Révision de la constitution, pour la victoire de l´opposition?

GHOST 22/1/2011, 5:05 pm

Révision de la constitution, un boomerang

Dans le cadre du "laboratoire" pour la victoire de l´opposition..Réflichissons ensemble Razz

La grande question est sans doute comment l´opposition peut utiliser la révision de la Constitution comme un "boomerang" pouvant renforcer les chances de sa victoire aux élections

La question des créations des nouvelles provinces, un argument boomerang

Contrairement aux apparences, cette révision peut renforcer l´opposition..si seulement ceux de l´opposition peuvent appliquer le principe du "boomerang".

En effet, l´électorat du Katanga...est certainement divisé sur cette question bounce

..En effet, ceux du Tanganyka et les cousins Lunda du Sud Katanga sont en faveur de la partition du Katanga sunny

L´électorat de la Province Orientale sont aussi largement en faveur de la création des nouvelles provinces comme leurs deputés l´avaient démontrés.
Dans mon Kwango natal, l´appartenance á la province de Bandundu n´a jamais été populaire pirat

Ainsi, l´opposition peut explöiter avec intelligence ces provinces en promettant de retablir les articles qui prevoyaient la création des nouvelles provinces dans la Constitution en cas de victoire

Au Katanga, la tension est forte quand le "FLNC" ex organisation des Gendarmes Katangais Lunda présente aussi un candidat á la Présidence dont le programme essentiel serait d´obtenir la création d´une nouvelle province au Sud ..facteur á exploiter pour reduire les chances de Kanambe..surtout quand on sait qu´historiquement, les Balubakat proches de Kanambe ne sont pas si populaires au Sud..et les Lunda se sentent opprimés er et exploités quand les minerais de la Gecamine profitent essentielement aux "Balubakat".

Dans la Province Orientale où Joseph et son gang ont manipulés les contrats sur l´exploitation du petrole y compris la grande bourde de l´accord militaire avec l´Ouganda..et la passivité de Joseph face aux LRA qui sont retournés en Ouganda en cas de capture.. Sad

au lieu d´être transferés á la CPI..sont des facteurs á exploiter au maximun par l´opposition..

Boomerang affraid

Decamo Fils 22/1/2011, 6:45 pm

Troll pense qu'il faut consoler l'opposition et lui suggérer dès maintenant des stratégies pour rendre à l'AMP la monnaie de sa pièce

On console l'opposition quand on lui dit qu'elle peut tirer profit de cette révision de la présidentielle. Pour lui dire, arrête tes autres démarches, tu veux le pouvoir, prépare-toi en conséquence. Ce peut être pragmatique mais y aller vite en besogne est défaitiste. Pourquoi? Parce que l'AMP dressera d'autres pièges sur le chemin qui conduit au pouvoir. Si nous adoptons à chaque piège tendu une telle réaction, c'est-à-dire assumer et le déjouer, nous irons un jour la tête contre le mur.

Mon coeur saigne chaque fois que je lis des blâmes contre l'opposition traitée de tous les noms d'oiseaux, en épargnant l'AMP. Est-ce que nous avons pris suffisamment du temps pour comprendre toutes les étapes de la révision constitutionnelle:

Révision constitutionnelle dans une démarche la plus légère dans l'histoire du monde
Je me demande finalement pourquoi continuer à discuter sur cette révision où l'AMP avec ses congressistes ont démontré à la face du monde le cynisme et le mépris de la démocratie. Voici ce qu'a écrit congoforum.be: L’Assemblée et le Sénat ont tour à tour expédié l’analyse du bien fondé de la révision en quelques heures. Le Congrès l’a votée en quelques heures également. La Cour suprême s’est prononcé sur la constitutionnalité du texte en quelques heures aussi. Le président promulgue quelques heures après. Jamais texte de loi n’aura eu un tel parcours-éclair. Ce n’est plus du travail parlementaire, c’est de la prestidigitation. On aura passé, au cours de cette législature, infiniment plus de temps à discuter du port de la cravate par les Sénateurs que de la façon dont doit être désigné le Chef de l’Etat. Haraka haraka haina baraka, dit le proverbe. NdlR)

Tous ces organes ont été aussi expéditifs que la cour constitutionnelle ivoirienne. IL y a de fortes ressemblances. Ils sont à la solde de ceux qui sont au pouvoir, qu'ils soient Gbagbo ou JKK.

Un internaute, Julien67, réagit sur le site de la radio Okapi en écrivant ceci: Remarquez avec quel empressement que tout cela s’est fait. Le 11 janvier 2011, le parlement lance les débats. Le 13 janvier 2011 au tour du sénat et le 15 ou le 16 janvier 2011, le vote est passé. Et 4 jours plus tard, càd le 20 janvier 2011, tout est avalisé. Tout cela sans débat de fond, sans explication. Bien sûr que l’AMP retorquera qu’ils y pensent depuis des années mais… Qu’en est-il de la décentralisation? Qu’en est-il des lois essentielles qu’on nous rabâche les oreilles, qui attendent toujours pour un débat?
Franchement, tous les députés frondeurs doivent être sanctionnés par le peuple. Sans cela, le Congo ne changera pas.
Peuple congolais, nous n’avons pas d’autres choix que celui de changer nos dirigeants.

Blâmer l'opposition comme si elle n'a pas assez fait pour contrecarrer une telle démarche, c'est ne pas tenir compte des appétits gloutons de l'AMP qui considère la politique comme l'art de tromper, de dribbler pour demeurer le plus longtemps au pouvoir. Pour elle, seule la fin justifie les moyens.

Le Prof Mampuya l'a dit, l'heure n'était plus pour l'AMP à ecouter des arguments réfléchis. On pouvait passer toute une session même ordinaire pour en discuter, les congressistes AMP ayant déjà gonflé leurs comptes en banque, n'auraient jamais changé un seul iota des articles visés à l'amendement.

Notre erreur se situe en amont, en 2005 où nous avions laissé le congrès remplacer le referendum. Le Peuple avait voté une constitution qui interdisait de réduire les libertés et droits de citoyens et des provinces. Il avait voté pour une présidentielle à 2 tours. Mais quelques individus sans aviser, consulter au préalable leurs bases, ont choisi de changer quelques articles. Ceux-ci ne contiennent aucun article qui fait avancer la cause du peuple, seulement celle d'un individu appelé président et pour le cas d'espèce JKK et la leur propre.

Election présidentielle à un tour:

Nous avons limité notre discussion sur cet article. C'est une erreur car nous omettons d'autres choses aussi importantes et qui ont obligé à violer l'art.220.
Nous avons comme eu notre consolation: nous n'avons pas peur. Même à un seul tour, Kabila sera battu. IL y a seulement une reconnaissance tacite qu'en changeant la présidentielle, l'AMP vise premièrement la reconduction de son autorité morale. Elle n'a pas procédé à cette révision pour donner de la chance à l'opposition que certes celle-ci peut saisir. N'oublions pas que selon le calendrier de la CEI de Malu-Malu prévoyant les élections présidentielle et législatives en novembre, on aurait dépassé le temps légal du mandat 2006 de Kabila. Malgré la grande gueule de l'AMP et de ses sympathisants comme Yves Kisombe et autres qui minimisaient le dépassement du délai du 6 décembre, l'AMP qui a appuyé le calendrier de Malu-Malu, Kabila qui l'a rejeté sans le rejeter, ont donc imaginé la présidentielle à un seul tour. Ajoutons à cela le nombre des opposants sérieux candidats à la présidentielle,scénario que l'AMP n'avait pas prévu. Je m'imagine que cette alliance au pouvoir nous réserve d'autres surprises au cours de cette année. Des régles du jeu seront encore modifiées même en plein vote, le jour même du vote. Des peaux de banane seront jetées sur la route de l'opposition. Ce sera sûrement un affrontement au couteau.

Réaction de la communauté internationale
Bousculée en Côte d'Ivoire, un peu deboussolée en Tunisie, elle se présente comme réservée en RDC où depuis longtemps déjà, elle a choisi le silence devant tant de problèmes: aucune condamnation des massacres au Bas-Congo, aucune condamnation de l'attaque contre la résidence de Bemba, aucune condamnation au massacre à l'Unikin. Son silence n'est justifié que par ses intérêts qui sont encore intacts. Nous n'avons pas besoin d'elle. je trouve d'une certaine manière ridicule Kamerhe et Mwamba se soient rendus à la Monusco. Nous devons être averti, nous qui voulons le changement à la tête du pays: ne jamais compter sur cette CI, même en cas de fraudes massives, elle se taira dans toutes les langues.

GHOST 22/1/2011, 6:55 pm

Master Decamo

Losako Exclamation

Troll est un vieux guerrier qui considere les deux options..et suggère une solution de reserve au cas où nous n´obtiendrons pas l´annulation de cette révision..

Vous ferez mieux de prendre en consideration au cas..où..on ne sait jamais Ce que même cette revision peut servir de boomerang pour l´opposition, car nombreux sont les électeurs qui souhaitent la création des nouvelles provinces..Pour eux, une defaite de Joseph signifie necessairement la possibilité de voir leurs souhaits réalisés

Decamo Fils 22/1/2011, 7:35 pm

Troll,

je suis rentré au pays dans le cadre d'un projet pour aider le pays à réussir le processus de décentralisation. L'agence qui m'emploie est même en avance par rapport au processus tel que mené par le pouvoir AMP. L'arsenal juridique prévoit 12 lois dont 3 seulement ont été à ce jour promulguées. On dirait, plutôt la réalité est que le pouvoir AMP ne veut pas de la décentralisation. Le pouvoir centralisé lui convient parfaitement. C'est pourquoi on traine les choses. On ne se montre guère aussi expéditif que pour la révision de la constitution. cette décentralisation a reçu un coup dur avec le pouvoir conféré désormais au président de la République de dissoudre une assemblée provinciale et de limager un gouverneur. QUe cela veut dire? les 3 lois déjà promulguées doivent être révisées. C'est le retour à la case du départ. le mandat 2006 a échoué dans l'installation de nouvelles provinces. Plus que l'échec, l'AMP vient de porter l'estocade à l'effort déjà entrepris. C'est plusieurs pas en arrière. Cela provoque ma colère.
La loi financière traîne dans les tiroirs du parlement. Il a même fallu un coup de pouce des organismes internationaux pour organiser un forum de réflexion sur cette loi. Une loi si importante n' a pas bénéficié de l'attention qui convient. Il faut recourir à l'aide étrangère.

Présidence à un seul tour

Je pense comme ma femme qu'elle fragilisera le pays, contrairement à ce que proclame l'AMP, à ce que pense Mwana Kongo.

Mr. L'Apostrophe a trouvé spécieux les arguments présentés par Monsengwo et Kamerhe.

Ma femme a réfléchi comme l'Admin Wilco: il suffit à un candidat de se focaliser sur un territoire donné qui a un électorat conséquent et négligé les restes.

nous avons eu un tel scénario en 2006. Kabila n'a pas été au Bandundu, Bas-Congo pour battre campagne. Il s'est focalisé principalement dans cette partie du pays que l'on appelle l'est. Pourquoi?

Lorsque la CEI de Malu-Malu a publié le résultat de double opération d'enrôlement et d'identification,un journal pro-Kabila a publié à la Une "Le président viendra de l'est". Tous les scénarios mathématiques ont été déployés. Kabila avait choisi de se concentrer là-bas. Bemba était donné pour perdant parce qu'il lui était difficile de convaincre l'électorat oriental.

Qu'avons-nous vécu?

A la proclamation des résultats du second tour, les journaux ont écrit: Goma a jubilé à la victoire annoncée de JKK;
Les politiciens particulièrement venus de l'Est: Kivu et Katanga, ont considéré cela comme leur victoire; certains ont même déclaré qu'on leur laisse le temps de manger. Ils ont beaucoup souffert sous Mobutu. Dans nos fora, des compatriotes ont été attaqués parce qu'ils soutenaient un candidat de l'Ouest alors qu'ils sont de l'Est.
L'alliance AMP-PALU-UDEMO a été présentée comme alliance pour sauver le pays de la partition Est-Ouest. PALU et UDEMO ayant des leaders ressortissants des provinces occidentales. Malgré leur victoire et leur appartenance à l'Ouest, on n' a pas noté des scènes de liesse populaire. Kinshasa par exemple était dans le deuil. Seuls quelques swahiliphones célébraient mais en cachette.

Lorsque quelques mois plus tard, la guerre du CNDP a éclaté à l'est, un journal "Révélations" a titré à la Une non sans cynisme "L'Est paye cash sans naïveté". Comme pour dire c'est vous qui avez donné à la RDC ce président incapable de tenir sa promesse de sécuriser tout le pays.

La répression sauvage dont Bundu Dia Kongo a été victime deux fois durant ce mandat ne peut se justifier que par une vengeance parce que cette province n'a pas voté JKK.

L'unique tour nous donnera un tel scénario. Prenons l'exemple du candidat qui est sûr que sa victoire peut être assurée s'il s'occupe seulement des provinces de l'Ouest. Il fait l'économie de campagne dans des provinces orientales. Dans un scénario de 13 candidats, ilse peut dire 25 ou 30% de l'électorat sont au Bas-Congo, Bandundu et les deux Kasaï. Je m'arrête dans ces provinces. La démocratie de l'AMP créera des frustrés et des matamores. Comme en RDC, l'alternance au pouvoir est en fait l'alternance ethnique. On dit que les Bakongo (Kasa-Vubu), Bangala (Mobutu) ont déjà été au pouvoir. C'est le tour de Baswahili (Kabila LD et Kabila Jr), principalement les Katangais qui excluent les Kivutiens. les Balubas sont dans l'attente. Quelques uns parmi eux déclarent:"le jour où les Juifs auront le pouvoir, tout changera dans ce pays". Dans cette dynamique, une victoire de Tshisekedi signifiera le tour des Baluba. Ainsi les 4 grands groupes linguistiques du pays auront eu leur président de la République. Les Baswahili ou précisément les Katangais diront: Nous avons perdu le pouvoir. Quelle attitude auront-ils face aux Kasaïens au Katanga?

Decamo Fils 22/1/2011, 8:02 pm

Victoire de l'opposition?

Elle peut être dans les législatives mais Kabila garde la présidence. Nous aurons alors la situation suivante:

Il ne serait pas étonnant de se retrouver, au lendemain des élections avec un JKK réélu, mais avec un score très minoritaire, face à un Parlement qui n’accepterait d’investir qu’un gouvernement formé par des partis de l’opposition actuelle, donc en situation de « cohabitation ». Que donnerait une cohabitation (en fait, une confrontation) entre un Président élu avec 20 % des voix et un gouvernement représentant véritablement la majorité de Congolais ?

Durant le mandat 2006, JKK a travaillé dans la sérénité que Kamerhe avait obtenue pour lui avec une large majorité au parlement, un PM sans autorité devant lui, des ministres pas à l'image du feu Roger Nimy.Mais la majorité et ses alliés n'ont pas pu significativement influer sur la vie du citoyen congolais.

Qu'en sera-t-il si cette majorité n'existe plus. Comment Kabila composera-t-il avec une majorité qui ne sera pas son vassal?

lino 22/1/2011, 9:54 pm

Troll a écrit:Révision de la constitution, un boomerang

Dans le cadre du "laboratoire" pour la victoire de l´opposition..Réflichissons ensemble La grande question est sans doute comment l´opposition peut utiliser la révision de la Constitution comme un "boomerang" pouvant renforcer les chances de sa victoire aux élections

La question des créations des nouvelles provinces, un argument boomerang

Contrairement aux apparences, cette révision peut renforcer l´opposition..si seulement ceux de l´opposition peuvent appliquer le principe du "boomerang".

En effet, l´électorat du Katanga...est certainement divisé sur cette question ..En effet, ceux du Tanganyka et les cousins Lunda du Sud Katanga sont en faveur de la partition du Katanga
L´électorat de la Province Orientale sont aussi largement en faveur de la création des nouvelles provinces comme leurs deputés l´avaient démontrés.
Dans mon Kwango natal, l´appartenance á la province de Bandundu n´a jamais été populaire

Ainsi, l´opposition peut explöiter avec intelligence ces provinces en promettant de retablir les articles qui prevoyaient la création des nouvelles provinces dans la Constitution en cas de victoire

Au Katanga, la tension est forte quand le "FLNC" ex organisation des Gendarmes Katangais Lunda présente aussi un candidat á la Présidence dont le programme essentiel serait d´obtenir la création d´une nouvelle province au Sud ..facteur á exploiter pour reduire les chances de Kanambe..surtout quand on sait qu´historiquement, les Balubakat proches de Kanambe ne sont pas si populaires au Sud..et les Lunda se sentent opprimés er et exploités quand les minerais de la Gecamine profitent essentielement aux "Balubakat".

Dans la Province Orientale où Joseph et son gang ont manipulés les contrats sur l´exploitation du petrole y compris la grande bourde de l´accord militaire avec l´Ouganda..et la passivité de Joseph face aux LRA qui sont retournés en Ouganda en cas de capture.. au lieu d´être transferés á la CPI..sont des facteurs á exploiter au maximun par l´opposition..

Boomerang

Mr Troll,

Plus je lis vos"stratégies" plus je m'inquiète....
Votre idée c'est quoi ?Dans vos interventions il n y a que Tribalisme sur tribalisme et rien de nationalisme.
Tout le monde NE PEUT PAS ÊTRE PRÉSIDENT DE LA RDC.(c'est ça le vrai problème)
C'est une place réservé aux NATIONALISTES et aux PATRIOTES.
Pour les tribalistes,il y a des gouvernements provinciaux ou mieux CHEF DU VILLAGE,CHEF DE CLAN,....
Chacun doit boxer dans sa catégorie ,jouer dans sa division.
Vous commencez à mélanger des pinceaux,etc...et pas de programme pour le pays.

Vous devez descendre dans des divisions inférieures c'est mieux.

Arafat 22/1/2011, 10:35 pm

Decamo Fils a écrit:Qu'en sera-t-il si cette majorité n'existe plus. Comment Kabila composera-t-il avec une majorité qui ne sera pas son vassal?

Il ne devrait alors que s´inspirer de l´exemple de la France, comme par exemple Mitterand avec Chirac (1986-1988), Mitterand avec Balladur (1993-1995) et enfin Chirac avec Jospin (1997-2002). Le président de la république, dans le cadre d´une cohabitation n´aurait qu´un rôle symbolique car c´est le gouvernement (avec sa majorité à l´assemblée nationale) qui conduira la politique du pays et n´aura en aucun cas besoin de l´aval du président de la république pour une quelconque décision ayant trait à la politique interne. Il y aura certainement une concertation entre le président de la république et le gouvernement concernant la défense nationale et les affaires étrangères. A mon avis, la grande bataille sera celle des législatives.

GHOST 24/1/2011, 12:31 am

PANIK ?

Quelqu´un nous affirmait que les congolais n´ont pas besoin des explications, ils sont si retardés qu´il suffit de quelques sacs de riz, des pagnes et des T-shirt pour obtenir leur voix Révision de la constitution, pour la victoire de l´opposition? 375270

Révision de la constitution, pour la victoire de l´opposition? 375270

Révision de la constitution, pour la victoire de l´opposition? 978849

Maintenant, on se rend compte que les explications seront á la base de la victoire de l´opposition Révision de la constitution, pour la victoire de l´opposition? 717878

Révision de la constitution, pour la victoire de l´opposition? 717878

Révision de la constitution, pour la victoire de l´opposition? 337703

Ce message est percutant et explosif Révision de la constitution, pour la victoire de l´opposition? 170322

c´est une option tactique qui fait peur parmis les mercenaires de Kanambe

La raison est simple: pendant 4 ans, Kanambe et cie ont réfusés de retroceder les 40 % aux provinces Révision de la constitution, pour la victoire de l´opposition? 375270

Pire, l´idée constitutionelle de la création des nouvelles provinces est POPULAIRE au Katanga, dans la Province Orientale, au Bandundu , au Kasai et même en Equateur Révision de la constitution, pour la victoire de l´opposition? 717878

Révision de la constitution, pour la victoire de l´opposition? 152108

Ainsi, les stratèges de l´opposition devraient se dire que la lutte contre la revision de la Constitution doit avoir un message simple, un message populaire, un message perceptible qui n´a pas besoin des longues expliacations

Imaginez Kamerhe ou Mwamba á Lubumbashi entrain de dire á ceux du Sud Katanga et ceux du Tanganyka que l´opposition est pour la création des nouvelles provinces et en plus, ... ceux des Katangais qui souhaitent avoir des nouvelles provinces n´ont qu´á voter pour l´opposition et la Constitution sera retablie..
Le même message dans la province Orientale ou au Bandundu va avoir le même impact

C´est le moment, CARPE DIEM Révision de la constitution, pour la victoire de l´opposition? 717878

Tango yango oyo Révision de la constitution, pour la victoire de l´opposition? 293360

C´est le moment de faire comprendre aux Katangais, á ceux de la pronvince Orientale, aux "Tetela", aux Yaka du Kwango, aux bana "Lac" du Mayi-Ndombe que l´opposition ne lutte pas uniquement pour deux tours aux élections, mais aussi pour la création des nouvelles provinces

Cette option est si efficace que le Katanga et la province Orientale seront "divisés" avant même les élections Les Lunda qui ont dèjà manifestés, ceux de l´Ituri qui ont dèjà manifestés seront á la pointe pour reduire les chances de Kanambe

C´est le moment CARPE DIEM

**Hiro-Hito** 24/1/2011, 6:40 pm

Cher DF
Tu as souligne des points tres importants, et je pense q je ne suis pas le seul a avoir appris de ton posting. Sauf q coe Troll, je ne pense pas q l'opposition doit mettre tt ses efforts a combattre une revision qui est deja en application.
Elle peut bien la combattre, il faut se demander si elle a bien des arguments solides pour mener ce combat jusqu'au renversement, si c'est cela le but, de la loi promulguee. Je pense qu'il faut bien etre realiste, surtout qd tu ecartes l'autre instance qui pouvait peser ds la resolution de ce probleme (la C.I.), il ne reste q la population pour sanctionner les fauteurs de troubles, et je pense qu'elle aura bien sa chance lors des elections. Et l'opposition ne doit pas attendre au risque d'etre pris au pied leve

**Admin** 24/1/2011, 7:23 pm

Christophe Rigaud d'AFRIKARABIA, dont j'ai appris à prendre ses analyses très au sérieux car souvent concrétisées fait un état de lieu et avance ses pronostics.

Elections RDC : Tshisekedi favori ?

Et si la présidentielle à un seul tour se révélait être un piège pour... Joseph Kabila ? La modification de la constitution congolaise et du mode de scrutin lance avant l'heure une campagne électorale où tout semblait joué d'avance... à savoir la réélection sans grande difficulté du président sortant Joseph Kabila. Le passage surprise de l'élection présidentielle de deux à seul tour change brutalement la donne. Avec une opposition encore divisée entre Tshisekedi, Bemba-Mwamba et Kamerhe... le "sphinx de Limete" pourrait se révéler le grand gagnant de cette révision constitutionnelle en étant le seul à pouvoir prétendre représenter l'ensemble de l'opposition et à être capable de battre Joseph Kabila.

Etienne Tshisekedi joue également son va-tout dans ce scrutin. Personnellement, il ne pourra pas se représenter aux prochaines élections de 2016 et son parti, l'UDPS, déjà très touché par les luttes intestines entre les courants Mutanda, Mukendi et Beltchika, risquerait de ne pas survivre à une défaite du "sphinx de Limete".

Pour gagner son pari, l'UDPS lance toutes ses forces dans la "bataille du candidat unique de l'opposition" (à savoir Tshisekedi lui-même).

http://afrikarabia2.blogs.courrierinternational.com/archive/2011/01/23/elections-rdc-tshisekedi-favori.html

djino 24/1/2011, 7:34 pm

La revision Constitutionnelle peut produire un éffet boomrang contre AMP, si elle est exploitée comme il se doit par l'opposition. Je pense pour ma part, que la confrontation par les manifestations populaires par des manifestations aboutirait à "discréditer" l'opposition. L'armée n'hésitera pas à tirer sur la foule, les familles seront endeuillées et les responsabilités seront mises an dos de l'opposition . L'AMP dirait que c'est la faute à l'opposition qui est une opposition irresponsables et inconséquentes...

La révision pour moi, c'est du passé... Elle acquise et il faut avancer...Appeler à manifester, c'est du vent. Je pense même qu'elle est inutile.

Il faut l'opposition capitalise ce dont elle dispose en ce moment, ses moyens et ses atouts, les regrouper et étudier une stratégie Commune ...

Je suis d'avis que comme dit DF, il faudrait que l'opposition se "partage" les provinces pour battre Joseph ..Que chaque membre se focalise sur une partie du térritoire de la république.

Les Swaholiphones sont divisés en deux grands groupes électoraux

Ceux du Kivu (Nord Kivu, Sud Kivu, et Maniema) sont avec Kamérhé. Seul Kamérhé peut grapiller des voix à Joseph dans le grand Kivu. A mon avis le terrain "naturel" de chasse de Kamérhé et de l'opposition doit etre le grand Kivu.

Ceux du Katanga restent fidèles à Joseph parceque Moïse KATUMBI ne sera pas de la partie., il vont voter Joseph. Ils sentent plus proche de Joseph que de Tshisékédi...et ceux de la province Orientale resteront fidèles à Joseph parceque dans cette province ils n'ont pas de leader ...Il suffit de voir le choix du lieu du premier congrès de l'AMP (Kisangani) pour s'en convaincre ...La province Orientale est aussi une reserve des Kabilistes, comme Yagi Sitolo etc ....qui n'attendent que leur tour pour revenir aux affaires
La seule personne de l'opposition qui peut inquiéter Kabila reste VITALA KAMERHE..

Tshisékédi doit battre campagne dans le grand Kassais et Kinshasa et surtout l'Equateur pour récupérer l'électorat MLC

Que la Bas Congo, laisse faire Muanda N'semi et la seule ...

Voici mes prévisions : Very Happy

Kabila 21 %
Tshisékédi 22 %
Ne Muana N'semi 17 %
Vital Kamérhé 18 %
Francois Muamba 4 %

Et les autres ......

**Hiro-Hito** 24/1/2011, 7:41 pm

djino a écrit:Je pense pour ma part, que la confrontation par les manifestations populaires par des manifestations aboutirait à "discréditer" l'opposition. L'armée n'hésitera pas à tirer sur la foule, les familles seront endeuillées et les responsabilités seront mises an dos de l'opposition . L'AMP dirait que c'est la faute à l'opposition qui est une opposition irresponsables et inconséquentes...

Mm en Iran, le pouvoir ne pouvait convaincre avec un tel argument.

Arafat 24/1/2011, 7:42 pm

djino a écrit:

Je suis d'avis que comme dit DF, il faudrait que l'opposition se "partage" les provinces pour battre Joseph ..Que chaque membre se focalise sur une partie du térritoire de la république.

Tout à fait et c´est ce que Vital Kamerhe appelait le triangle nucléaire, j´espère que les membres de l´opposition sont conscients du piège qui leur a été tendu par Kabila et qu´ils feront tout pour ne pas se diviser mais je crains tout de même la réaction du MLC, se contenterait-il du rôle de "suiviste"?

**Hiro-Hito** 24/1/2011, 7:52 pm

Arafat a écrit:
djino a écrit:

Je suis d'avis que comme dit DF, il faudrait que l'opposition se "partage" les provinces pour battre Joseph ..Que chaque membre se focalise sur une partie du térritoire de la république.
Tout à fait et c´est ce que Vital Kamerhe appelait le triangle nucléaire, j´espère que les membres de l´opposition sont conscients du piège qui leur a été tendu par Kabila et qu´ils feront tout pour ne pas se diviser mais je crains tout de même la réaction du MLC, se contenterait-il du rôle de "suiviste"?

C'est la mm le danger d'une election a tour unique. Ici, ceux qui pretendent se battre pour la population doivent etre pret a faire des concessions, mais la aussi, qcqi fait par ex. de l'UNC plus importante q le MLC? Il n'y a pas des donnees sur terrain pour soutenir un tel argument, d'ou, il sera difficile de convaincre mm le MLC sur base des speculations.
A moins qu'elle soit assez humble coe ceux qui placent Tshisekedi en premier lieu en oubliant leurs propres interets coe Lumbala, Ne Muanda Nsemi...
Ben, SERVIR ET NON SE SERVIR, qui disait q Mobutu etait mauvais? loooool

djino 24/1/2011, 8:07 pm

Hiro-Hito a écrit:

Mm en Iran, le pouvoir ne pouvait convaincre avec un tel argument.

Emporio,

Le Jour ou Mobutu avait tiré sur les manifestants à Kinshasa le jour la marche des Chrétiens , j'entendais les Kinois dire :

"Bomoni sik'oyo batu ndéngé bakufi ?
Tshésékédi yango azotinda bino bo manifester, bana na yé Nioso baza awa té , baza na poto !
Yé moko kutu aza awa té
Sik'oyo bino ba peuple ndé bokéyi perte ..."

J'avais compris que les manifestions sanglantes ont toujours servis le POUVOIR pas l'opposition, c'est aussi cela la particularité de notre pays ...Le Congo

Cour Supreme 24/1/2011, 8:26 pm

OUF!!! Que de la matiere a reflexion pour l'electorat congolais, neophyte apparent dans l'exercice du vote. En effet, s'il est neophyte c'est plus en theories...mais en pratique, cet electorat n'est pas dupe. J'ai toujours circonscrit les elections de 2006 dans un contexte sui generis duquel on ne peut tirer des conclusions en partant des resultats.

Que de la matiere a reflexion! quel test pour l'opposition? Nous vivrons beaucoup d surprises et l'electorat connaitra le vrai visage des opposants congolais, ceux meme pour qui il se bat...il saura s'il partage la meme vision ou ces derniers sont plus preoccupes a faire la meme choz que leurs challengeurs au pouvoir.

Les cadres etant differents, le MLC doit etre prudent dans son arrogance d'etre la grande partie de l'opposition, surtout qu'il est affaibli par l'absence de JP. C'est une realite! Il doit composer avec. S'il veut la presidence, il peut se focaliser sur 2016, le temps de se reorganiser pour renforcer son leadership. VK, bien que nouveau de l'opposition fait parler de lui (un peu comme Kashala ahahahahah) et en plus on connait son profil, on connait comment il en est venu a quitter le bateau. J'en connais beaucoup qui pour avoir dit non au chef et avoir ete menacer de mort se repandent et lechent le cul du chef nefusk pour attendre les miettes qui tombent de la table du pouvoir. Je connais pas les meandres de coulisses dans l'affaire VK-JK mais il a pris le risque et a tenu a sa personnalite toute en demandant pardon pr ses erreurs qu'il assume. Du reste, les doutes plannent encore chez l'electeur et ca personne ne peut l'enlever!

Tshitshiiiiiiii! Enfin! le jeu est clair, c lui qui peut tenir et battre JK si tout le monde l'endosse. S'il n'y a pas un candidat unik, AUCUN DE L'OPPOSITION NE POURRAIT BATTRE JK! ET L'OPPOSITION PERDRA ENCORE UNE FOIS DE PLUS...PIRE ENCORE, CEUX QUI VENDRONT LA MECHE EN CHANGEANT DE CAMP SERONT LES VRAIS PERDANT AUX YEUX DE L'ELECTORAT. l'heure est a chercher comment DEJOUER ce plan maccabre de l'AMP

**Admin** 24/1/2011, 8:33 pm

djino a écrit:La revision Constitutionnelle peut produire un éffet boomrang contre AMP, si elle est exploitée comme il se doit par l'opposition. Je pense pour ma part, que la confrontation par les manifestations populaires par des manifestations aboutirait à "discréditer" l'opposition. L'armée n'hésitera pas à tirer sur la foule, les familles seront endeuillées et les responsabilités seront mises an dos de l'opposition . L'AMP dirait que c'est la faute à l'opposition qui est une opposition irresponsables et inconséquentes...

La révision pour moi, c'est du passé... Elle acquise et il faut avancer...Appeler à manifester, c'est du vent. Je pense même qu'elle est inutile.

Il faut l'opposition capitalise ce dont elle dispose en ce moment, ses moyens et ses atouts, les regrouper et étudier une stratégie Commune ...

Je suis d'avis que comme dit DF, il faudrait que l'opposition se "partage" les provinces pour battre Joseph ..Que chaque membre se focalise sur une partie du térritoire de la république.

Les Swaholiphones sont divisés en deux grands groupes électoraux

Ceux du Kivu (Nord Kivu, Sud Kivu, et Maniema) sont avec Kamérhé. Seul Kamérhé peut grapiller des voix à Joseph dans le grand Kivu. A mon avis le terrain "naturel" de chasse de Kamérhé et de l'opposition doit etre le grand Kivu.

Ceux du Katanga restent fidèles à Joseph parceque Moïse KATUMBI ne sera pas de la partie., il vont voter Joseph. Ils sentent plus proche de Joseph que de Tshisékédi...et ceux de la province Orientale resteront fidèles à Joseph parceque dans cette province ils n'ont pas de leader ...Il suffit de voir le choix du lieu du premier congrès de l'AMP (Kisangani) pour s'en convaincre ...La province Orientale est aussi une reserve des Kabilistes, comme Yagi Sitolo etc ....qui n'attendent que leur tour pour revenir aux affaires
La seule personne de l'opposition qui peut inquiéter Kabila reste VITALA KAMERHE..

Tshisékédi doit battre campagne dans le grand Kassais et Kinshasa et surtout l'Equateur pour récupérer l'électorat MLC

Que la Bas Congo, laisse faire Muanda N'semi et la seule ...

Voici mes prévisions :

Kabila 21 %
Tshisékédi 22 %
Ne Muana N'semi 17 %
Vital Kamérhé 18 %
Francois Muamba 4 %

Et les autres ......

Je suis d'accord avec toi sur plusieurs points.
Kamerhe doit resté candidat car les gens de l'Est voteront difficilement Tshisekedi, ce n'est pas Mubaké qui changera la tendance. Les votes kamerhe feront très mal à Kabila.

En 2006, Joseph n'avait pas fait le plein des voix au Katanga, les grandes ville oui mais l'intérieur était plus divisé, il est encore possible d'avoir le même scénario.

Pour le Bas-Congo, il serait préférable que Muana Nsemi, Vuemba, Kiakwama et d'autres leaders bakongo forts battent campagne pour Tshisekedi, il ferra le plein des voix sans problème.

A l’Equateur aussi la même recette même si l'opposition est en terrain conquis, des enfants de la région comme le porte parole de Tshisekedi, Albert Moleka devrait avoir plus de visibilité.

Kinshasa c'est dans la poche Y a rien à dire!.

Mais il manque un acteur majeur... la société civile, on ne se rend pas vraiment compte mais depuis la mort de Chebeya, la société civile semble tétanisée. Or l'opposition a besoin de sa présence, sa vigilance pour assurer un bon déroulement de ces élections.

Arafat 24/1/2011, 8:40 pm

Admin a écrit:Je suis d'accord avec toi sur plusieurs points. Kamerhe doit resté candidat car les gens de l'Est voteront difficilement Tshisekedi, ce n'est pas Mubaké qui changera la tendance. Les votes kamerhe feront très mal à Kabila.

Admin
Dans cette hypothèse, je crains encore la dispersion des voix, ne serait-il pas envisageable pour Kamerhe de faire campagne pour Tshisekedi à l´est ou peut-être au nom d´un ticket Kamerhe-Tshisekedi et en expliquant clairement à la population le but de sa demarche?

**Admin** 24/1/2011, 8:57 pm

Hiro-Hito a écrit:
Arafat a écrit:
djino a écrit:

Je suis d'avis que comme dit DF, il faudrait que l'opposition se "partage" les provinces pour battre Joseph ..Que chaque membre se focalise sur une partie du térritoire de la république.
Tout à fait et c´est ce que Vital Kamerhe appelait le triangle nucléaire, j´espère que les membres de l´opposition sont conscients du piège qui leur a été tendu par Kabila et qu´ils feront tout pour ne pas se diviser mais je crains tout de même la réaction du MLC, se contenterait-il du rôle de "suiviste"?

C'est la mm le danger d'une election a tour unique. Ici, ceux qui pretendent se battre pour la population doivent etre pret a faire des concessions, mais la aussi, qcqi fait par ex. de l'UNC plus importante q le MLC? Il n'y a pas des donnees sur terrain pour soutenir un tel argument, d'ou, il sera difficile de convaincre mm le MLC sur base des speculations.
A moins qu'elle soit assez humble coe ceux qui placent Tshisekedi en premier lieu en oubliant leurs propres interets coe Lumbala, Ne Muanda Nsemi...
Ben, SERVIR ET NON SE SERVIR, qui disait q Mobutu etait mauvais? loooool

Hiro, nous continuons à voter sur des bases régionalistes, oui il y a ce clivage Kabila-Anti-Kabila mais il y a aussi le régionalisme qui pèse.
Il est évident que Mwamba n'est pas le leader le plus populaire de sa région. Kamerhe lui l'est.

Et puis, le MLC reste un parti dont le leader incarne à lui seul ou presque l'image du mouvement, ce leader est actuellement dans une prison en Europe. Et enfin le MLC n'a pas encore de candidats au présidentiel en dehors de JP Bemba, par contre l'UNC a son candidat.

King David 24/1/2011, 10:26 pm

Wilco,
Il faut être très prudent dans les déclarations que nous faisons ici car, qu'on le veuille ou pas, nous sommes d'une certaine manière, des leaders d'opinion. Nos écrits sont lus par des centaines de personnes.

Pour revenir à la question, j'abonde dans le sens de Mzee Arafat. Kamerhe devrait battre campagne en faveur de Tshisekedi et essayer de faire réussir l'éventuel ticket Tshisekedi - Kamerhe.
Imaginons un peu que Kabila soit premier suivi de Tshisekedi et Kamerhe en 3è position. Que ne dira-t-on pas? Que Kamerhe a fait gagner Kabila car il n'aurait pas dû être candidat,...

Personnellement, je préfère que Kabila remporte avec Kamerhe dans le rôle de soutien à Tshisekedi car on aura tout tenté que de voir Kamerhe candidat.

**Admin** 24/1/2011, 10:37 pm

King David a écrit:Wilco,
Il faut être très prudent dans les déclarations que nous faisons ici car, qu'on le veuille ou pas, nous sommes d'une certaine manière, des leaders d'opinion. Nos écrits sont lus par des centaines de personnes.

Pour revenir à la question, j'abonde dans le sens de Mzee Arafat. Kamerhe devrait battre compagne en faveur de Tshisekedi et essayer de faire réussir l'éventuel ticket Tshisekedi - Kamerhe.
Imaginons un peu que Kabila soit premier suivi de Tshisekedi et Kamerhe en 3è position. Que ne dira-t-on pas? Que Kamerhe a fait gagner Kabila car il n'aurait pas dû être candidat,...

Personnellement, je préfère que Kabila remporte avec Kamerhe dans le rôle de soutien à Tshisekedi car on aura tout tenté que de voir Kamerhe candidat.

D'accord avec toi King David. Wink

Des centaines des personnes incluant nos politiciens.
En passant s'il y a dérapage de mon coté, n'hésite pas de me le faire savoir même en privée.
Smile

Cour Supreme 24/1/2011, 10:42 pm

King David a écrit:Wilco,
Il faut être très prudent dans les déclarations que nous faisons ici car, qu'on le veuille ou pas, nous sommes d'une certaine manière, des leaders d'opinion. Nos écrits sont lus par des centaines de personnes.

Pour revenir à la question, j'abonde dans le sens de Mzee Arafat. Kamerhe devrait battre compagne en faveur de Tshisekedi et essayer de faire réussir l'éventuel ticket Tshisekedi - Kamerhe.
Imaginons un peu que Kabila soit premier suivi de Tshisekedi et Kamerhe en 3è position. Que ne dira-t-on pas? Que Kamerhe a fait gagner Kabila car il n'aurait pas dû être candidat,...

Personnellement, je préfère que Kabila remporte avec Kamerhe dans le rôle de soutien à Tshisekedi car on aura tout tenté que de voir Kamerhe candidat.

J'ai pas bien compris Question

King Dave, qu'est-ce que tu veux dire par ta conclusion?

King David 24/1/2011, 10:52 pm

Cour Supreme a écrit:
J'ai pas bien compris King Dave, qu'est-ce que tu veux dire par ta conclusion?

Si Kabila devrait remporter les élections (je me refuse à l'accepter Twisted Evil

), j'aimerais que ça soit avec Kamerhe dans le rôle d'adjoint à Tshisekedi que son adversaire. Embarassed

Donc, que Kamerhe fasse campagne en faveur de Tshisekedi pour diminuer le vote de Kabila.

Désolé, si je me suis fait mal comprendre.

ndonzwau 24/1/2011, 11:15 pm

Quelques points à la lecture du sujet, si vous permettez !

1° Si beaucoup de recommandations pratiques pour les prochaines élections s'avèrent pertinentes,
notamment les repartitions des tâches chez les différents leaders de l'opposition, il n'empêche
qu'il faut commencer par le commencement çàd la résolution d'un programme et d'un ticket
commun autour d'eux (Udps, Mlc, Unc et tous les autres) car à ma connaissance cela n'est
pas encore bouclé : commençons alors d'abord à inciter tous les leaders et leurs partis
à s'asseoir ensemble et conclure cette alliance indispensable !

2° Je trouve beaucoup de naïveté à se consoler de faire contre mauvaise fortune bon coeur en
cherchant à débusquer un boomerang contre la majorité actuelle de cette révision à 1 tour;
même si bien sûr il n'est pas de prncipe impossible (option B alors) car l'éventualité
la plus plausible est qu'elle donne un primat au sortant, c'est pour ça qu'elle a été lancée !
Il a tous les moyens de l'Etat et plus pour y arriver et même pour tricher en douceur (à l'avance
on lui reprocherait moins en effet de sortir premier d'un tour unique, 1er tour en fait...)
Et surtout c'est une victoire symbolique et politique de plus à son actif que d'avoir réussi à boucler
en un deux mouvements qui ne l'arrêtera plus à en abuser par par la suite : il snobera autant
toute contestation des résultats, il ne s'empêchera pas ensuite d'autres révisions comme
celle du nombre des mandats...
Voilà pourquoi une contestation continûment vigoureuse et bruyante de cette révision
doit, à mon avis, faire partie du programme de l'opposition dès maintenant car si elle a moins
de chances d'en obtenir l'abrogation elle contribuera au moins à sensibiliser l'opinon
nationale (et pourquoi pas internationale) de sa voix d'alternative pour le reste de la campagne
et du scrutin ! Donc pour moi, pétitions, meetings, marches, articles dans la presse écrite, audio,
radio, télé, net... à cet effet doivent faire partie du programme de cette opposition plutôt que
de se résigner désormais à une bataille perdue.....

Compatriotiquement!

PS
Voici ce qu'ils font en face :
Une marche pour soutenir la révision constitutionnelle à Mbuji-Mayi
° http://radiookapi.net/actualite/2011/01/22/une-marche-pour-soutenir-la-revision-constitutionnelle-a-mbuji-mayi/

lino 25/1/2011, 12:42 am

Cour Supreme a écrit:
King David a écrit:
Personnellement, je préfère que Kabila remporte avec Kamerhe dans le rôle de soutien à Tshisekedi car on aura tout tenté que de voir Kamerhe candidat.

J'ai pas bien compris King Dave, qu'est-ce que tu veux dire par ta conclusion?

C.S.

Il ne manque que des menaces et des intimidations...
Il faut laisser chacun exprimer le fond de sa pensée (il y a des lapsus révélateurs )...et non l'obliger à jouer l'hypocrite pour plaire à la majorité du forum.

Le pauvre K.D. est obligé de s'expliquer....

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