CHARTE CONSTITUTIVE DE LA PLATE FORME POLITIQUE « MAJORITE PRESIDENTIELLE POPULAIRE » MPP

LORD MBAKAMA a écrit:oh mon dieu !
les hommes sont des crétins immoraux fous et malhonnêtes !!!! donc, coup d’État à un coup d’État c pas bon ! c dans quelle morale vous puisez toutes ces saloperies ? même la bible est claire là dedans : œil pour œil dents pour dents ok!
qui vous a dis que kabila est plus fort que tshisekedi pour le moment ?
posez la question aux experts honnêtes occidentaux en politique stratégique ils vous diront que Kabila est affaibli politiquement par mr Tshisekedi dans ses prises des positions.
Il n'y a pas des cadeaux à ses faire en politique dans la dictature, est c pour cette raison tous les terriens en majorité n'oublient jamais Lumumba, le grand Tchié, mandela, tshisekedi, magma Gandhi , nkruma.....

Ceux qui pensent que tshisekedi s'affaiblie se consolent car ils sont jaloux et ne l’aime pas, ou pour dire autrement en lingala EZOSUA, ESALA PASI !
TSHITSHI doit rester radical jusqu’à sa mort enfin de demeurer un exemple a suivre pour des générations à venir, ce qui montrera aux blancs qu'il y en a aussi des congolais qui visent d'abord leur dignité et leur honneur d'un peuple ! plutôt que le pouvoir con et l'argent

LA REUE RIEN QUE LA RUE

ndonzwau a écrit:

Libre Examen a écrit:

ndonzwau a écrit: [...]
Espérons malgré tout, c'est mon espoir mais aussi ma quasi certitude que parmi ceux qu'on qualifie aujourd'hui de traitres, il y aura 1, 2 ou 3 qui auront l'intelligence et l'honneteté de s'organiser pour un début de changement ne fût-ce au travers de leurs ambitions propres...Et surtout que dans son dernier round Tshisekedi comprendra qu'il a plus besoin d'autres qu'il ne fait aujourd'hui et composera avec eux pour ce changement car tous ne sont pas les traîtres qu'il croit et la résistance a encore besoin de son symbole et de ses vertus !
Voilà !


Compatriotiquement!

Ouf, finalement on y est ! Voilà ceux que tous nous attendons d'eux ! Qu'ils fassent honte à Tshisekedi.
Dom, je savais que vous êtes un esprit brillant et que vous finirez par poser ce constant. Kitoko trop !

P.S. Admin, nazo zela réponse na question na ngai. Admin, c'est en confrontant les faits qu'on s'approche de la vérité.

LE,

Vous voilà l’imperturbable qui continue à lorgner son nombril quoi qu'il voit autour de lui : le crime fait ou qu'on va faire à l'encontre de Tshisekedi; ici rien de plus que tous ce que les autres peuvent réussir c'est pour lui faire "honte"... Rien que ça ! Hôla !!!
Dites-moi franchement, LE, nulle part, à aucun moment vous n'avez senti que votre obsession vous déportait parfois vers des réactions abracadabrantesques : chercher à lui faire honte; mais où êtes-vous encore allé trouvé ce pétard mouillé ?

Et mes souhaits et même ma quasi-certitude de voir les députés de l'opposition siégeant à l'AN deviennent à vos yeux tout d'un coup nouveaux ... On hallucine : pourquoi j'aurais alors pris le parti de les défendre, pour trahir leur cause ?
Allons, sortez une fois de votre bulle !!!!!!!!!!!!!


Ailleurs, je ne suis pas Admin mais je crois vous avoir répondu dans le paragraphe que vous venez d'afficher :

ndonzwau a écrit:"(...)Espérons malgré tout, c'est mon espoir mais aussi ma quasi certitude que parmi ceux qu'on qualifie aujourd'hui de traitres,il y aura 1, 2 ou 3 qui auront l'intelligence et l'honneteté de s'organiser pour un début de changement ne fût-ce au travers de leurs ambitions propres...Et surtout que dans son dernier round Tshisekedi comprendra qu'il a plus besoin d'autres qu'il ne fait aujourd'hui et composera avec eux pour ce changement car tous ne sont pas les traîtres qu'il croit et la résistance a encore besoin de son symbole et de ses vertus ! "

= La démocratie, l'Etat de droit, la concertation autour de lui, d'abord ça au lieu des oukases unilatérales et le reste viendra... Aussi simple !!!


Compatriotiquement!

LORD MBAKAMA a écrit:POURQUOI CEUX DES TÉNORS MODERÉS DE L'OPOSITION NE VOUS SERVENT-ILS PAS D'EXEMPLE POUR ORGANISER L'OPOSITION ? POURQUOI VOUS TOUS VOS YEUX SONT TOURNÉS VERS WA MUPOMPA ?
OUBLIEZ-LE, OIK, LUI QUI EST UN DICTATEUR ! DEMANDER A FAYULU, OU A KAMERHE, OU A LUMBALA ..... DE PRENDRE LE LEADERSHIP DE L'OPOSITION A KABILA POUAAAAA ,,,,,,

NOUS, NOUS NE SOMMES PAS DANS L’OPPOSITION CAR NOUS AVONS NOTRE PRÉSIDENT ÉLU AVEC SA MAJORITÉ POPULAIRE, CE QUI SUIVRA DEMEURE UN PROCESSUS VERS L'IMPERIUM.

LA RUE RIEN QUE LA RUE

Libre Examen a écrit:

ndonzwau a écrit:

Libre Examen a écrit:

ndonzwau a écrit: [...]
Espérons malgré tout, c'est mon espoir mais aussi ma quasi certitude que parmi ceux qu'on qualifie aujourd'hui de traitres, il y aura 1, 2 ou 3 qui auront l'intelligence et l'honneteté de s'organiser pour un début de changement ne fût-ce au travers de leurs ambitions propres...Et surtout que dans son dernier round Tshisekedi comprendra qu'il a plus besoin d'autres qu'il ne fait aujourd'hui et composera avec eux pour ce changement car tous ne sont pas les traîtres qu'il croit et la résistance a encore besoin de son symbole et de ses vertus !
Voilà !


Compatriotiquement!

Ouf, finalement on y est ! Voilà ceux que tous nous attendons d'eux ! Qu'ils fassent honte à Tshisekedi.
Dom, je savais que vous êtes un esprit brillant et que vous finirez par poser ce constant. Kitoko trop !

P.S. Admin, nazo zela réponse na question na ngai. Admin, c'est en confrontant les faits qu'on s'approche de la vérité.

LE,

Vous voilà l’imperturbable qui continue à lorgner son nombril quoi qu'il voit autour de lui : le crime fait ou qu'on va faire à l'encontre de Tshisekedi; ici rien de plus que tous ce que les autres peuvent réussir c'est pour lui faire "honte"... Rien que ça ! Hôla !!!
Dites-moi franchement, LE, nulle part, à aucun moment vous n'avez senti que votre obsession vous déportait parfois vers des réactions abracadabrantesques : chercher à lui faire honte; mais où êtes-vous encore allé trouvé ce pétard mouillé ?

Et mes souhaits et même ma quasi-certitude de voir les députés de l'opposition siégeant à l'AN réussir deviennent à vos yeux tout d'un coup nouveaux ... On hallucine : pourquoi j'aurais alors pris le parti de les défendre, pour trahir leur cause ?
Allons, sortez une fois de votre bulle !!!!!!!!!!!!!


Ailleurs, je ne suis pas Admin mais je crois vous avoir répondu dans le paragraphe que vous venez d'afficher :

ndonzwau a écrit:"(...)Espérons malgré tout, c'est mon espoir mais aussi ma quasi certitude que parmi ceux qu'on qualifie aujourd'hui de traitres,il y aura 1, 2 ou 3 qui auront l'intelligence et l'honneteté de s'organiser pour un début de changement ne fût-ce au travers de leurs ambitions propres...Et surtout que dans son dernier round Tshisekedi comprendra qu'il a plus besoin d'autres qu'il ne fait aujourd'hui et composera avec eux pour ce changement car tous ne sont pas les traîtres qu'il croit et la résistance a encore besoin de son symbole et de ses vertus ! "

= La démocratie, l'Etat de droit, la concertation autour de lui, d'abord ça au lieu des oukases unilatérales et le reste viendra... Aussi simple !!!


Compatriotiquement!

Dom,

Nous parlons de Tshisekedi, pas de moi. Restons-en là et éprouvons nos arguments, chacun dans son style bien sûr.

Et à propos de Tshisekedi, je constate tout simplement avec sa satisfaction que vous rejoigner un point de vue que j'ai certainement déjà évoqué ici selon lequel rien n'empêche nos deputés élus de s'organiser en dehors de l'incorrigible Tshisekedi. Voilà tout. Y'a-t-il déjà eu leader avec tant des défauts, selon vous ? Vous conviendrez avec moi que jamais !

P.S. Je sais bien que vous n'êtes pas Admin. J'en ai simplement profiter pour lui demander de me répondre à ma question que je lui ais pose dans un posting précédant. Admin et moi, on se tutoie. Rassurez-vous, je ne vous ai pas confondu avec Admin.

ndonzwau a écrit:

Libre Examen a écrit:

ndonzwau a écrit:

Libre Examen a écrit:

ndonzwau a écrit: [...]
Espérons malgré tout, c'est mon espoir mais aussi ma quasi certitude que parmi ceux qu'on qualifie aujourd'hui de traitres, il y aura 1, 2 ou 3 qui auront l'intelligence et l'honneteté de s'organiser pour un début de changement ne fût-ce au travers de leurs ambitions propres...Et surtout que dans son dernier round Tshisekedi comprendra qu'il a plus besoin d'autres qu'il ne fait aujourd'hui et composera avec eux pour ce changement car tous ne sont pas les traîtres qu'il croit et la résistance a encore besoin de son symbole et de ses vertus !
Voilà !


Compatriotiquement!

Ouf, finalement on y est ! Voilà ceux que tous nous attendons d'eux ! Qu'ils fassent honte à Tshisekedi.
Dom, je savais que vous êtes un esprit brillant et que vous finirez par poser ce constant. Kitoko trop !

P.S. Admin, nazo zela réponse na question na ngai. Admin, c'est en confrontant les faits qu'on s'approche de la vérité.

LE,

Vous voilà l’imperturbable qui continue à lorgner son nombril quoi qu'il voit autour de lui : le crime fait ou qu'on va faire à l'encontre de Tshisekedi; ici rien de plus que tous ce que les autres peuvent réussir c'est pour lui faire "honte"... Rien que ça ! Hôla !!!
Dites-moi franchement, LE, nulle part, à aucun moment vous n'avez senti que votre obsession vous déportait parfois vers des réactions abracadabrantesques : chercher à lui faire honte; mais où êtes-vous encore allé trouvé ce pétard mouillé ?

Et mes souhaits et même ma quasi-certitude de voir les députés de l'opposition siégeant à l'AN deviennent à vos yeux tout d'un coup nouveaux ... On hallucine : pourquoi j'aurais alors pris le parti de les défendre, pour trahir leur cause ?
Allons, sortez une fois de votre bulle !!!!!!!!!!!!!


Ailleurs, je ne suis pas Admin mais je crois vous avoir répondu dans le paragraphe que vous venez d'afficher :

ndonzwau a écrit:"(...)Espérons malgré tout, c'est mon espoir mais aussi ma quasi certitude que parmi ceux qu'on qualifie aujourd'hui de traitres,il y aura 1, 2 ou 3 qui auront l'intelligence et l'honneteté de s'organiser pour un début de changement ne fût-ce au travers de leurs ambitions propres...Et surtout que dans son dernier round Tshisekedi comprendra qu'il a plus besoin d'autres qu'il ne fait aujourd'hui et composera avec eux pour ce changement car tous ne sont pas les traîtres qu'il croit et la résistance a encore besoin de son symbole et de ses vertus ! "

= La démocratie, l'Etat de droit, la concertation autour de lui, d'abord ça au lieu des oukases unilatérales et le reste viendra... Aussi simple !!!


Compatriotiquement!

Dom,

Nous parlons de Tshisekedi, pas de moi. Restons-en là et éprouvons nos arguments, chacun dans son style bien sûr.

Et à propos de Tshisekedi, je constate tout simplement avec sa satisfaction que vous rejoigner un point de vue que j'ai certainement déjà évoqué ici selon lequel rien n'empêche nos deputés élus de s'organiser en dehors de l'incorrigible Tshisekedi. Voilà tout. Y'a-t-il déjà eu leader avec tant des défauts, selon vous ? Vous conviendrez avec moi que jamais !

P.S. Je sais bien que vous n'êtes pas Admin. J'en ai simplement profiter pour lui demander de me répondre à ma question que je lui ais pose dans un posting précédant. Admin et moi, on se tutoie. Rassurez-vous, je ne vous ai pas confondu avec Admin.

C'est peut-être ça le problème : vous parlez tellement en son nom que la confusion s'installe vite ! Passons !

Je me suis permis de vous répondre sans être Admin; je vous l'ai signifié : mais ma réponse en est bien une à votre question; à moins qu'elle vous semble à côté de la plaque !


Compatriotiquement!

Libre Examen a écrit:

ndonzwau a écrit:

Libre Examen a écrit:

ndonzwau a écrit:

Libre Examen a écrit:

ndonzwau a écrit: [...]
Espérons malgré tout, c'est mon espoir mais aussi ma quasi certitude que parmi ceux qu'on qualifie aujourd'hui de traitres, il y aura 1, 2 ou 3 qui auront l'intelligence et l'honneteté de s'organiser pour un début de changement ne fût-ce au travers de leurs ambitions propres...Et surtout que dans son dernier round Tshisekedi comprendra qu'il a plus besoin d'autres qu'il ne fait aujourd'hui et composera avec eux pour ce changement car tous ne sont pas les traîtres qu'il croit et la résistance a encore besoin de son symbole et de ses vertus !
Voilà !


Compatriotiquement!

Ouf, finalement on y est ! Voilà ceux que tous nous attendons d'eux ! Qu'ils fassent honte à Tshisekedi.
Dom, je savais que vous êtes un esprit brillant et que vous finirez par poser ce constant. Kitoko trop !

P.S. Admin, nazo zela réponse na question na ngai. Admin, c'est en confrontant les faits qu'on s'approche de la vérité.

LE,

Vous voilà l’imperturbable qui continue à lorgner son nombril quoi qu'il voit autour de lui : le crime fait ou qu'on va faire à l'encontre de Tshisekedi; ici rien de plus que tous ce que les autres peuvent réussir c'est pour lui faire "honte"... Rien que ça ! Hôla !!!
Dites-moi franchement, LE, nulle part, à aucun moment vous n'avez senti que votre obsession vous déportait parfois vers des réactions abracadabrantesques : chercher à lui faire honte; mais où êtes-vous encore allé trouvé ce pétard mouillé ?

Et mes souhaits et même ma quasi-certitude de voir les députés de l'opposition siégeant à l'AN réussir deviennent à vos yeux tout d'un coup nouveaux ... On hallucine : pourquoi j'aurais alors pris le parti de les défendre, pour trahir leur cause ?
Allons, sortez une fois de votre bulle !!!!!!!!!!!!!


Ailleurs, je ne suis pas Admin mais je crois vous avoir répondu dans le paragraphe que vous venez d'afficher :

ndonzwau a écrit:"(...)Espérons malgré tout, c'est mon espoir mais aussi ma quasi certitude que parmi ceux qu'on qualifie aujourd'hui de traitres,il y aura 1, 2 ou 3 qui auront l'intelligence et l'honneteté de s'organiser pour un début de changement ne fût-ce au travers de leurs ambitions propres...Et surtout que dans son dernier round Tshisekedi comprendra qu'il a plus besoin d'autres qu'il ne fait aujourd'hui et composera avec eux pour ce changement car tous ne sont pas les traîtres qu'il croit et la résistance a encore besoin de son symbole et de ses vertus ! "

= La démocratie, l'Etat de droit, la concertation autour de lui, d'abord ça au lieu des oukases unilatérales et le reste viendra... Aussi simple !!!


Compatriotiquement!

Dom,

Nous parlons de Tshisekedi, pas de moi. Restons-en là et éprouvons nos arguments, chacun dans son style bien sûr.

Et à propos de Tshisekedi, je constate tout simplement avec sa satisfaction que vous rejoigner un point de vue que j'ai certainement déjà évoqué ici selon lequel rien n'empêche nos deputés élus de s'organiser en dehors de l'incorrigible Tshisekedi. Voilà tout. Y'a-t-il déjà eu leader avec tant des défauts, selon vous ? Vous conviendrez avec moi que jamais !

P.S. Je sais bien que vous n'êtes pas Admin. J'en ai simplement profiter pour lui demander de me répondre à ma question que je lui ais pose dans un posting précédant. Admin et moi, on se tutoie. Rassurez-vous, je ne vous ai pas confondu avec Admin.

C'est peut-être ça le problème : vous parlez tellement en son nom que la confusion s'installe vite ! Passons !

Je me suis permis de vous répondre sans être Admin; je vous l'ai signifié : mais ma réponse en est bien une à votre question; à moins qu'elle vous semble à côté de la plaque !


Compatriotiquement!

Dom,

Attaquez-vous à mes arguments si vous pensez qu'ils ne sont pas valables. C'est aussi simple que ça. Vous n'avez pas à porter des accusations sur moi.

Si vous a pris le parti de répondre à la question que j'ai posée à Admin, je suis désolé de vous faire savoir que vous n'y avez pas du tout répondu. Vous y êtes encore aller de vos dénonciations habituelles de tous les défauts de Tshisekedi qui nous coûtent si cher. Je ne peux vous contredire. Je suis totalement d'accord avec vous sur tous les défauts que vous lui trouviez.

ndonzwau a écrit:

Libre Examen a écrit:

ndonzwau a écrit:

Libre Examen a écrit:

ndonzwau a écrit:

Libre Examen a écrit:

ndonzwau a écrit: [...]
Espérons malgré tout, c'est mon espoir mais aussi ma quasi certitude que parmi ceux qu'on qualifie aujourd'hui de traitres, il y aura 1, 2 ou 3 qui auront l'intelligence et l'honneteté de s'organiser pour un début de changement ne fût-ce au travers de leurs ambitions propres...Et surtout que dans son dernier round Tshisekedi comprendra qu'il a plus besoin d'autres qu'il ne fait aujourd'hui et composera avec eux pour ce changement car tous ne sont pas les traîtres qu'il croit et la résistance a encore besoin de son symbole et de ses vertus !
Voilà !


Compatriotiquement!

Ouf, finalement on y est ! Voilà ceux que tous nous attendons d'eux ! Qu'ils fassent honte à Tshisekedi.
Dom, je savais que vous êtes un esprit brillant et que vous finirez par poser ce constant. Kitoko trop !

P.S. Admin, nazo zela réponse na question na ngai. Admin, c'est en confrontant les faits qu'on s'approche de la vérité.

LE,

Vous voilà l’imperturbable qui continue à lorgner son nombril quoi qu'il voit autour de lui : le crime fait ou qu'on va faire à l'encontre de Tshisekedi; ici rien de plus que tous ce que les autres peuvent réussir c'est pour lui faire "honte"... Rien que ça ! Hôla !!!
Dites-moi franchement, LE, nulle part, à aucun moment vous n'avez senti que votre obsession vous déportait parfois vers des réactions abracadabrantesques : chercher à lui faire honte; mais où êtes-vous encore allé trouvé ce pétard mouillé ?

Et mes souhaits et même ma quasi-certitude de voir les députés de l'opposition siégeant à l'AN deviennent à vos yeux tout d'un coup nouveaux ... On hallucine : pourquoi j'aurais alors pris le parti de les défendre, pour trahir leur cause ?
Allons, sortez une fois de votre bulle !!!!!!!!!!!!!


Ailleurs, je ne suis pas Admin mais je crois vous avoir répondu dans le paragraphe que vous venez d'afficher :

ndonzwau a écrit:"(...)Espérons malgré tout, c'est mon espoir mais aussi ma quasi certitude que parmi ceux qu'on qualifie aujourd'hui de traitres,il y aura 1, 2 ou 3 qui auront l'intelligence et l'honneteté de s'organiser pour un début de changement ne fût-ce au travers de leurs ambitions propres...Et surtout que dans son dernier round Tshisekedi comprendra qu'il a plus besoin d'autres qu'il ne fait aujourd'hui et composera avec eux pour ce changement car tous ne sont pas les traîtres qu'il croit et la résistance a encore besoin de son symbole et de ses vertus ! "

= La démocratie, l'Etat de droit, la concertation autour de lui, d'abord ça au lieu des oukases unilatérales et le reste viendra... Aussi simple !!!


Compatriotiquement!

Dom,

Nous parlons de Tshisekedi, pas de moi. Restons-en là et éprouvons nos arguments, chacun dans son style bien sûr.

Et à propos de Tshisekedi, je constate tout simplement avec sa satisfaction que vous rejoigner un point de vue que j'ai certainement déjà évoqué ici selon lequel rien n'empêche nos deputés élus de s'organiser en dehors de l'incorrigible Tshisekedi. Voilà tout. Y'a-t-il déjà eu leader avec tant des défauts, selon vous ? Vous conviendrez avec moi que jamais !

P.S. Je sais bien que vous n'êtes pas Admin. J'en ai simplement profiter pour lui demander de me répondre à ma question que je lui ais pose dans un posting précédant. Admin et moi, on se tutoie. Rassurez-vous, je ne vous ai pas confondu avec Admin.

C'est peut-être ça le problème : vous parlez tellement en son nom que la confusion s'installe vite ! Passons !

Je me suis permis de vous répondre sans être Admin; je vous l'ai signifié : mais ma réponse en est bien une à votre question; à moins qu'elle vous semble à côté de la plaque !


Compatriotiquement!

Dom,

Attaquez-vous à mes arguments si vous pensez qu'ils ne sont pas valables. C'est aussi simple que ça. Vous n'avez pas à porter des accusations sur moi.

Si vous a pris le parti de répondre à la question que j'ai posée à Admin, je suis désolé de vous faire savoir que vous n'y avez pas du tout répondu. Vous y êtes encore aller de vos dénonciations habituelles de tous les défauts de Tshisekedi qui nous coûtent si cher. Je ne peux vous contredire. Je suis totalement d'accord avec vous sur tous les défauts que vous lui trouviez.

LE, pas de nouveau vos penchants victimaires, je veux bien qu'on soit susceptible mais à bon escient : quand j'évoque votre obsession de Tshisekedi, ça ne vient pas du vent; c'est bien de vos propos où vous trouvez cette intention ubuesque de ceux qui peuvent aussi travailler de chercher à lui faire honte... Que voulez-vous au juste qu'on vous répondre; que votre remarque est judicieuse ? Pas moi !
Quand on évoque un trait de son caractère, il n'existe pas chez vous tellement que vous nous sortez des sarcasmes piteux et gratuits tel le seul leader qui ait tant de défauts... On se demande si vous faites exprès de coller à ce plaidoyer irréductible auquel personne ne vous invite !
Bon, j'accuse, passons...

Là vous demandiez ce qu'il peut faire de mieux qu'il n'ait fait; je vous répond : la démocratie, l'Etat de droit, la concertation autour de lui plutôt que des oukases autoritaires, unilatérales; cela ouvrirait la voie à des stratégies communes, consensuelles plus gagnantes... Et j'ajoute parce qu'il n'y a pas que des vendus en dehors de de lui; parce que l'opposition a encore besoin de lui aujourd'hui, de son symbole; de ses vertus en plus elle lui reconnait d'avoir été élu mais la fraude lui a volé sa victoire et que lui même s'est proclamé "Président élu... Vous me dites que ce n'est pas une réponse !
On tombe presque de nues mais comme vous le dites...
Que voulez-vous que je vous dise de plus sinon que d'autres en jugeront...

Je forme des voeux pour l'opposition au Parlement depuis qu'ils y siègent : vous voilà surpris; c'est ce que vous attendiez mais pour qui diable me prenez-vous; c'était pour qu'ils aillent là bas ne rien faire alors que je milite pour qu'ils aillent lutter de dedans ?
Moi j'avais arrêté de vous répondre mais là c'est bon; c'est lassant : quand vous ne détournez pas les propos des autres pour vous donner raison ou vous y allez avec vos propos sarcastiques réducteurs, vous vous plaignez; résultat pas de discussion qui avance; toujours sur votre défensive; on vous accuse...
C'est bon !!!


Compatriotiquement!

Libre Examen a écrit:Dom,

Je vous assure Dom je ne suis pas Tshisekedi. Ne vous ai-je point demandé de nous en tenir à ne parler que de lui ? Mais je sais aussi que s'en prendre aux autres est aussi une arme de l'argumentation.

Savez-vous Dom, j'avais aussi écrit ceci : Et puis surtout, consolez-vous. Tshisekedi est mis hors d'état de nuire à vos protégés, à l'opposition tout entière. Ils l'ont sans doute flairé depuis le premier jour du début des publications des résultats de la CENI. Ses oukases unilatérales n'auront plus aucun effet sur eux, si jamais ils en ont déjà eu vraiment. Ne s'en sortent-ils pas toujours plutôt toujours riches ?

Mais maintenant que vous m'avez aidé à mieux y penser, je crois que ce serait plus juste de ma part dire que Tshisekedi avait trop profité de vos protégés. Ils n'ont plus à subir ses ukases. Ils sont désormais libres de faire ce que vous attendez d'eux dans le lieu glorieux, honorable et pleinement démocratique de notre assemblée nationale.

Et puis Dom, sachez aussi que je ne vous oblige à rien : ni à me lire, ni à me répondre. Swana na yo moko, bongo oyeba eloko ya kosala.

Et si l'on me suspend à cause de mon style que vous réprouvez, je vous assure que je m'y plierai. Consolez-vous donc à cette idée.

ndonzwau a écrit:"(...)Ailleurs, je ne suis pas Admin mais je crois vous avoir répondu dans le paragraphe que vous venez d'afficher :

ndonzwau a écrit:"(...)Espérons malgré tout, c'est mon espoir mais aussi ma quasi certitude que parmi ceux qu'on qualifie aujourd'hui de traitres,il y aura 1, 2 ou 3 qui auront l'intelligence et l'honneteté de s'organiser pour un début de changement ne fût-ce au travers de leurs ambitions propres...Et surtout que dans son dernier round Tshisekedi comprendra qu'il a plus besoin d'autres qu'il ne fait aujourd'hui et composera avec eux pour ce changement car tous ne sont pas les traîtres qu'il croit et la résistance a encore besoin de son symbole et de ses vertus ! "

= La démocratie, l'Etat de droit, la concertation autour de lui, d'abord ça au lieu des oukases unilatérales et le reste viendra... Aussi simple !!!(...)"

ndonzwau a écrit:"(...)Là vous demandiez ce qu'il peut faire de mieux qu'il n'ait fait; je vous répond : la démocratie, l'Etat de droit, la concertation autour de lui plutôt que des oukases autoritaires, unilatérales; cela ouvrirait la voie à des stratégies communes, consensuelles plus gagnantes... Et j'ajoute parce qu'il n'y a pas que des vendus en dehors de de lui; parce que l'opposition a encore besoin de lui aujourd'hui, de son symbole; de ses vertus en plus elle lui reconnait d'avoir été élu mais la fraude lui a volé sa victoire et que lui même s'est proclamé "Président élu... Vous me dites que ce n'est pas une réponse !
On tombe presque de nues mais comme vous le dites...
Que voulez-vous que je vous dise de plus sinon que d'autres en jugeront...(...)"

ndonzwau a écrit:

Libre Examen a écrit:Dom,

Je vous assure Dom je ne suis pas Tshisekedi. Ne vous ai-je point demandé de nous en tenir à ne parler que de lui ? Mais je sais aussi que s'en prendre aux autres est aussi une arme de l'argumentation.

Savez-vous Dom, j'avais aussi écrit ceci : Et puis surtout, consolez-vous. Tshisekedi est mis hors d'état de nuire à vos protégés, à l'opposition tout entière. Ils l'ont sans doute flairé depuis le premier jour du début des publications des résultats de la CENI. Ses oukases unilatérales n'auront plus aucun effet sur eux, si jamais ils en ont déjà eu vraiment. Ne s'en sortent-ils pas toujours plutôt toujours riches ?

Mais maintenant que vous m'avez aidé à mieux y penser, je crois que ce serait plus juste de ma part dire que Tshisekedi avait trop profité de vos protégés. Ils n'ont plus à subir ses ukases. Ils sont désormais libres de faire ce que vous attendez d'eux dans le lieu glorieux, honorable et pleinement démocratique de notre assemblée nationale.

Et puis Dom, sachez aussi que je ne vous oblige à rien : ni à me lire, ni à me répondre. Swana na yo moko, bongo oyeba eloko ya kosala.

Et si l'on me suspend à cause de mon style que vous réprouvez, je vous assure que je m'y plierai. Consolez-vous donc à cette idée.

ndonzwau a écrit:"(...)Ailleurs, je ne suis pas Admin mais je crois vous avoir répondu dans le paragraphe que vous venez d'afficher :

ndonzwau a écrit:"(...)Espérons malgré tout, c'est mon espoir mais aussi ma quasi certitude que parmi ceux qu'on qualifie aujourd'hui de traitres,il y aura 1, 2 ou 3 qui auront l'intelligence et l'honneteté de s'organiser pour un début de changement ne fût-ce au travers de leurs ambitions propres...Et surtout que dans son dernier round Tshisekedi comprendra qu'il a plus besoin d'autres qu'il ne fait aujourd'hui et composera avec eux pour ce changement car tous ne sont pas les traîtres qu'il croit et la résistance a encore besoin de son symbole et de ses vertus ! "

= La démocratie, l'Etat de droit, la concertation autour de lui, d'abord ça au lieu des oukases unilatérales et le reste viendra... Aussi simple !!!(...)"

ndonzwau a écrit:"(...)Là vous demandiez ce qu'il peut faire de mieux qu'il n'ait fait; je vous répond : la démocratie, l'Etat de droit, la concertation autour de lui plutôt que des oukases autoritaires, unilatérales; cela ouvrirait la voie à des stratégies communes, consensuelles plus gagnantes... Et j'ajoute parce qu'il n'y a pas que des vendus en dehors de de lui; parce que l'opposition a encore besoin de lui aujourd'hui, de son symbole; de ses vertus en plus elle lui reconnait d'avoir été élu mais la fraude lui a volé sa victoire et que lui même s'est proclamé "Président élu... Vous me dites que ce n'est pas une réponse !
On tombe presque de nues mais comme vous le dites...
Que voulez-vous que je vous dise de plus sinon que d'autres en jugeront...(...)"

Compatriotiquement!

Libre Examen a écrit:

Admin a écrit:
Bien entendu je te donne raison cher ndonzwau.

Tshisekedi avait déjà utilisé cette tactique à l’époque de Mobutu mais ça n'avait pas marché.
S'il avait opté pour cette voie au lendemain de la proclamation de l’élection présidentielle peut-être que le momentum aurait vraiment joué en saveur. Comme le dit l'article que tu as joint à ton message c'est un remake de Ouattara mais sans les moyens de Ouattara. Sans les forces nouvelles et la rébellion qui tient la moitie du pays, sans les millions de $ de Ouattara, et surtout sans le soutien des puissances occidentales.
Kabila n'est pas inquiété de ça. Il peut laisser Tshisekedi à ses déclarations qui ne changeront rien.
Bien-sure que Tshisekedi a gagné ces élections mais Kabila a le pouvoir c'est la réalité du terrain.
Même quand LDK est arrivé Tshisekedi se considérait encore 1er ministre légitime car issue de la Conférence Nationale mais la réalité était que LDK avait fait son coup d’état et était le président. On peut même dire aujourd'hui que Joseph Kabila a fait un coup d’état et ça fait de lui un président effectif. Il n'a pas la légitimité certes mais il a la légalité constitutionnelle malgré tout.

Quand Diomi dit qu'ils vont constituer une autre CENI c'est une blague! Cette Ceni va siéger ou? Elle va organise les élections de quelle manière? Avec quel argent? Qui va sécuriser leur déplacement? Si c'est vraiment ça la trouvaille pour écarter Kabila du pouvoir? C'est décevant !!!

Admin,

Je vous accorde que vous avez tous raison sur Tshisekedi. Il a toujours fait ce qu'il ne faut pas faire comme tu viens de le démontrer de façon abslumment brillante. J'ai juste une question : pourrais-tu nous dire maintenant ce que Tshisekedi aurait du faire, devrait faire que tous les autres politiciens congolais depuis Mobutu, plus précisément depuis la naissance de l'UDPS jusqu'à aujourd'hui n'ont jamais fait et qu'il doit lui faire ? Ma question, je crois est assez simple : Qu'est-ce que Tshisekedi doit faire aujourd'hui qui n'a jamais été fait par d'autres politiciens congolais auparavant ?

Admin a écrit:Ah Non! Libre Examen ça ne se serait pas très honnête de ta part de me faire dire ce que je n'ai pas dit. Oui j'ai épinglé ce que je considère comme erreur de Tshisekedi mais évitons des extrapolations! 

Il y a des stratégies gagnantes et il y a aussi des perdantes ... quand on répète une stratégie qui n'a pas réussi dans le passé et en plus dans des conditions très défavorables il me paraît évident qu'on fait fausse route ... Maintenant si tu n'es pas d'accord avec moi convainc moi le contraire mais ne déforme pas mes propos c'est pas très honnête ça.

Maintenant pour te répondre ... Qu'aurais-je voulu que Tshisekedi fasse? Je te dirai seulement qu'il arrête avec des déclarations fantaisistes du genre "je donnerai une prime à celui qui m'emmènera Kabila vivant"  

RDC – Tshisekedi promet (encore) de nommer son Premier ministre



Formation d’un gouvernement en gestation

Avec la création d’une plateforme qui devrait réunir toutes les forces politiques qui soutiennent la démarche du leader de l’UDPS, on peut vite comprendre que l’homme de la 10ème Rue veut se doter d’un gouvernement. A ce sujet, certaines sources affirment qu’Etienne Tshisekedi s’apprête à désigner son Premier ministre.

D’après certaines indiscrétions, ce Premier ministre pourrait s’appeler Eugène Diomi Ndongala. Elu dans la circonscription électorale de la Funa, à Kinshasa, le président de la Démocratie Chrétienne (DC) est le seul allié à mettre, jusque-là, en pratique le mot d’ordre d’Etienne Tshisekedi qui a demandé aux députés élus de l’Opposition à ne pas occuper leurs sièges à la chambre basse du Parlement.

Le décor est donc planté pour que la RDC se retrouve avec deux Premiers ministres et deux Gouvernements au courant de cette semaine.

http://direct.cd/2012/04/18/rdc-tshisekedi-promet-encore-de-nommer-son-premier-ministre/

Soni pe mawa.
On va voir si c'est le quel de ces 2 gouvernements va payer les fonctionnaires de l’état
Triste fin pour un vieux politicien ....

Admin,

Que devrai-je penser de ton refus de répondre à une question aussi simple. Peut-être serait-ce le fait qu'étant donné les circonstances, Tshisekedi a agi de la meilleure façon possible. Non, je ne devrai pas dire ça. Je ne devrai pas te faire dire ce que tu n'as pas dit. Je ne devrai pas déformer tes propos.

Vois-tu Admin, je ne te contredis en rien sur le tableau que tu as présenté. Je suis d'accord sur tout ce que MYC, Dom et toi dites sur Tshisekedi. Puisque j'ai tout de même prétendu que c'est en confrontant des faits qu'on se rapproche de la réalité, permets-moi de le faire et voir si je peux être à la hauteur de mes prétentions. Je répète, je ne contredis en rien le tableau que tu as présenté. Je l'approuve totalement.

Permets-moi maintenant de reprendre ton tableau en mettant l'accent sur les actions de Joseph-Désiré Mobutu, Laurent-Désiré Kabila et Joseph Kabila contre Etienne Tshisekedi et d'en dégager de façon suggestive les conséquences sur ces personnes et sur notre pays.

Face aux revendications de démocratisation de Tshisekedi qui comprenaient entre autres l'instauration du multipartisme, les élections démocratiques et l'instauration d'un état de droit, Mobutu avec l'appui de son entourage dont Kengo a entrepris de casser Tshisekedi en lui infligeant des traitements humiliants et inhumains, et en recourant au débauchage de ses collègues. Il semblerait même que Albert Mende qui était membre de l'UDPS était une taupe, payé pour espionner et enregistrer Tshisekedi et ramener les enregistrements à Mobutu.

Pendant que Mobutu et les siens s'évertuaient ainsi à isoler Tshisekedi et à consolider leur pourvoir, ils affaiblissaient en même temps le Zaïre. La suite nous la connaissons tous. Joseph Kabila a marché de Kigali jusqu'à Kinshasa.

Simples questions Admin. Qu'en est-il advenu de Mobutu ? Qu'en est-il advenu du Zaïre ? Qu'en-est-il advenu de Tshisekedi ?

Laurent-Désiré Kabila prend le pouvoir avec son AFDL. Tshisekedi va le trouver pour lui demander de remettre en marche le processus démocratique déjà amorcé et de régler ses comptes avec les pays qui l'ont soutenu dans sa rebellion pour renverser Mobutu. Laurent-Désiré relègue Tshisekedi dans son village et déclare, qu'il n'y a pas des Rwandais dans l'AFDL. Nous savons combien cela était vrai, il nous suffit d'aller faire un tour au ministère de la défense du Rwanda pour nous en rendre compte. Nous savons aussi ce qu'il en est suivi.

Simples questions Admin. Qu'en est-il advenu de Laurent-Désiré Kabila ? Qu'en est-il advenu du Congo ? Qu'en-est-il advenu de Tshisekedi ?

Aujourd'hui, Joseph Kabila est au pouvoir au Congo. Après les élections à la suite desquelles, il a été proclamé vainqueur, il use des même méthodes que Mobutu contre Tshisekedi. Nous sommes en train de le vivre en ce moment même.

Simples questions Admin. Qu'adviendra-il de Joseph Kabila ? Qu'adviendra-il du Congo ? Qu'adviendra-il de Tshisekedi ?

Sans parler de l'Est, nous savons que Kahemba n'est plus un territoire congolais. Il est angolais.

Tshisekedi quittera fort probablement, en raison de sa santé, de son âge et du traitement qu'il subit, ce monde avant Joseph Kabila. Mais si Kabila persiste et ne met pas en place les reformes préconisées par Tshisekedi, il subira vraisemblablement le même sort que Mobutu et Laurent-Désiré Kabila.

Contre Mobutu, contre Laurent-Désiré Kabila et contre Joseph Kabila, Tshisekedi n'a eu que ses défauts pour se défendre contre eux. Il n'a jamais eu l'armée et la police pour le défendre. Il n'a eu que ses défauts que tous nous lui repprochons d'avoir pour tenir. Alors, nous pouvons tous prétendre qu'il n'a rien gagné et qu'il a tout perdu. Mais au moins, reconnaissons qu'il a tenu.

Le triomphe de Tshisekedi en occupant un poste n'est rien. C'est le triomphe de ses idées qui compte. Je suis persuadé que c'est en ce moment que le rêve d'un grand Congo va commencer à prendre forme.

Voilà Admin, j'ai repris ton tableau en mettant l'accent sur les actions de Mobutu et de deux Kabila qui selon toute vraisemblance ont fait montre des stratégies gagnantes. Francis Kalombo l'avait même dit qu'ils vont agir envers Tshisekedi exactemment comme Mobutu l'avait fait. Francis Kalombo avait aussi dit que les députés élus siègeront à l'assemblée, ce qui est chose faite. Je n'en doute point que c'est la meilleure stratégie par rapport à celle que nous propose Tshisekedi. Ca fait l'affaire même de Francis Kalombo et combien plus encore on peut l'imaginer de Joseph Kabila.

Admin,si j'ai dit quelque chose de faux dans ce tableau qui est tout simplement l'autre face de ton tableau sur Tshisekedi, reprends-moi et soumets-la moi.

Finalement ne reprochons-nous pas à Tshisekedi de n'avoir pas pu vaincre les armées de Mobutu et des deux Kabila ?

Admin a écrit:A Libre Examen,

Admin,

Que devrai-je penser de ton refus de répondre à une question aussi simple. Peut-être serait-ce le fait qu'étant donné les circonstances, Tshisekedi a agi de la meilleure façon possible. Non, je ne devrai pas dire ça. Je ne devrai pas te faire dire ce que tu n'as pas dit. Je ne devrai pas déformer tes propos.

Mon frère LE,
Je n'ai pas refusé de répondre à ta question. Je pensais que ma réponse était suffisante, comme manifestement ce n'est pas le cas, alors je vais être plus explicite. (voir ma réponse en bas)

Vois-tu Admin, je ne te contredis en rien sur le tableau que tu as présenté. Je suis d'accord sur tout ce que MYC, Dom et toi dites sur Tshisekedi. Puisque j'ai tout de même prétendu que c'est en confrontant des faits qu'on se rapproche de la réalité, permets-moi de le faire et voir si je peux être à la hauteur de mes prétentions. Je répète, je ne contredis en rien le tableau que tu as présenté. Je l'approuve totalement.

Permets-moi maintenant de reprendre ton tableau en mettant l'accent sur les actions de Joseph-Désiré Mobutu, Laurent-Désiré Kabila et Joseph Kabila contre Etienne Tshisekedi et d'en dégager de façon suggestive les conséquences sur ces personnes et sur notre pays.

Face aux revendications de démocratisation de Tshisekedi qui comprenaient entre autres l'instauration du multipartisme, les élections démocratiques et l'instauration d'un état de droit, Mobutu avec l'appui de son entourage dont Kengo a entrepris de casser Tshisekedi en lui infligeant des traitements humiliants et inhumains, et en recourant au débauchage de ses collègues. Il semblerait même que Albert Mende qui était membre de l'UDPS était une taupe, payé pour espionner et enregistrer Tshisekedi et ramener les enregistrements à Mobutu.

Pendant que Mobutu et les siens s'évertuaient ainsi à isoler Tshisekedi et à consolider leur pourvoir, ils affaiblissaient en même temps le Zaïre. La suite nous la connaissons tous. Joseph Kabila a marché de Kigali jusqu'à Kinshasa.

Simples questions Admin. Qu'en est-il advenu de Mobutu ? Qu'en est-il advenu du Zaïre ? Qu'en-est-il advenu de Tshisekedi ?

Laurent-Désiré Kabila prend le pouvoir avec son AFDL. Tshisekedi va le trouver pour lui demander de remettre en marche le processus démocratique déjà amorcé et de régler ses comptes avec les pays qui l'ont soutenu dans sa rebellion pour renverser Mobutu. Laurent-Désiré relègue Tshisekedi dans son village et déclare, qu'il n'y a pas des Rwandais dans l'AFDL. Nous savons combien cela était vrai, il nous suffit d'aller faire un tour au ministère de la défense du Rwanda pour nous en rendre compte. Nous savons aussi ce qu'il en est suivi.

Simples questions Admin. Qu'en est-il advenu de Laurent-Désiré Kabila ? Qu'en est-il advenu du Congo ? Qu'en-est-il advenu de Tshisekedi ?

Aujourd'hui, Joseph Kabila est au pouvoir au Congo. Après les élections à la suite desquelles, il a été proclamé vainqueur, il use des même méthodes que Mobutu contre Tshisekedi. Nous sommes en train de le vivre en ce moment même.

Simples questions Admin. Qu'adviendra-il de Joseph Kabila ? Qu'adviendra-il du Congo ? Qu'adviendra-il de Tshisekedi ?

Sans parler de l'Est, nous savons que Kahemba n'est plus un territoire congolais. Il est angolais.

Tshisekedi quittera fort probablement, en raison de sa santé, de son âge et du traitement qu'il subit, ce monde avant Joseph Kabila. Mais si Kabila persiste et ne met pas en place les reformes préconisées par Tshisekedi, il subira vraisemblablement le même sort que Mobutu et Laurent-Désiré Kabila.

Contre Mobutu, contre Laurent-Désiré Kabila et contre Joseph Kabila, Tshisekedi n'a eu que ses défauts pour se défendre contre eux. Il n'a jamais eu l'armée et la police pour le défendre. Il n'a eu que ses défauts que tous nous lui repprochons d'avoir pour tenir. Alors, nous pouvons tous prétendre qu'il n'a rien gagné et qu'il a tout perdu. Mais au moins, reconnaissons qu'il a tenu.

Le triomphe de Tshisekedi en occupant un poste n'est rien. C'est le triomphe de ses idées qui compte. Je suis persuadé que c'est en ce moment que le rêve d'un grand Congo va commencer à prendre forme.

Voilà Admin, j'ai repris ton tableau en mettant l'accent sur les actions de Mobutu et de deux Kabila qui selon toute vraisemblance ont fait montre des stratégies gagnantes. Francis Kalombo l'avait même dit qu'ils vont agir envers Tshisekedi exactemment comme Mobutu l'avait fait. Francis Kalombo avait aussi dit que les députés élus siègeront à l'assemblée, ce qui est chose faite. Je n'en doute point que c'est la meilleure stratégie par rapport à celle que nous propose Tshisekedi. Ca fait l'affaire même de Francis Kalombo et combien plus encore on peut l'imaginer de Joseph Kabila.

Admin,si j'ai dit quelque chose de faux dans ce tableau qui est tout simplement l'autre face de ton tableau sur Tshisekedi, reprends-moi et soumets-la moi.

Finalement ne reprochons-nous pas à Tshisekedi de n'avoir pas pu vaincre les armées de Mobutu et des deux Kabila ?

Voilà exactement comment tu as tendance à extrapoler les choses. Tu énumères la des choses que j'ai en aucun moment mis en doute. Relis moi scrupuleusement STP et tu verras que j'ai parlé des erreurs précises, je ne généralise pas ce constat sur l'ensemble de la vie politique de Tshisekedi, on a même déjà d'autre sujets qui ont traité de la question. J'ai dit ce que j'en pensais, et ça se résume essentiellement à une admiration du combat de Tshisekedi plutôt que le contraire.
Lorsque je pointe du doigt ce que je considère comme une erreur stratégique, je reste strictement dans le sujet qui nous concerne à savoir (je te rappelle) la création de cette plate-forme et les discours de Diomi Ndongala par rapport à ce que compte faire cette plateforme. Nulle part donc j'ai remis en question la lutte de Tshisekedi dans son ensemble, j'ai seulement soulevé le fait que la stratégie proposée par cette plateforme a déjà été utilisée avant sans succès.
Balisons le débat .. ça nous évitera de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit.
Donc pour nous épargner cet éparpillement je ne répondrai pas aux questions précédentes qui sont à mon avis à la fois hors sujet et surtout inutiles car je n'ai jamais remis en question les points que tu as présentés.

Maintenant je reviens à ta première question pour t'enlever cette impression du refus de répondre que tu me prêtes.

Je te dirai que Tshisekedi a plusieurs choix à faire.

Je le classifierai en 2 groupes.

Le 1er groupe c'est ACTION POUR UN RESULTAT IMMEDIAT

Je citerai par exemple « La Rue ». Mettre le peuple dans la rue. C'est ça qui a été le plus payant sous Mobutu.

Le 2ieme groupe c'est ACTION POUR UN RESULTAT A LONG TERME

Je te dirai premièrement qu'il devrait travailler à améliorer les choses qui ont été en sa défaveur. Il s'agit à mon avis principalement du manque de moyens financiers et l'absence d'un lobby efficace en occident.

Je te dirai deuxièmement qu'il devrait impérativement chercher à présenter déjà sa relève. Considérant son age avancé, il est temps qu'il pense à transmettre un héritage. Le combat pour l'instauration de la démocratie dans le cas de la RDC est un combat qui peut prendre du temps à se concrétiser. C'est pas normal qu’un parti comme l'Udps se retrouve à chaque année imputé de ses ténors... Mutamba, Mukendi, Massamba, Beltchika, Bazaiba, Bomanza, etc … on a vu ce qui s'est passé quand Tshisekedi était malade. Il faut comme Mandela ou même Lumumba savoir voir sa lutte (son combat) continuer après sa mort. Je pense que ce temps est arrivé. Contrairement à plusieurs je suis d'avis que la prochaine fois sera la bonne mais pour cela il faut commencer le travail maintenant.

Voilà ma réponse à ta question j'y ai répondu mais je ne pense pas que c’était nécessaire car ce n’était pas l'objet du sujet. Le sujet concerne la plateforme et les mesures prises par cette plateforme. Nommer des membres de la Ceni qui vont organiser les prochaines élections. Comment dire des telles choses alors qu'en réalité on ne contrôle pas l'appareil de l’État donc on ne peut même pas faire enregistrer les votants. On n'a pas le contrôle de la police pour assurer la sécurité du vote. On a même pas l'argent pour se déplacer à travers le pays. Donc rebattre de ces déclarations de Diomi ne devrait pas nous emmener à la direction qu'a pris notre échange.

Libre Examen a écrit:

Admin a écrit:A Libre Examen,

Admin,

Que devrai-je penser de ton refus de répondre à une question aussi simple. Peut-être serait-ce le fait qu'étant donné les circonstances, Tshisekedi a agi de la meilleure façon possible. Non, je ne devrai pas dire ça. Je ne devrai pas te faire dire ce que tu n'as pas dit. Je ne devrai pas déformer tes propos.

Mon frère LE,
Je n'ai pas refusé de répondre à ta question. Je pensais que ma réponse était suffisante, comme manifestement ce n'est pas le cas, alors je vais être plus explicite. (voir ma réponse en bas)

Vois-tu Admin, je ne te contredis en rien sur le tableau que tu as présenté. Je suis d'accord sur tout ce que MYC, Dom et toi dites sur Tshisekedi. Puisque j'ai tout de même prétendu que c'est en confrontant des faits qu'on se rapproche de la réalité, permets-moi de le faire et voir si je peux être à la hauteur de mes prétentions. Je répète, je ne contredis en rien le tableau que tu as présenté. Je l'approuve totalement.

Permets-moi maintenant de reprendre ton tableau en mettant l'accent sur les actions de Joseph-Désiré Mobutu, Laurent-Désiré Kabila et Joseph Kabila contre Etienne Tshisekedi et d'en dégager de façon suggestive les conséquences sur ces personnes et sur notre pays.

Face aux revendications de démocratisation de Tshisekedi qui comprenaient entre autres l'instauration du multipartisme, les élections démocratiques et l'instauration d'un état de droit, Mobutu avec l'appui de son entourage dont Kengo a entrepris de casser Tshisekedi en lui infligeant des traitements humiliants et inhumains, et en recourant au débauchage de ses collègues. Il semblerait même que Albert Mende qui était membre de l'UDPS était une taupe, payé pour espionner et enregistrer Tshisekedi et ramener les enregistrements à Mobutu.

Pendant que Mobutu et les siens s'évertuaient ainsi à isoler Tshisekedi et à consolider leur pourvoir, ils affaiblissaient en même temps le Zaïre. La suite nous la connaissons tous. Joseph Kabila a marché de Kigali jusqu'à Kinshasa.

Simples questions Admin. Qu'en est-il advenu de Mobutu ? Qu'en est-il advenu du Zaïre ? Qu'en-est-il advenu de Tshisekedi ?

Laurent-Désiré Kabila prend le pouvoir avec son AFDL. Tshisekedi va le trouver pour lui demander de remettre en marche le processus démocratique déjà amorcé et de régler ses comptes avec les pays qui l'ont soutenu dans sa rebellion pour renverser Mobutu. Laurent-Désiré relègue Tshisekedi dans son village et déclare, qu'il n'y a pas des Rwandais dans l'AFDL. Nous savons combien cela était vrai, il nous suffit d'aller faire un tour au ministère de la défense du Rwanda pour nous en rendre compte. Nous savons aussi ce qu'il en est suivi.

Simples questions Admin. Qu'en est-il advenu de Laurent-Désiré Kabila ? Qu'en est-il advenu du Congo ? Qu'en-est-il advenu de Tshisekedi ?

Aujourd'hui, Joseph Kabila est au pouvoir au Congo. Après les élections à la suite desquelles, il a été proclamé vainqueur, il use des même méthodes que Mobutu contre Tshisekedi. Nous sommes en train de le vivre en ce moment même.

Simples questions Admin. Qu'adviendra-il de Joseph Kabila ? Qu'adviendra-il du Congo ? Qu'adviendra-il de Tshisekedi ?

Sans parler de l'Est, nous savons que Kahemba n'est plus un territoire congolais. Il est angolais.

Tshisekedi quittera fort probablement, en raison de sa santé, de son âge et du traitement qu'il subit, ce monde avant Joseph Kabila. Mais si Kabila persiste et ne met pas en place les reformes préconisées par Tshisekedi, il subira vraisemblablement le même sort que Mobutu et Laurent-Désiré Kabila.

Contre Mobutu, contre Laurent-Désiré Kabila et contre Joseph Kabila, Tshisekedi n'a eu que ses défauts pour se défendre contre eux. Il n'a jamais eu l'armée et la police pour le défendre. Il n'a eu que ses défauts que tous nous lui repprochons d'avoir pour tenir. Alors, nous pouvons tous prétendre qu'il n'a rien gagné et qu'il a tout perdu. Mais au moins, reconnaissons qu'il a tenu.

Le triomphe de Tshisekedi en occupant un poste n'est rien. C'est le triomphe de ses idées qui compte. Je suis persuadé que c'est en ce moment que le rêve d'un grand Congo va commencer à prendre forme.

Voilà Admin, j'ai repris ton tableau en mettant l'accent sur les actions de Mobutu et de deux Kabila qui selon toute vraisemblance ont fait montre des stratégies gagnantes. Francis Kalombo l'avait même dit qu'ils vont agir envers Tshisekedi exactemment comme Mobutu l'avait fait. Francis Kalombo avait aussi dit que les députés élus siègeront à l'assemblée, ce qui est chose faite. Je n'en doute point que c'est la meilleure stratégie par rapport à celle que nous propose Tshisekedi. Ca fait l'affaire même de Francis Kalombo et combien plus encore on peut l'imaginer de Joseph Kabila.

Admin,si j'ai dit quelque chose de faux dans ce tableau qui est tout simplement l'autre face de ton tableau sur Tshisekedi, reprends-moi et soumets-la moi.

Finalement ne reprochons-nous pas à Tshisekedi de n'avoir pas pu vaincre les armées de Mobutu et des deux Kabila ?

Voilà exactement comment tu as tendance à extrapoler les choses. Tu énumères la des choses que j'ai en aucun moment mis en doute. Relis moi scrupuleusement STP et tu verras que j'ai parlé des erreurs précises, je ne généralise pas ce constat sur l'ensemble de la vie politique de Tshisekedi, on a même déjà d'autre sujets qui ont traité de la question. J'ai dit ce que j'en pensais, et ça se résume essentiellement à une admiration du combat de Tshisekedi plutôt que le contraire.
Lorsque je pointe du doigt ce que je considère comme une erreur stratégique, je reste strictement dans le sujet qui nous concerne à savoir (je te rappelle) la création de cette plate-forme et les discours de Diomi Ndongala par rapport à ce que compte faire cette plateforme. Nulle part donc j'ai remis en question la lutte de Tshisekedi dans son ensemble, j'ai seulement soulevé le fait que la stratégie proposée par cette plateforme a déjà été utilisée avant sans succès.
Balisons le débat .. ça nous évitera de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit.
Donc pour nous épargner cet éparpillement je ne répondrai pas aux questions précédentes qui sont à mon avis à la fois hors sujet et surtout inutiles car je n'ai jamais remis en question les points que tu as présentés.

Maintenant je reviens à ta première question pour t'enlever cette impression du refus de répondre que tu me prêtes.

Je te dirai que Tshisekedi a plusieurs choix à faire.

Je le classifierai en 2 groupes.

Le 1er groupe c'est ACTION POUR UN RESULTAT IMMEDIAT

Je citerai par exemple « La Rue ». Mettre le peuple dans la rue. C'est ça qui a été le plus payant sous Mobutu.

Le 2ieme groupe c'est ACTION POUR UN RESULTAT A LONG TERME

Je te dirai premièrement qu'il devrait travailler à améliorer les choses qui ont été en sa défaveur. Il s'agit à mon avis principalement du manque de moyens financiers et l'absence d'un lobby efficace en occident.

Je te dirai deuxièmement qu'il devrait impérativement chercher à présenter déjà sa relève. Considérant son age avancé, il est temps qu'il pense à transmettre un héritage. Le combat pour l'instauration de la démocratie dans le cas de la RDC est un combat qui peut prendre du temps à se concrétiser. C'est pas normal qu’un parti comme l'Udps se retrouve à chaque année imputé de ses ténors... Mutamba, Mukendi, Massamba, Beltchika, Bazaiba, Bomanza, etc … on a vu ce qui s'est passé quand Tshisekedi était malade. Il faut comme Mandela ou même Lumumba savoir voir sa lutte (son combat) continuer après sa mort. Je pense que ce temps est arrivé. Contrairement à plusieurs je suis d'avis que la prochaine fois sera la bonne mais pour cela il faut commencer le travail maintenant.

Voilà ma réponse à ta question j'y ai répondu mais je ne pense pas que c’était nécessaire car ce n’était pas l'objet du sujet. Le sujet concerne la plateforme et les mesures prises par cette plateforme. Nommer des membres de la Ceni qui vont organiser les prochaines élections. Comment dire des telles choses alors qu'en réalité on ne contrôle pas l'appareil de l’État donc on ne peut même pas faire enregistrer les votants. On n'a pas le contrôle de la police pour assurer la sécurité du vote. On a même pas l'argent pour se déplacer à travers le pays. Donc rebattre de ces déclarations de Diomi ne devrait pas nous emmener à la direction qu'a pris notre échange.

Admin,

J'ai simplement mis en contexte les erreurs précises que nous attribuons à Tshisekedi pour mieux pouvoir les évaluer. Si ce faisant, je t'ai attribué des propos que tu n'as pas tenu, veuilles-bien me les indiquer et je vais m'en excuser.

Admin a écrit:

Libre Examen a écrit:

Admin a écrit:A Libre Examen,

Admin,

Que devrai-je penser de ton refus de répondre à une question aussi simple. Peut-être serait-ce le fait qu'étant donné les circonstances, Tshisekedi a agi de la meilleure façon possible. Non, je ne devrai pas dire ça. Je ne devrai pas te faire dire ce que tu n'as pas dit. Je ne devrai pas déformer tes propos.

Mon frère LE,
Je n'ai pas refusé de répondre à ta question. Je pensais que ma réponse était suffisante, comme manifestement ce n'est pas le cas, alors je vais être plus explicite. (voir ma réponse en bas)

Vois-tu Admin, je ne te contredis en rien sur le tableau que tu as présenté. Je suis d'accord sur tout ce que MYC, Dom et toi dites sur Tshisekedi. Puisque j'ai tout de même prétendu que c'est en confrontant des faits qu'on se rapproche de la réalité, permets-moi de le faire et voir si je peux être à la hauteur de mes prétentions. Je répète, je ne contredis en rien le tableau que tu as présenté. Je l'approuve totalement.

Permets-moi maintenant de reprendre ton tableau en mettant l'accent sur les actions de Joseph-Désiré Mobutu, Laurent-Désiré Kabila et Joseph Kabila contre Etienne Tshisekedi et d'en dégager de façon suggestive les conséquences sur ces personnes et sur notre pays.

Face aux revendications de démocratisation de Tshisekedi qui comprenaient entre autres l'instauration du multipartisme, les élections démocratiques et l'instauration d'un état de droit, Mobutu avec l'appui de son entourage dont Kengo a entrepris de casser Tshisekedi en lui infligeant des traitements humiliants et inhumains, et en recourant au débauchage de ses collègues. Il semblerait même que Albert Mende qui était membre de l'UDPS était une taupe, payé pour espionner et enregistrer Tshisekedi et ramener les enregistrements à Mobutu.

Pendant que Mobutu et les siens s'évertuaient ainsi à isoler Tshisekedi et à consolider leur pourvoir, ils affaiblissaient en même temps le Zaïre. La suite nous la connaissons tous. Joseph Kabila a marché de Kigali jusqu'à Kinshasa.

Simples questions Admin. Qu'en est-il advenu de Mobutu ? Qu'en est-il advenu du Zaïre ? Qu'en-est-il advenu de Tshisekedi ?

Laurent-Désiré Kabila prend le pouvoir avec son AFDL. Tshisekedi va le trouver pour lui demander de remettre en marche le processus démocratique déjà amorcé et de régler ses comptes avec les pays qui l'ont soutenu dans sa rebellion pour renverser Mobutu. Laurent-Désiré relègue Tshisekedi dans son village et déclare, qu'il n'y a pas des Rwandais dans l'AFDL. Nous savons combien cela était vrai, il nous suffit d'aller faire un tour au ministère de la défense du Rwanda pour nous en rendre compte. Nous savons aussi ce qu'il en est suivi.

Simples questions Admin. Qu'en est-il advenu de Laurent-Désiré Kabila ? Qu'en est-il advenu du Congo ? Qu'en-est-il advenu de Tshisekedi ?

Aujourd'hui, Joseph Kabila est au pouvoir au Congo. Après les élections à la suite desquelles, il a été proclamé vainqueur, il use des même méthodes que Mobutu contre Tshisekedi. Nous sommes en train de le vivre en ce moment même.

Simples questions Admin. Qu'adviendra-il de Joseph Kabila ? Qu'adviendra-il du Congo ? Qu'adviendra-il de Tshisekedi ?

Sans parler de l'Est, nous savons que Kahemba n'est plus un territoire congolais. Il est angolais.

Tshisekedi quittera fort probablement, en raison de sa santé, de son âge et du traitement qu'il subit, ce monde avant Joseph Kabila. Mais si Kabila persiste et ne met pas en place les reformes préconisées par Tshisekedi, il subira vraisemblablement le même sort que Mobutu et Laurent-Désiré Kabila.

Contre Mobutu, contre Laurent-Désiré Kabila et contre Joseph Kabila, Tshisekedi n'a eu que ses défauts pour se défendre contre eux. Il n'a jamais eu l'armée et la police pour le défendre. Il n'a eu que ses défauts que tous nous lui repprochons d'avoir pour tenir. Alors, nous pouvons tous prétendre qu'il n'a rien gagné et qu'il a tout perdu. Mais au moins, reconnaissons qu'il a tenu.

Le triomphe de Tshisekedi en occupant un poste n'est rien. C'est le triomphe de ses idées qui compte. Je suis persuadé que c'est en ce moment que le rêve d'un grand Congo va commencer à prendre forme.

Voilà Admin, j'ai repris ton tableau en mettant l'accent sur les actions de Mobutu et de deux Kabila qui selon toute vraisemblance ont fait montre des stratégies gagnantes. Francis Kalombo l'avait même dit qu'ils vont agir envers Tshisekedi exactemment comme Mobutu l'avait fait. Francis Kalombo avait aussi dit que les députés élus siègeront à l'assemblée, ce qui est chose faite. Je n'en doute point que c'est la meilleure stratégie par rapport à celle que nous propose Tshisekedi. Ca fait l'affaire même de Francis Kalombo et combien plus encore on peut l'imaginer de Joseph Kabila.

Admin,si j'ai dit quelque chose de faux dans ce tableau qui est tout simplement l'autre face de ton tableau sur Tshisekedi, reprends-moi et soumets-la moi.

Finalement ne reprochons-nous pas à Tshisekedi de n'avoir pas pu vaincre les armées de Mobutu et des deux Kabila ?

Voilà exactement comment tu as tendance à extrapoler les choses. Tu énumères la des choses que j'ai en aucun moment mis en doute. Relis moi scrupuleusement STP et tu verras que j'ai parlé des erreurs précises, je ne généralise pas ce constat sur l'ensemble de la vie politique de Tshisekedi, on a même déjà d'autre sujets qui ont traité de la question. J'ai dit ce que j'en pensais, et ça se résume essentiellement à une admiration du combat de Tshisekedi plutôt que le contraire.
Lorsque je pointe du doigt ce que je considère comme une erreur stratégique, je reste strictement dans le sujet qui nous concerne à savoir (je te rappelle) la création de cette plate-forme et les discours de Diomi Ndongala par rapport à ce que compte faire cette plateforme. Nulle part donc j'ai remis en question la lutte de Tshisekedi dans son ensemble, j'ai seulement soulevé le fait que la stratégie proposée par cette plateforme a déjà été utilisée avant sans succès.
Balisons le débat .. ça nous évitera de faire dire aux gens ce qu'ils n'ont pas dit.
Donc pour nous épargner cet éparpillement je ne répondrai pas aux questions précédentes qui sont à mon avis à la fois hors sujet et surtout inutiles car je n'ai jamais remis en question les points que tu as présentés.

Maintenant je reviens à ta première question pour t'enlever cette impression du refus de répondre que tu me prêtes.

Je te dirai que Tshisekedi a plusieurs choix à faire.

Je le classifierai en 2 groupes.

Le 1er groupe c'est ACTION POUR UN RESULTAT IMMEDIAT

Je citerai par exemple « La Rue ». Mettre le peuple dans la rue. C'est ça qui a été le plus payant sous Mobutu.

Le 2ieme groupe c'est ACTION POUR UN RESULTAT A LONG TERME

Je te dirai premièrement qu'il devrait travailler à améliorer les choses qui ont été en sa défaveur. Il s'agit à mon avis principalement du manque de moyens financiers et l'absence d'un lobby efficace en occident.

Je te dirai deuxièmement qu'il devrait impérativement chercher à présenter déjà sa relève. Considérant son age avancé, il est temps qu'il pense à transmettre un héritage. Le combat pour l'instauration de la démocratie dans le cas de la RDC est un combat qui peut prendre du temps à se concrétiser. C'est pas normal qu’un parti comme l'Udps se retrouve à chaque année imputé de ses ténors... Mutamba, Mukendi, Massamba, Beltchika, Bazaiba, Bomanza, etc … on a vu ce qui s'est passé quand Tshisekedi était malade. Il faut comme Mandela ou même Lumumba savoir voir sa lutte (son combat) continuer après sa mort. Je pense que ce temps est arrivé. Contrairement à plusieurs je suis d'avis que la prochaine fois sera la bonne mais pour cela il faut commencer le travail maintenant.

Voilà ma réponse à ta question j'y ai répondu mais je ne pense pas que c’était nécessaire car ce n’était pas l'objet du sujet. Le sujet concerne la plateforme et les mesures prises par cette plateforme. Nommer des membres de la Ceni qui vont organiser les prochaines élections. Comment dire des telles choses alors qu'en réalité on ne contrôle pas l'appareil de l’État donc on ne peut même pas faire enregistrer les votants. On n'a pas le contrôle de la police pour assurer la sécurité du vote. On a même pas l'argent pour se déplacer à travers le pays. Donc rebattre de ces déclarations de Diomi ne devrait pas nous emmener à la direction qu'a pris notre échange.

Admin,

J'ai simplement mis en contexte les erreurs précises que nous attribuons à Tshisekedi pour mieux pouvoir les évaluer. Si ce faisant, je t'ai attribué des propos que tu n'as pas tenu, veuilles-bien me les indiquer et je vais m'en excuser.

Je refuse de faire parti de ce "Nous" je me limite à ce que MOI j'ai dit. Le tableau que tu brosses, j'en suis pas l'auteur. Comme je te l'ai dit, je ne me sens pas le besoin de les commenter car hors-sujet et surtout rien avoir avec mes propos.

Admin a écrit:
Je le classifierai en 2 groupes.
Je citerai par exemple « La Rue ». Mettre le peuple dans la rue. C'est ça qui a été le plus payant sous Mobutu.

djino a écrit:

Admin a écrit:
Je le classifierai en 2 groupes.
Je citerai par exemple « La Rue ». Mettre le peuple dans la rue. C'est ça qui a été le plus payant sous Mobutu.

Mettre LES CONGOLAIS dans la rue n'est pas facile voire impossible. Le Congolais est PEUREUX. Il est BANTOUS donc tiens à la vie et la Mort est une FIN de tout....Ceux qui sont MORTS les jours dans des violences post-éléctorales sont OUBLIES et aucune Justice leur est rendue. Les victimes Post-conflits à L'est qui sont comptés par MILLIONS sont aussi oubliés et aucune Justice leur sont rendus....Pire Nos ASSASSINS SONT soient récompensés dans l'armée et sont TOUS GENERAUX, et/ou sont protégés de la JUSTICE internationale.

Le Jour ou TSHISEKEDI demandera aux Congolais de descendre dans le rue, Il sera Jugé d'irresponasble et sera très critiqué par Nous Congolais :

- Que n'avions pas entendu le Jour des violences ?

Que Tshisékédi DESCENDE DANS LA RUE lui même malgré son âge
Que TSHISEKEDI tabasse tous les militaires qui le Surveille etc ....

TSHISEKEDI a été "CONTRAINT de RESTER à l'aéroport DE 11 heures à 23 HEURES entouré des MILITAIRES seul en face de BISENGIMANA : LE PEUPLE l'avait abondonné à l'aéroport durant tous ces heures !!!

De que PEUPLE Parles tu ? De quelle rue Parles tu ADMIN : Pas des CONGOLAIS car nous sommes des PEUREUX !!!

Voilà tout !