LA MARCHE DES CHRETIENS POUR LA VERITES DES URNES CONFIRMEE POUR CE JEUDI 16/02/2012
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Re: LA MARCHE DES CHRETIENS POUR LA VERITES DES URNES CONFIRMEE POUR CE JEUDI 16/02/2012
La marche des chrétiens catholiques de Kinshasa, prévue ce jeudi 16 février, a été dispersée par la police. Trois prêtres et deux religieuses ont été arrêtés par les forces de l’ordre et ils ont été conduits au poste de police du district de la Funa, selon un reporter de Radio Okapi.
Les manifestants qui étaient tout de même parvenus à la paroisse Saint Joseph de Kalamu, lieu de rassemblement où devait partir la marche, ont été bloqués à l’intérieur de l’église par les forces de l’ordre, avant d’être libérés grâce à l’intervention de la Monusco.
Selon Thierry Nlandu, porte-parole du Conseil de l’apostolat des laïcs catholiques du Congo (CALCC) qui organisait la marche, cette manifestation visait à exprimer le rejet des résultats des élections du 28 novembre 2011 et à exiger la démission du bureau de la Commission électorale nationale indépendante (Ceni).
Les fidèles de l’Eglise catholique ont bradé l’interdiction de la marche décidée la veille par le gouverneur de la ville province de Kinshasa, André Kimbuta Yango.
Ils sont partis de leurs paroisses respectives après la messe de six heures, mais un impressionnant dispositif policier a été déployé dans différents coins de la capitale. La police a dispersé des groupes de manifestants à coup de gaz lacrymogène.
Une partie d’entre eux, qui avaient réussi à arriver à la paroisse Saint Joseph de Kalamu, s’y sont retrouvés bloqués, la police ayant bloqué toutes les issues.
Dans quelques paroisses de Kinshasa où les chrétiens attendaient le coup d’envoi de la marche, le dispositif de la police été déployé.
A la Paroisse Saint-Raphaël, commune de Limete, les chrétiens n’ont pas effectué une longue distance et ils étaient dispersés par la police sous le coup de gaz lacrymogènes.
Les agenst de l’ordre ont agi de la même façon à la Paroisse Saint Gabriel, commune de Kalamu, pour contraindre les fidèles à vider l’enceinte de la paroisse.
A Saint-Augustin, commune de Lemba, des témoins indiquent que des jeunes sportifs de Lemba ont tabassé des fideles réunis en prière, avant d’être disperses par la police.
La même source indique qu’un jeune chrétien qui a tenté d’escalader la clôture pour éviter d’être tabassé se serait fracturé le bras.
Les membres de la section des droits de l’Homme de la Monusco ont ensuite réussi à obtenir de la police la libération des chrétiens bloqués dans cette église.
Les défenseurs de droits de l’homme congolais ont assisté à la répression de la marche des chrétiens à Kinshasa. L’ONG Les Amis de Nelson Mandela dit être contre cette répression faite par la police nationale qui, selon elle, a agi avec brutalité.
Pour cette Ong, la police devait plutôt encadrer les manifestants au lieu de les réprimer comme recommande un des principes des Nations unies.
Cette marche des chrétiens commémorait aussi le 20e anniversaire de la repression sanglante des chrétiens qui avaient manifesté en 1992 pour réclamer la réouverture des travaux de la Conférence nationale souveraine (CNS) et l’instauration de la démocratie dans le pays.
Du coté de la police, le commissaire général, Charles Bisengimana, a affirmé que la police était dans l’obligation d’empêcher cette marche puisqu’elle était interdite par les autorités de la ville.
Pour ce qui est de la répression, le général Bisengimana a rejeté en bloc toutes les accusations de violences portées contre la police.
Selon lui, l’usage du gaz lacrymogène à Matonge se justifie par le fait que la police voulait disperser les militants de l’UDPS qui tentaient de se joindre aux chrétiens.
Des messes organisées à Mbuji-Mayi
Pour commémorer la journée du 16 février 1992, le diocèse de Mbuji-Mayi (Kasaï-Oriental) a annoncé, ce jeudi 16 février, l’organisation des messes dans toutes les paroisses locales.
Le vicaire judiciaire, l’abbé François Lukumuna, a précisé que le diocèse de Mbuji-Mayi n’a pas planifié une grande marche comme à Kinshasa mais « beaucoup d’autres choses au niveau local afin de protester énergiquement contre la fraude électorale ».
«Nous-mêmes, au diocèse de Mbuji-Mayi, nous rejetons les résultats publiés par la Ceni et nous exigeons la vérité des urnes», a-t-il déclaré.
L’abbé François Lukumuna a indiqué qu’à cette occasion, l’église appuiera la demande de démission du bureau de la Ceni qui, selon elle, n’a pas respecté la volonté du peuple.
Intervenant, ce matin, au cours du journal parlé de la radio catholique Fraternité, le chancelier intérimaire du diocèse de Mbuji-Mayi a, par ailleurs, souhaité que toutes les églises du Congo puissent commémorer « les martyrs de la démocratie » (NDLR : ceux qui étaient décédés lors de la marche du 16 février 1992).
Selon des témoins, depuis la dernière prise de position des évêques du Congo sur les résultats des élections de novembre 2011, l’église catholique de Mbuji-Mayi fait retentir la cloche chaque jour et à une certaine heure.
Pas d’unanimité
L’évêque de Butembo-Beni et administrateur apostolique de Kasongo, Monseigneur Melchisedek Sikuli Paluku, a rejeté l’idée d’organiser de telles manifestations.
Dans un communiqué pastoral datant du mercredi 15 février, il interdit cette marche aux fidèles catholiques, estimant que l’initiative de cette activité n’émanait pas de la Conférence épiscopale nationale du Congo (Cenco).
Edouard Tambwe, un abbé de Kasongo, a déclaré à Radio Okapi:
«Nous voulons porter à la connaissance de tous, les précisions suivantes : ce qui se préparait n’est pas l’initiative de la Cenco. Le contexte actuel nous invite actuellement à une grande prudence et à éviter toute action pouvant entrainer des conséquences fâcheuses. Nous avons besoins d’autres choses que des marches et manifestations qui ne peuvent qu’aggraver notre situation. Monseigneur-évêque insiste sur le fait que ce qui se prépare à Kinshasa ou ailleurs ne vient pas du sommet ou de la hiérarchie de l’église catholique du Congo, la conférence des évêques.»
Lire aussi sur radiookapi.net:
Les manifestants qui étaient tout de même parvenus à la paroisse Saint Joseph de Kalamu, lieu de rassemblement où devait partir la marche, ont été bloqués à l’intérieur de l’église par les forces de l’ordre, avant d’être libérés grâce à l’intervention de la Monusco.
Selon Thierry Nlandu, porte-parole du Conseil de l’apostolat des laïcs catholiques du Congo (CALCC) qui organisait la marche, cette manifestation visait à exprimer le rejet des résultats des élections du 28 novembre 2011 et à exiger la démission du bureau de la Commission électorale nationale indépendante (Ceni).
Les fidèles de l’Eglise catholique ont bradé l’interdiction de la marche décidée la veille par le gouverneur de la ville province de Kinshasa, André Kimbuta Yango.
Ils sont partis de leurs paroisses respectives après la messe de six heures, mais un impressionnant dispositif policier a été déployé dans différents coins de la capitale. La police a dispersé des groupes de manifestants à coup de gaz lacrymogène.
Une partie d’entre eux, qui avaient réussi à arriver à la paroisse Saint Joseph de Kalamu, s’y sont retrouvés bloqués, la police ayant bloqué toutes les issues.
Dans quelques paroisses de Kinshasa où les chrétiens attendaient le coup d’envoi de la marche, le dispositif de la police été déployé.
A la Paroisse Saint-Raphaël, commune de Limete, les chrétiens n’ont pas effectué une longue distance et ils étaient dispersés par la police sous le coup de gaz lacrymogènes.
Les agenst de l’ordre ont agi de la même façon à la Paroisse Saint Gabriel, commune de Kalamu, pour contraindre les fidèles à vider l’enceinte de la paroisse.
A Saint-Augustin, commune de Lemba, des témoins indiquent que des jeunes sportifs de Lemba ont tabassé des fideles réunis en prière, avant d’être disperses par la police.
La même source indique qu’un jeune chrétien qui a tenté d’escalader la clôture pour éviter d’être tabassé se serait fracturé le bras.
Les membres de la section des droits de l’Homme de la Monusco ont ensuite réussi à obtenir de la police la libération des chrétiens bloqués dans cette église.
Les défenseurs de droits de l’homme congolais ont assisté à la répression de la marche des chrétiens à Kinshasa. L’ONG Les Amis de Nelson Mandela dit être contre cette répression faite par la police nationale qui, selon elle, a agi avec brutalité.
Pour cette Ong, la police devait plutôt encadrer les manifestants au lieu de les réprimer comme recommande un des principes des Nations unies.
Cette marche des chrétiens commémorait aussi le 20e anniversaire de la repression sanglante des chrétiens qui avaient manifesté en 1992 pour réclamer la réouverture des travaux de la Conférence nationale souveraine (CNS) et l’instauration de la démocratie dans le pays.
Du coté de la police, le commissaire général, Charles Bisengimana, a affirmé que la police était dans l’obligation d’empêcher cette marche puisqu’elle était interdite par les autorités de la ville.
Pour ce qui est de la répression, le général Bisengimana a rejeté en bloc toutes les accusations de violences portées contre la police.
Selon lui, l’usage du gaz lacrymogène à Matonge se justifie par le fait que la police voulait disperser les militants de l’UDPS qui tentaient de se joindre aux chrétiens.
Des messes organisées à Mbuji-Mayi
Pour commémorer la journée du 16 février 1992, le diocèse de Mbuji-Mayi (Kasaï-Oriental) a annoncé, ce jeudi 16 février, l’organisation des messes dans toutes les paroisses locales.
Le vicaire judiciaire, l’abbé François Lukumuna, a précisé que le diocèse de Mbuji-Mayi n’a pas planifié une grande marche comme à Kinshasa mais « beaucoup d’autres choses au niveau local afin de protester énergiquement contre la fraude électorale ».
«Nous-mêmes, au diocèse de Mbuji-Mayi, nous rejetons les résultats publiés par la Ceni et nous exigeons la vérité des urnes», a-t-il déclaré.
L’abbé François Lukumuna a indiqué qu’à cette occasion, l’église appuiera la demande de démission du bureau de la Ceni qui, selon elle, n’a pas respecté la volonté du peuple.
Intervenant, ce matin, au cours du journal parlé de la radio catholique Fraternité, le chancelier intérimaire du diocèse de Mbuji-Mayi a, par ailleurs, souhaité que toutes les églises du Congo puissent commémorer « les martyrs de la démocratie » (NDLR : ceux qui étaient décédés lors de la marche du 16 février 1992).
Selon des témoins, depuis la dernière prise de position des évêques du Congo sur les résultats des élections de novembre 2011, l’église catholique de Mbuji-Mayi fait retentir la cloche chaque jour et à une certaine heure.
Pas d’unanimité
L’évêque de Butembo-Beni et administrateur apostolique de Kasongo, Monseigneur Melchisedek Sikuli Paluku, a rejeté l’idée d’organiser de telles manifestations.
Dans un communiqué pastoral datant du mercredi 15 février, il interdit cette marche aux fidèles catholiques, estimant que l’initiative de cette activité n’émanait pas de la Conférence épiscopale nationale du Congo (Cenco).
Edouard Tambwe, un abbé de Kasongo, a déclaré à Radio Okapi:
«Nous voulons porter à la connaissance de tous, les précisions suivantes : ce qui se préparait n’est pas l’initiative de la Cenco. Le contexte actuel nous invite actuellement à une grande prudence et à éviter toute action pouvant entrainer des conséquences fâcheuses. Nous avons besoins d’autres choses que des marches et manifestations qui ne peuvent qu’aggraver notre situation. Monseigneur-évêque insiste sur le fait que ce qui se prépare à Kinshasa ou ailleurs ne vient pas du sommet ou de la hiérarchie de l’église catholique du Congo, la conférence des évêques.»
Lire aussi sur radiookapi.net:
Logique
Re: LA MARCHE DES CHRETIENS POUR LA VERITES DES URNES CONFIRMEE POUR CE JEUDI 16/02/2012
On ne mésure pas l'éfficacité d'une "marche de protestation ou d'une revolution " par le nombre de VICTIMES, ni par le nombre de MORTS, mais elle se mesure par les Conséquences de celle-ci sur l'IMAGE et sur la CREDIBILITE de KABILA ...auprès du Peuple qu'il semble vouloir prétendre diriger !
Ne minimisons pas l'action des Prêtres, ni de l'Eglise ....
Mobutu a reprimé les Chretiens en 1992 et est parti en 1997
Souvenez vous que MITTERAND l'avait lâché la veuille de la Francophonie et une série des mésaventures MOBUTISTES s'en étaient suivis jusqu'à sa fin....
Kabila aussi vient d'entrer dans ce pré-carré des dirigeants qui se font entrer EUX-MEMES dans le pré-carré des DIRIGEANTS dictateurs et bourrin ! L'Eglise vient de marquer UN POINT non négligeable Je suis très optimiste, peu importe l'ampleur de ces mouvements, mais le Fait que LA POLICE ait INTERDITE et REPRIMEE les manifestations c'est un bon signe !
Encourageons et remercions le PEU de personnes qui ont répondues présentes aux manifestations !
Et ne nous décourageons pas Ma Mathy
Ne minimisons pas l'action des Prêtres, ni de l'Eglise ....
Mobutu a reprimé les Chretiens en 1992 et est parti en 1997
Souvenez vous que MITTERAND l'avait lâché la veuille de la Francophonie et une série des mésaventures MOBUTISTES s'en étaient suivis jusqu'à sa fin....
Kabila aussi vient d'entrer dans ce pré-carré des dirigeants qui se font entrer EUX-MEMES dans le pré-carré des DIRIGEANTS dictateurs et bourrin ! L'Eglise vient de marquer UN POINT non négligeable Je suis très optimiste, peu importe l'ampleur de ces mouvements, mais le Fait que LA POLICE ait INTERDITE et REPRIMEE les manifestations c'est un bon signe !
Encourageons et remercions le PEU de personnes qui ont répondues présentes aux manifestations !
Et ne nous décourageons pas Ma Mathy
djino
Re: LA MARCHE DES CHRETIENS POUR LA VERITES DES URNES CONFIRMEE POUR CE JEUDI 16/02/2012
J'ai un son de cloche légèrement différent de la plupart qui pleurent ici l'échec,
l'incapacité des Congolais à se mobiliser, à resister pour un meilleur futur de leur pays !
C'est un demi-échec et non une défaite, beaucoup de batailles nous attendent
si nous voulons gagner la guerre ! L'action d'aujourd'hui n'a pas pleinement réussi
mais elle aura planté quelques épines de désaroi dans le camp adverse !
Attendons ses suites immédiates et à moyen terme !
Quelques points pour m'expliquer !
1° Il y a comme une petite erreur des "combattants" en général de trop espérer une victoire
rapide et facile sur la dictature, un peu ephoriques qur un rétablissement imminent de
la vérité des urnes avec reconnaissance de Tshisekedi comme "Président élu" !
Une de ses erreurs c'est de croire un peu trop vite que nous luttons pour voir le Lider Maximo
rétabli dans ses droits alors que nous avons plutôt intérêt à lutter d'abord pour le changement
qui doit concerner non seulement ces élections mais aussi et surtout instaler les conditions
qui le rendent possibles ! En ce sens, je répète que le combat sera long et que auf miracle
improbable, il faut parler aujourd'hui, je m'excuse, au delà de Tshisekedi sinon c'est
de la naîveté coupable...
2° Nous avons un adversaire coriace, très ingénieux, quoi qu'on ne le pense : la perversité
a cette qualité de démultiplier les capacités de ruse !
Qu'a-t-il fait aujourd'hui ? Etouffer presque dans l'oeuf la marche en déployant un dispositif
policier impressionnant autour des manifestants d'où il était difficile de s'échapper pour atteindre
le but ! A malin donc malin et demi : nous avons trop joué à découvert en exposant publiquement
nos modalités d'action; il nous faudra insister, repeter les actions, mieux nous organiser
avec par exemple une invitation expresse à la Monusco de venir nous aider à faire valoir
notre libre expression...
3° Nous avons contre nous, quoi qu'ils les proclament, la CI : nous avons quand même sur
notre sol la plus grande opération de maintien de la paix de l'Onu, la Monusco; qu'a-t-elle
été capable de faire respecter la démocratie lors de ses élections et après ?
Vous venez d'assister au quitus de Yankees à l'élection de Kanambe qu'ils ont pourtant
reconnue frauduleuse !
Ils sont ainsi : d'abord ils n'avaient que peu confiance en Tshisekedi mais aussi ils sont
habitués à négocier avec les gagnants, à se satisfaire du fait accompli quite à nous enfumer
avec leur volonté de meilleures élections futures ou avec un gouvernement inclusif...
4° Enfin, il nous faut donc tirer des leçons de ce mini-échec d'abord que les organisateurs
ne se satisfassent point de leurs bons sentiments, il y a des rapports de force à installer
qui face à une dictature ne sont pas physiques mais éthiques et spirituels de conscientisation
accrue et de légitimation populaire ! Ils ne parlent pas en leur nom de Catholiques ou autres
mais en place de tout le peuple désireux de la bonne citoyeneté et de la bonne gouvernance !
Prévoir d'autes modalités d'action, améliorer celles en place...
La lutte est juste mais sera longue : la victoire viendra un jour, n'ayons pas trop
la faiblesse de nous croire moins combatifs que d'autres !
Compatriotiquement!
l'incapacité des Congolais à se mobiliser, à resister pour un meilleur futur de leur pays !
C'est un demi-échec et non une défaite, beaucoup de batailles nous attendent
si nous voulons gagner la guerre ! L'action d'aujourd'hui n'a pas pleinement réussi
mais elle aura planté quelques épines de désaroi dans le camp adverse !
Attendons ses suites immédiates et à moyen terme !
Quelques points pour m'expliquer !
1° Il y a comme une petite erreur des "combattants" en général de trop espérer une victoire
rapide et facile sur la dictature, un peu ephoriques qur un rétablissement imminent de
la vérité des urnes avec reconnaissance de Tshisekedi comme "Président élu" !
Une de ses erreurs c'est de croire un peu trop vite que nous luttons pour voir le Lider Maximo
rétabli dans ses droits alors que nous avons plutôt intérêt à lutter d'abord pour le changement
qui doit concerner non seulement ces élections mais aussi et surtout instaler les conditions
qui le rendent possibles ! En ce sens, je répète que le combat sera long et que auf miracle
improbable, il faut parler aujourd'hui, je m'excuse, au delà de Tshisekedi sinon c'est
de la naîveté coupable...
2° Nous avons un adversaire coriace, très ingénieux, quoi qu'on ne le pense : la perversité
a cette qualité de démultiplier les capacités de ruse !
Qu'a-t-il fait aujourd'hui ? Etouffer presque dans l'oeuf la marche en déployant un dispositif
policier impressionnant autour des manifestants d'où il était difficile de s'échapper pour atteindre
le but ! A malin donc malin et demi : nous avons trop joué à découvert en exposant publiquement
nos modalités d'action; il nous faudra insister, repeter les actions, mieux nous organiser
avec par exemple une invitation expresse à la Monusco de venir nous aider à faire valoir
notre libre expression...
3° Nous avons contre nous, quoi qu'ils les proclament, la CI : nous avons quand même sur
notre sol la plus grande opération de maintien de la paix de l'Onu, la Monusco; qu'a-t-elle
été capable de faire respecter la démocratie lors de ses élections et après ?
Vous venez d'assister au quitus de Yankees à l'élection de Kanambe qu'ils ont pourtant
reconnue frauduleuse !
Ils sont ainsi : d'abord ils n'avaient que peu confiance en Tshisekedi mais aussi ils sont
habitués à négocier avec les gagnants, à se satisfaire du fait accompli quite à nous enfumer
avec leur volonté de meilleures élections futures ou avec un gouvernement inclusif...
4° Enfin, il nous faut donc tirer des leçons de ce mini-échec d'abord que les organisateurs
ne se satisfassent point de leurs bons sentiments, il y a des rapports de force à installer
qui face à une dictature ne sont pas physiques mais éthiques et spirituels de conscientisation
accrue et de légitimation populaire ! Ils ne parlent pas en leur nom de Catholiques ou autres
mais en place de tout le peuple désireux de la bonne citoyeneté et de la bonne gouvernance !
Prévoir d'autes modalités d'action, améliorer celles en place...
La lutte est juste mais sera longue : la victoire viendra un jour, n'ayons pas trop
la faiblesse de nous croire moins combatifs que d'autres !
Compatriotiquement!
ndonzwau
Re: LA MARCHE DES CHRETIENS POUR LA VERITES DES URNES CONFIRMEE POUR CE JEUDI 16/02/2012
Nr Ndonzwau, j'ai qlqs petites questions a vs poser si vs le permettez bien.ndonzwau a écrit:J'ai un son de cloche légèrement différent de la plupart qui pleurent ici l'échec,
l'incapacité des Congolais à se mobiliser, à resister pour un meilleur futur de leur pays !
C'est un demi-échec et non une défaite, beaucoup de batailles nous attendent
si nous voulons gagner la guerre ! L'action d'aujourd'hui n'a pas pleinement réussi
mais elle aura planté quelques épines de désaroi dans le camp adverse !
Attendons ses suites immédiates et à moyen terme !
Quelques points pour m'expliquer !
_Quel est cet adversaire coriace que ns sommes entrain de combattre??<
_ Et s'il y aurait victoire un jour, pourriez-vs ns la decrire??? C'est quoi la victoire dans ce contexte? ??
Merci...
Dernière édition par Cavalier le 16/2/2012, 8:56 pm, édité 1 fois
Cavalier
Re: LA MARCHE DES CHRETIENS POUR LA VERITES DES URNES CONFIRMEE POUR CE JEUDI 16/02/2012
Il n'y avait rien à attendre, la force est du côté de kabila et sa bande, le travail de sape se fait sur la rtnc depuis............. on est dans l'immobilisme et franchement moi je n'en vois pas l'issue.
mongo elombe
Re: LA MARCHE DES CHRETIENS POUR LA VERITES DES URNES CONFIRMEE POUR CE JEUDI 16/02/2012
PS
Je me permets de joindre une analyse très pertinente d'un juriste politologue Congolais
d'en face dont depuis un moment je voulais faire un sujet à part mais elle tombe
quelque peu à propos ici !
Elle analyse le printemps arabe et sa peu de diffusion en Afrique noire !
Lisez et décortiquez-là; elle est incomplète à mon sens parce qu'elle n'aboutit
pas sur des recommandations pragmatiques mais ce n'était sûrement pas
son objectif; néanmoins elle situe bien le front de nos déboires !
Vous povez d'ailleurs en lire quelques commentaires des lecteurs sur "Huffingtonpost" !
Compatriotiquement!
Je me permets de joindre une analyse très pertinente d'un juriste politologue Congolais
d'en face dont depuis un moment je voulais faire un sujet à part mais elle tombe
quelque peu à propos ici !
Elle analyse le printemps arabe et sa peu de diffusion en Afrique noire !
Lisez et décortiquez-là; elle est incomplète à mon sens parce qu'elle n'aboutit
pas sur des recommandations pragmatiques mais ce n'était sûrement pas
son objectif; néanmoins elle situe bien le front de nos déboires !
Vous povez d'ailleurs en lire quelques commentaires des lecteurs sur "Huffingtonpost" !
"Le printemps arabe et les trois solitudes africaines
° http://www.huffingtonpost.fr/blaise-ndala/le-printemps-arabe-et-les_b_1238168.html?ref=international
Nul doute que l'année 2011 restera dans les annales avant tout comme celle des révolutions des peuples arabes, dont la vague est partie de la Tunisie voilà un an et des poussières. De conjectures en supputations, les Africains se sont demandé si la flamme passée chez les voisins Égyptiens et Libyens en même temps qu'elle gagnait une partie du Moyen-Orient allait ou non dépasser "le rideau de sable" qui a toujours séparé le Maghreb arabo-musulman de l'Afrique noire subsaharienne. La réponse n'a pas tardé à venir : s'il y a une Afrique qui n'a pas attendu d'avoir son Karl Marx ni d'élire son Mikhaïl Gorbatchev pour sonner le tocsin et poser, dans le feu et le sang, les jalons d'un nouveau destin qui lui soit propre, il existe aussi une autre Afrique, davantage pusillanime.
Cette dernière, tout en saluant les soulèvements « grass roots » qui ont précipité la fin de deux des pires dictatures du continent, semble réticente à inscrire l'exercice de son droit à la résistance à l'oppression dans les sillages de ce nouveau « printemps des peuples ». Entre les deux, s'est dessiné une autre Afrique, transsaharienne celle-là, dont la volonté claire et ferme de se défaire des régimes en place n'a jamais abouti à la victoire annoncée des peuples concernés. C'est que la flamme populaire, ici, a été court-circuitée par des interventions militaires étrangères qui semblent finalement avoir fait surgir plus de questions qu'elles n'ont apportées de réponses.
Comme un doigt d'honneur
La première Afrique incarnée par les deux pays arabes du Nord du continent qui ont réussi à briser les chaînes de la peur avant celles de l'oppression des régimes Ben Ali et Hosni Moubarak, a surpris la planète. Mieux, elle a forcé l'admiration de tous, tout particulièrement de cet Occident qui trop souvent l'a snobée en fustigeant « l'incapacité chronique de la rue arabe à structurer ses revendications et à les faire aboutir ». Desservi par « l'orientalisme » que dénonçait Edward Saïd1, y compris dans les analyses de ses diplomates et autres experts ès Monde arabe, l'Occident n'a rien vu venir, il n'a surtout rien anticipé.
Aux sources de ce succès, trois facteurs expliquent selon moi, ne serait-ce en partie, pourquoi l'effet domino tant espéré vers l'Afrique noire subsaharienne n'a pas eu lieu. Le premier est que le monde arabe auquel appartient cette Afrique repose sur un ciment religieux qui, même s'il recouvre des sensibilités différentes quant à la place de l'Islam dans la sphère politique, n'est pas moins un facteur structurant d'une certaine conscience nationale qui n'a pas de pendant véritable de l'autre côté du Sahara. Dans nos régions subsahariennes, en effet, la multiplicité d'ethnies et de langues dans les espaces étatiques semble renforcer plus qu'ailleurs la vulnérabilité des « nations » encore en gestation. Les luttes politiques qui y prennent racine doivent composer avec cette réalité maintes fois mise en lumière par le vote ethnique - Le peul Cellou Dalein Diallo, candidat malheureux de la dernière présidentielle guinéenne, en sait quelque chose.
Un deuxième facteur, davantage contemporain, réside dans le fait que cette Afrique peut revendiquer une frange de la population éduquée non négligeable, surtout dans ses classes moyennes urbaines, lesquelles ont su faire la preuve d'une maturation politique, prévisible celle-là. Enfin, sa jeunesse a su tirer profit des nouvelles technologies de l'information et de la communication, en particulier des médias sociaux, moins investis dans le reste du continent. Loin de tout carcan idéologique, tournée vers elle-même et refusant toute concession, elle a alors réalisé l'impensable, jusqu'à la chute des tyrans. Après quelques couacs sous le registre de la communication, Washington, Paris et Londres, en témoins résignés, ont fini par trouver le moyen de se consoler : "puisque ces révolutions nous ont échappé, feignons d'en être les soutiens".
Peur noire et Grand Méchant Blanc
La deuxième Afrique observée à l'orée de 2012 est aux antipodes de la première. C'est à la fois celle des tripatouillages constitutionnels qui accouchent des présidents à vie et celle des élections proprement bâclées, voire des holdups électoraux, les cas les plus éloquents en 2011 étant ceux de la RDC et du Cameroun. La grogne qui couvait depuis des décennies a montée, au point où l'on croyait le catalyseur arrivé dans les sillages d'une crise électorale - sanglante dans le cas du Congo -, et puis... rien. Ni l'abondance des preuves d'un déni de démocratie dont se seraient rendus coupable les pouvoirs en place, ni le bâillonnement d'une presse locale qui avait commencé à jouer le rôle de quatrième pouvoir depuis le début des années quatre-vingt dix, n'ont convaincu les peuples que le temps était venu pour eux d'avoir leur « Place Tahrir » à Libreville, Kinshasa, Yaoundé, Ouagadougou...
Aussitôt que les régimes en place ont sorti les premiers chars, que les premiers manifestants sont tombés sous les balles des hommes en uniformes, la peur a gagné les villes et le rêve du changement a tourné court. Comme aux lendemains du discours de François Mitterrand prononcé à La Baule le 20 juin 1990, qui fit alors déferler sur le continent le fameux « vent de « démocratisation » avec le succès que l'on sait. Un monde semble séparer l'étudiant tunisois de son pendant librevillois, l'homme politique égyptien du congolais, l'imam de Sousse du pasteur de Douala. Les premiers appartiennent à ces sociétés où l'ensemble des forces socio-politiques aspirant au changement ont choisi de faire passer le renversement de la dictature avant le positionnement partisan et l'affrontement idéologique. Les seconds continuent à voir les aspirations de leurs peuples respectifs à une meilleure gouvernance annihilées par des alliances ethniques et des ambitions personnelles qui ne laissent aucune place à l'idéal républicain.
Dans bon nombre de discours cependant, le premier coupable est vite trouvé au sud du Sahara.
C'est le Nord et son néo-colonialisme, son soutien éhonté aux dictateurs. Aussi valable qu'il soit, cet argument a été relativisé par la première Afrique, laquelle n'a demandé son « permis de faire dégager » ni à l'Élysée ni à la Maison Blanche. Plutôt que de dépenser l'essentiel de son temps et de son énergie à faire le procès de ceux qui conspireraient pour la maintenir dans la pauvreté et l'oppression, cette Afrique ne devrait-elle pas plutôt amorcer son autocritique et comprendre que si elle veut la démocratie, c'est à elle et à elle seule d'en payer le prix ? Que la plénitude de ses droits fondamentaux n'est pas un cadeau qu'elle recevra d'un Deus ex machina ? De fait, l'année qui s'est achevée nous a révélé que si les uns ont pris le parti de payer le prix d'une liberté dont les dividendes seront bientôt connues, les autres ont remis à demain - je n'ose dire aux calendes grecques - cette révolution coûteuse qu'ils n'osent se permettre.
Luttes hybrides, victoires indigestes
Il y a eu, enfin, la troisième Afrique, à cheval entre les deux, politiquement parlant. C'est celle du spectre Abidjan - Tripoli qui nous est apparue tel Janus, le dieu romain aux deux visages : d'un côté la fronde d'une majorité du peuple dans une révolution escamotée (Libye) ou une « démocratie confisquée » (Côte d'Ivoire) et de l'autre côté, l'intervention militaire étrangère qui ne sera pas sans conséquence pour les régimes qui, au final, en ont tiré bénéfice.
Cette Afrique, si elle a donné du grain à moudre aux tenants du discours anti-néocolonialiste sur le continent, a aussi lancé un défi à nombre d'intellectuels Africains. Combien auront la force morale de reconnaître que malgré les critiques pertinentes qu'elle soulève, la doctrine juridique de la responsabilité de protéger peut s'avérer le dernier rempart face à la folie d'un tyran enfermé dans ses certitudes ?
Là se trouve peut-être le nœud de l'équation ivoiro-libyenne avec ses multiples atteintes aux droits de l'Homme et autres promesses des « rivières de sang » faites à un peuple criant sa soif de liberté et de justice. Chacun y apportera sa réponse et décidera de jeter ou non le bébé d'un sursaut légitime des peuples avec l'eau du bain d'une ingérence bénie par l'ONU.
La "révolution par procuration" n'aura pas lieu
Pourrait-on allonger la liste des Afrique en ajoutant à cette réflexion d'autres pistes ? Je n'en doute pas un seul instant. Il n'empêche que les trois Afrique présentées ici livrent un portrait qui méritait qu'on s'y arrête alors que commence cette nouvelle année qui apportera son lot d'événements. C'est le portrait d'une Afrique qui partage les mêmes causes de grogne depuis les indépendances (régimes totalitaires, corruption, népotisme, disparités sociales criantes du fait d'une mauvaise répartition des richesses nationales - manne pétrolière là-bas, royalties générées par le paradis minier ici) sans que les mêmes maux ne produisent partout les mêmes effets. Ainsi va ce continent où trois destins se sont forgés sans s'influencer les uns les autres.
De la même manière que les secousses de la « démocratisation » des pays subsahariens avaient laissé indifférent le Maghreb et l'Égypte au début des années quatre vingt-dix, le "printemps arabe" n'a pas franchi le « rideau de sable » africain. Derrière celui-ci se trouve une Afrique noire dont une partie continue à croire au pouvoir du bulletin de vote, malgré le cercle vicieux de rendez-vous manqués. Qu'elle en soit consciente ou non, cette Afrique-là est à l'heure du choix. Elle pourrait laisser la pendule de la géopolitique mondiale indiquer l'heure de sa libération supposée par les forces étrangères avec ce que cela implique de bon et de moins bon (comme en Côte d'Ivoire et en Lybie). La seule alternative qui vaille et à laquelle je la convie, est de comprendre que personne ne tracera à sa place la voie de sa pleine émancipation politique si pour une foule de raisons - car celles-ci ne manquent pas -, elle décide... de ne rien décider pour son devenir."
Compatriotiquement!
ndonzwau
Re: LA MARCHE DES CHRETIENS POUR LA VERITES DES URNES CONFIRMEE POUR CE JEUDI 16/02/2012
A mon avis il y a 2 choses qui peuvent changer les choses ..mongo elombe a écrit:Il n'y avait rien à attendre, la force est du côté de kabila et sa bande, le travail de sape se fait sur la rtnc depuis............. on est dans l'immobilisme et franchement moi je n'en vois pas l'issue.
1. Les puissances de ce monde lui demande partir. il partira aussitôt sans tergiverser. S'il s’entête c parce qu'il a un appui de l'occident.
2. Minduki
Sans ça ... il nous restera que des actions pour compliquer ce qui reste de l’état. Certes, ça va déranger Kabila et sa bande mais pas assez pour qu'il fléchisse et ainsi il fera quand même son mandat.
Admin- Admin
Re: LA MARCHE DES CHRETIENS POUR LA VERITES DES URNES CONFIRMEE POUR CE JEUDI 16/02/2012
Cher Admin,
Si les puissances de ce monde le[Kabila] fesaient partir, ce que ces memes puissances le remplaceraient par un autre puppet candidate pour continuer leur agenda. Cela veut dire que Before Kabila and After Kabila would be the same and one thing...
Tozo bunda contre un enemi invisible...Qui a un agenda qui va au dela d'un pays, d'un continent..Ils veulent le controle supreme...Nos dirigeants politiques ne sont que des humble servants...Au service sa Majeste The Invisible Master...
Et puis pour la 2eme solution suggeree, cela non plus ne servirait qu'a creer une anarchie, car ceux la qui vont prendre le pouvoir par violence se veraient dans l'obligation de signer des alliances avec ces memes puissances de ce monde...
C'est une geurre contre le Brotherwood....Bnago nde...Ces gens la ont des agents de toutes les races...Ce qui veut dire que ce n'est meme pas une geurre des races...Rien avoir...C'est une guerre entre Brotherwood wana n the rest of us...
Si les puissances de ce monde le[Kabila] fesaient partir, ce que ces memes puissances le remplaceraient par un autre puppet candidate pour continuer leur agenda. Cela veut dire que Before Kabila and After Kabila would be the same and one thing...
Tozo bunda contre un enemi invisible...Qui a un agenda qui va au dela d'un pays, d'un continent..Ils veulent le controle supreme...Nos dirigeants politiques ne sont que des humble servants...Au service sa Majeste The Invisible Master...
Et puis pour la 2eme solution suggeree, cela non plus ne servirait qu'a creer une anarchie, car ceux la qui vont prendre le pouvoir par violence se veraient dans l'obligation de signer des alliances avec ces memes puissances de ce monde...
C'est une geurre contre le Brotherwood....Bnago nde...Ces gens la ont des agents de toutes les races...Ce qui veut dire que ce n'est meme pas une geurre des races...Rien avoir...C'est une guerre entre Brotherwood wana n the rest of us...
Cavalier
Re: LA MARCHE DES CHRETIENS POUR LA VERITES DES URNES CONFIRMEE POUR CE JEUDI 16/02/2012
Cavalli, Alors dans ce cas. To vanda kaka calme to meka ko kolisa mayele ya mboka ti to ko longa.Cavalier a écrit:Cher Admin,
Si les puissances de ce monde le[Kabila] fesaient partir, ce que ces memes puissances le remplaceraient par un autre puppet candidate pour continuer leur agenda. Cela veut dire que Before Kabila and After Kabila would be the same and one thing...
Tozo bunda contre un enemi invisible...Qui a un agenda qui va au dela d'un pays, d'un continent..Ils veulent le controle supreme...Nos dirigeants politiques ne sont que des humble servants...Au service sa Majeste The Invisible Master...
Et puis pour la 2eme solution suggeree, cela non plus ne servirait qu'a creer une anarchie, car ceux la qui vont prendre le pouvoir par violence se veraient dans l'obligation de signer des alliances avec ces memes puissances de ce monde...
C'est une geurre contre le Brotherwood....Bnago nde...Ces gens la ont des agents de toutes les races...Ce qui veut dire que ce n'est meme pas une geurre des races...Rien avoir...C'est une guerre entre Brotherwood wana n the rest of us...
Tu sais lelo oyo Iran azo telemisa mutu ou meme l'Inde, la Chinse ou encore le Bresil.
Ils ont pris le temps de se faire fort et puissant pour maintenant commencer aussi à vouloir faire valoir leur poids reel.
Admin- Admin
Re: LA MARCHE DES CHRETIENS POUR LA VERITES DES URNES CONFIRMEE POUR CE JEUDI 16/02/2012
Mon cher Cavalier,Cavalier a écrit:Nr Ndonzwau, j'ai qlqs petites questions a vs poser si vs le permettez bien.ndonzwau a écrit:J'ai un son de cloche légèrement différent de la plupart qui pleurent ici l'échec,
l'incapacité des Congolais à se mobiliser, à resister pour un meilleur futur de leur pays !
C'est un demi-échec et non une défaite, beaucoup de batailles nous attendent
si nous voulons gagner la guerre ! L'action d'aujourd'hui n'a pas pleinement réussi
mais elle aura planté quelques épines de désaroi dans le camp adverse !
Attendons ses suites immédiates et à moyen terme !
Quelques points pour m'expliquer !
_Quel est cet adversaire coriace que ns sommes entrain de combattre??<
_ Et s'il y aurait victoire un jour, pourriez-vs ns la decrire??? C'est quoi la victoire dans ce contexte? ??
Merci...
J'espère qu'il n'y a pas trop malice à votre question mais je vais essayer de vous
répondre le plus simplement et le plus clairement que je peux...
Notre premier et essentiel adversaire c'est le pouvoir autocrate, maffieux et meurtrier en place !_Quel est cet adversaire coriace que ns sommes entrain de combattre??<
Je ne reviendrai pas sur son illégitimité originelle (j'ai assez glosé dessus dans le passé) qui
explique largement son obssession vitale à verrouiller tout; à se précipiter d'abord à se servir
au lieu de servir... Sa confiance n'est pas dans le peuple auquel il s'arrange de ne pas rendre
des comptes mais dans ses capacités à s'imposer par défi...
Un seul exemple criant : un député britannique a démontrer qu'en 5 ans, cette maffia s'est
arrogée 5 Milliards de dollars sans rien pour la subsistance quotidienne du peuple, sans rien
pur les aéroports et avions où nous comptons quelques centaines de morts en 5 ans dont
un grand ponte qui se croyait à l'abri de tout !
La victoire dans ce contexte c'est l'avènement d'un Etat de droit, d'une démocratie qui_ Et s'il y aurait victoire un jour, pourriez-vs ns la decrire??? C'est quoi la victoire dans ce contexte? ??
amène des dirigeants qui se soucient de rendre des comptes aux populations !
J'ai le tort de croire que dans nos pays un pouvoir exemplaire a la chance d'insufler
à toute la nation des valeurs de justice, de travail, d'efficacité !
Il a même la capacité, fort de ses succès et de l'appui conséquent de sa population
de devenir un intelocuteur écouté de la puissante CI; quelques pays commencent
à le faire, le Ghana, le Botswana, le Rwanda et ne parlons de l'Afrique du Sud et
de tous ses pays émergents comme le Brésil, l'Inde qui lui parlent aujourd'hui en
presqu'égal ! Et pour ça, le Congo a potentiellement des richesses humaines et
materielles de compter demain parmi eux !
Compatriotiquement!
ndonzwau
Re: LA MARCHE DES CHRETIENS POUR LA VERITES DES URNES CONFIRMEE POUR CE JEUDI 16/02/2012
Wilco,Admin a écrit:A mon avis il y a 2 choses qui peuvent changer les choses ..mongo elombe a écrit:Il n'y avait rien à attendre, la force est du côté de kabila et sa bande, le travail de sape se fait sur la rtnc depuis............. on est dans l'immobilisme et franchement moi je n'en vois pas l'issue.
1. Les puissances de ce monde lui demande partir. il partira aussitôt sans tergiverser. S'il s’entête c parce qu'il a un appui de l'occident.
2. Minduki
Sans ça ... il nous restera que des actions pour compliquer ce qui reste de l’état. Certes, ça va déranger Kabila et sa bande mais pas assez pour qu'il fléchisse et ainsi il fera quand même son mandat.
1° Dans le contexte de notre scène politique et de l'état mental de notre peuple, la CI
n'a aucun intérêt à faire partir Kanambe : il leur parait le plus docile; en face pas d'alternative
crédible pour eux; sinon la Monusco aurait déjà défendu les droits de Tshisekedi et de
l'opposition qu'ils ont laissés se faire maltraiter et se faire tuer !
La seule issue : un mouvement populaire improbable qui peut les faire changer de cap !
2° Minduki ? Ekowuta wapi na Munene na Ngbanda; na mutinerie coup d'etat dans les forces loyales ?
C'est un plan trop laborieux, trop à moyen sinon à long terme et imprévisible pour mettre sa foi dessus...
Sinon esperer que les retournements dans les forces loyales répondent à une éventuelle
contestation populaire massive et vigoureuse !!!
3° Mutatis mutandi, vous semblez n'être pas bien revenu à la réalité : malgré nous,
il est plus prudent de parler de Tshisekedi pour ces 5 ans au passé sauf miracle improbable !
L'opposition (les députés élus) doit entrer dans le système et tenter d'y jouer à l'intérieur;
tout le reste avec cette oukase de non-reconnaissance des législatives, c'est de la simple utopie !
Il faut se préparer et s'organiser pour peser dans ces conditions sans abandonner la contestation
comme les marches et autres actions pendant ces 5 ans; empêcher l'instauration d'une Présidence
à vie; former une relève et une base conscientes du souci de démocratie et de reconquête...
Compatriotiquement!
ndonzwau
Re: LA MARCHE DES CHRETIENS POUR LA VERITES DES URNES CONFIRMEE POUR CE JEUDI 16/02/2012
Votre analyse, Mr Cavalier, est juste mais incomplète car elle installe les peuples dansCavalier a écrit:Cher Admin,
Si les puissances de ce monde le[Kabila] fesaient partir, ce que ces memes puissances le remplaceraient par un autre puppet candidate pour continuer leur agenda. Cela veut dire que Before Kabila and After Kabila would be the same and one thing...
Tozo bunda contre un enemi invisible...Qui a un agenda qui va au dela d'un pays, d'un continent..Ils veulent le controle supreme...Nos dirigeants politiques ne sont que des humble servants...Au service sa Majeste The Invisible Master...
Et puis pour la 2eme solution suggeree, cela non plus ne servirait qu'a creer une anarchie, car ceux la qui vont prendre le pouvoir par violence se veraient dans l'obligation de signer des alliances avec ces memes puissances de ce monde...
C'est une geurre contre le Brotherwood....Bnago nde...Ces gens la ont des agents de toutes les races...Ce qui veut dire que ce n'est meme pas une geurre des races...Rien avoir...C'est une guerre entre Brotherwood wana n the rest of us...
un immobilisme défaitiste et surtout ignore leurs forces de changement dans l'histoire !
Celle-ci est faite largement des périodes de splendeurs et de décadences : à l'Egypte
a succédé la Grêce, à celle-ci Rome, à Rome les féodalités et royaumes européens,
puis la révolution industrielle européenne et enfin l'Amérique...
Hier la Chine, l'Inde, le Brésil, l'Afrique du Sud, la Malaisie, l'Indonésie étaient quantités
négligeables; demain il faudra compter avec eux !
Les Africains, les Congolais sont aussi capables de devenir ces interlocuteurs incontournables,
de faire partie de cette Main Invisible, vous ne pouvez nous condamner à un immobilisme
et un échec indéfinis; nous ne serions alors que des Sous-Hommes et nous ne le sommes pas !
Qui pouvait croire hier que le pauvre ouvrier syndicaliste Lula pouvait présider à son pays
et participer à l'amener à trôner parmi les grands ?
Qui pouvait croire hier que le pauvre noir Mandela dans un pays d'apartheid sortirait de
sa longue prison, présider la RSA et l'amener à un compromis historique des frères ennemis ?
Ne jamais deseperer de l'Homme même Congolais ! C'est le même qui crée les empires,
hier là, aujourd'hui ici, demain ailleurs...
Compatriotiquement!
ndonzwau
Re: LA MARCHE DES CHRETIENS POUR LA VERITES DES URNES CONFIRMEE POUR CE JEUDI 16/02/2012
[quote="ndonzwau"]
La victoire dans ce contexte c'est l'avènement d'un Etat de droit, d'une démocratie qui
amène des dirigeants qui se soucient de rendre des comptes aux populations !
J'ai le tort de croire que dans nos pays un pouvoir exemplaire a la chance d'insufler
à toute la nation des valeurs de justice, de travail, d'efficacité !
Il a même la capacité, fort de ses succès et de l'appui conséquent de sa population
de devenir un intelocuteur écouté de la puissante CI; quelques pays commencent
à le faire, le Ghana, le Botswana, le Rwanda et ne parlons de l'Afrique du Sud et
de tous ses pays émergents comme le Brésil, l'Inde qui lui parlent aujourd'hui en
presqu'égal ! Et pour ça, le Congo a potentiellement des richesses humaines et
materielles de compter demain parmi eux !
Franchement, mr Ndozwau.. Troll est .. surpris de retrouver le Rwanda parmis les pays dont les dirigeants rendent compte aux populations.
Et même pire, le Rwanda et Kagame un dictateur qui a sur sa conscience des millions des morts congolais se retrouvent sur votre liste
NON, mr Ndozwau..Nous avons cessés de croire que le Congo serait une démocratie..au contraire les propos de l´ambassadeur des USA démontrent avec suffisance que la notion de la "démocratie" n´est pas pour demain au Congo..
C´est une "colonie" où les USA peuvent imposer un dirigeant par la tricherie et la fraude..exactement comme au Rwanda
La victoire dans ce contexte c'est l'avènement d'un Etat de droit, d'une démocratie qui
amène des dirigeants qui se soucient de rendre des comptes aux populations !
J'ai le tort de croire que dans nos pays un pouvoir exemplaire a la chance d'insufler
à toute la nation des valeurs de justice, de travail, d'efficacité !
Il a même la capacité, fort de ses succès et de l'appui conséquent de sa population
de devenir un intelocuteur écouté de la puissante CI; quelques pays commencent
à le faire, le Ghana, le Botswana, le Rwanda et ne parlons de l'Afrique du Sud et
de tous ses pays émergents comme le Brésil, l'Inde qui lui parlent aujourd'hui en
presqu'égal ! Et pour ça, le Congo a potentiellement des richesses humaines et
materielles de compter demain parmi eux !
Franchement, mr Ndozwau.. Troll est .. surpris de retrouver le Rwanda parmis les pays dont les dirigeants rendent compte aux populations.
Et même pire, le Rwanda et Kagame un dictateur qui a sur sa conscience des millions des morts congolais se retrouvent sur votre liste
NON, mr Ndozwau..Nous avons cessés de croire que le Congo serait une démocratie..au contraire les propos de l´ambassadeur des USA démontrent avec suffisance que la notion de la "démocratie" n´est pas pour demain au Congo..
C´est une "colonie" où les USA peuvent imposer un dirigeant par la tricherie et la fraude..exactement comme au Rwanda
GHOST
Re: LA MARCHE DES CHRETIENS POUR LA VERITES DES URNES CONFIRMEE POUR CE JEUDI 16/02/2012
[quote="Troll"]
Je ne vais pas revenir sur cette discussion, on en avait déjà causé dans le passé;
c'est en plus un petit détail dans ma démonstration, ne nous égarons pas...
Compatriotiquement!
Mister Troll,ndonzwau a écrit:
La victoire dans ce contexte c'est l'avènement d'un Etat de droit, d'une démocratie qui
amène des dirigeants qui se soucient de rendre des comptes aux populations !
J'ai le tort de croire que dans nos pays un pouvoir exemplaire a la chance d'insufler
à toute la nation des valeurs de justice, de travail, d'efficacité !
Il a même la capacité, fort de ses succès et de l'appui conséquent de sa population
de devenir un intelocuteur écouté de la puissante CI; quelques pays commencent
à le faire, le Ghana, le Botswana, le Rwanda et ne parlons de l'Afrique du Sud et
de tous ses pays émergents comme le Brésil, l'Inde qui lui parlent aujourd'hui en
presqu'égal ! Et pour ça, le Congo a potentiellement des richesses humaines et
materielles de compter demain parmi eux !
Franchement, mr Ndozwau.. Troll est .. surpris de retrouver le Rwanda parmis les pays dont les dirigeants rendent compte aux populations.
Et même pire, le Rwanda et Kagame un dictateur qui a sur sa conscience des millions des morts congolais se retrouvent sur votre liste
NON, mr Ndozwau..Nous avons cessés de croire que le Congo serait une démocratie..au contraire les propos de l´ambassadeur des USA démontrent avec suffisance que la notion de la "démocratie" n´est pas pour demain au Congo..
C´est une "colonie" où les USA peuvent imposer un dirigeant par la tricherie et la fraude..exactement comme au Rwanda
Je ne vais pas revenir sur cette discussion, on en avait déjà causé dans le passé;
c'est en plus un petit détail dans ma démonstration, ne nous égarons pas...
Sinon le Rwanda n'est sûrement pas une démocratie parfaite mais c'est un pays où la majorité
de ses citoyens commence à bénéficier de la bonne direction de ses dirigeants qui sont
là pour s'occuper non des "pauvres et irresponsables Congolais" mais des rwandais !
J'en sais quelque chose : je vous citerai des exemples d'avancées dans ce pays, fût-ce
sur les richesses volées au Congo, mais réelles pour les rwandais!
En plus le Rwanda, vous le savez bien, est devenu un interlocuteur écouté de la CI,
que nous le voulions ou non...
Quant à la démocratie au Congo, merci de venir me confirmer aujourd'hui qu'elle n'a pas
encore cours dans ce pays : voilà ce nous disons tous et voilà pourquoi nous devons continuer
à lutter pour la conquérir...
Si les dirigeants Congolais travaillaient pour leur pays comme ceux du Rwanda pour le leur,
je peux vous avouer que vous comme moi nous aurions quelques raisons d'en être fiers...
Ce n'est pas le cas et je le répète c'est à nous de le conquerir, les rwandais le font à
leur manière, à nous de faire mieux qu'eux et même contre eux; le reste sur eux n'est que blabla
Quant aux USA, c'est vous qui êtes parfois dupe d'eux pas moi, relisez-vous et relisez-moi;
ça aussi on n'en a discuté ici : souvenez-vous d'une discussion sur leur appui intéressé
mais continu même militaire envers le Rwanda contre le Congo dès 1994...
Compatriotiquement!
ndonzwau
Re: LA MARCHE DES CHRETIENS POUR LA VERITES DES URNES CONFIRMEE POUR CE JEUDI 16/02/2012
"Xinhuanet - Mutinerie au sein des Forces Armées basées en Ituri
° http://www.congoforum.be/fr/nieuwsdetail.asp?subitem=1&newsid=184918&Actualiteit=selected
KINSHASA, 17 février (Xihnua) -- Un groupe d'officiers des Forces armées de la RDC (FARDC) basés à Marabo, à 45 km au sud-ouest de Bunia en Ituri (Province Orientale Nord-Est), sont "entrés en mutinerie".
Dans un document adressé au commandant suprême de l'armée congolaise, le chef de l'Etat Joseph Kabila, ils dénoncent "les conditions inhumaines dans lesquelles vivent les militaires congolais".
Ils donnent au chef de l'Etat un ultimatum de 72 heures pour les rencontrer, indique le document dont une copie a été remise à la presse jeudi.
Ces officiers dénoncent notamment le mauvais traitement infligé aux militaires congolais et le détournement des fonds destinés à ceux qui "sont sur terrain".
Selon le porte-parole des mutins et commandant adjoint des opérations du 42e bataillon, Major Faustin Balizana, les officiers ont "longtemps observé de façon impuissante la situation déplorable que traversent les soldats des FARDC et leurs familles", à cause notamment des "soldes insuffisantes réservées aux militaires".
Le major Faustin Balizana dénonce aussi "l' instauration d'un réseau mafieux de corruption et détournement des fonds destinés aux militaires sur terrain".
Les officiers impliqués dans ce mouvement sont issus des 1ère, 4e et 13e brigades des FARDC. Ils affirment avoir le soutien du commandant de la 13e Brigade des FARDC, le colonel Masudi Espérance. Contacté, ce dernier nie pourtant toute implication.
Le commandant de la 4e brigade des FARDC, le colonel Akili Mali, reconnaît qu'effectivement deux bataillons, sur les trois qui composent sa brigade, ont quitté le camp des FARDC pour former un nouveau camp à côté.
Le commandant de la zone opérationnelle des FARDC en Ituri, le colonel Fall Sikabwe, ne s'est pas encore prononcé sur ce dossier."
"L’Avenir - OLPA appelle au rétablissement de CCTV, CKTV et RTCE"
° http://www.congoforum.be/fr/nieuwsdetail.asp?subitem=1&newsid=184921&Actualiteit=selected
Compatriotiquement!
ndonzwau
Re: LA MARCHE DES CHRETIENS POUR LA VERITES DES URNES CONFIRMEE POUR CE JEUDI 16/02/2012
Déclaration de la délégation de l'Union européenne en RDC
http://www.topcongo.be/
La Délégation de l'Union européenne en RDC, en accord avec les Chefs de Missions des Etats Membres de l'Union européenne accrédités en RD Congo, a fait ce jour la déclaration suivante:
L'Union européenne réaffirme l'importance qu'elle attache au respect des libertés publiques, y compris le droit de manifestation et d'expression exercé d'une manière responsable.
L'Union européenne regrette l'interdiction de la marche pacifique qui devait se dérouler le 16 février, et la décision du Ministre de la Communication et Médias de couper les signaux de cinq chaînes de télévision et de radio.
L'Union européenne déplore les incidents survenus lors de l'intervention des forces de l'ordre, notamment aux alentours des lieux de culte de Kinshasa.
L'Union européenne appelle les autorités de la RD Congo à prendre les dispositions nécessaires afin de garantir les droits et libertés d'expression de tous les citoyens dans cette période cruciale pour l'évolution démocratique du pays et de créer les conditions nécessaires à l'instauration d'un débat politique ouvert.
BBM TOP CONGO, PIN 2828454D
http://www.topcongo.be/
La Délégation de l'Union européenne en RDC, en accord avec les Chefs de Missions des Etats Membres de l'Union européenne accrédités en RD Congo, a fait ce jour la déclaration suivante:
L'Union européenne réaffirme l'importance qu'elle attache au respect des libertés publiques, y compris le droit de manifestation et d'expression exercé d'une manière responsable.
L'Union européenne regrette l'interdiction de la marche pacifique qui devait se dérouler le 16 février, et la décision du Ministre de la Communication et Médias de couper les signaux de cinq chaînes de télévision et de radio.
L'Union européenne déplore les incidents survenus lors de l'intervention des forces de l'ordre, notamment aux alentours des lieux de culte de Kinshasa.
L'Union européenne appelle les autorités de la RD Congo à prendre les dispositions nécessaires afin de garantir les droits et libertés d'expression de tous les citoyens dans cette période cruciale pour l'évolution démocratique du pays et de créer les conditions nécessaires à l'instauration d'un débat politique ouvert.
BBM TOP CONGO, PIN 2828454D
link
Re: LA MARCHE DES CHRETIENS POUR LA VERITES DES URNES CONFIRMEE POUR CE JEUDI 16/02/2012
link a écrit:Déclaration de la délégation de l'Union européenne en RDC
http://www.topcongo.be/
La Délégation de l'Union européenne en RDC, en accord avec les Chefs de Missions des Etats Membres de l'Union européenne accrédités en RD Congo, a fait ce jour la déclaration suivante:
L'Union européenne réaffirme l'importance qu'elle attache au respect des libertés publiques, y compris le droit de manifestation et d'expression exercé d'une manière responsable.
L'Union européenne regrette l'interdiction de la marche pacifique qui devait se dérouler le 16 février, et la décision du Ministre de la Communication et Médias de couper les signaux de cinq chaînes de télévision et de radio.
L'Union européenne déplore les incidents survenus lors de l'intervention des forces de l'ordre, notamment aux alentours des lieux de culte de Kinshasa.
L'Union européenne appelle les autorités de la RD Congo à prendre les dispositions nécessaires afin de garantir les droits et libertés d'expression de tous les citoyens dans cette période cruciale pour l'évolution démocratique du pays et de créer les conditions nécessaires à l'instauration d'un débat politique ouvert.
BBM TOP CONGO, PIN 2828454D
Link,
que les adeptes de Kabila le fou viennent aussi traiter ces représentants de l'Union Européenne de bazoba.
Calcul
Re: LA MARCHE DES CHRETIENS POUR LA VERITES DES URNES CONFIRMEE POUR CE JEUDI 16/02/2012
"Edito: chape de plomb sur Kinshasa
Marie-France Cros
° http://www.lalibre.be/archives/divers/article/720450/edito-chape-de-plomb-sur-kinshasa.html
Ils s’étaient regroupés tôt, jeudi matin, derrière leurs prêtres, abbés et religieuses, en des cortèges conduits par des soutanes blanches et brandissant des images saintes. La Marche des chrétiens, annoncée depuis le 7 janvier, entendait "réclamer la légitimité et la légalité du pouvoir au Congo" après les élections présidentielle et législative frauduleuses du 28 novembre. La police - par des gaz lacrymogènes et des arrestations -, parfois précédée de voyous munis d’armes blanches qui ont terrorisé et frappé les fidèles, a empêché la marche.
La protestation a bien été étouffée, mais pas l’indignation ni le rejet - même si les pays "amis du Congo" font semblant de croire que leur exhortation à organiser de manière crédible les élections provinciales (déjà remises sine die) et locales sera mieux entendue que celle à procéder dans la transparence au dépouillement des bulletins au scrutin législatif, qualifié de "honte" par l’Eglise.
Le régime Kabila, profondément déstabilisé par son absence de crédibilité électorale et par la mort de son homme fort, Augustin Katumba, dimanche dernier, ne s’appuie plus, aujourd’hui, que sur la force. S’il avait mis autant de moyens et d’efforts à soulager la profonde misère des Congolais (76 % d’entre eux sont sous-nourris) qu’il en a placés dans la constitution de son appareil policier, Joseph Kabila n’aurait pas eu besoin de recourir à la fraude pour se maintenir au pouvoir. Que devra-t-il faire, dorénavant, pour y rester ?
° http://www.lalibre.be/actu/international/article/720433/la-marche-des-chretiens-etouffee.html
"Revue de la presse congolaise de ce vendredi (CongoForum)
° http://www.congoforum.be/fr/nieuwsdetail.asp?subitem=1&newsid=184922&Actualiteit=selected
Les événements du jeudi 16 février constituent les principaux sujets présentés dans la plupart des quotidiens de ce vendredi. Hier fut un jeudi pas comme les autres avec des événements tout aussi spéciaux que la presse congolaise relate dans ses éditions de ce jour. Compte tenu de la présence de deux grands sujets concurrents (la marche des chrétiens et l’ouverture de la Chambre) les rédactions peuvent faire preuve de subtilité ou de prudence en exprimant leurs sympathies politiques non plus seulement dans le texte, mais dans la mise en page de leurs articles ! Quel sujet a droit à la Une ?
Marche des chrétiens
D’entrée de jeu, il faut signaler un numéro de toute beauté des « frères ennemis ». Les deux catcheurs poids lourds la presse congolaise, Le Phare et L’Avenir se rentrent dans le lard avec enthousiasme et des donnent des faits des relations si différentes qe l’on se damnde s’ils parlent bien tus deux du même pays.
Le Phare (proche de l’opposition) titre en manchette : « Bavures policiers, profanation des églises, arrestations des prêtres et religieuses, instrumentalisation des Kuluna… Catholique – Pouvoir : dangereux fossé ! » et écrit dans un article illustré par une photo du Cardinal Monsengwo que « Le 16 février 2012 a rappelé en format réduit le 16 février 1992. Comme il y a 20 ans, André Kimbuta Yango, Gouverneur de la ville de Kinshasa, a répondu par la négative à la lettre d’information lui adressée par les laïcs chrétiens, exactement comme son prédécesseur Kibabu Madiata Nzau ». Il poursuit : « Comme il y a 20 ans, les manifestants sont passés outre l’interdiction de l’autorité urbaine pour tenter rallier l’Eglise Saint Joseph au quartier Matonge dans la commune de Kalamu, le point de chute tout désigné pour la matche. Et, comme il y a deux décennies, une manifestation présumée pacifique a donné lieu à une démonstration des forces de la part de la police et des services spéciaux ». Un deuxième article du Phare sur le même sujet annonce: « Marche pacifique des chrétiens : 4 prêtres, 2 religieuses et un frère arrêtés ».
Ici, l’on a le choix de dire que L’Avenir, de son côté, ne présente pas l’événement avec la dramatisation qu’en a faite Le Phare, ou d’affirmer qu’au lieu de résenter, comme Le Phare, ce qui s’est passé, L’Avenir a choisi de baliser et de minimiser ce qui n’est à ses yeux qu’un incident (mais alors pourquoi le mettre à la Une ?). L’Avenir titre en manchette : « Archidiocèse de Kinshasa. Le ballon dégonflé ».
Une photo montrant une assemblée de prêtres de Kinshasa illustre l’article en première page du journal. L’Avenir écrit que « Annoncée pour hier jeudi 16 février 2012, la marche des croyants, organisée par l’Eglise catholique à travers le Conseil pour l’apostolat des laïcs congolais (CALCC) a récolté un échec cuisant ». « Ceci, poursuit le journal, parce que dès le départ, la marche a été interdite par le Gouverneur de la ville de Kinshasa, André Kimbuta Yango. Raison pour laquelle tôt le matin les agents de l’ordre ont été déployés dans les grands carrefours de la ville de Kinshasa pour disperser tous ceux qui voulaient marcher non seulement pour politiser cette date mémorable du 16 février, mais aussi pour troubler l’ordre public ».(...)"
Compatriotiquement!
Dernière édition par ndonzwau le 17/2/2012, 6:50 pm, édité 1 fois
ndonzwau
Re: LA MARCHE DES CHRETIENS POUR LA VERITES DES URNES CONFIRMEE POUR CE JEUDI 16/02/2012
Cher Kota, il parait qu'on entendu des coups de feu!? Peux-tu nous le confirmer????
Admin- Admin
Re: LA MARCHE DES CHRETIENS POUR LA VERITES DES URNES CONFIRMEE POUR CE JEUDI 16/02/2012
Le Centre Carter condamne la répression de la Marche des Chrétiens.
Publié le 17 février 2012by democratiechretienne.org
Le Centre Carter condamne la répression de la Marche des Chrétiens.
Vendredi, 17 Février 2012 12:36 Aurélie Nyssen
Dans un communiqué daté du 16 février, le Centre Carter a resurgi sur la scène politique congolaise. En effet, après avoir donné le ton des missions d’observation internationales en publiant son rapport accablant sur les élections présidentielles et législatives du 28 novembre dernier, le Centre Carter « déplore la répression de la « Marche des Chrétiens » qui a eu lieu » ce jour en RDC.
En effet selon plusieurs témoins sur place une violente répression se serait abattue sur les marcheurs qui devaient “sans signes politiques”, mais avec “des rameaux, des chapelets, des croix, des Bibles ” commémorer les vingt ans de la mort des chrétiens réclamant la réouverture de la Conférence Nationale Souveraine fermée par le Premier Ministre d’époque Nguz Karl I Bond.
<BLOCKQUOTE>
Malheureusement les cortèges formés ont été dispersés à coup de gaz lacrymogène et selon La Libre Belgique, « des “kulunas” (voyous) avaient été recrutés pour tabasser les fidèles ; un collectif regroupant 11 organisations des droits de l’homme parmi les plus connues cite notamment le cas de St-Raphaël, à Limete, où “le judoka Munshi [...] de la Ligue des Jeunes du PPRD, le parti présidentiel, à la tête d’un groupe de jeunes armés de machettes, menaçait d’entrer dans l’enceinte pour s’attaquer aux chrétiens”. Selon une de nos sources, de s “kulunas” ont également envahi la parcelle de Saint-Augustin de Lemba munis d’armes blanches ; la police a ensuite empêché les chrétiens d’en sortir “pour leur sécurité” ».
</BLOCKQUOTE>
Ce qui pousse le Centre Carter à rappeler au gouvernement congolais que « les arrestations de prêtres, sœurs religieuses et militants des droits humains à Kinshasa, ainsi que la fermeture de trois stations radios, mettent en danger le processus démocratique » alors que « les dirigeants de l’Eglise ont demandé à leurs paroissiens d’exprimer d’une manière pacifique leur mécontentement vis-à-vis du processus électoral récent. »
In fine, le Centre Carter demande à la RDC de « de revenir sur ces décisions en permettant la réouverture des radios qui ont été fermées et la libération des personnes arrêtées pour avoir exercé leurs droits démocratiques ».
Pour rappel, prévue de longue date par l’Eglise Catholique la marche des chrétiens du 16 février 2012 a connu une récupération politique de plusieurs partis dont l’UDPS et certains partis de l’opposition ce qui a poussé le Gouverneur de la Ville de Kinshasa, André Kimbuta a annuler cette dernière car selon lui le Conseil de l’apostolat des laïcs catholiques du Congo (CALCC), organisateur de cette manifestation, « n’aurait pas respecté la procédure légale”
http://democratiechretienne.org/2012/02/17/le-centre-carter-condamne-la-repression-de-la-marche-des-chretiens/
Publié le 17 février 2012by democratiechretienne.org
Le Centre Carter condamne la répression de la Marche des Chrétiens.
Vendredi, 17 Février 2012 12:36 Aurélie Nyssen
Dans un communiqué daté du 16 février, le Centre Carter a resurgi sur la scène politique congolaise. En effet, après avoir donné le ton des missions d’observation internationales en publiant son rapport accablant sur les élections présidentielles et législatives du 28 novembre dernier, le Centre Carter « déplore la répression de la « Marche des Chrétiens » qui a eu lieu » ce jour en RDC.
En effet selon plusieurs témoins sur place une violente répression se serait abattue sur les marcheurs qui devaient “sans signes politiques”, mais avec “des rameaux, des chapelets, des croix, des Bibles ” commémorer les vingt ans de la mort des chrétiens réclamant la réouverture de la Conférence Nationale Souveraine fermée par le Premier Ministre d’époque Nguz Karl I Bond.
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Malheureusement les cortèges formés ont été dispersés à coup de gaz lacrymogène et selon La Libre Belgique, « des “kulunas” (voyous) avaient été recrutés pour tabasser les fidèles ; un collectif regroupant 11 organisations des droits de l’homme parmi les plus connues cite notamment le cas de St-Raphaël, à Limete, où “le judoka Munshi [...] de la Ligue des Jeunes du PPRD, le parti présidentiel, à la tête d’un groupe de jeunes armés de machettes, menaçait d’entrer dans l’enceinte pour s’attaquer aux chrétiens”. Selon une de nos sources, de s “kulunas” ont également envahi la parcelle de Saint-Augustin de Lemba munis d’armes blanches ; la police a ensuite empêché les chrétiens d’en sortir “pour leur sécurité” ».
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Ce qui pousse le Centre Carter à rappeler au gouvernement congolais que « les arrestations de prêtres, sœurs religieuses et militants des droits humains à Kinshasa, ainsi que la fermeture de trois stations radios, mettent en danger le processus démocratique » alors que « les dirigeants de l’Eglise ont demandé à leurs paroissiens d’exprimer d’une manière pacifique leur mécontentement vis-à-vis du processus électoral récent. »
In fine, le Centre Carter demande à la RDC de « de revenir sur ces décisions en permettant la réouverture des radios qui ont été fermées et la libération des personnes arrêtées pour avoir exercé leurs droits démocratiques ».
Pour rappel, prévue de longue date par l’Eglise Catholique la marche des chrétiens du 16 février 2012 a connu une récupération politique de plusieurs partis dont l’UDPS et certains partis de l’opposition ce qui a poussé le Gouverneur de la Ville de Kinshasa, André Kimbuta a annuler cette dernière car selon lui le Conseil de l’apostolat des laïcs catholiques du Congo (CALCC), organisateur de cette manifestation, « n’aurait pas respecté la procédure légale”
http://democratiechretienne.org/2012/02/17/le-centre-carter-condamne-la-repression-de-la-marche-des-chretiens/
KOTA
Re: LA MARCHE DES CHRETIENS POUR LA VERITES DES URNES CONFIRMEE POUR CE JEUDI 16/02/2012
Admin, tout a fait raison avec toi...Tozwa nde temps ya ko kolisa mayele...Et j'aime bien le fait que tu aies pris l'exemple de la Chine et de l'Inde, d'abord chacun des ses deux pays est vaste et peuple...Admin a écrit:Cavalli, Alors dans ce cas. To vanda kaka calme to meka ko kolisa mayele ya mboka ti to ko longa.
Tu sais lelo oyo Iran azo telemisa mutu ou meme l'Inde, la Chine ou encore le Bresil.
Ils ont pris le temps de se faire fort et puissant pour maintenant commencer aussi à vouloir faire valoir leur poids reel.
Les deux nations les plus peuplees du globe
1 Chine avec 1,339,190,000 d'habitants. La Chine etant la 4 eme nation la plus grande du globe.
2 India avec 1,184,639,000 d'habitants. L'inde etant la 7eme nation la plus large au monde.
Tu vois cher Admin, moi personnellement je ne crois pas a la victoire nationale individuelle. Je crois a une victoire collective Continentale. Lorsque le peuple Africain formera une force collective et ici je parle du peuple Africain, pas ncessairement du continent Africain.
Car tel que je l'avais affirme hier, ns sommes entrain de faire une lutte contre un adversaire qui a un agenda qui date d'il y a des millenaires. Et ils ont des membres de touters les races reuinies. Ne revons pas avec nos dirigeants politiques actuels ils ne peuvent rien faire. Sais-tu que meme Nelson mandela en ce moment fait partie de ce brotherwood???
Ezali cecle ya ba Ndoki, qui controlent presque tous, l'Education, la media, le sport, l'indusitrie musicale, les institutions religieuses, la technologie, la politique, les banques, l'alimentation...Leur presence est manifeste dans presque tous les secteurs qu'il y a...
Cavalier
Re: LA MARCHE DES CHRETIENS POUR LA VERITES DES URNES CONFIRMEE POUR CE JEUDI 16/02/2012
Mr Ndo, je l'admets tu as vu juste, mon qustionnaire paressait un tout peu malicieux, mais l'intention est plutotndonzwau a écrit:Mon cher Cavalier,
J'espère qu'il n'y a pas trop malice à votre question mais je vais essayer de vous
répondre le plus simplement et le plus clairement que je peux...
Mais cet adversaire la n'est qu'une simple projection sur un tableau de cinema...Un film quand il est realise, ce ne sont pas les acteurs qui sont des createurs, mais plutot son directeur artistique...Combattre l'adversaire en place, dans le cas echeant, Kabila et cie ce serait un peu comme ci on combattait en l'air. Car si Kabila partait aujourd'hui, celui qui vas le succeder, c'est-a-dire le nouvel acteur politique continuera le role qui lui est prepare par le directeur artistique. James Bond a ete joue avec differents acteurs, De Sean Connery, Roger Moor, Tymothy Dalton, Pierce Brosnan a Daniel Craig...Diffrents acteurs, mais jouent le mm role pour perpetuer le myth de l'agent double._Quel est cet adversaire coriace que ns sommes entrain de combattre??<
Notre premier et essentiel adversaire c'est le pouvoir autocrate, maffieux et meurtrier en place !
Je ne reviendrai pas sur son illégitimité originelle (j'ai assez glosé dessus dans le passé) qui
explique largement son obssession vitale à verrouiller tout; à se précipiter d'abord à se servir
au lieu de servir... Sa confiance n'est pas dans le peuple auquel il s'arrange de ne pas rendre
des comptes mais dans ses capacités à s'imposer par défi...
Je ne sais pas si je me suis fait comprendre.
Cet avanement la d'ou viendrait il??? Avec qui??? J'ai comme l'impression que ns croyons sincerement qu'il existe une force qlqconque d'opposition en RDC, capable de se mesurer avec adversaire...Il n'y a meme pas match...Tous nos leaders politiques de l'opposition ne sont rien sans cet adversaire invisible...Tshiisekedi, Ngbanda et autres n'ont aucun pouvoir, ni la force d'instaurer un pretendu Etat de Droit...Car le veritable Etat de Droit en RDC, RHYMERAIT AVEC UNE AUTONOMIE NATIONALE RADICALE...Cette force Invisible a des interst enormes en RDC qui servent jusque la a financer une bone partie de leur agenda...ILS NE PERMETTRAIENT PAS L'EMERGEANCE, NI L'INSTAURATION D'UN ETAT DE DROIT EN RDC OU DANS UNE AUTRE PARTIE DE L'AFRIQUE, TANT QU'ILS SERAIENT EN POSITION DE FORCE. TOLAMUKA...LE VRAI COMBAT EST AILLEURS..._ Et s'il y aurait victoire un jour, pourriez-vs ns la decrire??? C'est quoi la victoire dans ce contexte? ??
La victoire dans ce contexte c'est l'avènement d'un Etat de droit, d'une démocratie qui
amène des dirigeants qui se soucient de rendre des comptes aux populations !
Cavalier
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