L'"attente messianique" présentée par le christianisme, préoccupation universelle ?

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L'"attente messianique" présentée par le christianisme, préoccupation universelle ?

Message  Kagemni003 le 18/5/2016, 6:17 pm

Les chrétiens disent que Jésus est le sauveur du monde et que sa mission était de sacrifier sa vie/mourir pour l'humanité afin d'expier le "péché originel" commis par Adam et Ève.
Cette prétention nous amène à nous poser certains questions, entres autres :

1- Ce concept de "sauveur/messie" venant expier le "péché originel" était-il connu de tous les peuples de la terre ? Est-il vrai que tous les peuples de terre étaient dans l'expectative de cet évènement ? Les Chinois attendaient-ils un sauveur ? Les Japonais attendaient-ils l'expiation du "péché originel" ? Était-ce le cas des Zoulous, des Ashanti, des Gaulois, des Bretons, des Helvètes, des Romains, des Grecs, des Perses, etc. ?
2- Si oui, est-ce qu'une analyse approfondie des attentes d'un "messie/sauveur" exprimées par tous les peuples montre qu'elles convergent toutes ensemble vers "Jésus-Christ" ? Autrement dit, si les Chinois (ou n'importe quel autre peuple) attendaient effectivement un "messie/sauveur" ayant pour mission d'expier le "péché originel", est-ce que tout ce qu'ils ont exprimé dans leur tradition à propos conduit inéluctablement à "Jésus-Christ" ?

Il y a lieu de s'interroger franchement et sereinement sur cela, au lieu de s'accrocher mordicus à une préoccupation qui, à la base, ne concernait pas nécessairement tout le monde.

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Re: L'"attente messianique" présentée par le christianisme, préoccupation universelle ?

Message  Troll le 18/5/2016, 6:43 pm

Sad CONCEPT "CHRETIEN" sunny

Dans le judaisme dont "derive" le christianisme, cette notion de "péché orginel" n´existe pas:drunken:

Ce que dans le Judaisme "ésoterique", on parle d´ADAM KADMON, l´être "Humain" orginel androgyne qui ne possedait pas la forme physique..dont par la "Volonté" du Créateur, s´est materialisé et "divisé" en deux partie masculine et femine study scratch

La forme materielle ou physique de l´être Humain ne necessite pas un "sacrifice" Humain ou "divine" selon le Judaisme study l´être Humain est condamné de retrouver sa nature d´orgine comme ADAM KADMON et c´est un processus qui prend du temps

De même dans le Coran, on ne parle pas d´un "péché" orginel car chaque être Humain est responsable de ses actes et doit en repondre devant le Créateur study

sunny Dans le Bouddhisme, vous ne trouverez pas mention du "péché" orginel ou d´un sauveur..Ce que Bouddha enseigne comment un être Humain peut mettre fin au "samsara"..aux repetitions multiples de reincarnation en se perfectionant study

sunny Cette notion du "Karma" se retrouve dans le Judaisme..où dans la Torah ou la Bible, vous retrouverez l´existence des prophètes qui ont quittés la forme physique depuis des siècles..Relisez attentivement la reponse de Jésus aux 12 disciples quand ils lui demande qui était Jean Baptiste
Tout comme le jour de la transfiguration, Moise et Elie rendent visite á Jésus en présence de ses disciples


sunny Dans le Coran, la sourate qui traite du Voyage Nocturne du prophète Mohamed..ce dernier rencontre tous les prophètes cités dans la Torah au Temple de Jerusalem (qui n´existait plus car detruit depuis longtemps:albino: )

En tout cas dans le Shintoisme au Japon, cette notion de "péché orginel" n´existe pas..tout comme dans l´Hindouisme* Les vielles religions d´Egypte Antique ne parlent pas non plus de "péché orginel"drunken

Sauveur et "messie" ?
Dans la Torah, on trouve plusieurs messie sunny Ce que ce terme "messie" ne designe pas un "sauveur" de la planète.. Pire cherry le Judaisme n´a jamais eu pour pretention de "representer" toute l´Humanité drunken

Á suivre farao Laissons les "born again" s´exprimer Arrow

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Re: L'"attente messianique" présentée par le christianisme, préoccupation universelle ?

Message  Robertio2 le 15/6/2016, 2:05 am

Bonjour et Paix,
Kagemni003 a écrit:Les chrétiens disent que Jésus est le sauveur du monde et que sa mission était de sacrifier sa vie/mourir pour l'humanité afin d'expier le "péché originel" commis par Adam et Ève.
Cette prétention nous amène à nous poser certains questions, entres autres :

1- Ce concept de "sauveur/messie" venant expier le "péché originel" était-il connu de tous les peuples de la terre ? Est-il vrai que tous les peuples de terre étaient dans l'expectative de cet évènement ? Les Chinois attendaient-ils un sauveur ? Les Japonais attendaient-ils l'expiation du "péché originel" ? Était-ce le cas des Zoulous, des Ashanti, des Gaulois, des Bretons, des Helvètes, des Romains, des Grecs, des Perses, etc. ?
2- Si oui, est-ce qu'une analyse approfondie des attentes d'un "messie/sauveur" exprimées par tous les peuples montre qu'elles convergent toutes ensemble vers "Jésus-Christ" ? Autrement dit, si les Chinois (ou n'importe quel autre peuple) attendaient effectivement un "messie/sauveur" ayant pour mission d'expier le "péché originel", est-ce que tout ce qu'ils ont exprimé dans leur tradition à propos conduit inéluctablement à "Jésus-Christ" ?

Il y a lieu de s'interroger franchement et sereinement sur cela, au lieu de s'accrocher mordicus à une préoccupation qui, à la base, ne concernait pas nécessairement tout le monde.
Bien Vu ! Parlons cependant du péché, plutôt que du péché originel pour moins de confusions ...

Si Vous repreniez l'ensemble de  l'Exégèse Eschatologique que J'ai Livrée (ne serait-ce que dans ce forum), Vous Reconnaîtriez Jésus Christ en tant que Messie Sauveur "en" Dieu dans l'ensemble des religions Dignes de ce nom, ainsi que  dans l' Inconscient Collectif ....


Dans l' AT, l'Oint (Christ-Messie) de Dieu avait été Prophétisé d'une Façon !
Dans les Soutras, Jésus correspond à la Prophétie d'un Boddhisattva Qui devient Christ en  Bouddha Amitabha Accompli !
Dans la Grèce Antique, l'Idéal d'un Homme Saint et Pur est aussi évoqué ...
Dans la culture Amérindienne, les Prophéties des Chilan Balam (Prophètes) évoquent le Quetzal Coatl qui pour eux correspond à une divinité représentant le Mouvement de la Création ainsi que tous les Effets Manifestés par ce Mouvement, évoque l'Esprit du Christ !
Rq :  J’ Établis le Lien avec l’Esprit Christique (cf Luc 13.34 si cela Vous intéresse par exemple).
Dans le Coran, Jésus est clairement Confirmé en tant que  Messie !


Etc ...


Posez-Vous donc la Question de savoir si Vous, Vous êtes Concerné par la Vigilance quant au Retour de l'Esprit Christique de Vérité, car c'est de cela que Votre Âme dépend directement, et non de ce qu'en pensent les autres !

Ensemble, Louons et Glorifions Notre Dieu d'Amour et de Toutes Transcendances, car cela est Juste et Bon  !

Adorez-Le !


Fraternellement

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Re: L'"attente messianique" présentée par le christianisme, préoccupation universelle ?

Message  Troll le 15/6/2016, 11:36 am

Smile Mister ROBERTO

Le concept "Christ" derivé du judaisme ne s´applique pas á toute la race Humaine Cool Sauf si vous possedez une "arrogance spirituelle" vos réferences au christianisme ne concernent pas toute l´Humanité*

En l´an 2016, les êtres Humains sur cette planète ne possedent pas tous la même religion ni la même comprehension de la spiritualité..Alors cette arrogance spirituelle où vous tentez d´inclure toute l´humanité dans votre comprehension très discutable des notions du Bouddhisme , du judaisme et du christianisme...Shocked

Si le christianisme tire sa source du judaisme...(car dans la Bible, source spirituelle du christianisme..on ne trouve pas un seul prophète "chrétien"Laughing Like a Star @ heaven Idea ) , le Bouddhisme où il n´existe pas un "dieu" ou trois "dieux" Rolling Eyes Laughing est très éloigné dans sa pratique et ses connaissances des religions semites que sont l´islam et le judaisme

Cette invention spirituelle qui ferait de Jésus un autre "Bouddha" est quand même drôle.. Wink Le christianisme se base sur des prophèties du judaisme pour justifier la théorie de la "divinité" de Jésus Like a Star @ heaven Idea et non sur le bouddhisme What a Face Idea

En plus, ceux qui ont le temps d´etudier le Judaisme vont vite se rendre compte que cette religion n´a jamais eu la pretention de s´adresser á toute l´humanité Arrow Jésus lui même dans les Évangiles le souligne plusieures fois Arrow Like a Star @ heaven
C´est la "falsification" des textes juifs qui ont fait du Christianisme une religion "universelle" Like a Star @ heaven What a Face


La race Humaine n´attend ni sauveur d´orgine juive, ni un Christ Chrétien qui va effacer des péchés..

Mister Roberto..d´où tirez-vous cette arrogance où vous pouvez d´une religion qui serait digne de ce nom ou pas
En quoi votre "christianisme" serait une religion digne de ce nom par rapport au Vaudou ou au Shintoisme Question

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Re: L'"attente messianique" présentée par le christianisme, préoccupation universelle ?

Message  Robertio2 le 16/6/2016, 12:31 am

Bonjour et Paix,

@Troll, le bien nommé :
Troll a écrit:En plus, ceux qui ont le temps d´etudier le Judaisme vont vite se rendre compte que cette religion n´a jamais eu la pretention de s´adresser á toute l´humanité Arrow  Jésus lui même dans les Évangiles le souligne plusieures fois Arrow Like a Star @ heaven
C´est la "falsification" des textes juifs qui ont fait du Christianisme une religion "universelle" Like a Star @ heaven What a Face [/color]

La race Humaine n´attend ni sauveur d´orgine juive, ni un Christ Chrétien qui va effacer des péchés..
La Mission du Christ est de Rassembler le PEUPLE de Dieu, car Telle est la Volonté Divine !
Cf " Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble sa couvée sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu ! " Luc 13:34

" Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ; car ce sont là les adorateurs que le Père demande." Jean 4:23

Et l'Esprit du Christ ("en" Qui Je Suis, Qui est "en" Moi) Vient Sauver l'Humanité par la Justice selon la Vérité
: " Il sera le juge des nations, L'arbitre d'un grand nombre de peuples. De leurs glaives ils forgeront des hoyaux, Et de leurs lances des serpes: Une nation ne tirera plus l'épée contre une autre, Et l'on n'apprendra plus la guerre. " Isaïe 2:4

Pour Régner sur l' Humanité pour au moins mille ans
: " Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." Apo 20.6

Sachez Accueillir Sa Résurrection en Votre Coeur, Réjouissez-Vous donc, et Rendez Gloire à Dieu !


Fraternellement

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Re: L'"attente messianique" présentée par le christianisme, préoccupation universelle ?

Message  Troll le 16/6/2016, 3:41 am

Smile Brother ROBERTO

Please...vous citez la Bible, un ouvrage spirituel composé des textes hebraiques/juifs Surprised Surprised Vous citez des réferences d´un "dieu" des juifs comme s´il est la seule réference spirituelle sur cette planète en l´an 2016 Surprised Shocked Shocked ?

Vivez-vous toujours au Moyen âge quand l´Eglise Catholique croyait que la planete Terre est le centre de l´Univers? Shocked

Pendant 2000 ans ou plus, vos "gens" ont tentés d´imposer cette vision sur la planète..avec tous les moyens possibles: par la force lors des colonisations et des guerres de religion, par la diplomatie, par ruse...sans impact..Puisque l´Europe d´où votre vision tire sa source a tourné le dos depuis longtemps á ces mensonges Surprised


Vous devriez commencer par apprendre la langue hebraique et avoir plus de connaissance sur le Judaisme au lieu de limiter vos ressources mentales et intellectuelles avec des théories théologiques inventées par l´Eglise Catholique Laughing

Si vous apprenez la langue Hebraique, vous allez admettre que le terme "OINT" dans les textes Juifs signifie "Roi" ou "Prophète"...et pas un "sauveur" de l´Humanité, ou un sauveur universel comme vous continuez á avoir l´illusion de le croire8) Pourquoi ne pas commencer á dresser la liste des "Messies" qu´on trouve dans la Bible Question Question Wink

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Re: L'"attente messianique" présentée par le christianisme, préoccupation universelle ?

Message  Cavalier le 16/6/2016, 6:34 am

L'"attente messianique" présentée par le christianisme, préoccupation universelle ?
Message  Kagemni003 le Jeu


Comme Le sujet en cours parle Bien de L'ATTENTE MESSIANIQUE PRESENTEE PAR LE CHRISTIANISME, Pourquoi ne pas Laisser La Bible Elle=meme Le livre par excellence pour cette foi Religieuse en parler Question .  Qu'est-ce que La Bible declare la dessus Question

Dans L'Evangile de Matthieux


24 1 Jésus était sorti du Temple et s'en allait, lorsque ses disciples s'approchèrent pour lui faire remarquer les constructions du Temple. 2 Alors il leur déclara : « Vous voyez tout cela, n'est-ce pas ? Amen, je vous le dis : il ne restera pas ici pierre sur pierre ; tout sera détruit. »
3 Puis, comme il s'était assis au mont des Oliviers, les disciples s'approchèrent de lui à l'écart pour lui demander : « Dis-nous quand cela arrivera, dis-nous quel sera le signe de ta venue et de la fin du monde. » 4 Jésus leur répondit : « Prenez garde que personne ne vous égare. 5 Car beaucoup viendront sous mon nom, en disant : 'C'est moi le Messie', et ils égareront bien des gens. 6 Vous allez entendre parler de guerres et de rumeurs de guerre. Attention ! ne vous laissez pas effrayer, car il faut que cela arrive, mais ce n'est pas encore la fin.


Notez bien qu'ici Matthieu ns decrit Jesus entrain de s'adresser a ses disciples en dehors du Temple, assis au mont des Oliviers...

Jesus  ne parle pas a vous, a moi ou aquelqu'un d'autre qui n'etait pas avec lui ce jour la....Il etait avec ses disciples entrain de repondre a leurs questions...SON MESSAGE ICI N'EST EN AUCUN CAS, ADRESSE A L'HUMANITE TOUTE ENTIERE...


POURSUIVONS

7 On se dressera nation contre nation, royaume contre royaume ; il y aura çà et là des famines et des tremblements de terre. 8 Or tout cela n'est que le début des douleurs de l'enfantement. 9 On vous livrera aux tourments, on vous tuera, vous serez détestés de toutes les nations à cause de mon Nom. 10 Alors beaucoup succomberont ; ils se livreront les uns les autres, se haïront les uns les autres. 11 Quantité de faux prophètes se lèveront, et ils égareront bien des gens. 12 A cause de l'ampleur du mal, la charité de la plupart des hommes se refroidira. 13 Mais celui qui aura persévéré jusqu'à la fin, celui-là sera sauvé. 14 Et cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier ; il y aura là un témoignage pour toutes les nations. Alors viendra la fin.

Pourquoi alors Jesus aurait dit a ces 12 disciples que vs serez detestes de toutes les nations a cause de mon nom Question ...C'est comme ci Il parlait d'un peuple, alors qu'ici comme le decrit Matthieux Jesus n'etait en face de lui que ses disciples...Car les disciples de Jesus n'etaient detestes de toutes les nations...


15 Lorsque vous verrez le Sacrilège Dévastateur, installé dans le Lieu Saint comme l'a dit le prophète Daniel - que le lecteur de l'Écriture comprenne ! - 16 alors, ceux qui seront en Judée, qu'ils s'enfuient dans la montagne ; 17 celui qui sera sur sa terrasse, qu'il n'en descende pas pour emporter ce qu'il y a dans sa maison ; 18 celui qui sera dans son champ, qu'il ne retourne pas en arrière pour emporter son manteau. 19 Malheureuses les femmes qui seront enceintes et celles qui allaiteront en ces jours-là ! 20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver ni un jour de sabbat, 21 car alors il y aura une grande détresse, comme il n'y en a jamais eu depuis le commencement du monde jusqu'à maintenant, et comme il n'y en aura jamais plus. 22 Et si le nombre de ces jours-là n'était pas abrégé, personne n'aurait la vie sauve ; mais à cause des élus, ces jours-là seront abrégés.


Avez-vous bien Lu le verset 21 Question
29 Aussitôt après la détresse de ces jours-là, le soleil s'obscurcira et la lune perdra son éclat. Les étoiles tomberont du ciel et les puissances célestes seront ébranlées. 30 Alors paraîtra dans le ciel le signe du Fils de l'homme ; alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine et verront le Fils de l'homme venir sur les nuées du ciel, avec grande puissance et grande gloire. 31 Il enverra ses anges au signal retentissant de la trompette, et ils rassembleront ses élus des quatre coins du monde, d'une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.

32 Que la comparaison du figuier vous instruise : Dès que ses branches deviennent tendres et que sortent ses feuilles, vous savez que l'été est proche. 33 De même, vous aussi, lorsque vous verrez tout cela, sachez que le Fils de l'homme est proche, à votre porte. 34 Amen, je vous le dis : cette génération ne passera pas avant que tout cela n'arrive. 35 Le ciel et la terre passeront, mes paroles ne passeront jamais. 36 Quant à ce jour et à cette heure-là, nul ne les connaît, pas même les anges des cieux, pas même le Fils, mais le Père seul.


Encore une fois, Jesus precise bien, vers le verset 33, de meme vous aussi, lorsque vous verez tout cela, c-a-d tous les signes qui accompagneront son retour...La il s'adresse a ses disciples qui sont presents avec lui, c-a-d que Jesus ne s'adrressait en aucun cas a vous et moi, le message est addresses a ses disciples, presents avec lui, il y a envions 3 Millenaires passes...

Et ce qui est interessant C'est bien ce que Jesus declare Au Verset 34...Cette Generation ne passera pas avant que tout cela n'arrive...Il a fait allusion a la generation dans laquelle il vivait, et non pas celle d'aujourd'hui ou une generation future...Jesus avait bien precise CETTE GENERATION, LA GENERATION DE CETTE EPOQUE LA...


25 1 « Alors, le Royaume des cieux sera comparable à dix jeunes filles invitées à des noces, qui prirent leur lampe et s'en allèrent à la rencontre de l'époux. 2 Cinq d'entre elles étaient insensées, et cinq étaient prévoyantes : 3 les insensées avaient pris leur lampe sans emporter d'huile, 4 tandis que les prévoyantes avaient pris, avec leur lampe, de l'huile en réserve. 5 Comme l'époux tardait, elles s'assoupirent toutes et s'endormirent.
6 Au milieu de la nuit, un cri se fit entendre : 'Voici l'époux ! Sortez à sa rencontre.' 7 Alors toutes ces jeunes filles se réveillèrent et préparèrent leur lampe. 8 Les insensées demandèrent aux prévoyantes : 'Donnez-nous de votre huile, car nos lampes s'éteignent.' 9 Les prévoyantes leur répondirent : 'Jamais cela ne suffira pour nous et pour vous ; allez plutôt vous en procurer chez les marchands.' 10 Pendant qu'elles allaient en acheter, l'époux arriva. Celles qui étaient prêtes entrèrent avec lui dans la salle des noces et l'on ferma la porte. 11 Plus tard, les autres jeunes filles arrivent à leur tour et disent : 'Seigneur, Seigneur, ouvre-nous !' 12 Il leur répondit : 'Amen, je vous le dis : je ne vous connais pas.'
13 Veillez donc, car vous ne savez ni le jour ni l'heure.



C'EST QUI EST CURIEUX ICI, Le Nouveau Testament ne reconnait que Le Marriage Monogamique, mais pourquoi Jesus avait-il pris l'exemple d'un marriage Polygamique pour faire le parallelisme avec LE ROYAUME DES CIEUX Question



Assurément, je vous dis, Il y en a quelques uns de ceux qui sont ici présents, qui ne goûteront point la mort jusqu'à ce qu'ils aient vu le fils de l'homme venant dans son royaume. Mat 16:28.



Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles parmi cette génération adultère et pécheresse, le fils de l'homme aura aussi honte de lui, quand il viendra dans la gloire de son Père, avec les saints anges. Marc 8:38

Et il leur a dit, En vérité je vous dis, que de ceux qui sont ici présents, il y en a quelques-uns qui ne goûteront point la mort jusqu'à ce qu'ils aient vu le royaume de Dieu venu avec puissance. Marc 9:1
(notez qu'Il souligne avec le mot En vérité.)

et Luc rapporte la même chose Jésus a dit concernant son retour pour établir son Royaume :


Car quiconque aura honte de moi et de mes paroles, le fils de l'homme aura honte de lui, quand il viendra dans sa gloire et dans celle du Père et des saints anges. Luc 9:26

Mais je vous dis une vérité, il y en a quelques–uns qui sont ici présents, qui ne goûteront pas la mort avant de voir le royaume de Dieu. Luc 9:27.



Q'U'EN PENSEZ-VOUS Question

_________________
L'originalité est un des grands principes du romantisme.

ALPHA DOG

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Message  Troll le 16/6/2016, 1:02 pm

CAVA

Thankx Voyons la suite...

En passant, dans presque toutes les grandes villes en Occident (USA, Canada, Europe..) les écoles de YOGA enseignent la philosophie spirituelle Bouddhiste...et cela avance de plus en plus.
Vous retrouverez des footbaleurs prof de très haut nivau affirmer pratiquer le YOGA, les hommes d´affaires, les hommes politiques, les artistes musiciens...l´élite intellectuelle ect...et même des prêtres ou des évangelistes pratiquent le YOGA:hair:
Cette forme pratique du Bouddhisme s´implante en Occident quand...le christianisme recule de plus en plus💃

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Re: L'"attente messianique" présentée par le christianisme, préoccupation universelle ?

Message  Cavalier le 17/6/2016, 2:12 pm

Troll a écrit: CAVA

Thankx Voyons la suite...

En passant, dans presque toutes les grandes villes en Occident (USA, Canada, Europe..) les écoles de YOGA enseignent la philosophie spirituelle Bouddhiste...et cela avance de plus en plus.
Vous retrouverez des footbaleurs prof de très haut nivau affirmer pratiquer le YOGA, les hommes d´affaires, les hommes politiques, les artistes musiciens...l´élite intellectuelle ect...et même des prêtres ou des évangelistes pratiquent le YOGA:hair:
Cette forme pratique du Bouddhisme s´implante en Occident quand...le christianisme recule de plus en plus💃  
Tout a Fait Vrai ce que vs declarez La Sir Troll Exclamation

Il etait plus que temps que les masses se rendent compte que Le Christianise Commercial ne pouvait tenir Long Feu.

Le YOGA, n'etant meme pas une religion, mais plutot une activite sportive comme Le Tai Chi favorisant LE BIEN ETRE ET L'EQUILIBRE MENTAL.

Ok Voyons La suite...Je suis fort curieux de lire les commentaires des chretiens vis-à-vis de ce que La Bible, a travers Les Versets CI-HAUT, declare sur L'Attente Messianique... sunny

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ALPHA DOG

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