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Naufrage de Kanambe et violations massives dixit Obama?
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mongo elombe
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Naufrage de Kanambe et violations massives dixit Obama?
GHOST 22/12/2010, 7:36 pm
Voici Obama..enfin 
www.radiookapi.net les USA s´expriment..enfin sur la RDC á moins d´un an des élections
C´est comme si les congolais recoivent un cadeau de Nöel 
"African Growth and Opportunity"
"AGAO" est la structure mis en place aux USA afin de "faciliter" les échanges économiques avec les pays Africains. L´organisme a aussi un autre but; encourager et soutenir la bonne gouvernance et la démocratie 
Quand Obama decide d´exclure la RDC de l´AGAO..ceux de l´opposition qui se prepare á gagner les élections 
doivent se sentir en position de force.
En effet, Obama insiste la situation des droits de l´Homme..est un facteur qui ecarte, exclue la RDC comme "paternaire priviligé" des USA
Et la France
Un ambassadeur de la France affirme que la RDC a fait un naufrage en matière des droits de l´Homme..
Les accusations des USA et la France..sont precises..en effet Obama est assez explicite quand il affirme que la RDC réfuse de repondre favorablement aux suggestions des amis "puissants" ..
La preuve la plus visible serait les réformes des serivices de sécurité et de l´armée dont le bilan est aussi un ..naufrage
Assassiner Chebeya ou Tungulu..refuser de rendre le corps de Tungulu n´est qu´un fait qui fait deborder la patience des "parrains" du Congo.
Ah...les élections..vive et merci Gbagbo
Troll ne cesse d´affirmer que les congolais devraient remercier Gbabgo qui attire l´attention de toute la planète sur l´Afrique
En effet á moins d´un an des élections, Kanambe qu´on accuse d´avoir fait naufrage..serait sans doute en position de faiblesse dont l opposition devrait profiter au maximun
L´opposition devrait intensifier sa "communication"..et démontrer comme Kamerhe l´a fait recement que la démocratie au Congo est aussi un naufrage.
Exactement comme Gbagbo qui contrôle les medias Étatiques..Kanambe a toujours fait la même chose...et c´est le moment de corriger cet état des choses..pour faire taire Mende.
www.radiookapi.net les USA s´expriment..enfin sur la RDC á moins d´un an des élections
C´est comme si les congolais recoivent un cadeau de Nöel "African Growth and Opportunity"
"AGAO" est la structure mis en place aux USA afin de "faciliter" les échanges économiques avec les pays Africains. L´organisme a aussi un autre but; encourager et soutenir la bonne gouvernance et la démocratie
Quand Obama decide d´exclure la RDC de l´AGAO..ceux de l´opposition qui se prepare á gagner les élections
doivent se sentir en position de force.En effet, Obama insiste la situation des droits de l´Homme..est un facteur qui ecarte, exclue la RDC comme "paternaire priviligé" des USA
Et la France
Un ambassadeur de la France affirme que la RDC a fait un naufrage en matière des droits de l´Homme..
Les accusations des USA et la France..sont precises..en effet Obama est assez explicite quand il affirme que la RDC réfuse de repondre favorablement aux suggestions des amis "puissants" ..
La preuve la plus visible serait les réformes des serivices de sécurité et de l´armée dont le bilan est aussi un ..naufrage
Assassiner Chebeya ou Tungulu..refuser de rendre le corps de Tungulu n´est qu´un fait qui fait deborder la patience des "parrains" du Congo.
Ah...les élections..vive et merci Gbagbo
Troll ne cesse d´affirmer que les congolais devraient remercier Gbabgo qui attire l´attention de toute la planète sur l´Afrique
En effet á moins d´un an des élections, Kanambe qu´on accuse d´avoir fait naufrage..serait sans doute en position de faiblesse dont l opposition devrait profiter au maximun
L´opposition devrait intensifier sa "communication"..et démontrer comme Kamerhe l´a fait recement que la démocratie au Congo est aussi un naufrage.
Exactement comme Gbagbo qui contrôle les medias Étatiques..Kanambe a toujours fait la même chose...et c´est le moment de corriger cet état des choses..pour faire taire Mende.
GHOST
Obama considère les progrès de Kinshasa en matière de démocratie insuffisants
KOTA 22/12/2010, 9:08 pm
http://dc-kin.net/info/2010/12/22/obama-considere-les-progres-de-kinshasa-en-matiere-de-democratie-insuffisants/
KOTA
Re: Naufrage de Kanambe et violations massives dixit Obama?
mongo elombe 23/12/2010, 10:13 am
Ne nous réjouissons pas trop vite, on dénonce, on sanctionne où on fait semblant pendant ce temps là on commerce derrière le dos des congolais.
Il faut des actions où sanctions concètes.
Il faut des actions où sanctions concètes.
mongo elombe
Re: Naufrage de Kanambe et violations massives dixit Obama?
Admin 23/12/2010, 12:27 pm
Chere ME, sur la Cote d'Ivoire tu es contre les sanctions mais sur la RDC tu les souhaitesmongo elombe a écrit:Ne nous réjouissons pas trop vite, on dénonce, on sanctionne où on fait semblant pendant ce temps là on commerce derrière le dos des congolais.
Il faut des actions où sanctions concètes.
Admin- Admin
Re: Naufrage de Kanambe et violations massives dixit Obama?
philippe 23/12/2010, 2:39 pm
cher admin Wilco
Si les americains ne veulent pas de Gbagbo, c'est simplement par ce que celui-ci n'est pas favorable aux interets economiques et geo-strategiques des Etats Unis. Dans ce monde, les considerations morales et humanitaires comptent tres peu, ces sont les interets qui priment. Tant que les americains et les autres puissances occidentales n'auront pas trouve une alternative au president Joseph Kabila, capable de garantir leurs interets economiques et geo-strategiques, ils continueront a soutenir le regime de kinshasa, et ce en depit du bilan catastrophique du gouvernement congolais- qui saute meme aux yeux de l'observateur le moins avise. Sinon, si les americains sont decides a mettre fin a la tragedie des populations congolaises qui vivent l'enfer au quotidien- comme vous l'insinuez- mais pourquoi ne soutiennent-ils pas les efforts de ONG visant a la creation d'un tribunal penal international et independant sur la RDC?
En definitive, les elections generales en RDC etant proches, nous observerons de pres l'attitude des Etats Unis.
Si les americains ne veulent pas de Gbagbo, c'est simplement par ce que celui-ci n'est pas favorable aux interets economiques et geo-strategiques des Etats Unis. Dans ce monde, les considerations morales et humanitaires comptent tres peu, ces sont les interets qui priment. Tant que les americains et les autres puissances occidentales n'auront pas trouve une alternative au president Joseph Kabila, capable de garantir leurs interets economiques et geo-strategiques, ils continueront a soutenir le regime de kinshasa, et ce en depit du bilan catastrophique du gouvernement congolais- qui saute meme aux yeux de l'observateur le moins avise. Sinon, si les americains sont decides a mettre fin a la tragedie des populations congolaises qui vivent l'enfer au quotidien- comme vous l'insinuez- mais pourquoi ne soutiennent-ils pas les efforts de ONG visant a la creation d'un tribunal penal international et independant sur la RDC?
En definitive, les elections generales en RDC etant proches, nous observerons de pres l'attitude des Etats Unis.
philippe
Re: Naufrage de Kanambe et violations massives dixit Obama?
mongo elombe 23/12/2010, 2:59 pm
Wilco tu me décois, la RCI coupé en 2 depuis 8 ans, le chef SORO et son armée malgré ça les salaires payés, eau, électricité, transport tout fonctionne même si tout n'est pas parfait.
Il se passe quoi en RDC??? En RDC on peut installer n'importe quoi même un chien, on aboyera et la vie continuera donc dire que j'accepte les sanction en RDC et pas en RCI désolé c'est 2 situations différentes.
La situation actuel arrange les USA et la soi disant CI donc les petites annonces pour distraire trés peu pour moi.
Si BEMBA était un ressortissant de l'afrique de l'ouest, il ne serait pas à la HAYE, comprenne qui comprendra.
Il se passe quoi en RDC??? En RDC on peut installer n'importe quoi même un chien, on aboyera et la vie continuera donc dire que j'accepte les sanction en RDC et pas en RCI désolé c'est 2 situations différentes.
La situation actuel arrange les USA et la soi disant CI donc les petites annonces pour distraire trés peu pour moi.
Si BEMBA était un ressortissant de l'afrique de l'ouest, il ne serait pas à la HAYE, comprenne qui comprendra.
mongo elombe
Re: Naufrage de Kanambe et violations massives dixit Obama?
Admin 23/12/2010, 4:24 pm
mongo elombe a écrit:Wilco tu me décois, la RCI coupé en 2 depuis 8 ans, le chef SORO et son armée malgré ça les salaires payés, eau, électricité, transport tout fonctionne même si tout n'est pas parfait.
Il se passe quoi en RDC??? En RDC on peut installer n'importe quoi même un chien, on aboyera et la vie continuera donc dire que j'accepte les sanction en RDC et pas en RCI désolé c'est 2 situations différentes.
La situation actuel arrange les USA et la soi disant CI donc les petites annonces pour distraire trés peu pour moi.
Si BEMBA était un ressortissant de l'afrique de l'ouest, il ne serait pas à la HAYE, comprenne qui comprendra.
ME,
Les situations sont peut-être différentes mais pas l’attitude de la communauté internationale ... j’ajouterai même, la façon de faire est la meme. Nous sommes tous face aux mêmes acteurs impérialistes qui agissent avant tout pour leurs intérêts. Si on parle ingérence s’agissant de la Cote d’Ivoire, on devrait aussi dire la même chose en ce qui concerne la RDC.
Mais vois-tu la vérité se situe peut-être entre les 2. Il est évident que la communauté internationale cherche souvent à mettre ses pions d’ailleurs Laurent Gbagbo aussi à eu à bénéficier de ce soutien mais il ne faut pas perdre de vue que tous ces dictateurs africains deviennent des champions du nationalisme quand les anciens parrains ne veulent plus d’eux.
Admin- Admin
Re: Naufrage de Kanambe et violations massives dixit Obama?
Admin 23/12/2010, 4:30 pm
philippe a écrit: cher admin Wilco
Si les americains ne veulent pas de Gbagbo, c'est simplement par ce que celui-ci n'est pas favorable aux interets economiques et geo-strategiques des Etats Unis. Dans ce monde, les considerations morales et humanitaires comptent tres peu, ces sont les interets qui priment. Tant que les americains et les autres puissances occidentales n'auront pas trouve une alternative au president Joseph Kabila, capable de garantir leurs interets economiques et geo-strategiques, ils continueront a soutenir le regime de kinshasa, et ce en depit du bilan catastrophique du gouvernement congolais- qui saute meme aux yeux de l'observateur le moins avise. Sinon, si les americains sont decides a mettre fin a la tragedie des populations congolaises qui vivent l'enfer au quotidien- comme vous l'insinuez- mais pourquoi ne soutiennent-ils pas les efforts de ONG visant a la creation d'un tribunal penal international et independant sur la RDC?
En definitive, les elections generales en RDC etant proches, nous observerons de pres l'attitude des Etats Unis.
Cher Philippe, c’est tellement facile voir les choses de cet œil là.
Je pense même que tu as fort probablement RAISON mais comme je venais de le dire à ME, les dictateurs deviennent tous des champions du nationalisme quand les mêmes occidentaux (anciens parrains) veulent en finir avec eux. Ils ont tous recours à ça mais ils ne sont pas moins prédateurs que ces mêmes occidentaux. Moi je dis NON à ça car je sais que si Gbagbo sort gagnant de ce duel, Kabila fera la même chose en RDC, etc…
Admin- Admin
Re: Naufrage de Kanambe et violations massives dixit Obama?
philippe 23/12/2010, 11:27 pm
Cher Admin Wilco
Nous partirions sur des fausses bases en etablissant une comparaison entre Laurent Gbagbo et Joseph Kabila. D'abord, on ne peut comparer un Laurent Gbagbo d'un Joseph Kabla tant sur le plan ideologique qu'intellectuel. Ensuite, Laurent Gbagbo n'est pas arrive au pouvoir a la faveur de la volonte des occidentaux a l'instar d'un joseph Kabila. Plus important encore, Laurent Gbagbo, lors de son arrivee au pouvoir, etait porteur d'un programme politique avec pour objectif fondamental l'emancipation politique et economique de la cote d'Ivoire de la domination occidentale - francaise en particulier- d'une part et de l'autre le faconnement d'une identite nationale ivoirienne, faisant ainsi de la cote d'ivoire un Etat unique dans le concert des nations. C'est a la suite de sa determination a mettre en oeuvre son plan que Gbagbo s'est attire l'hostilite de la France qui lui a impose une guerre a travers les rebelles des forces nouvelles. Aujourd'hui, c'est la meme France qui vient de favoriser la "victoire" d'Alassane Outtara a l'issue d'une election dont la credibilite et la transparence sont sujettes a discussion.
Je trouve assez discutable votre assertion selon laquelle l'attitude d'un Laurent Gbagbo- qui s'accrocherait au pouvoir- constitue un precedent dangeureux pour le reste du continent. Mais au Zimbabwe, Rwanda, burundi, kenya et ailleurs on a vu des chefs d'Etats qui se sont accroches au pouvoir avec le soutien-du moins tacite- de la communuate occidentale.
D'une maniere plus prosaique, l'organisation des elections en Afrique nous renvoie a la fameuse problematique autour de la communion entre democratie, stabilite politique et developpement. Mon opinion personnelle est que nous devrions privileger la construction des Etats forts avant d'envisager toute reforme democratique, et ce pour deux raisons principales. En premier lieu, des travaux effectues par des eminents chercheurs tels que Patrick Chabal, Jean Francois Dalez, Claude Ake, Jean Francois Bayart, John Moukoum Mbaku ainsi que tant d'autres ont demontre scientifiquement ( au plan theorique) que l'introduction de la democratie dans les Etats fragiles- c'est a dire des pays n'ayant pas des institutions politiques solides- mene souvent vers des situations d'instabilite et de guerre civile . A cet egard, la theorie de Claude Ake- qui fut indeniablement le plus brillant politiciste Africain lors de sa mort brutale en 1996- est particulierement pertinente. En second lieu, il existe maintenant un consensus chez les economistes- comme Oliver Williamson, Douglass North, Joseph Stiglitz et autres- sur l'absence de lien de correlation- encore moins de causalite- entre democratie et developpement. C'est plutot le cadre institutionnel d'un Etat ainsi que les politiques economiques qui determinent la trajectoire de son developpement et non pas le systeme politique qu'il adopte. En essence, une democratie sans institutions solides- institutions formelles et informelles- mene au mieux a la stagnation economique et au pire a l'instabilite politique et a la guerre civile. La democratie devrait etre plutot percue comme un bien de luxe, car sa demande augmente en fonction de la hausse du revenu des habitants d'un pays. Les cas de l'Europe occidentale au 19eme siecle, la Coree du sud et Taiwan vers la fin du 20 eme siecle le prouvent. La Chine est certainement engagee sur la meme trajectoire!
Mon impression est que les occidentaux se servent de principes tels que la democratie et les droits de l'homme comme un paravent pour etendre leur influence politique ainsi que pour remforcer leur emprise sur les resources minieres des Etats fragiles du sud.
philippe
Re: Naufrage de Kanambe et violations massives dixit Obama?
Flick de Kolwezi 23/12/2010, 11:40 pm
Ya MJ, tu as une identité boulversée, je comprends aujourd´hui.mongo elombe a écrit:Wilco tu me décois, la RCI coupé en 2 depuis 8 ans, le chef SORO et son armée malgré ça les salaires payés, eau, électricité, transport tout fonctionne même si tout n'est pas parfait.
Il se passe quoi en RDC??? En RDC on peut installer n'importe quoi même un chien, on aboyera et la vie continuera donc dire que j'accepte les sanction en RDC et pas en RCI désolé c'est 2 situations différentes.
La situation actuel arrange les USA et la soi disant CI donc les petites annonces pour distraire trés peu pour moi.
Si BEMBA était un ressortissant de l'afrique de l'ouest, il ne serait pas à la HAYE, comprenne qui comprendra.
Congolaise malgrés tout mais dépaysée.
Ivoirienne pour passion et Francaise par adoption.
En d´autre terme une Cosmopolite-panafricaine.
Flick de Kolwezi
Re: Naufrage de Kanambe et violations massives dixit Obama?
Admin 23/12/2010, 11:45 pm
Cher Philippe, je ne compare pas Gbagbo à Kabila mais comme je l’ai dit plus haut, l’attitude (la façon de faire) de la communauté internationale est la même. Donc pour être, logique avec nous-mêmes, rejeter l’ingérence en Cote d’ivoire et la souhaiter en RDC est une contradiction.
Et du coté Gbabgbo et du coté Ouattara, il ya eu bourrage des urnes mais quasi tous les pays africains ont jugé que Ouattara a gagné. Dès lors, Gbagbo n’avait qu’à céder et attendre les prochaines élections.
Je ne partage pas ta vision prônant des regimes forts car ce type de regime qui règne encore en Afrique n’a pas donné des bons résultats, par contre à l’instar de l’Amérique Latine qui est passée par le même parcours, on peut voir aujourd’hui des pays comme le Bresil, le Chili ou l’Argentine se porter mieux économiquement avec l’avènement de la démocratie qui a remplacé ces dictatures sanguinaires cause de la perte des millions vies innocentes.
Et du coté Gbabgbo et du coté Ouattara, il ya eu bourrage des urnes mais quasi tous les pays africains ont jugé que Ouattara a gagné. Dès lors, Gbagbo n’avait qu’à céder et attendre les prochaines élections.
Je ne partage pas ta vision prônant des regimes forts car ce type de regime qui règne encore en Afrique n’a pas donné des bons résultats, par contre à l’instar de l’Amérique Latine qui est passée par le même parcours, on peut voir aujourd’hui des pays comme le Bresil, le Chili ou l’Argentine se porter mieux économiquement avec l’avènement de la démocratie qui a remplacé ces dictatures sanguinaires cause de la perte des millions vies innocentes.
Admin- Admin
Re: Naufrage de Kanambe et violations massives dixit Obama?
GHOST 24/12/2010, 12:35 am
Grand merci Admn
En effet, les pays de l´Amérique Latine démontrent qu´on peut faire des "affaires" en toute transparence avec la démocratie..aussi.
Ce que mr Philipe devrait comprendre c´est avant tout..la planète a progressée depuis la fin de la Guerre Froide
Ce concept des "predateurs" qui ne se soucient que de piller les ressources des pays faibles..est de plus en plus remplacé par la necessité d´assurer un minimum d´ordre et de stabilité.. ..
Même la Chine serait contente d´avoir des dirigeants congolais crédibles qui respectent leur parole..Imaginez un Malta Forrest qui se pleure en affirmant avoir été roulé..car au Congo de Kabila, les contrats signés il ya six mois ne sont pas valables ..aujourd´hui..pire la maffia autour de Joé ne recherche qu´á s´enrichir sans construire un climat d´affaire sain..et stable..
Les USA auront toujours la possibilité de faire des affaires au Congo..comme ils le font en Chilie, Brésil ou Argentine dans la transparence.
La défense..
Ce que mr Philipe devrait sans doute faire un effort d´admettre est que la défense est une industrie..aussi en Occident
Depuis la transition en passant par le mandat de Joseph, ce secteur n´est toujours pas une "affaire" ni pour les USA/UE, ni pour la Russie ou la Chine.
Or la RDC est un pays dont la defense et la sécurité sont un grand marché ..si enorme car devant construire des bases militaires, des centres de formations, s´équiper en avions, hélico ou materiel moderne de communication
Or Joé a tourné en rond depuis toujours sur cette question..même AFRICOM n´a pas obtenue le rôle de "paternaire majeur" dont les USA souhaitent ..
Bilan
Tshitshi affirme de temps en temps..que pendant son sejour en Occident..(3 ans), il a constaté que ceux qui avaient "favorisés" Joé sont dans une grande deception Quand Mende qualifie de "ridicule" les propos d´un ambassadeur de France..qui sait s´il ne va pas se moquer d´Obama 
aussi bientôt ..
Le vent tourne..et "carpe diem"..pour ceux de l´opposition, il faut saisir le vent...et faire de l´an prochain une victoire dès le premier tour
En effet, les pays de l´Amérique Latine démontrent qu´on peut faire des "affaires" en toute transparence avec la démocratie..aussi.
Ce que mr Philipe devrait comprendre c´est avant tout..la planète a progressée depuis la fin de la Guerre Froide
Ce concept des "predateurs" qui ne se soucient que de piller les ressources des pays faibles..est de plus en plus remplacé par la necessité d´assurer un minimum d´ordre et de stabilité.. ..Même la Chine serait contente d´avoir des dirigeants congolais crédibles qui respectent leur parole..Imaginez un Malta Forrest qui se pleure en affirmant avoir été roulé..car au Congo de Kabila, les contrats signés il ya six mois ne sont pas valables ..aujourd´hui..pire la maffia autour de Joé ne recherche qu´á s´enrichir sans construire un climat d´affaire sain..et stable..
Les USA auront toujours la possibilité de faire des affaires au Congo..comme ils le font en Chilie, Brésil ou Argentine dans la transparence.
La défense..
Ce que mr Philipe devrait sans doute faire un effort d´admettre est que la défense est une industrie..aussi en Occident
Depuis la transition en passant par le mandat de Joseph, ce secteur n´est toujours pas une "affaire" ni pour les USA/UE, ni pour la Russie ou la Chine.Or la RDC est un pays dont la defense et la sécurité sont un grand marché ..si enorme car devant construire des bases militaires, des centres de formations, s´équiper en avions, hélico ou materiel moderne de communication
Or Joé a tourné en rond depuis toujours sur cette question..même AFRICOM n´a pas obtenue le rôle de "paternaire majeur" dont les USA souhaitent ..Bilan
Tshitshi affirme de temps en temps..que pendant son sejour en Occident..(3 ans), il a constaté que ceux qui avaient "favorisés" Joé sont dans une grande deception
Quand Mende qualifie de "ridicule" les propos d´un ambassadeur de France..qui sait s´il ne va pas se moquer d´Obama aussi bientôt ..Le vent tourne..et "carpe diem"..pour ceux de l´opposition, il faut saisir le vent...et faire de l´an prochain une victoire dès le premier tour
GHOST
Re: Naufrage de Kanambe et violations massives dixit Obama?
philippe 24/12/2010, 12:42 am
Cher Admin Wilco
Donc, si je comprends bien votre logique, puisque les observateurs Africains et europeens ont declare Outtara vainqueur de la presidentielle, donc il ny'a aucun doute la dessus et Gbagbo doit quitter le pouvoir. Mais que dites vous de l'election de Kabila, Ali ben Bongo, Kurunziza, kagame, Bozize et consorts, puisque dans chacun des cas cites, les observateurs internationaux avaient egalement reconnu la victoire des candidats susmentionnes. Vous m'avez mal compris, je n'encourage pas les interferences occidentales dans les affaires internes des pays africains.
Pour finir, comparons ce qui est comparable. Le Brezil, l'Argentine sont des vieux etats, qui ont des institutions assez solides, une certaine identite nationale, un niveau de developpement ( humain et technologique) assez avance et une histoire pre-coloniale ( systeme politique) et coloniale differente de celle des Etats Africains, notamment ceux de l'Afrique centrale et Ouest. En realite, le Brezil et l'Argentine ne sont pas tellement differents des Etats Unis ou du Canada, dans la mesure ou ces sont tous des Etats "occidentaux", crees par des immigres europeens partis pour les Ameriques en quete d'une meilleure vie et de plus de liberte.
Donc, si je comprends bien votre logique, puisque les observateurs Africains et europeens ont declare Outtara vainqueur de la presidentielle, donc il ny'a aucun doute la dessus et Gbagbo doit quitter le pouvoir. Mais que dites vous de l'election de Kabila, Ali ben Bongo, Kurunziza, kagame, Bozize et consorts, puisque dans chacun des cas cites, les observateurs internationaux avaient egalement reconnu la victoire des candidats susmentionnes. Vous m'avez mal compris, je n'encourage pas les interferences occidentales dans les affaires internes des pays africains.
Pour finir, comparons ce qui est comparable. Le Brezil, l'Argentine sont des vieux etats, qui ont des institutions assez solides, une certaine identite nationale, un niveau de developpement ( humain et technologique) assez avance et une histoire pre-coloniale ( systeme politique) et coloniale differente de celle des Etats Africains, notamment ceux de l'Afrique centrale et Ouest. En realite, le Brezil et l'Argentine ne sont pas tellement differents des Etats Unis ou du Canada, dans la mesure ou ces sont tous des Etats "occidentaux", crees par des immigres europeens partis pour les Ameriques en quete d'une meilleure vie et de plus de liberte.
philippe
Re: Naufrage de Kanambe et violations massives dixit Obama?
ndonzwau 24/12/2010, 12:59 am
Néocolonialisme, main-mise des puissants sur les faibles que nous sommes;
nous le savons depuis notre invasion par les Blancs venus rechercher leurs intérêts
chez nous, nous le savons même depuis la génèse de l'humanté : le zeste d'humanité
qui habite l'homme pour son prochain n'a jamais suffi à complètement temperer
le rapport des forces en tous domaines qui conduit le plus fort à "coloniser" le plus faible !
Nous l'avons encore mieux expérimenté de notre traîte à nos indépendances où
la fameuse Communauté des puissants nous impose sa loi : le Congo l'a même
experimenté aux premiers jours de son indépendance depuis l'exécution de Lummba
en passant par le long pouvoir personnel de Mobutu commis par le camp occidental,
celle de Kabila et aujourd'hui la délégation de Kanambe via les mêmes lobbies
étatiques et marchands ayant trouvé une autre forme d'alliés nègres auprès
des rwandais, ougandais...
Le problème reste celui de trouver les bons moyens pour y faire face !
Usons-nous des bons ?
Voici que tour à tour tous nos bons souverainistes tombent cette fois dans
les mêmes pièges ! Hier les puissants s'accomodaient des pouvoirs autocratiques
amis comme celui de Mobutu pour le jetter à l'eau quand ils avaient trouvé qu'il ne
pouvait plus servir (relisez la lettre de Clinton quelques mois avant sa chute, cynique,
pathétique, mais réaliste !!!) ! Aujourd'hui c'est Gbagbo qui a tant résisté qui
tombe à son tour...
Au delà des intérêts des puissants, quel est le point commun entre les deux ?
A mon avis c'est que tous n'ont pas non plus été efficaces à leur pays !
Aussi longtemps que leur main-mise s'accompagne d'un certain bienfait pour
la maison qu'ils sont censé garder, les puissants gardent ont encore quelque scrupule
à éjecter les dirigeants de tous ces pays faibles ! Ils plantent la démocratie avec
ses élections, les plus libres possibles et voilà que Gbagbo a réussi à repousser
les siennes pour les organiser enfin quand il croyait les remporter mais la CI
l'attendait au tournant sachant bien que c'était à double tranchant car son bilan
insatisfaisant pouvait les lui faire perdre et c'est ce qui est arrivé !
Faire le gros dos et même le voyou en ignorant leur issue risque de lui coûter cher
et malheureusement de coûter cher à la Côte d'Ivoire et à l'Afrique...
Attendons voir et entre-temps jettons un coup d'oeil aux régimes du Tiers-Monde
qui réussissent comme le Brésil et en Afrique comme le Rwanda !
On peut penser tout des méthodes de Kagame mais on ne peut lui contester d'avoir
réussi un début de décollage de son petit pays pauvre tout en tentant de tenir tête
à sa façon aux impérialistes et laissé alors un peu tranquille...
Si la botte sécrète pour mieux résister aux néo-colonialistes était d'abord d'être
le mieux possible efficace à son pays dans la médiane mesure où en même temps
les liens incontournables avec ces puissants restent peu ou prou préservés ?
Et nous aurons réussi quelque chose à leur opposer, une voix à faire entendre,
des intérêts communs à partager... Quoi d'autre Lula, l'ancien révolutionnaire a réussi ?
Pensons-y !!!
Compatriotiquement!
PS
Cher ami Philippe,
A mon avis, vous poussez peut-être un peu loin votre zèle pour la défense de notre
Afrique jusqu'à oublier que ce sont bien les ivoiriens qui ont voté pour Ouattara
en des élections le plus possible libres et non les observateurs qui n'ont fait
que le constater ! Si on les rejouait aujourd'hui aussi libres , je reste convaincu
que Ouattara les gagnerait autant et peut-être même plus confortablement !
C'est cela le drame de cette affaire : le bon souverainiste Gbagbo a oublié
qu'il devrait d'abord gagner son bilan et ensuite son élection pour mieux asseoir
la défense souveraine de son pays et non le privatiser... C'est pourquoi même
la majorité de ceux qui dedans et dehors l'ont soutenu dans sa résistance
au néocolonialisme français auront du mal à le suivre dans ses forfaitures; j'en suis !
nous le savons depuis notre invasion par les Blancs venus rechercher leurs intérêts
chez nous, nous le savons même depuis la génèse de l'humanté : le zeste d'humanité
qui habite l'homme pour son prochain n'a jamais suffi à complètement temperer
le rapport des forces en tous domaines qui conduit le plus fort à "coloniser" le plus faible !
Nous l'avons encore mieux expérimenté de notre traîte à nos indépendances où
la fameuse Communauté des puissants nous impose sa loi : le Congo l'a même
experimenté aux premiers jours de son indépendance depuis l'exécution de Lummba
en passant par le long pouvoir personnel de Mobutu commis par le camp occidental,
celle de Kabila et aujourd'hui la délégation de Kanambe via les mêmes lobbies
étatiques et marchands ayant trouvé une autre forme d'alliés nègres auprès
des rwandais, ougandais...
Le problème reste celui de trouver les bons moyens pour y faire face !
Usons-nous des bons ?
Voici que tour à tour tous nos bons souverainistes tombent cette fois dans
les mêmes pièges ! Hier les puissants s'accomodaient des pouvoirs autocratiques
amis comme celui de Mobutu pour le jetter à l'eau quand ils avaient trouvé qu'il ne
pouvait plus servir (relisez la lettre de Clinton quelques mois avant sa chute, cynique,
pathétique, mais réaliste !!!) ! Aujourd'hui c'est Gbagbo qui a tant résisté qui
tombe à son tour...
Au delà des intérêts des puissants, quel est le point commun entre les deux ?
A mon avis c'est que tous n'ont pas non plus été efficaces à leur pays !
Aussi longtemps que leur main-mise s'accompagne d'un certain bienfait pour
la maison qu'ils sont censé garder, les puissants gardent ont encore quelque scrupule
à éjecter les dirigeants de tous ces pays faibles ! Ils plantent la démocratie avec
ses élections, les plus libres possibles et voilà que Gbagbo a réussi à repousser
les siennes pour les organiser enfin quand il croyait les remporter mais la CI
l'attendait au tournant sachant bien que c'était à double tranchant car son bilan
insatisfaisant pouvait les lui faire perdre et c'est ce qui est arrivé !
Faire le gros dos et même le voyou en ignorant leur issue risque de lui coûter cher
et malheureusement de coûter cher à la Côte d'Ivoire et à l'Afrique...
Attendons voir et entre-temps jettons un coup d'oeil aux régimes du Tiers-Monde
qui réussissent comme le Brésil et en Afrique comme le Rwanda !
On peut penser tout des méthodes de Kagame mais on ne peut lui contester d'avoir
réussi un début de décollage de son petit pays pauvre tout en tentant de tenir tête
à sa façon aux impérialistes et laissé alors un peu tranquille...
Si la botte sécrète pour mieux résister aux néo-colonialistes était d'abord d'être
le mieux possible efficace à son pays dans la médiane mesure où en même temps
les liens incontournables avec ces puissants restent peu ou prou préservés ?
Et nous aurons réussi quelque chose à leur opposer, une voix à faire entendre,
des intérêts communs à partager... Quoi d'autre Lula, l'ancien révolutionnaire a réussi ?
Pensons-y !!!
Compatriotiquement!
PS
Cher ami Philippe,
A mon avis, vous poussez peut-être un peu loin votre zèle pour la défense de notre
Afrique jusqu'à oublier que ce sont bien les ivoiriens qui ont voté pour Ouattara
en des élections le plus possible libres et non les observateurs qui n'ont fait
que le constater ! Si on les rejouait aujourd'hui aussi libres , je reste convaincu
que Ouattara les gagnerait autant et peut-être même plus confortablement !
C'est cela le drame de cette affaire : le bon souverainiste Gbagbo a oublié
qu'il devrait d'abord gagner son bilan et ensuite son élection pour mieux asseoir
la défense souveraine de son pays et non le privatiser... C'est pourquoi même
la majorité de ceux qui dedans et dehors l'ont soutenu dans sa résistance
au néocolonialisme français auront du mal à le suivre dans ses forfaitures; j'en suis !
ndonzwau
Re: Naufrage de Kanambe et violations massives dixit Obama?
GHOST 24/12/2010, 1:17 am
Mr Philipe..Á propos de Gbagbo...Revoyez toute le processus...Vous vous souvenez de son proche..qui avait dechiré le rapport de la commission électorale devant les médias
Expliquez nous un peu..pourquoi Gbagbo..ne pouvait pas "respecter" le processus par exemple en accordant á la Cours Constitutionelle qui selon la loi devait avoir une semaine avant de decider
..Pire, selon la loi...on pouvait recommencer l´élection dans les endroits où il pretendait..avoir des reserves...Au contraire, il a "fraudé" et violé les règles pendant tout le processus
Identité nationale!
Allons mr Philipe...une fois Troll vous demandait de lui expliquer le cas du Cabinda..qui n´a jamais été une partie de l´Angola..même pendant la colonisation..
En quoi les congolais qui vivent ensemble depuis 1885 ne peuvent pas posseder une identité nationale
"Technologie"
Le Brésil et l´Argentine ont commencés comme le Congo (Zaire)..avec des usines de montage simple des vehicules..exactement comme GM, INZAL, IVECO ou Chanic á Kin..
Vous retrouverez Mercedes ou Scania..en Argentine et au Brésil..Avant de se lancer dans l´industrie aéronautique, ces pays avaient commencés comme l´ex Zaire.
Souvenez-vous que le Brésil ne decole que depuis la démocratisation..surtout sur le plan social
Pourquoi ne parlez-vous pas de la Chilie ou du Peru..ou même de la Bolivie..qui sont entrain de decoler á cause de la démocratie
Troll trouve étrange..que mr Philipe iniste tant sur la dictature qui selon lui serait la bonne voie..Observez comment l´Angola "traine" malgré..les ressources et les richesses
absence de la démocratie.... 
..
GHOST
Re: Naufrage de Kanambe et violations massives dixit Obama?
philippe 24/12/2010, 5:48 pm
Sir Troll
Je n'aimerais pas me lancer dans un debat sans issue. Si vous croyez que la democratie mene au developpemet, tant mieux pour vous mais moi je vous dis que cette correlation n'a aucun fondement scientifique! Et meme empiriquement, cette correlation n'est nullement verifiable.
J'aimerais egalement attire votre attention sur le fait qu'au debut du 19eme siecle, le Brezil etait plus developpe que les Etats Unis, avant d'etre rattrape puis depasse par ce dernier a la fin du meme siecle. Le Brezil est une vielle nation, avec une vielle histoire et de solides institutions. Il est aberrant de vouloir comparer le Brezil au Congo en terme de ressources humaines et du niveau technologique.
J'aimerais egalement faire remarquer a Mbuta Ndonzwau que si les pays comme le Brezil, la Chine et l'Inde font partie des pays en developpement ( tiers monde c'est un terme assez revolu) s'est surtout a cause du fosse enorme entre riches et pauvres qui prevaut dans ces pays. En realite, ces pays possedent plusieurs aspets propres au pays avances, tels qu' une large classe moyenne, une industrie florissante, des ressources humaines significatives et une technologie avance dans des domaines precis. Donc, on ne peut comparer ces veilles nations aux etats manques d'Afrique centrale et de l'Ouest.
Je n'aimerais pas me lancer dans un debat sans issue. Si vous croyez que la democratie mene au developpemet, tant mieux pour vous mais moi je vous dis que cette correlation n'a aucun fondement scientifique! Et meme empiriquement, cette correlation n'est nullement verifiable.
J'aimerais egalement attire votre attention sur le fait qu'au debut du 19eme siecle, le Brezil etait plus developpe que les Etats Unis, avant d'etre rattrape puis depasse par ce dernier a la fin du meme siecle. Le Brezil est une vielle nation, avec une vielle histoire et de solides institutions. Il est aberrant de vouloir comparer le Brezil au Congo en terme de ressources humaines et du niveau technologique.
J'aimerais egalement faire remarquer a Mbuta Ndonzwau que si les pays comme le Brezil, la Chine et l'Inde font partie des pays en developpement ( tiers monde c'est un terme assez revolu) s'est surtout a cause du fosse enorme entre riches et pauvres qui prevaut dans ces pays. En realite, ces pays possedent plusieurs aspets propres au pays avances, tels qu' une large classe moyenne, une industrie florissante, des ressources humaines significatives et une technologie avance dans des domaines precis. Donc, on ne peut comparer ces veilles nations aux etats manques d'Afrique centrale et de l'Ouest.
philippe
Re: Naufrage de Kanambe et violations massives dixit Obama?
GHOST 24/12/2010, 6:21 pm
Démocratie et progrès social 
Troll parle d´une experience des pays Nordiques..qui tous sont en avance par rapport aux pays de l´Europe du sud..sur le plan social..et le facteur qui est á la base de ce progrès technologique ou social est avant tout la "démocratie"...
Rare sont les pays démocratiques dont le progrès social ou technologique sont retardés sur cette planète, mr Philipe peut toujours nous apporter des exemples..
Cette affirmation qui ferait du Brésil un pays en avance au début du 19 siècle par rapport aux USA
Allons donc mr Philipe, nous ne lisons pas la même histoire sans doute 
?
En deux mandats, Lula a fait sortir plus de 25 millions des Brésiliens de la pauvreté..avant tout en appliquant des methodes "démocratiques"..
heureusement que vous ne parlez pas du Chilie..pays qui doit sa richesse aux exportations du Cuivre
Troll parle d´une experience des pays Nordiques..qui tous sont en avance par rapport aux pays de l´Europe du sud..sur le plan social..et le facteur qui est á la base de ce progrès technologique ou social est avant tout la "démocratie"...
Rare sont les pays démocratiques dont le progrès social ou technologique sont retardés sur cette planète, mr Philipe peut toujours nous apporter des exemples..Cette affirmation qui ferait du Brésil un pays en avance au début du 19 siècle par rapport aux USA
Allons donc mr Philipe, nous ne lisons pas la même histoire sans doute ?En deux mandats, Lula a fait sortir plus de 25 millions des Brésiliens de la pauvreté..avant tout en appliquant des methodes "démocratiques"..
heureusement que vous ne parlez pas du Chilie..pays qui doit sa richesse aux exportations du Cuivre
GHOST
Re: Naufrage de Kanambe et violations massives dixit Obama?
ndonzwau 25/12/2010, 10:50 pm
Mr Philippe,philippe a écrit:Sir Troll
Je n'aimerais pas me lancer dans un debat sans issue. Si vous croyez que la democratie mene au developpemet, tant mieux pour vous mais moi je vous dis que cette correlation n'a aucun fondement scientifique! Et meme empiriquement, cette correlation n'est nullement verifiable.
J'aimerais egalement attire votre attention sur le fait qu'au debut du 19eme siecle, le Brezil etait plus developpe que les Etats Unis, avant d'etre rattrape puis depasse par ce dernier a la fin du meme siecle. Le Brezil est une vielle nation, avec une vielle histoire et de solides institutions. Il est aberrant de vouloir comparer le Brezil au Congo en terme de ressources humaines et du niveau technologique.
J'aimerais egalement faire remarquer a Mbuta Ndonzwau que si les pays comme le Brezil, la Chine et l'Inde font partie des pays en developpement ( tiers monde c'est un terme assez revolu) s'est surtout a cause du fosse enorme entre riches et pauvres qui prevaut dans ces pays. En realite, ces pays possedent plusieurs aspets propres au pays avances, tels qu' une large classe moyenne, une industrie florissante, des ressources humaines significatives et une technologie avance dans des domaines precis. Donc, on ne peut comparer ces veilles nations aux etats manques d'Afrique centrale et de l'Ouest.
Il n'y a peut-être pas de corrélation scientifique entre démocratie et developpement
mais la réaité devant nous est que les pays les plus developpés sont des démocraties
et que si le developpement conduit à plus de démocratie, cette dernière ne peut pas
non plus être pour rien dans cette réussite ! Le seul exemple d'une réussite (amorcée)
sans la démocratie est la Chine qui allie aujourd'hui un centralisme autoritaire à une économie
"libéralisée" mais pour combien de temps encore ? Tous les pays non-démocratiques
notamment les anciens régimes à parti unique de l'Est ont mal touurné...
Vous évoquez le niveau des Etats Unis moins élevé que le Brésil au 19ème siècle,
croyez-vous qu'il ne tient pas aussi à la démocratie (libérale!) de ces derniers
d'avoir réussi à dépasser par la suite le Brésil ?
Rappelez-vous de la comparaison qu'on a faite de l'Afrique en l'occurence le Ghana,
je crois, qui était au même niveau il ya 50 ans que la Corée du Sud, où en sommes-nous
aujourd'hui ? Ne pensez-vous pas que les Etats manqués d'Afrique le sont aussi
parce que le système démocratique ne peut s'y installer ?
La fameuse plus grande démocratie du monde, l'Inde, est comme par hasard(?)
entrain de de devenir malgré des inégalités encore criantes un grand pays !
Je reste convaincu que la démocratie impose une discipline qui ne peut que
conduire à plus de developpement, que les dirigeants puissent rendre des comptes
à leurs "sujets" ne peut que les amener à mieux s'occuper de l'intérêt général,
je pense : ça se vérifiera aussi en Afrique; attendons voir !
Compatriotiquement!
ndonzwau
Re: Naufrage de Kanambe et violations massives dixit Obama?
KOTA 10/1/2011, 8:32 pm
ENCORE DE VIOLS DE MASSE LE SOIR DU JOUR DE L’ AN A FIZI
January 10, 2011
RDC : L’ONU APPELLE LES AUTORITES A LANCER UNE ENQUETE SUR DES RECENTS VIOLS DE MASSES
RDC : l’ONU appelle les autorités à lancer une enquête sur des récents viols de masses
Publié par Service d’information des Nations Unies le 9 janvier 2011 dans la catégorie
La Représentante spéciale de l’ONU sur la violence sexuelle dans les conflits, Margot Wallström, a appelé dimanche les autorités de République démocratique du Congo (RDC) à immédiatement lancer une enquête sur les viols perpétrés récemment dans la province orientale du Sud-Kivu.
« J 'appelle les autorités de République démocratique du Congo (RDC) à lancer une enquête sans délais sur ces allégations », a déclaré dimanche Margot Wallström dans un communiqué de presse.
« Le gouvernement de RDC doit respecter les droits de l »homme et faire tout ce qui est en son pouvoir pour empêcher les abus de toutes sortes et veiller à ce que les auteurs soient traduits en justice », a-t-elle ajouté.
La semaine dernière, l’organisation non gouvernementale Médecins Sans Frontières (MSF) avait déjà tiré la sonnette d’alarme en indiquant que des hommes armés avaient violé plus de 30 femmes le soir du Jour de l’an lors d’une attaque dans la ville de Fizi.
Immédiatement après ces agressions, la Mission des Nations Unies pour la Stabilisation en République démocratique du Congo (MONUSCO) a établi une base.
Pour Margot Wallström ces incidents « confirment malheureusement » les inquiétudes qu »elle a transmis au Conseil de sécurité en octobre dernier, à savoir la possible implication des soldats de l »armée nationale congolaise (FARDC) dans ces crimes. « Je suis également inquiète des violences perpétrées en Haïti et en Côte d’Ivoire. L’utilisation de la violence sexuelle comme une arme tactique ou de guerre ou dans le but de répandre la terreur contre des opposants politiques est inacceptable. L’impunité pour ces types de crimes ne doit plus être tolérée et je vais continuer à suivre de près l’évolution de la situation dans ces deux pays », a-t-elle conclu.
En décembre dernier, le Conseil de sécurité a adopté une résolution autorisant à lister précisément les groupes armés à travers le monde qui sont soupçonnés d »avoir commis des violences sexuelles. L »objectif est de pouvoir prendre des sanctions ciblées à l »encontre de ces entités si les faits sont avérés
http://dc-kin.net/info/2011/01/10/encore-de-viols-de-masse-le-soir-du-jour-de-l-an-a-fizi/
January 10, 2011
RDC : L’ONU APPELLE LES AUTORITES A LANCER UNE ENQUETE SUR DES RECENTS VIOLS DE MASSES
RDC : l’ONU appelle les autorités à lancer une enquête sur des récents viols de masses
Publié par Service d’information des Nations Unies le 9 janvier 2011 dans la catégorie
La Représentante spéciale de l’ONU sur la violence sexuelle dans les conflits, Margot Wallström, a appelé dimanche les autorités de République démocratique du Congo (RDC) à immédiatement lancer une enquête sur les viols perpétrés récemment dans la province orientale du Sud-Kivu.
« J 'appelle les autorités de République démocratique du Congo (RDC) à lancer une enquête sans délais sur ces allégations », a déclaré dimanche Margot Wallström dans un communiqué de presse.
« Le gouvernement de RDC doit respecter les droits de l »homme et faire tout ce qui est en son pouvoir pour empêcher les abus de toutes sortes et veiller à ce que les auteurs soient traduits en justice », a-t-elle ajouté.
La semaine dernière, l’organisation non gouvernementale Médecins Sans Frontières (MSF) avait déjà tiré la sonnette d’alarme en indiquant que des hommes armés avaient violé plus de 30 femmes le soir du Jour de l’an lors d’une attaque dans la ville de Fizi.
Immédiatement après ces agressions, la Mission des Nations Unies pour la Stabilisation en République démocratique du Congo (MONUSCO) a établi une base.
Pour Margot Wallström ces incidents « confirment malheureusement » les inquiétudes qu »elle a transmis au Conseil de sécurité en octobre dernier, à savoir la possible implication des soldats de l »armée nationale congolaise (FARDC) dans ces crimes. « Je suis également inquiète des violences perpétrées en Haïti et en Côte d’Ivoire. L’utilisation de la violence sexuelle comme une arme tactique ou de guerre ou dans le but de répandre la terreur contre des opposants politiques est inacceptable. L’impunité pour ces types de crimes ne doit plus être tolérée et je vais continuer à suivre de près l’évolution de la situation dans ces deux pays », a-t-elle conclu.
En décembre dernier, le Conseil de sécurité a adopté une résolution autorisant à lister précisément les groupes armés à travers le monde qui sont soupçonnés d »avoir commis des violences sexuelles. L »objectif est de pouvoir prendre des sanctions ciblées à l »encontre de ces entités si les faits sont avérés
http://dc-kin.net/info/2011/01/10/encore-de-viols-de-masse-le-soir-du-jour-de-l-an-a-fizi/
KOTA
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