Etienne Tshisekedi sera president de la republique

Admin a écrit:Link,

Il y a oui de l’extrémisme de part et d’autre.
Il y a aussi des intérêts personnels et purement égoïstes. C’est pour ça justement que Kabila a fait modifier le vote pour un tour unique. Il escomptait justement sur l’incapacité de l’opposition à s’unir derrière un seul homme. Nous sommes en train de voir que le pouvoir s’est trompé. A moins d’une guerre ou je ne sais quoi que Kabila peut faire … il parait évident qu’il va à coup sûr perdre cette élection. Mathématiquement, il ne peut prétendre gagner.

Pour répondre à tes questions je dirais ceci
Les propos de Bonga sont comme ceux de Mubake du cote de l’Udps. … des ailes « extrémistes ».

Décrédibiliser ou pas? Je ne sais pas mon cher frère … je remarque cependant que Bemba était adulé dans l’ouest du pays, pendant qu’il était détesté à l’est du pays. A Kisangani son nom est associé à l’Ouganda, cette ville porte encore les marques de la guerre que se sont livrées les soldats rwandais et ougandais.

De la même manière que certains dans l’ouest du pays rejettent Kamerhe, Tshisekedi peut aussi être rejeté dans l’est du pays pour les raisons évoquées dans le texte que tu as mis.
Es-ce vrai que Kamerhe a vraiment l’est du pays? Peut-être pas … Mais comme nous n’avons pas 2 tours … personne ne peut vraiment le savoir. Il est simplement plus sage d’éviter la mauvaise surprise.

Tel est et a toujours été ma position … remarque qu’on s’agite, s’oppose, on se donne des coups alors que notre adversaire Kabila ne reçoit aucun coup. On tombe dans son jeu …
Maintenant heureusement on parle d’unité dans l’opposition, voilà ce que je considère vraiment salutaire! Si Tshisekedi gagne il sera le président il appliquera un état de droit … dans un état de droit … avons-nous à craindre qui ou quoi? Ceux qui ne seront pas d’accord avec lui, iront dans l’opposition … c’est ça la démocratie!

link a écrit:

Admin a écrit:Link,

Il y a oui de l’extrémisme de part et d’autre.
Il y a aussi des intérêts personnels et purement égoïstes. C’est pour ça justement que Kabila a fait modifier le vote pour un tour unique. Il escomptait justement sur l’incapacité de l’opposition à s’unir derrière un seul homme. Nous sommes en train de voir que le pouvoir s’est trompé. A moins d’une guerre ou je ne sais quoi que Kabila peut faire … il parait évident qu’il va à coup sûr perdre cette élection. Mathématiquement, il ne peut prétendre gagner.

Pour répondre à tes questions je dirais ceci
Les propos de Bonga sont comme ceux de Mubake du cote de l’Udps. … des ailes « extrémistes ».

Décrédibiliser ou pas? Je ne sais pas mon cher frère … je remarque cependant que Bemba était adulé dans l’ouest du pays, pendant qu’il était détesté à l’est du pays. A Kisangani son nom est associé à l’Ouganda, cette ville porte encore les marques de la guerre que se sont livrées les soldats rwandais et ougandais.

De la même manière que certains dans l’ouest du pays rejettent Kamerhe, Tshisekedi peut aussi être rejeté dans l’est du pays pour les raisons évoquées dans le texte que tu as mis.
Es-ce vrai que Kamerhe a vraiment l’est du pays? Peut-être pas … Mais comme nous n’avons pas 2 tours … personne ne peut vraiment le savoir. Il est simplement plus sage d’éviter la mauvaise surprise.

Tel est et a toujours été ma position … remarque qu’on s’agite, s’oppose, on se donne des coups alors que notre adversaire Kabila ne reçoit aucun coup. On tombe dans son jeu …
Maintenant heureusement on parle d’unité dans l’opposition, voilà ce que je considère vraiment salutaire! Si Tshisekedi gagne il sera le président il appliquera un état de droit … dans un état de droit … avons-nous à craindre qui ou quoi? Ceux qui ne seront pas d’accord avec lui, iront dans l’opposition … c’est ça la démocratie!

Mr Admin ,

la nervosité de kamerhe et les déclaration de sont lieutenant serais du au fait que kengo serai entrain de prendre la place de kamerhe auprès de tshisekedi
les parrains aurais vraiment aimé avoir kengo comme président mais il le savent impopulaire alors on le colle a tshitshi en espérant le voir remplacer tshitshi légalement en cas de décès ou d’empêchement.
ce schema fragilise kamerhe d’où les attaque mais si tout ça est vrai il ne peut que s'en prendre a lui même c'est lui qui a donné du corps a a kengo en le magnifiant au détriment de tshitshi pour valorisé l'aile sultani dans l’effet de levier et voila que kengo s'en sert et le lâche .
Remarque que la demande de kamerhe au MLC na pas eu de réponse bemba a compris qu'il serais plus judicieux d'attendre que de joué le jeux de kamerhe qui n'est plus en position de force .
j'aime bien kamerhe mais il se crois plus rusé et malin que les autres et des fois ça lui joue des tours a chacun sont defaut.

Admin a écrit:Mr Regarder et bien voir,

Premièrement sauf ton respect « regarder et bien voir », je suis pleinement dans mes droits de dire ou pas à quel parti politique j’appartiens. Je n’ai vraiment pas à me soumettre à tes injonctions ou souhaits (le sens du subjonctif que tu utilises m’emmène à cette forme).
Si j’étais membre de l'UNC, je serais aussi libre ou pas de le dire. Nous ne sommes pas sur le site de l'Udps pour que je m'interdise le droit de revendiquer l'appartenance à un autre parti

Deuxièmement, avec un peu d’honnêteté je te demanderai de relire mes propos et tu verras exactement ce que j’ai voulu te dire

Je ne joue aucun jeu pour faire semblant. Je n’ai pas à adoucir un langage que je n’avais pas endurci auparavant. Que Kamerhe soit opportuniste ou non, je n’en ai strictement rien à foutre. Et d’ailleurs l’opportunisme en politique est une qualité selon moi mais là n’est pas la question … en tout cas pas pour moi … Si tu veux vraiment savoir, je le dis et le répète … remarque que tu es libre ou pas de me croire … je ne cherche même pas à te convaincre … Je considère que Tshiskedi est le meilleur candidat. Seulement je veux voir autour de lui d’autres personnalités politiques… Kamerhe en fait partie. Même si l’entente avec Kamerhe n’aboutit pas, je soutiendrai toujours Tshisekedi. Le fait de m’opposer à ton anti-kamerhisme ne fait pas de moi un anti-tshisekediste. Nous ne sommes ni dans le site de l’Udps ni dans celui de l’UNC. Je ne suis pas payé pour faire de la propagande. Je dis simplement ma position et essaie du mieux à donner un avis objectif. Il est possible que je n’y arrive pas souvent … mais le souci est là tout de même.

regarder et bien voir a écrit:

Admin a écrit:Mr Regarder et bien voir,

Premièrement sauf ton respect « regarder et bien voir », je suis pleinement dans mes droits de dire ou pas à quel parti politique j’appartiens. Je n’ai vraiment pas à me soumettre à tes injonctions ou souhaits (le sens du subjonctif que tu utilises m’emmène à cette forme).
Si j’étais membre de l'UNC, je serais aussi libre ou pas de le dire. Nous ne sommes pas sur le site de l'Udps pour que je m'interdise le droit de revendiquer l'appartenance à un autre parti

Deuxièmement, avec un peu d’honnêteté je te demanderai de relire mes propos et tu verras exactement ce que j’ai voulu te dire

Je ne joue aucun jeu pour faire semblant. Je n’ai pas à adoucir un langage que je n’avais pas endurci auparavant. Que Kamerhe soit opportuniste ou non, je n’en ai strictement rien à foutre. Et d’ailleurs l’opportunisme en politique est une qualité selon moi mais là n’est pas la question … en tout cas pas pour moi … Si tu veux vraiment savoir, je le dis et le répète … remarque que tu es libre ou pas de me croire … je ne cherche même pas à te convaincre … Je considère que Tshiskedi est le meilleur candidat. Seulement je veux voir autour de lui d’autres personnalités politiques… Kamerhe en fait partie. Même si l’entente avec Kamerhe n’aboutit pas, je soutiendrai toujours Tshisekedi. Le fait de m’opposer à ton anti-kamerhisme ne fait pas de moi un anti-tshisekediste. Nous ne sommes ni dans le site de l’Udps ni dans celui de l’UNC. Je ne suis pas payé pour faire de la propagande. Je dis simplement ma position et essaie du mieux à donner un avis objectif. Il est possible que je n’y arrive pas souvent … mais le souci est là tout de même.

Monsieur, j'ai presente' ce que je constate dans tes ecrits depuis cette histoire des alliances ont commence', mais je vois que ozalaka motema moto-moto. Je prefere te laisser dire ce que tu veux, si j'essaye de repliquer sur ton dernier message, ca va provoquer des tensions inutilement. Des tensions, on en a deja eues assez dans ce forum, nga nasembelaka na nga .

ndonzwau a écrit:
Au lieu de jouer les exclusions, il ferait mieux de miser sur l'inclusion la plus large possible : Diomi et tous les utres
rangés derrière Tshisekedi peuvent créer l'illusion d'une victoire certaine, la vérité est qu'il faut y ajouter d'autres
leaders pour se donner toutes les chances !
A bon entendeur...

Compatriotiquement!

ndonzwau a écrit:
Au lieu de jouer les exclusions, il ferait mieux de miser sur l'inclusion la plus large possible : Diomi et tous les utres
rangés derrière Tshisekedi peuvent créer l'illusion d'une victoire certaine, la vérité est qu'il faut y ajouter d'autres
leaders pour se donner toutes les chances !
A bon entendeur...

Compatriotiquement!

KOTA a écrit:CHER ADMIN,



SELON VOTRE LOGIQUE, L OPPOSITION N AURAIT RIEN A CRAINDRE D UN KAMAHERE EVENTUELLEMENT "DISSIDENT" CAR - SAUF LE CAS OU IL SE DESISTERAIT EN FAVEUR DE KABILA REGAGNANT SA FAMILLE POLITIQUE - EN REALITE, IL SOUTIRERAIT DES VOTES A...KABILA, SON ANCIEN PATRON ET PAS A TSHISEKEDI, MAINTENANT SA CANDIDATURE D ELECTRON/LIBRE.



JE REPETE, JE NE FAIS QU APPLIQUER JUSQU AU BOUT VOTRE LOGIQUE "REGIONALISTE" QUI D AILLEURS NE REFLETE PAS COMPLETEMENT LA REALITE...MAIS CETTE LOGIQUE, POUSSEZ JUSQU AU BOUT, FERAIT PENSER QUE KAMHERE ENFONCERAIT KABILA PLUS QUE TSHISEKEDI EN CE PRESENTANT COMME CANDIDAT /ELECTRON LIBRE...

EN EFFET? IL EST UN RESCAPE DU POUVOIR ET LOGIQUEMENT SES ELECTEURS SONT DES DECUS DU POUVOIR. NEANMOINS, SES SOUTIENS NE SONT PAS SUFFISANTS POUR LE FAIRE ELIRE ET IL LE SAIT, VOILA POURQUOI IL FINIRA PAR SE RALLIER...

CERTES, IL DEMEURE LE PROBLEME DES PLUSIEURS MILLIONS DE FAUX ENREGISTREMENTS D ELECTEURS A L EST MAIS CELA EST UN AUTRE QUESTION A ABORDER A PART:x .

REFLECHISSEZ CAR UN KAMHERE ELECTRON/LIBRE SERAIT UN CONTRE-RESERVOIR DE VOIX PERDUS PAR KABILA PLUS QUE PAR TSHISEKEDI, SELON VOTRE LOGIQUE, JE LE REPETE. L ON OUBLIE TROP SOUVENT QUE LES CONTRAINTES DU TOUR UNIQUE NE S APPLIQUENT PAS SEULEMENT A L OPPOSITION. MAIS AUSSI AU POUVOIR.

DE PLUS,
LA MOUVANCE DU POUVOIR ET EN PLEIN EMIETTEMENT ET DANS UN ETAT D ENTROPIE AVANCEE:

NZANGA A QUITTE LE BATEAU ET NYAMWISI AUSSI. PIUS MABILU, A KINSHASA, PREND LES DISTANCE ETANT INCOMPATIBLE AVEC LA GESTION PROBLEMATIQUE DE BOSHAB, DEVENU UN COWBOY PLUS QU UN POLITICIEN.

SI VOUS AVEZ SUIVI BAHATI, IL VOUS DIRA - COMME IL L A DIT PUBLIQUEMENT A LA PRESSE - QUE KABILA NE SE VEND PLUS A L EST DE LA RDC -FIN DE CITATION. ET BCP D AUTRES SONT EN TRAIN DE PRENDRE LEURS DISTANCE DU BATEAU IVRE KABILISTE QUI S APPRETE A VIVRE L AVENTURE DU TITANIC...

KAMHERE, APRES TOUT, PROVIENT DE LA FAMILLE KABILISTE: SA CANDIDATURE DISSIDENTE SOUTIRERAIT, LOGIQUEMENT, DES VOIX A KABILA CONSIDERANT EN PLUS LE FACTEUR REGIONAL: ...

D'autre part, bien que je suis pour le rapprochement, je dis qu'il est malhonnête de prétendre que Tshisekedi portera l'odieux en cas de défaite parce qu'il aura été arrogant, refusant tout dialogue et Kamerhe récoltera la gloire en cas de victoire. C'est faux et archifaux d'avoir ce raisonnement.
Mais en fait, qu'apportera Kamerhe à l'Opposition? Le Sud Kivu? Si nous sommes honnêtes, nous constaterons que Tshisekedi seul, apporte plus que tous les autres opposants réunis et il ne peut pas être cantonné dans un rôle uniquement protocolaire. Il ne peut pas non plus tout accepter pour la simple raison que c'est sa dernière chance à cause de son âge.

King David a écrit:La RDC n'appartient pas uniquement à Étienne Tshisekedi et nous ne devons pas lui demander à donner plus que ce qu'il possède. Personnellement, j'ai été depuis longtemps parmi les gens qui demandaient une candidature commune et unique de l'Opposition en vue de faire échec au conglomérat PPRD/MP/PALU.
Pour cela, il fallait que les grosses pointures (Tshisekedi, Kengo, Kamerhe notamment) s'entendent.
Les discussions sont en cours et nous espérons que le résultat sera probant. J'ai apprécié Kamerhe pour la clarté de son discours, ses attaques à l'endroit du gouvernement sont toujours chiffrés et mordants.

Cependant, je n'accepte pas du tout son approche dans les présentes négociations. Tout le monde demande à Tshisekedi d'être ouvert, d'accepter les autres sans conditions et pourtant, les autres viennent avec des conditions.
Kamerhe nous fait dire que sa base exige qu'il soit le Premier ministre (en cas de victoire) avec toutes les prérogatives. C'est lui et lui seul qui dirigera le gouvernement.
Je pense que Kamerhe se trompe lourdement. Voyons un peu dans quel système nous nous trouvons.

1. Régime présidentiel: C'est le Président qui nomme et révoque le Premier ministre. Il préside les réunions du Conseil des ministres et a la main mise dans la gestion du gouvernement.
Sous cet angle, Kamerhe ne peut pas exiger qu'il soit le seul responsable.

2. Régime parlementaire: C'est le parti qui fait élire plus des députés que les autres qui prend la Primature et son chef devient automatiquement Premier ministre. Le Président n'ayant qu'un rôle honoraire et protocolaire. (Allemagne, Israel, Canada et dans les royaumes).
Ici aussi, il n'est pas évident que Kamerhe puisse remplir cette condition.

À mon avis, il n'a pas le droit de venir brandir cette exigence car il ne répond ni à l'un, ni à l'autre. Qu'il vienne humblement à la table des discussions et attendons les résultats des élections.

D'autre part, bien que je suis pour le rapprochement, je dis qu'il est malhonnête de prétendre que Tshisekedi portera l'odieux en cas de défaite parce qu'il aura été arrogant, refusant tout dialogue et Kamerhe récoltera la gloire en cas de victoire. C'est faux et archifaux d'avoir ce raisonnement.
Mais en fait, qu'apportera Kamerhe à l'Opposition? Le Sud Kivu? Si nous sommes honnêtes, nous constaterons que Tshisekedi seul, apporte plus que tous les autres opposants réunis et il ne peut pas être cantonné dans un rôle uniquement protocolaire. Il ne peut pas non plus tout accepter pour la simple raison que c'est sa dernière chance à cause de son âge.

King David a écrit:La RDC n'appartient pas uniquement à Étienne Tshisekedi et nous ne devons pas lui demander à donner plus que ce qu'il possède. Personnellement, j'ai été depuis longtemps parmi les gens qui demandaient une candidature commune et unique de l'Opposition en vue de faire échec au conglomérat PPRD/MP/PALU.
Pour cela, il fallait que les grosses pointures (Tshisekedi, Kengo, Kamerhe notamment) s'entendent.
Les discussions sont en cours et nous espérons que le résultat sera probant. J'ai apprécié Kamerhe pour la clarté de son discours, ses attaques à l'endroit du gouvernement sont toujours chiffrés et mordants.

Cependant, je n'accepte pas du tout son approche dans les présentes négociations. Tout le monde demande à Tshisekedi d'être ouvert, d'accepter les autres sans conditions et pourtant, les autres viennent avec des conditions.
Kamerhe nous fait dire que sa base exige qu'il soit le Premier ministre (en cas de victoire) avec toutes les prérogatives. C'est lui et lui seul qui dirigera le gouvernement.
Je pense que Kamerhe se trompe lourdement. Voyons un peu dans quel système nous nous trouvons.

1. Régime présidentiel: C'est le Président qui nomme et révoque le Premier ministre. Il préside les réunions du Conseil des ministres et a la main mise dans la gestion du gouvernement.
Sous cet angle, Kamerhe ne peut pas exiger qu'il soit le seul responsable.

2. Régime parlementaire: C'est le parti qui fait élire plus des députés que les autres qui prend la Primature et son chef devient automatiquement Premier ministre. Le Président n'ayant qu'un rôle honoraire et protocolaire. (Allemagne, Israel, Canada et dans les royaumes).
Ici aussi, il n'est pas évident que Kamerhe puisse remplir cette condition.

À mon avis, il n'a pas le droit de venir brandir cette exigence car il ne répond ni à l'un, ni à l'autre. Qu'il vienne humblement à la table des discussions et attendons les résultats des élections.

D'autre part, bien que je suis pour le rapprochement, je dis qu'il est malhonnête de prétendre que Tshisekedi portera l'odieux en cas de défaite parce qu'il aura été arrogant, refusant tout dialogue et Kamerhe récoltera la gloire en cas de victoire. C'est faux et archifaux d'avoir ce raisonnement.
Mais en fait, qu'apportera Kamerhe à l'Opposition? Le Sud Kivu? Si nous sommes honnêtes, nous constaterons que Tshisekedi seul, apporte plus que tous les autres opposants réunis et il ne peut pas être cantonné dans un rôle uniquement protocolaire. Il ne peut pas non plus tout accepter pour la simple raison que c'est sa dernière chance à cause de son âge.

Calcul a écrit:La salle est pleine pour écouter Mubake à Bukavu qui prépare deja la venue de ya Tshitshi dans cette ville.

regarder et bien voir a écrit:Mon souci est apres Tshisekedi, qu'en sera le Congo rd? Il doit faire un effort pendant la vie qui lui reste a` laisser une une nouvelle culture et un dauphin, de peur que les envieux du congo reviennent encore remettre les choses dans le chaos.

King David a écrit:La RDC n'appartient pas uniquement à Étienne Tshisekedi et nous ne devons pas lui demander à donner plus que ce qu'il possède. Personnellement, j'ai été depuis longtemps parmi les gens qui demandaient une candidature commune et unique de l'Opposition en vue de faire échec au conglomérat PPRD/MP/PALU.
Pour cela, il fallait que les grosses pointures (Tshisekedi, Kengo, Kamerhe notamment) s'entendent.
Les discussions sont en cours et nous espérons que le résultat sera probant. J'ai apprécié Kamerhe pour la clarté de son discours, ses attaques à l'endroit du gouvernement sont toujours chiffrés et mordants.

Cependant, je n'accepte pas du tout son approche dans les présentes négociations. Tout le monde demande à Tshisekedi d'être ouvert, d'accepter les autres sans conditions et pourtant, les autres viennent avec des conditions.
Kamerhe nous fait dire que sa base exige qu'il soit le Premier ministre (en cas de victoire) avec toutes les prérogatives. C'est lui et lui seul qui dirigera le gouvernement.
Je pense que Kamerhe se trompe lourdement. Voyons un peu dans quel système nous nous trouvons.

1. Régime présidentiel: C'est le Président qui nomme et révoque le Premier ministre. Il préside les réunions du Conseil des ministres et a la main mise dans la gestion du gouvernement.
Sous cet angle, Kamerhe ne peut pas exiger qu'il soit le seul responsable.

2. Régime parlementaire: C'est le parti qui fait élire plus des députés que les autres qui prend la Primature et son chef devient automatiquement Premier ministre. Le Président n'ayant qu'un rôle honoraire et protocolaire. (Allemagne, Israel, Canada et dans les royaumes).
Ici aussi, il n'est pas évident que Kamerhe puisse remplir cette condition.

À mon avis, il n'a pas le droit de venir brandir cette exigence car il ne répond ni à l'un, ni à l'autre. Qu'il vienne humblement à la table des discussions et attendons les résultats des élections.

D'autre part, bien que je suis pour le rapprochement, je dis qu'il est malhonnête de prétendre que Tshisekedi portera l'odieux en cas de défaite parce qu'il aura été arrogant, refusant tout dialogue et Kamerhe récoltera la gloire en cas de victoire. C'est faux et archifaux d'avoir ce raisonnement.
Mais en fait, qu'apportera Kamerhe à l'Opposition? Le Sud Kivu? Si nous sommes honnêtes, nous constaterons que Tshisekedi seul, apporte plus que tous les autres opposants réunis et il ne peut pas être cantonné dans un rôle uniquement protocolaire. Il ne peut pas non plus tout accepter pour la simple raison que c'est sa dernière chance à cause de son âge.

King David a écrit:
Mais en fait, qu'apportera Kamerhe à l'Opposition? Le Sud Kivu? Si nous sommes honnêtes, nous constaterons que Tshisekedi seul, apporte plus que tous les autres opposants réunis et il ne peut pas être cantonné dans un rôle uniquement protocolaire. Il ne peut pas non plus tout accepter pour la simple raison que c'est sa dernière chance à cause de son âge.

Arafat a écrit:

King David a écrit:
Mais en fait, qu'apportera Kamerhe à l'Opposition? Le Sud Kivu? Si nous sommes honnêtes, nous constaterons que Tshisekedi seul, apporte plus que tous les autres opposants réunis et il ne peut pas être cantonné dans un rôle uniquement protocolaire. Il ne peut pas non plus tout accepter pour la simple raison que c'est sa dernière chance à cause de son âge.

Tant mieux alors pour lui, mais toujours est-il qu´à partir du moment où il ne peut avoir la majorité absolue, il doit savoir composer avec les autres.