Pourquoi les chrétiens nes de nouveau voient le diable partout?

Mbote Admin ,

Justement, les gens n'ont fait que transposer leurs croyances traditionnelles, leurs superstitions et recourrent a toutes sortes de moyens pour expliquer bibliquement certaines choses dont on n'a pas de reponse. Est-ce que l'homme peut vraiment percer tous les mysteres de DIeu? Na kamwe

Eloko epesaka nga kanda eza que souvent ces gens sont convaincus d'avoir raison.Par la priere et les incantations de delivrance, on peut delier les liens qui permettront aux celibataires de trouver un epoux ou une epouse, aux malades d'etre miraculeusement guerris, aux femmes et hommes steriles d'enfanter, etc. On oublie qu'il y a des gens qui ne veulent pas se marier, que certaines conditions medicales sont irreversibles. Mais comme ca depasse notre entendement pcq culturellement, lokumu ya mwasi eza na ndako ya libala, on associe le celibat aux liens demoniaques
Cette tendance fait bcp de mal aux gens car on utilise la religion pour expliquer certaines choses qui sont hors de controle pcq Nzambe a lobi que volonte naye eza boye to boye.

Admin a écrit:Tsipora,

Je crois pour ma part que cela vient de la conception de la croyance propre aux peuples congolais.

Avant le mouvement "born again" c’était la même chose. Je suis muntandu par ma mère et je te dirai que la notion d’une mort naturelle n’existe quasiment PAS dans cette tribu. Quand quelqu’un meurt même à 80 ans on dit balié ye. C’est cette même façon de voir le diable partout.

Le congolais en général a pour habitude d’imputer la faute aux autres … disons à tout le monde sauf à lui-même. Et le Diable est le coupable désigné et pourtant la bible nous enseigne par exemple que les calamités, les maladies, la mort peuvent venir aussi de Dieu

Salut Mathy,

Je me suis vraiment laissee aller la Il faut kk delivrance po na bonga bandeko

Mathilde a écrit:Ma Tsippo,
J'ai ri fatigue kie kie kie au nom de zezi .... sans effet

Lino, je ne parle pas des origines du fondamentalisme chretien congolais Je parle de ses effets. C'est tres dangereux et les methodes utilisees sont la culpabilisation (on n'est pas assez croyants, on ne verse ps sa dime , on a herite de liens diaboliques de sa famille, on est sorcier sans le savoir, ba loka yo na famille,etc.). Je n'ai meme pas parle des interdits!

MyC, je n'avais pas repondu a ta derniere question. A ce que je sache, le christianisme est une religion... tu sais surement qq chose qui m'echappe Je parle de la conception du christianisme que j'observe dans la communaute congolaise et je n'y adhere pas du tout!

lino a écrit:
Là tu as tout faux.
Les églises de réveilles et les églises évangéliques viennent des occidentaux surtout des américains.
Il y a eu des vagues de campagnes des grands évangélistes américains OSBORN.B GRAHAM etc...qui ont introduit une nouvelle vague de prière venu des églises de réveil américains avec grande campagnes d 'évangélisations,des guérisons,miracles,etc..
Puis suivis par les congolais Kuthino,etc..
Et statistiquement, les américains retiennent plus de diversité de la conception de la foi chrétienne que les congolais.Il y en a même qui exigent la virginité des fiancés et le puritanisme plus que les talibans(pas d'alcool,tv,internet,casino,etc...assimilés au diable),ce n'est pas typiquement congolais mais chrétien.

Tres bon sujet en effet soeur Tsippora .

La Bible dit : "mon peuple perit par manque de connaissance"
Quant a la foi, elle vient de ce que l'on entend et ce que l'on entend vient de La Parole de Dieu...

Amen frere Kula


La Bible ne nous parle-t-elle pas et ne nous met pas en garde contre les escrocs de tout poils ?

Pourquoi attendre qu'un pseudo "serviteur de Dieu" vienne detruire ta vie en te racontant des salades alors que toi-meme t'es en mesure de parler avec Dieu, d'avoir une relation avec Lui etc ?

Nous avons pris l'habitude de blamer les autres mais pourquoi ne prenons-nous pas nos propres responsabilites surtout qu'il y va de notre vie ?

La nature a horreur du vide a-t-on l'habitude de dire...des qu'il y a un vide et qu'on ouvre sois-meme la porte, rien a faire on devient une proie facile a croquer...

Quand on se dit chretien, on a la responsabilite de lire et de mediter La Parole.

Idem pour les Musulmans, Bouddhistes ou que sais-je...

MYC a pose une question pertinente sur la religion mais qui malheureusement n'a pas eu une reponse "convaincante"...

Souvent on se dit Chretien parce que c'est la tradition dans la famille, de l'endroit ou sommes nes ou vivons etc...mais la question fondamentale est celle-ci: sommes-nous chretiens parce que avons-nous choisi de suivre Jesus par notre propre volonte ou est-ce parce que nous vivons dans un environnement qui se dit ou pretend etre chretien...?

Concernant le Congo ou on dit que tout le monde prie, en reponse en cela, il y a une phrase dans la Bible qui dit ceci :
vous priez mais vous priez mal... eteya biso.

Dans notre communaute tout le monde meprise tout le monde, le catholique (adepte ya bikeko) meprise celui qui va a l'Eglise de reveil (binzambi nzambi) et vice versa, le lettre meprise l'illetre, le paien meprise le croyant et vice versa, le riche meprise le pauvre, le "Mikiliste" meprise le Kinois qui a son tour meprise le villageois, celui qui s'exprime en Francais meprise et traite d'imbecile celui qui s'exprime en sa langue maternelle...allez-y comprendre pourquoi...

Soeur Tsippora ce phenomene n'est pas reserve aux adeptes de "Binzambi nzambi". Nous sommes tous dans une societe en crise qui se cherche d'ou quoi de plus normal que de vivre ces genres de chose.

Oui tu vas dire comment se fait-il que cela se passe aussi en Occident, oui tu as raison meme en Occident les gens sont paumes, ils ne savent plus a quel Saint se vouer et sont recuperes par des bergers qui savent exactement quoi leurs dire qui sonnera bien a leurs oreilles...

En tant que Chretien on se doit d'avoir une relation personnelle avec Christ cela nous evitera de gober inutillement des propheties qui fusent de partout...

Enfin le Frere Kula vient de nous remettre dans le vrai debat. parce que la moi je me perd les amis. tout commence par la diference entre LA RELIGION et LE CHRISTIANISME chere Monafrica, il y a une tres grande difference entre la religion dite CHretienne et le CHRISTIANISME et cet ecart est tellement costaud que tu sera etonnee de la profondeur du fosse qui les separent.

LA RELIGION CHRETIENNE c'est un ensemble des dogme, des lois qui selon ceux qui les mettent en place conduisent l,homme vers Dieu. or en realite, l eloigne de Dieu au contraire. Pourquoi ? a cause des fondements placee par ceux qui creent ces religions. d ailleurs aucune religion ne mene a DIEU. pourquoi? a cause des fondements de leurs createurs. le but de la religion en fait, c est de controler les hommes et rien d autre...
la religion te dis juste de faire ceci et de ne pas faire cela. la religion te dis juste k il fo donner son offrande et ta dime et Dieu te rendra au centuple, mais ne te dis pas comment vivre en union avec Dieu. la religion te dis juste k il fo assister a la messe le dimanche ou aller a la mosquee le vendredi sans te montrer comment devenir libre. la religion t interdit juste de faire ceci et cela mais n ameliore pas ton etre interieur, jamais...

LE CHRISTIANISME oh c'est l'oppose de la religion chretienne. le christianisme c'est une vie, une intimitee avec Dieu par sa parole et son esprit. le christianisme te permet de devenir libre tous les jours de vivre pleinement dans la libertee de vie et dans l'equilibre spirituel total. Jesus pouvais ressusciter Lazzare et pleurer lorsqu'il apprendra qu'il est decede. Jesus pouvais multiplier le pain et avoir faim. le christianisme t'apprend de vivre avec les autres et avec Dieu. il te permet meme de detecter les escroc et te permet de comprendre que nous sommes dans un temps de crise spirituel. il te permet de comprendre qu'il faut que le blee grandisse avec l'ivree...
le christianisme seul te permet d'avoir une intimite avec Dieu.

ALORS messieurs et dames, etes vous chretiens ou religieux ?

un chretien li la bible regulierement et prie regulierement en demandant a Dieu de le rendre plus parfait qu'avant.
il li la bible pour comprend le monde autour de lui et aimer encore et encore son prochain. pour deceler le mal et faire le bien. pour essayer de comprendre celui k'il prie quoique difficile et impossible, mais essaie d'avancer dans la perfection.

La bible n'est pas un somnifere pour lui
un chretien sais voir la trace d' un aigle dans les airs apres son passage et celle d'un serpent sous le rocher

la plupart de ceux dont tu parle ne sont pas des chretiens mais, non seulement de fanfarons, des des religieux. ils ont adhere a une forme des religion qui n'a rien a avoir avec le CHRISTIANISME, le VRAI

MYC

MyC je vois qu'on est vraiment aux antipodes ! Je ne cherchais pas a comprendre la religion chretienne, ni la chretiennete Ca me fait rire que tu dises que Kula a recadre la discussion alors que j'ai clarifie ma demarche Comment Kula peut nous mettre dans le vrai debat quand j'ai explique ce qui me derangeait dans la maniere dont on apprehende la religion chretienne aujourd'hui? C'est un faux debat ca? Na kamwe

Decidemment, tu tenais a nous faire la lecon sur les vrais chretiens et les faux prophetes. Je crois que c'est toi qui est hors sujet

Petite precision, je ne parle meme pas des pasteurs, prophetes, apotres, etc. Je parle de M. et Mme toutlemonde qui, au nom de Jesus prophetise sur les autres et aux autres... Au moins tu reconnais qd meme que cette realite existe. C'est deja ca

Salut Kula,

J'ai recopie les passages de ton intervention qui ont particulierement retenu mon attention. Tout le monde pense avoir raison et surtout, etre detenteur de la VERITE. J'ai tenu a preciser que je n'avais pas renie ma religion d'enfance pour ne pas donner l'impression que je la crois superieure au binzami nzambi. La religion est en effet une fabrication humaine et il appartient a chacun d'user d'un peu de jugeote pour ne pas lui conferer plus d'importance qu'aux enseignements du christianisme. Je ne veux meme pas entrer dans l'aspect sociologique du mal qui ronge nos communautes dans la diaspora. Je me limite au phenomene religieux que je considere tres dangereux pcq on utilise en vain le nom de Dieu pour detruire, accuser, diffamer ou encore pour cacher ses tares ou ses vices, etc.

Ton message m'a edifiee. Merci!

kula. a écrit:
Dans notre communaute tout le monde meprise tout le monde, le catholique (adepte ya bikeko) meprise celui qui va a l'Eglise de reveil (binzambi nzambi) et vice versa, le lettre meprise l'illetre, le paien meprise le croyant et vice versa, le riche meprise le pauvre, le "Mikiliste" meprise le Kinois qui a son tour meprise le villageois, celui qui s'exprime en Francais meprise et traite d'imbecile celui qui s'exprime en sa langue maternelle...allez-y comprendre pourquoi...


En tant que Chretien on se doit d'avoir une relation personnelle avec Christ cela nous evitera de gober inutillement des propheties qui fusent de partout...

LA RELIGION..

La religion (toute les religions) est une AIDE spirituelle..et non un BUT Quand les êtres humains confondent ceci et font de la religion un BUT..au lieu d´en faire une AIDE qui devrait les ameliorer, faire d´eux des êtres compatissants, moins materialistes, plus joyeux, plus harmonieux, plus humbles, plus amoureux de la vie et utilisant tous les instants de leurs existences pour devenir des êtres UTILES pour eux même et toutes les formes de vie sur cette planète

La religion est une AIDE, pour faire un TRAVAIL sur soi même, une AIDE qui retourne l´être Humain á l´interieur de lui même, pour s´auto-analyser, se corriger, et continuer l´existence en paix..malgré la CERTITUDE de la mort..Car un jour, chaque être Humain sera un souvenir, un ombre du passé, effacé de cette planète..

La religion est une AIDE, une invention humaine utile, inventée pour rendre la vie utile..Juste une aide, pas un BUT

Bjr Troll,

Je crois qu'on arrive a cette comprehension des choses avec un peu de maturite spirituelle et une reelle confiance en soi et en Dieu, et non, une confiance aveugle a un guide spirituel qui doit prendre en charge tous les aspects de notre vie, meme les plus intimes. Maloba na yo eteya biso...meme si tu n'es pas chretien

Troll a écrit: LA RELIGION..

La religion (toute les religions) est une AIDE spirituelle..et non un BUT Quand les êtres humains confondent ceci et font de la religion un BUT..au lieu d´en faire une AIDE qui devrait les ameliorer, faire d´eux des êtres compatissants, moins materialistes, plus joyeux, plus harmonieux, plus humbles, plus amoureux de la vie et utilisant tous les instants de leurs existences pour devenir des êtres UTILES pour eux même et toutes les formes de vie sur cette planète

La religion est une AIDE, pour faire un TRAVAIL sur soi même, une AIDE qui retourne l´être Humain á l´interieur de lui même, pour s´auto-analyser, se corriger, et continuer l´existence en paix..malgré la CERTITUDE de la mort..Car un jour, chaque être Humain sera un souvenir, un ombre du passé, effacé de cette planète..

La religion est une AIDE, une invention humaine utile, inventée pour rendre la vie utile..Juste une aide, pas un BUT

Mbote LE,

C'est exactement ce qui me depasse chez certains chretiens, trop occupes a chasser le diable, pour penser aux gens qui les entourent. Je dis certains chretiens car il y a de ces gens qui ont bien integre les enseignements du Christ. Qui donnent sans regarder, qui pardonnent et tendent l'autre joue, qui elevent les autres et sont au service du BIEN, en toute humilite, discretement et ce, sans chercher a se glorifier.

Bon dimanche!

Libre Examen a écrit:

Enfin, pour moi avoir une relation personnelle avec Jésus, c’est avoir une vraie relation d’amour avec son prochain. Comment, en effet, peut-on aimer Dieu qu’on ne voit pas quand on n’aime pas l’homme que l’on voit. Concrètement ça veut dire : j'avais faim, tu m'as donné à manger, j'avais soif tu m'as donné à boire...

MonAfrica, Mbote
JE crois que tu n'as pas compris ma demarche. ton coup de gueul se comprend et les choses se comprenennt justement mieux lorsqu'on recadre ta preoccupation sur la theorie ou les theories de la RELIGION... les congolais dont tu parles ont developpé une forme de religions qui n'a rien a avoir avec le Christianisme. une forme de religion que je n'approuve pas nn plus, une forme de religion que meme la bible condamne.
LE Demons sont partout? oui... aussi nombreux que les etres humains peut etre meme plus. Mais que Dit la bible :"Si tu observe mes comandements, j'ordonnerai a la benediction de te suivre... je combattrait pour toi" et c'est quoi le commandement ?"tu aimeras ton Dieu, toi meme et ton prochain comme toi meme" ca c'est juste un exemple.
Tout ce que tu dis sur la deviation spirituel des congolais doit arriver et cela partout, dans tous les milieux... la depravation spirituelle... Cela ne s'applique pas qu'au congolais lorsque je vois le monde approuver le marriage homo, l'avortement, etc... OUI, le COngolais ont leur facon de vivre cette deviation spirituel, les autres nations aussi. Devons nous encourager cela? non !
Mais pour nous, c'est juste un "SIGNE"
Peut etre que je ne comprend pas bien ton sujet, mais je pense que mon message parrapport a ton sujet c'est celui-ci:

Le Blee et l'ivraie devront grandir ensemble jusqu'a " la MOISSON finale "
LE Blees sont partout et les Ivraies aussi... ceci concerne les peuples de toutes les nations et de tout lieu, pas seulement les congolais !!!
Ceci Concerne tout les chretiens aussi Pasteur ou mondimi, prophete ou chantre .. .tout le monde !!!

Tsippora a écrit: MyC je vois qu'on est vraiment aux antipodes ! Je ne cherchais pas a comprendre la religion chretienne, ni la chretiennete Ca me fait rire que tu dises que Kula a recadre la discussion alors que j'ai clarifie ma demarche Comment Kula peut nous mettre dans le vrai debat quand j'ai explique ce qui me derangeait dans la maniere dont on apprehende la religion chretienne aujourd'hui? C'est un faux debat ca? Na kamwe

Decidemment, tu tenais a nous faire la lecon sur les vrais chretiens et les faux prophetes. Je crois que c'est toi qui est hors sujet

Petite precision, je ne parle meme pas des pasteurs, prophetes, apotres, etc. Je parle de M. et Mme toutlemonde qui, au nom de Jesus prophetise sur les autres et aux autres... Au moins tu reconnais qd meme que cette realite existe. C'est deja ca

Il y a une chose que nous devons aussi comprendre et ne pas perdre de vue, c'est que la vie chrétienne, c'est comme tout autre vie Le physique reflète aussi la vie spirituelle, dans la vie physique tu nais, grandis, vieillis. La vie sur terre physique, ceux qui mange bien, ils ont une bonne sante et tu as aussi ce qui souffrent de malnutrition, malaria, la faim, mutu ya 1 gong na 3 gongs ils n'ont pas la même croissance, il y a aussi des enfants qui ne sont pas sevrés comme il faut etc....eh ben la vie spirituelle c'est aussi la même chose, tout ceci ezo sala ke que bana misusu bazo kola bien, misusu te donc moi je penses qu'il faut faire la part de choses, tous ne voient pas le diable partout, pourquoi parce que tous ne grandissent pas de la même façon et tous n'assimilent pas les cours de la même façon malheureusement donc le cursus en tout et pour tout n'est pas le même Na mukuse voila!

Voir Satan et les demons partout est un signe de faiblesse et d'irresponsabilite quelque part.
Aujourd'hui, on ne meurt plus de mort naturelle, d'accident ou de maladie tout est attribue au diable et a ses demons...

Le "spirituel" domine tout sous pretexte que tout vient de l'invisible...mais est-ce que invisible signifie necessairement tenebres ?

Le Congolais est devenu trop spirituel au point d'oublier qu'il est lui aussi acteur de son destin.

Dieu ne dit-il pas, fais le premier pas et je ferai le reste ?

Comment expliquer que quelqu'un veuille devenir riche sans travailler parce qu'on lui dit qu'il n'a qu'a donner sa dime et boum, bonjour la prosperite ????
Meme logique pour ceux qui consultent les marabouts...

La Parole ne dit-elle pas: "que celui qui ne travaille, ne mange pas" ?

Certains refusent meme d'aller voir le medecin sous pretexte que c'est une attaque malefique qu'il faut combattre spirituellement...

Voila ou nous en sommes.

Notre societe doit se reveiller et sortir de sa lethargie...Ceux qui "prient" et ceux qui ne "prient" produisent les memes fruits.

La reflexion, l'esprit critique, le bon sens n'ont plus leur place dans notre societe ou les gourous ont prit place dans les eglises, partis politique, au travail etc...

Slt Kula,

o resume penza constat nanga avec justesse. J'ecoutais un pasteur condamner ceux qui changent d'eglises continuellement pona ko luka certaines benedictions. Abengi bango ba prostitues spirituels Bref, on prie chez pasteur kingani pour avoir un emploi et on courre chez pasteur songolo pour le mariage et un autre si on est malade pcq azalaka na don ya kobikisa . Comme tu dis, en quoi est-ce different des feticheurs? Si on se posait ces questions, on finirait par comprendre que les motivations de ces pasteurs, ou meme leur oeuvre n'est pas toujours inspiree par Dieu mais qu'on se met entre les mains de celui qu'on tente de fuir, a force de rechercher des solutions faciles aux problemes que parfois Dieu lui-meme met sur notre chemin pour nous forcer a grandir, a nous rapprocher de lui ou simplement a accomplir sa volonte.

Comme tu dis, c'est tt simplement irresponsable de tt mettre sur le dos du diable et ses demons...

kula. a écrit:Voir Satan et les demons partout est un signe de faiblesse et d'irresponsabilite quelque part.
Aujourd'hui, on ne meurt plus de mort naturelle, d'accident ou de maladie tout est attribue au diable et a ses demons...

Le "spirituel" domine tout sous pretexte que tout vient de l'invisible...mais est-ce que invisible signifie necessairement tenebres ?

Le Congolais est devenu trop spirituel au point d'oublier qu'il est lui aussi acteur de son destin.

Dieu ne dit-il pas, fais le premier pas et je ferai le reste ?

Comment expliquer que quelqu'un veuille devenir riche sans travailler parce qu'on lui dit qu'il n'a qu'a donner sa dime et boum, bonjour la prosperite ????
Meme logique pour ceux qui consultent les marabouts...

La Parole ne dit-elle pas: "que celui qui ne travaille, ne mange pas" ?

Certains refusent meme d'aller voir le medecin sous pretexte que c'est une attaque malefique qu'il faut combattre spirituellement...

Voila ou nous en sommes.

Notre societe doit se reveiller et sortir de sa lethargie...Ceux qui "prient" et ceux qui ne "prient" produisent les memes fruits.

La reflexion, l'esprit critique, le bon sens n'ont plus leur place dans notre societe ou les gourous ont prit place dans les eglises, partis politique, au travail etc...