Tshisekedi a depuis 1981 livré une guerre contre la dictature et à mes yeux il est un véritable héro. Cet homme a montré par l'exemple qu'on peut quitter le camp du mal pour le camp du bien. Mais ça n'efface pas ce passé peu glorieux et on peut même remonter ca avant 1965, il était ministre de la République séparatiste du Kasaï, ministre de Mulopwe que l'on a accusé même de cannibalisme. (http://www.massviolence.org/chronology-of-the-democratic-republic-of-congo-zaire-1960-1997)


Mais... Le plus important à mes yeux c'est le passage du mauvais au bon

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