J'ai vu tshisekedi à Bruxelles

kM-Wr a écrit:

Libre Examen a écrit:

C'est bien là que nous différons. Tshisekedi est le politicien congolais qui a le plus sacrifié de sa personne depuis le début des années 80. Il a opté pour les principes plutôt que pour le pouvoir. Pour tous les autres, c'est le pouvoir qui importe. Et l'avenir nous le prouvera encore !

Oui, Tshisekedi est un politicien qui a sacrifié de sa personne, depuis les débuts des années 80 ! Mais il n'est pas le seul !!! Ce n'est pas parce que son charisme est plus important que les autres, qu'il faut en faire "le sacrifié-en-chef" ! Oui, il a opté pour les principes plutôt que pour le pouvoir. Mais il n'en demeure pas moins que son orgueil a beaucoup joué aussi dans ses prises de position politique ; pour le malheur de beaucoup de personnes qui espéraient en lui. Notre crainte est que cela se reproduise encore ! Si elle n'est pas fondée, alors ...tant mieux !

Admin a écrit:
Il y a des gens qui jouaient avec cette limite, il est possible que ça soit le cas pour Vital.
En tout cas sa congolité ne pose pas de problème pour moi, comme celui d’un Léon Kengo ou d’un Jean-Pierre Bemba par exemple. Kamerhe est né à Bukavu, a grandi au Congo, il a été à la tête de la jeunesse de l’union sacrée pendant la conférence nationale. Je n’aimerai pas qu’on dise que mes enfants qu'ils ne sont pas congolais, je ne dirai pas non plus dire que Kamerhe n’est pas congolais surtout quand je sais qu'il l'est.

Admin a écrit:

kM-Wr a écrit:

Admin a écrit:
Oui tu as raison mais à mon avis, pour Tshitshi comme ça été le cas pour Mandela, il n’est pas nécessaire qu’il soit là partout.

Tshitshi est la meilleure personne "morale" pour impulser un changement radical dans la gestion du pays. Mais je reconnais qu’il lui faut vraiment une bonne équipe autour de lui (ce sont eux qui vont vraiment faire le travail), il faut que cette équipe soit composée des gens compétents mais surtout et avant tout intègres.
Pendant le court moment où il a été 1er ministre, il avait aligné contrairement aux prévisions, une équipe d’inconnus ... il avait aligné des technocrates, je crois qu'il va faire la même chose s'il gagne.

Frère Admin,

Effectivement, notre Tatu National n'a pas besoin d'être partout ; ses collaborateurs peuvent relayer son message dans certaines portions du territoire. L'idéal serait que lui-même soit présent partout, connaissant la grande influence de la personne physique, mais bon ...nous comprenons que cela ne peut pas être facile pour lui.

L'âge de Tshisekedi ne me dérange pas en soi ; la seule chose qui m'inquiète chez lui, c'est cette incapacité, malgré toutes ses expériences, à rassembler l'opposition autour de lui, en sacrifiant un peu de sa personne, de son orgueil ! Cela ne prédit rien de bon pour l'avenir, et nous continuons à espérer que cela change, surtout en ces moments où les enjeux sont de taille ! Il a déjà fait énormément d'effort sur ce point, mais il reste toujours imprévisible !

Effectivement, comme vous dites, le choix de ses collaborateurs sera également déterminant ; et là encore je crains le clientélisme, où les choix sur des bases tribales, familiales, amicales, etc Moi qui était membre de L'UDPS et qui ne s'est jamais totalement détaché de mes liens avec le parti, nous saluons l'arrivée de jeunes frères tels que Jacqumain Shabani ! C'est une lueur d'espoir, dans ce vœux de changement radical que nous avons toujours espérer au sein de ce Parti.

Quoiqu'il en soit, il est - je pense - la meilleure personne actuellement qui incarne L'ESPOIR du peuple congolais, et c'est à ce titre là que je voterais bien pour lui, et que j'inviterais tout ceux qui peuvent voter autour de moi à le faire. Mais si il incarne bel et bien L'Espoir du peuple congolais, je ne pense pas qu'il va apporter un réel changement au pays ! Voilà pourquoi nous pensons qu'il faut certes penser à faire "dégager Kabila" en votant massivement pour notre Tatu National, et pour redonner l'espoir au congolais, mais il faut aussi commencer à penser à l'après-Tshisekedi (hé oui !), en mettant en place des espaces de réflexions sur la nécessité de créer dans le mental du peuple congolais une dynamique de la réflexion politique sur bases de principes et valeurs communes, et non sur base de l' "aura" des acteurs politiques. C'est maintenant déjà qu'il faut y penser !

En tout cas Km-Mr, nous voyons les choses de la même manière.

Je rejoins aussi tes préoccupations sur l’après Thisekedi il faut vraiment qu’il fasse monter son "Mbeki" et très vite avant qu’une lutte au pouvoir vienne tout ébranler.

Mais avant cela il faut réellement ce pouvoir, ce plein pouvoir …

Je ne sais pas mais j’ai l’impression d’être un peu le seul à voir que l’opposition partagera le pouvoir même en cas d’une victoire. Déjà le focus même de l’udps est uniquement centré sur la victoire de Tshitshi pourtant la majorité de la chambre ne me semble pas à sa portée.
Les vedettes du PPRD vont facilement se faire élire députés, ils ont l’argent et certains ont des résultats ... Résultats "trompe l’œil" peut-être mais assez pour duper les votants … disons que je nous (nous congolais) reconnais une maturité politique dans ce registre, Gekoko, Kalombo, Wivine, Panda et consorts sont des katumbi de leur fiefs.

Il y aussi l’argent, le « nerf de la guerre » Les PPRdistes ont une avance insurmontable sur les candidats Udps et coalition.

Et l’équation Kamerhe ... à défaut de ne pas challenger Tshitshi, il cherchera avec son l’UNC à faire le plein des députés afin de peser lourd pour réclamer la primature.

Il y a enfin le Mobutistes et le MLC qui sans contrepartie peuvent bouder Tshitshi et vont aussi essayer de rafler des fiefs … la plupart sont des professionnels de la politique c.a.d conditionnés à ne faire rien d’autres que recevoir le per diem, pour ça ils se battront et bcp gagneront … tribalisme, régionalisme et argent aidant en leur faveur.

Voilà pourquoi je ne vois pas l’Udps majoritaire surtout comme tu le soulignes, Tshitshi malgré ses efforts n’a pas encore les élans po coalition.

Arafat a écrit:

Admin a écrit:
Il y a des gens qui jouaient avec cette limite, il est possible que ça soit le cas pour Vital.
En tout cas sa congolité ne pose pas de problème pour moi, comme celui d’un Léon Kengo ou d’un Jean-Pierre Bemba par exemple. Kamerhe est né à Bukavu, a grandi au Congo, il a été à la tête de la jeunesse de l’union sacrée pendant la conférence nationale. Je n’aimerai pas qu’on dise que mes enfants qu'ils ne sont pas congolais, je ne dirai pas non plus dire que Kamerhe n’est pas congolais surtout quand je sais qu'il l'est.

Juste pour illustrer tes propos Admin.

kM-Wr a écrit:[quote="Libre Examen

kM-Wr a écrit:En quoi est-ce cela serait de l'orgeuil de baser sa décision sur une histoire personnelle vérifiable par tous ?

L'orgueil ne serait-il pas en nous ?

L'on ne peut dire ce que serait le Congo si Tshisekedi avait exercé le pouvoir mais l'on sait ce qu'il en est sans qu'il ait eu à exercer le pouvoir.

L'orgueil serait donc de ne point reconnaître que peut-être que Tshisekedi aurait eu raison pendant tout ce temps

Ha bon ? C'est "vérifiable qu'il n'a pas lutté pendant trente ans pour ne pas laisser sa place à quelqu'un d'autre ?" Mais bien sûr ! On le voit même dans son propre parti !!! Lui et son clan rapproché ne veulent laisser la place à personne ! Voilà ce que nous condamnons, et là où nous disons : ATTENTION : danger pour la démocratie !
Tshisekedi - et cela nous sommes nombreux à le reconnaitre - à raisons sur certains points, et sur d'autres NON !!! Et cela nous le disons sans "orgueil" ; vous êtes libre d'examiner (lol) à votre sauce notre "modestie", "simplicité", "humilité"

Libre Examen a écrit:
Juste pour illustrer tes propos Admin.

piélé de dongo a écrit:Ceux de state vous avez vu de vos propres yeux comment il est devenu . C'est Felix qui l'envoie se battre, ce garçon soit il est conscient que son père ne tiendra pas soit il est ignorant. Savez vous que à l'UDPS aussi les voix s'élèvent pour crier contre son âge, mais dans ce parti seule la voix de la famille tshisekedi qui prime. Où sont passés le remy massamba, beltshika, le fils de kudiaku banza, tous virés car ils ont crier que tshitshi est vieux.

piélé de dongo a écrit:Ceux de state vous avez vu de vos propres yeux comment il est devenu . C'est Felix qui l'envoie se battre, ce garçon soit il est conscient que son père ne tiendra pas soit il est ignorant. Savez vous que à l'UDPS aussi les voix s'élèvent pour crier contre son âge, mais dans ce parti seule la voix de la famille tshisekedi qui prime. Où sont passés le remy massamba, beltshika, le fils de kudiaku banza, tous virés car ils ont crier que tshitshi est vieux.