Mon point de vue: L'Intolerance et la dictature

Mwana ya Congo a écrit:Et les exemples sont legion.... c'est de l'infiltration

Arafat a écrit:

Admin a écrit: Pour ce qui est des accusations des traitements de faveurs de notre part, je vous prie de me croire chers membres, il n’y a en nous aucune intention dans ce sens, bien au contraire nous avons le souci de donner de l’espace au courant minoritaire, je dirais même que nous souhaitons voir l’écart moins large. Tout apparente injustice est vraiment involontaire, c’est serait du cote de l’imperfection de l’œuvre simplement, et nous travaillerons toujours à chercher l’amélioration.
Wilco

Non Admin, vous (toi et Hiro) n´êtes pas mis en cause, c´est tout simplement un problème entre les membres. J´ai quelques exemples : lors de l´opération Umoja wetu, quelqu´un avait mis un lien (venant du site de l´APARECO) dans lequel on attribuait au général Etumba les propos qu´il n´aurait pas tenus (selon moi) et pour le demontrer j´avais mis une vidéo du général Etumba pour contrer justement cet article de l´APARECO et un ami m´avait gentiment dit que j´étais l´avocat du diable . L´autre fois, il m´avait été "reproché" d´être l´ami de Lambert Mende ( vu que je mettais souvent ses videos ici)

Mwana ya Congo a écrit: Incroyable lool ...
on commence à voir les demons partout lool...
le virtuel est tres fort a mon avis !!!!

L'INFILTRATION kiekiekiekie... na leki na nga na ko seka

Tsippora a écrit:La question mérite d'être posée et plus que jamais, il nous faut être vigilants pcq ils ne reculent devant rien pour tenter de séduire, corrompre, convaincre, influencer, intimider, insinuer, discréditer, faire dans l'amalgame, la généralisation et enfin accuser. Ouvrons l'oeil et le bon car l'ennemi n'est peut-être pas celui qu'on pense

Libre Examen a écrit:N’assistions nous pas, en effet, à un assaut en règle et coordonné contre la liberté d’expression au Congo. L’élimination et la discréditation ?

CD ne serait-il pas infiltré ? Penser juste à la désinvolture avec laquelle certains d’entre nous ont traité le décès de Floribert Chebeya suivie de leurs attaques contre les administrateurs de CD et contre CD en s'érigeant eux-mêmes en modèles !

Arafat a écrit:

Admin a écrit: Pour ce qui est des accusations des traitements de faveurs de notre part, je vous prie de me croire chers membres, il n’y a en nous aucune intention dans ce sens, bien au contraire nous avons le souci de donner de l’espace au courant minoritaire, je dirais même que nous souhaitons voir l’écart moins large. Tout apparente injustice est vraiment involontaire, c’est serait du cote de l’imperfection de l’œuvre simplement, et nous travaillerons toujours à chercher l’amélioration.
Wilco

Non Admin, vous (toi et Hiro) n´êtes pas mis en cause, c´est tout simplement un problème entre les membres. J´ai quelques exemples : lors de l´opération Umoja wetu, quelqu´un avait mis un lien (venant du site de l´APARECO) dans lequel on attribuait au général Etumba les propos qu´il n´aurait pas tenus (selon moi) et pour le demontrer j´avais mis une vidéo du général Etumba pour contrer justement cet article de l´APARECO et un ami m´avait gentiment dit que j´étais l´avocat du diable . L´autre fois, il m´avait été "reproché" d´être l´ami de Lambert Mende ( vu que je mettais souvent ses videos ici)

ndonzwau a écrit:

Mwana ya Congo a écrit:Et les exemples sont legion.... c'est de l'infiltration

Arafat a écrit:

Admin a écrit: Pour ce qui est des accusations des traitements de faveurs de notre part, je vous prie de me croire chers membres, il n’y a en nous aucune intention dans ce sens, bien au contraire nous avons le souci de donner de l’espace au courant minoritaire, je dirais même que nous souhaitons voir l’écart moins large. Tout apparente injustice est vraiment involontaire, c’est serait du cote de l’imperfection de l’œuvre simplement, et nous travaillerons toujours à chercher l’amélioration.
Wilco

Non Admin, vous (toi et Hiro) n´êtes pas mis en cause, c´est tout simplement un problème entre les membres. J´ai quelques exemples : lors de l´opération Umoja wetu, quelqu´un avait mis un lien (venant du site de l´APARECO) dans lequel on attribuait au général Etumba les propos qu´il n´aurait pas tenus (selon moi) et pour le demontrer j´avais mis une vidéo du général Etumba pour contrer justement cet article de l´APARECO et un ami m´avait gentiment dit que j´étais l´avocat du diable . L´autre fois, il m´avait été "reproché" d´être l´ami de Lambert Mende ( vu que je mettais souvent ses videos ici)

Calmons-nous : si quelqu'un d'entre nous veut ou prétend agir avec tolérance,
la première chose à faire pour lui c'est quand même d'être tolérant envers
ses interlocuteurs et non pas se précipiter à les juger intolérants !!! Je ne comprends
pas bien votre obssession, MyC, AA, à voir une sorte de complot d'intolérance envers
ceux qui défendraient le pouvoir ou contesteraient vos propos ! Ne sommes-nous
pas là aussi à discuter entre nous ???
Anti-kanambisme primaire de CD, s'il y a anti-kanambisme, il est souvent critique,
argumenté et quand il ne l'est pas ou ne le sera pas; rien ne vous empêche de le
dénoncer avec votre argumentaire ! Et être dans ce cas anti-Kanambe n'est pas
idéologique, un extrémisme ! Et pour ma part j'essaie de contester les avis
des autres avec respect et surtout en argumentant sans automatiquement
les prendre pour des vendus ou que sais-je et même s'il y en a quelques uns,
on les répère facilement et vous ne l'êtes pas !!!

C'est vrai je ne comprends pas ainsi que vous ne vous attardez de façon générale qu'à
déplorer qu'on vous traîte d'avocat de diable ou d'ami de Mende, cher Abou Amar; ça
c'est la discussion, le forum; si personne n'use des préjugés sur les uns et les autres,
le reste de vos arguments peut prouver soit que vous l'êtes soit que vous ne l'êtes pas !
Et si vous croyez ne pas l'être et que malgré tout vous n'arrivez pas à convaincre
votre interlocuteur, ce n'est pas non plus la fin du monde, ça ne mérite pas de votre
part décreter de façon aussi générale et catégorique l'existence d'un climat d'intolérance !
Surtout que si c'est immérité il se trouvera toujours quelques uns pour aller dans votre sens...

Je ne perdrais donc pas personnellement mon temps avec cette fameuse psychose
d'intolérance ceci intolérance cela : confrontons nos avis et la lumière en sortira plus
souvent qu'on ne le pense, sur nos accords ou d'ailleurs nos désaccords !
Et il n'ya rien de tragique à avoir des désaccords entre nous; au contraire !!!


Compatriotiquement!

Tsippora a écrit:Mmmh MyC, na moni okomi sispé penza . Pourquoi te sens-tu visé?

Mwana ya Congo a écrit: Incroyable lool ...
on commence à voir les demons partout lool...
le virtuel est tres fort a mon avis !!!!

L'INFILTRATION kiekiekiekie... na leki na nga na ko seka

Tsippora a écrit:La question mérite d'être posée et plus que jamais, il nous faut être vigilants pcq ils ne reculent devant rien pour tenter de séduire, corrompre, convaincre, influencer, intimider, insinuer, discréditer, faire dans l'amalgame, la généralisation et enfin accuser. Ouvrons l'oeil et le bon car l'ennemi n'est peut-être pas celui qu'on pense

Libre Examen a écrit:N’assistions nous pas, en effet, à un assaut en règle et coordonné contre la liberté d’expression au Congo. L’élimination et la discréditation ?

CD ne serait-il pas infiltré ? Penser juste à la désinvolture avec laquelle certains d’entre nous ont traité le décès de Floribert Chebeya suivie de leurs attaques contre les administrateurs de CD et contre CD en s'érigeant eux-mêmes en modèles !

Non Admin, vous (toi et Hiro) n´êtes pas mis en cause, c´est tout simplement un problème entre les membres.

Mwana ya Congo a écrit:S'il vous plait Mister Ndo,
Vous ne me connaissez pas aujourd'hui frangin. Souvenez vous combien de fois j'ai ete qualifié de Bembiste sur C2000? et combien de fois j'ai ete qualifié de Kabiliste en meme temps???ca fait plus de 4 ans qu'on debats sur des forums congolais et vous savez de quoi je parle. Intolerance ne veut pas dire ANTIKABILISME non plus ANTI-OPPOSITION. JE denonce tout comportement qui tend a cataloguer X ou Y personne parce qu'etant de tel ou tel autre tendance ou soutenant tel ou tel autre ideologie.
Je le dis et le repete, je ne suiis pas Kabiliste ni anti-kabiliste. JE suis de la SOCIETE CIVILE. je ne suis meme pas de l'opposition surtout pas de l'opposition PARLEMENTAIRE CONGOLAISE. PEut etre l'Opposition extraparlementaire (genre UREC mutu moko a yoki esengo, UDPS MOKIA, Christian Badibange etc... ) parce que eux au moins ils ont encore ma confiance parce que jusque la, ils ne se sont pas encore salis, compromis. peut etre parce qu'ils ne sont pas encore dans le systeme.
Comme Laelce vient de le dire Comment des gens qui s'autoproclament INTOLERANT osent aspirer diriger le congo et condamner ceux qui dirigent le congo aujourd'hui??? nga na kamwe?
Vous voulez voir l'intolerance? alors lisez les interventions de certains ici meme sur ce topic. certains s'autoproclament intolerant... alors, vous voulez encore que je vous demontre quoi? Arafat a donné son exemple, relisez le please !!!
Pour la derniere fois, et ca sera la bonne je l'espere, je n'exclu nullement la divergeance des idees, d'opinions et des points de vues, mais seulement, je constate avec regret le non respect des opinions contraires à la masse ou à un groupe de gens.

Eloba ata Laelce, to banda kaka ko discuter na lingala po makambu mususu to zo potana na ngo awa eza na ngo probleme ya francais. to zo comprendre ba phrase na sens moko te. Yango Ndeko Emmanuel ayant compris a betaka masolo na ye na lingala. je crois qu'on devrait faire pareille...
Na lobi makambu mususu, batu ba interprete selon ndenge bango ba zo kanisa. eza grave penza !

ndonzwau a écrit:

Mwana ya Congo a écrit:Et les exemples sont legion.... c'est de l'infiltration

Arafat a écrit:

Admin a écrit: Pour ce qui est des accusations des traitements de faveurs de notre part, je vous prie de me croire chers membres, il n’y a en nous aucune intention dans ce sens, bien au contraire nous avons le souci de donner de l’espace au courant minoritaire, je dirais même que nous souhaitons voir l’écart moins large. Tout apparente injustice est vraiment involontaire, c’est serait du cote de l’imperfection de l’œuvre simplement, et nous travaillerons toujours à chercher l’amélioration.
Wilco

Non Admin, vous (toi et Hiro) n´êtes pas mis en cause, c´est tout simplement un problème entre les membres. J´ai quelques exemples : lors de l´opération Umoja wetu, quelqu´un avait mis un lien (venant du site de l´APARECO) dans lequel on attribuait au général Etumba les propos qu´il n´aurait pas tenus (selon moi) et pour le demontrer j´avais mis une vidéo du général Etumba pour contrer justement cet article de l´APARECO et un ami m´avait gentiment dit que j´étais l´avocat du diable . L´autre fois, il m´avait été "reproché" d´être l´ami de Lambert Mende ( vu que je mettais souvent ses videos ici)

[b]Calmons-nous : si quelqu'un d'entre nous veut ou prétend agir avec tolérance,
la première chose à faire pour lui c'est quand même d'être tolérant envers
ses interlocuteurs et non pas se précipiter à les juger intolérants !!! ..............................................................................................
Compatriotiquement!

ndonzwau a écrit:Mister Mwana ya Congo,

Comme vous dites, depuis le temps, on se connait un peu; j'ai eu à vous apprecier
sans manquer de contester certains de vos propos quand il me le fallait !
Alors faites aussi un petit effort de me comprendre : votre procès général d'une éventuelle
intolérance est pour moi exagéré, malvenu; je vous l'ai dit à vous particulièrement comme
à notre ami Abou Amar que vous affaiblissiez votre dénonciation en faisant
une dénonciation générale alors qu'il faut citer les cas spécifiques et au besoin retorquer
aux interlocuteurs précis ! Surtout que lorsque vous donnez comme gages certains
amis comme AA, Laelce...; vous ne semblez pas toujours dire la même chose, dans
tous les cas personnellement je ne "juge" pas vos propos, vos convictions ou
vos personnalités toujours sur la même ligne; bon c'est à vous-même de trier
et d'assumer ! Anti-Kanambe, ou comme certains dérapages sur les conditions
de la mort de Chebeya qui méritaient selon moi des contestations; je ne les ai pas
inventés; passons...

Je vous l'ai dit lorsque on veut faire le procès de l'intolérance, on doit d'abord faire
preuve soi-même davantage de tolérance, de compréhension des autres plutôt que se
drapper d'abord dans sa bonne foi, ses bons sentiments...
Les bons sentiments ne font pas automatiquement de bons actes ou des arguments
pertinents, il faut davantage accepter selon moi qu'on vous conteste sans y voir
toujours un parti-pris intolérant, idéologique...; quitte de votre part d'opposer
vos arguments pertinents ! Si vous trouvez devant vous intolérant gratuit, dites-le
lui directement et comme je disais, ce n'est pas la fin du monde si vous ne vous accordez
pas à terme... Les désaccords et même les clashs, c'est aussi çà la vitalité d'un forum !
Dans tous les cas, perso ce 'est pas parce qu'on s'opposerait sur un sujet que je vous
décreterais, Sir MyC, intolérant ou vendu à une idéologie ou à un camp...
Voilà !!!


Compatriotiquement!

Admin a écrit:J’ai essayé de placer un mot dans ces échanges mais …. Je ne pense pas vraiment apporter quelque chose de plus sauf si ce n’est pour dire que … Ce forum est un peu représentatif de la diaspora il n’existe aucune vocation ni même aucun moyen pour nous de choisir les participants par rapport a leurs courants politiques…. Pour ce qui est des accusations des traitements de faveurs de notre part, je vous prie de me croire chers membres, il n’y a en nous aucune intention dans ce sens, bien au contraire nous avons le souci de donner de l’espace au courant minoritaire, je dirais même que nous souhaitons voir l’écart moins large. Tout apparente injustice est vraiment involontaire, c’est serait du cote de l’imperfection de l’œuvre simplement, et nous travaillerons toujours à chercher l’amélioration.
Wilco

Tsippora a écrit:Arafat, serais-tu prêt à généraliser et à taxer la majorité des participants de CD d'intolérants? Suis-je intolérante pcq je ne veux pas donner à Joseph l'occasion de continuer à nous endormir pdt que d'innoncentes victimes sont tuées CHAQUE JOUR qui passe? Je me suis tjrs donné comme ligne de conduite d'être respectueuse envers mes interlocuteurs et surtout, de ne pas donner dans l'injure et le dénigrement. C'est pourquoi ca me choque que vous fassiez cette amalgame entre être anti-Kabila et être intolérant.

Arafat a écrit:

Tsippora a écrit:Arafat, serais-tu prêt à généraliser et à taxer la majorité des participants de CD d'intolérants? Suis-je intolérante pcq je ne veux pas donner à Joseph l'occasion de continuer à nous endormir pdt que d'innoncentes victimes sont tuées CHAQUE JOUR qui passe? Je me suis tjrs donné comme ligne de conduite d'être respectueuse envers mes interlocuteurs et surtout, de ne pas donner dans l'injure et le dénigrement. C'est pourquoi ca me choque que vous fassiez cette amalgame entre être anti-Kabila et être intolérant.

Non, je ne juge point les participants de CD et je ne fais surtout pas d´amalgame, je ne fais que donner mon point de vue : On peut être certes dans l´opposition mais cela n´empêche pas pour autant qu´on puisse applaudir le gouvernement (ou Kabila) s´il a commis un bel acte . C´est ainsi que j´ai expressement mis cette vidéo de l´opposant Thomas Luhaka.

et j'ai toujours été sideré, tetanisé, decu par le comportement de plusieurs parmis me compatriotes. ce comportement se caracterise par une Intolerance a outrance rempli de passion et de frustration

Plus le forum est intolerant, moins je ne participe aux debats...
Sans vouloir choquer qulequ'un ici, la plus part de gens qui debatent ici n'ont pas une grande vison de la realité; je dirais qu'ils sont "COUPE DE LA REALITE". le Congo pour eux ce sont de coup de fil qu'ils recoivent de leurs famille, les journaux qu'ils lisent, la radio, la tele et l'internet... Souvent la realité peut etre a l'opposé de la vision emise par ces voies de communication.

Pourquoi critiquerons nous ceux qui nous gouvernent aujourd'hui si nous ne sommes pas nous meme à la base Tolerant ???

J'apprecie du moins certains ici qui ne passent pas leur temps à s'opposer aux autres à la limites de la haine...

Dans le chef des interventions de certains, il y a un sentiment de non tolerance exageré. si votre avis ne rencontre pas celui de l'opposition vous etes catalogué Kabiliste. si votre avis ne rencontre pas les desires des Kabilistes, vous etes certainement opposant. Je pense que cette facon de voir les choses, nous elogne de la verité et nous empeche de nous poser de bonnes questions et de pousser plus loin nos jugements et surtout que la plus part de gens ici ne se connaissent que virtuellement.

Tsippora a écrit:Alors là mon cher Arafat, tu n'es pas dans le bon sujet si tu en as seulement contre les anti-kabilistes primaires MyC parlait des gens qui recourrent à l'attaque personnelle contre les membres qui soutiennent Joseph. Je ne considère pas le fait d'être foncièrement anti-Joseph comme étant de l'intolérance, loin de là! Mais attaquer, injurier, dénigrer qqn pcq il défend l'indéfendable (je rigole bien sûr) ne devrait pas être accepté! Je comprends maintenant que nous parlons un langage de sourds

Arafat a écrit:

Tsippora a écrit:Arafat, serais-tu prêt à généraliser et à taxer la majorité des participants de CD d'intolérants? Suis-je intolérante pcq je ne veux pas donner à Joseph l'occasion de continuer à nous endormir pdt que d'innoncentes victimes sont tuées CHAQUE JOUR qui passe? Je me suis tjrs donné comme ligne de conduite d'être respectueuse envers mes interlocuteurs et surtout, de ne pas donner dans l'injure et le dénigrement. C'est pourquoi ca me choque que vous fassiez cette amalgame entre être anti-Kabila et être intolérant.

Non, je ne juge point les participants de CD et je ne fais surtout pas d´amalgame, je ne fais que donner mon point de vue : On peut être certes dans l´opposition mais cela n´empêche pas pour autant qu´on puisse applaudir le gouvernement (ou Kabila) s´il a commis un bel acte . C´est ainsi que j´ai expressement mis cette vidéo de l´opposant Thomas Luhaka.

Decamo Fils a écrit:MYC,

c'est note meme si je ne trouve pas la pertinence dans ton posting. Excuse-moi de cette verite.

Je voudrais ajouter une chose: vu la consideration que je te voue, je reclame des excuses de ta part parce que tu as cru si facilement a la version repandue par Le Soft sur la mort de Chebeya suite a sa vie privee devergondee. Je te convie a faire profil bas sur ce forum. Je dois t'avouer que j'ai ete choque par ton intervention dans ce sens.

Je ne tire pas de conclusion mais je m'inquiete.Si tu commences a faire preuve d'une croyance facile de versions du pouvoir, dois-je penser qu'il y a lien avec ce que tu prones ici, le non anti-kabilisme? C'est-a-dire a force d'ecouter le pouvoir, tu commences a trouver agreable leur musique a tes oreilles? Qu'est-ce qui me garantit que dans le futur, tu ne leur croiras pas si facilement? J'ai peur pour toi comme j'ai peur pour moi-meme.