Pour ou Contre une rencontre Hollande - Tshisekedi?
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djino
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Pour ou Contre une rencontre Hollande - Tshisekedi?
Re: Pour ou Contre une rencontre Hollande - Tshisekedi?
King David a écrit:Évidemment, il n'y aura que des naïfs qui croiront à cette histoire. Gizenga et/ou Mozito ont fait gagner Kanambe au Bandundu? Quelle vaste escroquerie qui n'engage que Mulunda et ses complices.lino a écrit: Mr Troll,
Vous ne pouvez contester que si "Kanambe" a gagné au Bandundu c'est grâce au soutien de Gizenga ,Muzito( PALU) et quelques barons de la MP ( Kamitatu,...) baboyaki kotia LIBAYA contre "Kanambe" mais plutôt ont convaincu les mpangi a voter "Kanambe".
Donc vote ka nkisi ko to fraude mais kalayi technique.
Les cousins de Mr. Troll sont ils des Collabos?
Le Bandundu est divisé en 3 grandes parties qui sont :
1- MAI NDOMBE : Généralement des sengele et des tomba qui n'ont aucun lien avec Gizenga. Ils sont représentés par Joseph Singa Udju (de Sontin) et André Boboliko. Ils sont plutôt étiquetés comme des bangala donc plus proches de Bemba.
2- KWANGO : Des yaka et pelende où Gizenga n'a aucune influence. D'ailleurs Gizenga a-t-il déjà été à Kenge, Popokabaka, Kasongolunda, Tembo?
3- KWILU : Pays des mbala et yansi où Gizenga est minoritaire. S'il est vrai qu'en 2006, pour se faire élire, il a usé de tromperie à l'endroit des paysans du Kwilu en brandissant un slogan démagogue qu'il détenait (encore ) le livre d'or de la table ronde , alors qu'il n'y avait même pas participé, en 2011, il a été chassé dans tout le Kwilu. Preuve, il n'a même pas réussi à faire élire ses principaux députés.
Comment lui qui ne parvient pas à faire élire ses députés peut-il réussir à faire élire Kanambe?
Le Bandundu n'a jamais voté pour Kanambe. Preuve? Pourquoi Ngoy Mulunda s'est-il précipité à détruire tous les procès-verbaux des résultats?
En RDC les gens ne connaissent pas votre Hippolyte Kanambe ,les consignent viennent de leurs notables .
Adolphe Muzito rencontre sa base au Bandundu
lino
Re: Pour ou Contre une rencontre Hollande - Tshisekedi?
NATIONALISME
Troll a horreur de ce terme "NATIONALISME"..les congolais ont tellement trafiqués ce terme..qu´on devient mefiant chaque fois qu´on entend parler du "nationalisme" congolais
Nous preferons le terme philosophique !UTILITARISME" associé á la DEMOCRATIE pour faire avancer l´humanité..et les congolaiss
S´il faut se baser sur les faits historiques, Tshitshi n´est pas plus nationaliste que Troll Ce n´est pas pour la "NATION" qu´il est entrain de lutter.. Nous nous souvenons de sa campagne au Kivu..et même á Kisangani: Il avait tout simplement oublié de dire aux congolais victimes de Kagame et Museveni qu´il sera le Président qui va EXIGER un tribunal international pour obtenir JUSTICE, qu´il sera le Président qui va FORMER une armée capable de defendre le territoire national.. Il n´a même pas parlé des FEMMES violées, des enfants reduit en esclavage par les FDLR et LRA
UTILITARISME ET DEMOCRATIE Il ya eu des fraudes massives, et KENGO a été le premier et l´unique candidat á parler de l´ANNULATION des élections..TOUTES les élections.
Tshitshi qui est pourtant JURISTE de formation..n´a pas souhaité soutenir cette option Quelle est cette démocratie qu´il defend s´il peut accepter des élections entachées des FRAUDES
Lui qui est semble-t-il NATIONALISTE n´a jamais expliqué pourquoi il a accepté de participer aux élections sans obtenir le DROIT DE REGARD dans le système informatique de la CENU
Ce n´est pas "UTILE" de parler des orgines douteuses de Kanambe quand le Parlement est composé á plus de 90 % des congolais 100 %, le gouvernement est composé des congolais á 95 % ect...
S´il faut renverser Kanambe ou limiter les dégats, nous disons que ces "congolais" du gouvernement et du parlement vont faire ce travail et ils ont notre soutien puisque Tshitshi n´a jamais souhaité "ANNULER" les élections, n´a jamais voulu "PROTESTER" contre la fraude..combien des jours les kinois ont attendu son MOT D´ORDRE
F HOLLANDE qui va rencontrer Tshitshi, mais á quel TITRE ? Comme "Président Élu" de la RDC ou comme leader de l´opposition?
Mr LINO
Tika na yo...où se trouve Gizenga et Muzito depuis cette fraude? Vous vous souvenez de la prestation de serment de Kanambe..AUCUN chefd´État Africain ne s´est derangé (sauf Mugabe ) et depuis 8 mois, Reynders est le seul ministre d´un pays á s´être rendu au Congo ..
Tika na yo..Gizenga et Muzito ne sont pas populaire dans mon Kwango natal, ni au Mayi-Ndombe (si vous connaissez bien le BDD)..le Kwilu ne represente pas le BDD
Troll a horreur de ce terme "NATIONALISME"..les congolais ont tellement trafiqués ce terme..qu´on devient mefiant chaque fois qu´on entend parler du "nationalisme" congolais
Nous preferons le terme philosophique !UTILITARISME" associé á la DEMOCRATIE pour faire avancer l´humanité..et les congolaiss
S´il faut se baser sur les faits historiques, Tshitshi n´est pas plus nationaliste que Troll Ce n´est pas pour la "NATION" qu´il est entrain de lutter.. Nous nous souvenons de sa campagne au Kivu..et même á Kisangani: Il avait tout simplement oublié de dire aux congolais victimes de Kagame et Museveni qu´il sera le Président qui va EXIGER un tribunal international pour obtenir JUSTICE, qu´il sera le Président qui va FORMER une armée capable de defendre le territoire national.. Il n´a même pas parlé des FEMMES violées, des enfants reduit en esclavage par les FDLR et LRA
UTILITARISME ET DEMOCRATIE Il ya eu des fraudes massives, et KENGO a été le premier et l´unique candidat á parler de l´ANNULATION des élections..TOUTES les élections.
Tshitshi qui est pourtant JURISTE de formation..n´a pas souhaité soutenir cette option Quelle est cette démocratie qu´il defend s´il peut accepter des élections entachées des FRAUDES
Lui qui est semble-t-il NATIONALISTE n´a jamais expliqué pourquoi il a accepté de participer aux élections sans obtenir le DROIT DE REGARD dans le système informatique de la CENU
Ce n´est pas "UTILE" de parler des orgines douteuses de Kanambe quand le Parlement est composé á plus de 90 % des congolais 100 %, le gouvernement est composé des congolais á 95 % ect...
S´il faut renverser Kanambe ou limiter les dégats, nous disons que ces "congolais" du gouvernement et du parlement vont faire ce travail et ils ont notre soutien puisque Tshitshi n´a jamais souhaité "ANNULER" les élections, n´a jamais voulu "PROTESTER" contre la fraude..combien des jours les kinois ont attendu son MOT D´ORDRE
F HOLLANDE qui va rencontrer Tshitshi, mais á quel TITRE ? Comme "Président Élu" de la RDC ou comme leader de l´opposition?
Mr LINO
Tika na yo...où se trouve Gizenga et Muzito depuis cette fraude? Vous vous souvenez de la prestation de serment de Kanambe..AUCUN chefd´État Africain ne s´est derangé (sauf Mugabe ) et depuis 8 mois, Reynders est le seul ministre d´un pays á s´être rendu au Congo ..
Tika na yo..Gizenga et Muzito ne sont pas populaire dans mon Kwango natal, ni au Mayi-Ndombe (si vous connaissez bien le BDD)..le Kwilu ne represente pas le BDD
GHOST
Re: Pour ou Contre une rencontre Hollande - Tshisekedi?
La contestation des résultats des Elections Présidentielles et Législatives par l'Udps était bonne et légitime, mais elle s'est faite malheureusement de manière maladroite. La formule employée de s'autoproclamer Président était se mettre en défaut de la réalité... Avec le temps, je rejoins Troll dans sa position ...
Le fait de s'autoproclamer Président de la République, Tshisékédi s'est mis en position inconfortable, et difficile ...Il a de ce fait conforter son image d'un homme inflexible et qui souvent se donne à la démesure et n'est pas cohérent et très léger ... Etant un homme de caractère très forte et très imprégné sur le coup, j'avais adhéré à cette démarche mais, avec le temps, elle n'a pas été payante
La question est : Etre Recu par Francois comme PRESIDENT de la République ou OPPOSANT au régime : That's the QUESTION ! C'est pour cette raison que je trouve que cette rencontre est inutile, elle ne changera pas grand chose, elle ne retournera d'aucune façon les choses :
Par contre, l'actualité Congolaise étant ce qu'elle est, la base de L'UDPS et alliés au travers d nla MPP doit tout faire pour se rendre VISIBLE et peuvent durant ce sejour de Francois Hollande qui va entrainer des CAMERAS se faire un bon CLEAN UP de l'image de Tshisékédi et de l'UDPS :
L'UDPS peut organiser une marche PACIFIQUE et SILENCIEUSE durant le séjour de Francois HOLLANDE avec des SIGNES FORTS , exemple des MOUCHOIRS NOIRS sur les BOUCHES des manifestants , avec des Enfants et des Femmes tout habillé et Rouge Sang pour montrer les méfaits de la guerre et enfin marcher avec des images de Hitler à côté de KAGAME pour faire le parallélisme avec ce Monsieur ....
Nous devons imaginer sur des IMAGES FORTES qui DOIVENT ATTIRER les Caméras , des IMAGES PARLANTES, des IMAGES MARQUANTS qui ne peux laisser indifférente la presse Francaise ....
Le fait de s'autoproclamer Président de la République, Tshisékédi s'est mis en position inconfortable, et difficile ...Il a de ce fait conforter son image d'un homme inflexible et qui souvent se donne à la démesure et n'est pas cohérent et très léger ... Etant un homme de caractère très forte et très imprégné sur le coup, j'avais adhéré à cette démarche mais, avec le temps, elle n'a pas été payante
La question est : Etre Recu par Francois comme PRESIDENT de la République ou OPPOSANT au régime : That's the QUESTION ! C'est pour cette raison que je trouve que cette rencontre est inutile, elle ne changera pas grand chose, elle ne retournera d'aucune façon les choses :
Par contre, l'actualité Congolaise étant ce qu'elle est, la base de L'UDPS et alliés au travers d nla MPP doit tout faire pour se rendre VISIBLE et peuvent durant ce sejour de Francois Hollande qui va entrainer des CAMERAS se faire un bon CLEAN UP de l'image de Tshisékédi et de l'UDPS :
L'UDPS peut organiser une marche PACIFIQUE et SILENCIEUSE durant le séjour de Francois HOLLANDE avec des SIGNES FORTS , exemple des MOUCHOIRS NOIRS sur les BOUCHES des manifestants , avec des Enfants et des Femmes tout habillé et Rouge Sang pour montrer les méfaits de la guerre et enfin marcher avec des images de Hitler à côté de KAGAME pour faire le parallélisme avec ce Monsieur ....
Nous devons imaginer sur des IMAGES FORTES qui DOIVENT ATTIRER les Caméras , des IMAGES PARLANTES, des IMAGES MARQUANTS qui ne peux laisser indifférente la presse Francaise ....
djino
Re: Pour ou Contre une rencontre Hollande - Tshisekedi?
Troll a écrit: NATIONALISME
Troll a horreur de ce terme "NATIONALISME"..les congolais ont tellement trafiqués ce terme..qu´on devient mefiant chaque fois qu´on entend parler du "nationalisme" congolais
Nous preferons le terme philosophique !UTILITARISME" associé á la DEMOCRATIE pour faire avancer l´humanité..et les congolaiss
S´il faut se baser sur les faits historiques, Tshitshi n´est pas plus nationaliste que Troll Ce n´est pas pour la "NATION" qu´il est entrain de lutter.. Nous nous souvenons de sa campagne au Kivu..et même á Kisangani: Il avait tout simplement oublié de dire aux congolais victimes de Kagame et Museveni qu´il sera le Président qui va EXIGER un tribunal international pour obtenir JUSTICE, qu´il sera le Président qui va FORMER une armée capable de defendre le territoire national.. Il n´a même pas parlé des FEMMES violées, des enfants reduit en esclavage par les FDLR et LRA
Non ,Mr Troll,
Comment oublier la campagne de Tshisekedi au Kivu? pfff,sorry
Toyebisaki ye azwa Kamhere aboyaki ,yo moko tala la VÉRITÉ DES URNES na vidéo oyo de 2 min. :
lino
Re: Pour ou Contre une rencontre Hollande - Tshisekedi?
Même si je suis résolument anti-impérialiste, j’estime qu’il faut savoir faire certaines concessions pour faire avancer les causes.
Une de faiblesse de l’opposition UDPS et cie, nous en avions largement parlé au lendemain de la reconnaissance de la victoire de Kabila par les occidentaux.
Quoi que l’on dise, une chose a fait la différence, c’est la position de l’occident. La Belgique, puis plus tard les USA et finalement la France ont fini par reconnaitre la prétendue victoire de Kabila, et voilà c’était fait! Le ROI pouvait régner encore pour un autre mandat. Ce n’est ni les actions de la diaspora dans les rues de Bruxelles, ni quelques timides dénonciations des répressions par les ONG ou la presse occidentale qui auraient pu inverser la tendance. La rue “Tunisie” pour emprunter le terme de Tshisekedi ne s’est pas produit. Kabila a su par la force d’étouffer toutes velléités de l’opposition. Comme Ndozwau l’a bien expliqué, tout le monde dans l’Udps semble manquer de souffle, seul les actions tonitruantes de Diomi pouvaient redonner un certains espoirs aux partisans d’une solution par la rue.
Je reviens donc à cette faiblesse qui est à mon avis la principale cause de l’échec de l’opposition à prendre le pouvoir. Cette faiblesse qui est de taille à mon avis, c’est le manque de soutien de l’occident. On aurait pensé après les tournées européennes et nord-américaines que Tshisekedi avait réussi à réparer ce déficit. Je crois encore qu’il est passé assez proche de réussir. L’occident l’a suggéré (disons plutôt imposé) Kengo, Kamerhe parce qu’ils ne lui faisaient pas suffisamment confiance. Je peux dire sans me faire vraiment contredire, qu’il serait aujourd’hui au pouvoir s’il avait accepté de partager un peu ce pouvoir. Bref … tout ceci c’est pour dire que l’opposition a besoin des faveurs de la CI pour arriver à prendre le pouvoir. Je le pense et je le défends sans complexe.
Vous savez ceux aujourd’hui qui semblent être affranchis du diktat de l’occident Venezuela, Cuba, Iran, Japon, Chine, Inde, Bresil (4ieme puissance économique mondial actuellement) ont tous bénéficié des faveurs de l’occident et ont attendu d’être en position de force pour finalement dire NON ça suffit. Voilà pourquoi, je considère qu’il est de l’intérêt de l’opposition de courtiser les puissances occidentales sinon, nous passerons encore des décennies le régime actuel ou un archétype de Kabila.
Tshisekedi n’est pas encore un homme complètement fini, je pense qu’une rencontre avec F Hollande peut être une belle occasion pour corriger le tir. Peu importe la forme, qu’il se considère comme président ou opposant, l’essentiel à mon avis serait d’avoir cette rencontre.
Une de faiblesse de l’opposition UDPS et cie, nous en avions largement parlé au lendemain de la reconnaissance de la victoire de Kabila par les occidentaux.
Quoi que l’on dise, une chose a fait la différence, c’est la position de l’occident. La Belgique, puis plus tard les USA et finalement la France ont fini par reconnaitre la prétendue victoire de Kabila, et voilà c’était fait! Le ROI pouvait régner encore pour un autre mandat. Ce n’est ni les actions de la diaspora dans les rues de Bruxelles, ni quelques timides dénonciations des répressions par les ONG ou la presse occidentale qui auraient pu inverser la tendance. La rue “Tunisie” pour emprunter le terme de Tshisekedi ne s’est pas produit. Kabila a su par la force d’étouffer toutes velléités de l’opposition. Comme Ndozwau l’a bien expliqué, tout le monde dans l’Udps semble manquer de souffle, seul les actions tonitruantes de Diomi pouvaient redonner un certains espoirs aux partisans d’une solution par la rue.
Je reviens donc à cette faiblesse qui est à mon avis la principale cause de l’échec de l’opposition à prendre le pouvoir. Cette faiblesse qui est de taille à mon avis, c’est le manque de soutien de l’occident. On aurait pensé après les tournées européennes et nord-américaines que Tshisekedi avait réussi à réparer ce déficit. Je crois encore qu’il est passé assez proche de réussir. L’occident l’a suggéré (disons plutôt imposé) Kengo, Kamerhe parce qu’ils ne lui faisaient pas suffisamment confiance. Je peux dire sans me faire vraiment contredire, qu’il serait aujourd’hui au pouvoir s’il avait accepté de partager un peu ce pouvoir. Bref … tout ceci c’est pour dire que l’opposition a besoin des faveurs de la CI pour arriver à prendre le pouvoir. Je le pense et je le défends sans complexe.
Vous savez ceux aujourd’hui qui semblent être affranchis du diktat de l’occident Venezuela, Cuba, Iran, Japon, Chine, Inde, Bresil (4ieme puissance économique mondial actuellement) ont tous bénéficié des faveurs de l’occident et ont attendu d’être en position de force pour finalement dire NON ça suffit. Voilà pourquoi, je considère qu’il est de l’intérêt de l’opposition de courtiser les puissances occidentales sinon, nous passerons encore des décennies le régime actuel ou un archétype de Kabila.
Tshisekedi n’est pas encore un homme complètement fini, je pense qu’une rencontre avec F Hollande peut être une belle occasion pour corriger le tir. Peu importe la forme, qu’il se considère comme président ou opposant, l’essentiel à mon avis serait d’avoir cette rencontre.
Admin- Admin
Re: Pour ou Contre une rencontre Hollande - Tshisekedi?
Admin a écrit:Même si je suis résolument anti-impérialiste, j’estime qu’il faut savoir faire certaines concessions pour faire avancer les causes.
Une de faiblesse de l’opposition UDPS et cie, nous en avions largement parlé au lendemain de la reconnaissance de la victoire de Kabila par les occidentaux.
Quoi que l’on dise, une chose a fait la différence, c’est la position de l’occident. La Belgique, puis plus tard les USA et finalement la France ont fini par reconnaitre la prétendue victoire de Kabila, et voilà c’était fait! Le ROI pouvait régner encore pour un autre mandat. Ce n’est ni les actions de la diaspora dans les rues de Bruxelles, ni quelques timides dénonciations des répressions par les ONG ou la presse occidentale qui auraient pu inverser la tendance. La rue “Tunisie” pour emprunter le terme de Tshisekedi ne s’est pas produit. Kabila a su par la force d’étouffer toutes velléités de l’opposition. Comme Ndozwau l’a bien expliqué, tout le monde dans l’Udps semble manquer de souffle, seul les actions tonitruantes de Diomi pouvaient redonner un certains espoirs aux partisans d’une solution par la rue.
Je reviens donc à cette faiblesse qui est à mon avis la principale cause de l’échec de l’opposition à prendre le pouvoir. Cette faiblesse qui est de taille à mon avis, c’est le manque de soutien de l’occident. On aurait pensé après les tournées européennes et nord-américaines que Tshisekedi avait réussi à réparer ce déficit. Je crois encore qu’il est passé assez proche de réussir. L’occident l’a suggéré (disons plutôt imposé) Kengo, Kamerhe parce qu’ils ne lui faisaient pas suffisamment confiance. Je peux dire sans me faire vraiment contredire, qu’il serait aujourd’hui au pouvoir s’il avait accepté de partager un peu ce pouvoir. Bref … tout ceci c’est pour dire que l’opposition a besoin des faveurs de la CI pour arriver à prendre le pouvoir. Je le pense et je le défends sans complexe.
Vous savez ceux aujourd’hui qui semblent être affranchis du diktat de l’occident Venezuela, Cuba, Iran, Japon, Chine, Inde, Bresil (4ieme puissance économique mondial actuellement) ont tous bénéficié des faveurs de l’occident et ont attendu d’être en position de force pour finalement dire NON ça suffit. Voilà pourquoi, je considère qu’il est de l’intérêt de l’opposition de courtiser les puissances occidentales sinon, nous passerons encore des décennies le régime actuel ou un archétype de Kabila.
Tshisekedi n’est pas encore un homme complètement fini, je pense qu’une rencontre avec F Hollande peut être une belle occasion pour corriger le tir. Peu importe la forme, qu’il se considère comme président ou opposant, l’essentiel à mon avis serait d’avoir cette rencontre.
Contrairement à ce que vous développiez Admin, je trouve cette rencontre difficile à réaliser car connaissant l'homme il ne se laissera pas influencer par qui que ce soit, car il est tellement inflexible qu'il n'acceptera pas d'être appelé opposant ni être reçu en opposant, parce que non seulement cela légitimerait d'office Kabila, mais Clorait le débat et la quête sur l'hypothétique impérium, d'ailleurs l'UDPS s'est fendu d'un communiqué pour regretter cette venue du président Français, en même temps, c'est le moment de trouver l'alternative, que ceux qui se prétendent avoir le même charisme que Tshisekedi sortent du bois pour présenter leur vision des choses afin de tourner progressivement la page Tshisekedi, car il n'est pas éternel.
Si les opposants qui se sont proclamés comme telle (hormis UDPS) s'organisent pour désigner un porte parole, c'est celui là qui rencontrera F. Hollande au nom de toute l'opposition (Tshisekedi excepté car se considérant vrai gagnant des éléctions).
Donc la question la cohérence, l'inflexibilité empêchent une telle rencontre.
Congomoko
Re: Pour ou Contre une rencontre Hollande - Tshisekedi?
François Hollande ne va pas à Kinshasa pour et dans l'intérêt des congolais. Il va d'abord pour l'intérêt de la France qui voit la langue française perdre du terrain à travers le monde. Il aurait été perçu comme le fossoyeur de sa propre langue s'il boycottait les assises de Kinshasa.
Mais que gagnera la majorité silencieuse de ces assises?
Certains disent que la venue de François Hollande ferait bouger les choses à Kinshasa tandis que nous sommes parmi ceux qui pensent que ça ne changera rien.
Depuis le 09 juillet dernier, après sa rencontre avec Abdou Diouf, François Hollande déclarait: « les autorités de la République démocratique du Congo (RDC) doivent démontrer leur réelle volonté de promouvoir la démocratie et l’Etat de droit ». http://www.slateafrique.com/93565/hollande-ira-kinshasa-et-promet-de-tout-dire-et-de-rencontrer-lopposition
Quelles sont les avancées perçues depuis cette date?
"Kabila ne lâchera pas Mulunda"
Paris a donc souhaité que Kinshasa donne rapidement des gages de bonne volonté sur ces deux dossiers. Selon un spécialiste bien informé de la région, il semblerait que Kinshasa ne fera aucune concession sur ces deux sujets. Concernant la réforme de la CENI, toujours d'après ce spécialiste, "Kabila ne veut pas lâcher Mulunda", le très contesté président de la CENI et ce, "malgré les fortes pressions internationales". Un projet de loi serait pourtant à l'étude à l'Assemblée nationale pour le 15 septembre. Compte tenu de l'importance du sujet, il y a donc peu de chance que ce projet soit voté avant la tenue du Sommet, prévu le 12 octobre. Le "toilettage" de la CENI se fera donc "à minima", le projet de réforme proposé par l'opposition en juin 2012 étant déjà très timide. Du coup, le calendrier électoral reste toujours au point mort, avec un grand point d'interrogation concernant la tenue des élections provinciales, qui bloquent par conséquent, la bonne marche du Sénat. Côté financier, les bailleurs ne sont toujours pas au rendez-vous, devant le flou électoral maintenu par Kinshasa. Sur ce dossier, il y a donc peu de chance que Paris obtienne des actes forts de la part de Kinshasa. Et si concessions il y a, "elles seront cosmétiques" selon ce spécialiste.
Numbi arrêté et… relâché
Le deuxième dossier brûlant entre Paris et Kinshasa concerne le procès Chebeya qui passe actuellement en appel. L'assassinat de ce célèbre militant des droits de l'homme en juin 2010 avait profondément choqué l'opinion internationale. L'enjeu principal de l'appel consiste à remonter à John Numbi, le "commanditaire" présumé du meurtre. Chef de la police congolaise à l'époque, Numbi était aussi le monsieur sécurité du président Kabila. Mis "au vert" par Kabila lui-même, les parties civiles demandent sa comparution devant le tribunal… en vain. Paris souhaitait également dans ce dossier que la justice puisse faire son travail. Mais il y a peu de chance de retrouver John Numbi dans le box des prévenus. Il y a déjà eu une tentative d'arrestation (peu médiatisée) de Numbi à la mi-juillet 2012 à Lubumbashi, au Katanga. L'ancien chef de la Police a été brièvement interpelé pendant deux jours, puis relâché après "une longue discussion avec Joseph Kabila". Comme Mulunda, il semble donc peu probable que le président congolais laisse tomber Numbi après l'épisode de la tentative d'arrestation.
http://afrikarabia2.blogs.courrierinternational.com/archive/2012/08/23/rdc-hollande-et-le-piege-de-kinshasa.html
Croyez-vous Joseph Kabila si bête que ça, lui qui a pris goût du Pouvoir pour qu'il se prive si facilement de son faiseur de roi? Lui qui aspire à un autre mandat ne peut se passer des services de Ngoy Mulunda. Il s'arrangera toujours à avoir un joker ou un clone de Mulunda pour assurer sa victoire.
Une fois rentré chez lui, qui nous dit que Kabila respectera la parole donnée au successeur de Sarko?
Mais que gagnera la majorité silencieuse de ces assises?
Certains disent que la venue de François Hollande ferait bouger les choses à Kinshasa tandis que nous sommes parmi ceux qui pensent que ça ne changera rien.
Depuis le 09 juillet dernier, après sa rencontre avec Abdou Diouf, François Hollande déclarait: « les autorités de la République démocratique du Congo (RDC) doivent démontrer leur réelle volonté de promouvoir la démocratie et l’Etat de droit ». http://www.slateafrique.com/93565/hollande-ira-kinshasa-et-promet-de-tout-dire-et-de-rencontrer-lopposition
Quelles sont les avancées perçues depuis cette date?
"Kabila ne lâchera pas Mulunda"
Paris a donc souhaité que Kinshasa donne rapidement des gages de bonne volonté sur ces deux dossiers. Selon un spécialiste bien informé de la région, il semblerait que Kinshasa ne fera aucune concession sur ces deux sujets. Concernant la réforme de la CENI, toujours d'après ce spécialiste, "Kabila ne veut pas lâcher Mulunda", le très contesté président de la CENI et ce, "malgré les fortes pressions internationales". Un projet de loi serait pourtant à l'étude à l'Assemblée nationale pour le 15 septembre. Compte tenu de l'importance du sujet, il y a donc peu de chance que ce projet soit voté avant la tenue du Sommet, prévu le 12 octobre. Le "toilettage" de la CENI se fera donc "à minima", le projet de réforme proposé par l'opposition en juin 2012 étant déjà très timide. Du coup, le calendrier électoral reste toujours au point mort, avec un grand point d'interrogation concernant la tenue des élections provinciales, qui bloquent par conséquent, la bonne marche du Sénat. Côté financier, les bailleurs ne sont toujours pas au rendez-vous, devant le flou électoral maintenu par Kinshasa. Sur ce dossier, il y a donc peu de chance que Paris obtienne des actes forts de la part de Kinshasa. Et si concessions il y a, "elles seront cosmétiques" selon ce spécialiste.
Numbi arrêté et… relâché
Le deuxième dossier brûlant entre Paris et Kinshasa concerne le procès Chebeya qui passe actuellement en appel. L'assassinat de ce célèbre militant des droits de l'homme en juin 2010 avait profondément choqué l'opinion internationale. L'enjeu principal de l'appel consiste à remonter à John Numbi, le "commanditaire" présumé du meurtre. Chef de la police congolaise à l'époque, Numbi était aussi le monsieur sécurité du président Kabila. Mis "au vert" par Kabila lui-même, les parties civiles demandent sa comparution devant le tribunal… en vain. Paris souhaitait également dans ce dossier que la justice puisse faire son travail. Mais il y a peu de chance de retrouver John Numbi dans le box des prévenus. Il y a déjà eu une tentative d'arrestation (peu médiatisée) de Numbi à la mi-juillet 2012 à Lubumbashi, au Katanga. L'ancien chef de la Police a été brièvement interpelé pendant deux jours, puis relâché après "une longue discussion avec Joseph Kabila". Comme Mulunda, il semble donc peu probable que le président congolais laisse tomber Numbi après l'épisode de la tentative d'arrestation.
http://afrikarabia2.blogs.courrierinternational.com/archive/2012/08/23/rdc-hollande-et-le-piege-de-kinshasa.html
Croyez-vous Joseph Kabila si bête que ça, lui qui a pris goût du Pouvoir pour qu'il se prive si facilement de son faiseur de roi? Lui qui aspire à un autre mandat ne peut se passer des services de Ngoy Mulunda. Il s'arrangera toujours à avoir un joker ou un clone de Mulunda pour assurer sa victoire.
Une fois rentré chez lui, qui nous dit que Kabila respectera la parole donnée au successeur de Sarko?
King David
Re: Pour ou Contre une rencontre Hollande - Tshisekedi?
Hier, c'est moi qui croyais que Tshisekedi pouvait encore servir et Wilco et d'autres le voulaient et/ou le voyaient digne retraité; aujourd'hui c'est moi qui crains, la mort dans l'âme, son extinction progressive de la scène politique active ! En effet pour moi il n'a pas eu les moyens, l'intelligence ou la volonté de se remettre en question pour son ultime baroud, toujours dans son registre connu depuis des décenies !
Je le déplore et crains, disais-je, de ne plus rien attendre de lui : une éventuelle rencontre avec Hollande ne servirait dans ce sens à rien et comme je l'ai dit plus haut lui le principal agent par réaction de la crise aujourd'hui reconnue tant bien que mal risque demain de ne pas en profiter; d'autres "caïmans" plus jeunes de l'opposition en bénéficieront peut-être ! Du moins il aura passé quelque part le flambeau...
Ailleurs, je suis tout à fait d'accord avec Admin et je l'avais moi même évoqué plus d'une fois : l'attitude, les actions de la France comme du reste de la CI puissante peuvent avoir un impact important dans les suites de la gestion politique au Congo...
C'est dans ce sens qu'à ce stade je n'attends de la participation de Hollande, au delà de la défense de ses intérêts géostratégiques (il n'allait quand même pas abandonner en route "sa" Francophonie) et économiques (peut-être en passant parlera-t-il investissements français au Congo) que la mesure nécessaire qu'il s'est construite en décidant sa participation çàd en quelque sorte s'être entouré des garanties que sa parole (de "démocratiseur" malgré lui) sera suivie, produira quelque effet en terme d'amélioration (bien sûr relative) de la gouvernance au Congo...
Comme il le proclame; sinon c'est lui et son pays qui en sortiront quelque part floués...
Compariotiquement!
Je le déplore et crains, disais-je, de ne plus rien attendre de lui : une éventuelle rencontre avec Hollande ne servirait dans ce sens à rien et comme je l'ai dit plus haut lui le principal agent par réaction de la crise aujourd'hui reconnue tant bien que mal risque demain de ne pas en profiter; d'autres "caïmans" plus jeunes de l'opposition en bénéficieront peut-être ! Du moins il aura passé quelque part le flambeau...
Ailleurs, je suis tout à fait d'accord avec Admin et je l'avais moi même évoqué plus d'une fois : l'attitude, les actions de la France comme du reste de la CI puissante peuvent avoir un impact important dans les suites de la gestion politique au Congo...
C'est dans ce sens qu'à ce stade je n'attends de la participation de Hollande, au delà de la défense de ses intérêts géostratégiques (il n'allait quand même pas abandonner en route "sa" Francophonie) et économiques (peut-être en passant parlera-t-il investissements français au Congo) que la mesure nécessaire qu'il s'est construite en décidant sa participation çàd en quelque sorte s'être entouré des garanties que sa parole (de "démocratiseur" malgré lui) sera suivie, produira quelque effet en terme d'amélioration (bien sûr relative) de la gouvernance au Congo...
Comme il le proclame; sinon c'est lui et son pays qui en sortiront quelque part floués...
"Moi, président (du changement), j'irai à Kinshasa
° http://www.slateafrique.com/93601/la-realpolitik-amene-francois-hollande-kinshasa-francophonie
L’annonce de la présence du président français au prochain sommet de la Francophonie, à Kinshasa, ne surprend pas les Africains.(...)"
"Tribune: ce que peut changer le prochain sommet de la Francophonie
° http://www.slateafrique.com/93521/pourquoi-hollande-doit-aller-kinshasa
Pour Juan Branco, la France dispose, avec le sommet de Kinshasa, d'une opportunité unique pour redéfinir sa diplomatie dans les Grands Lacs et pour contribuer à la stabilité dans cette région.(...)"
"Le Président se rend à la Françafrique
° http://www.liberation.fr/monde/2012/08/27/le-president-se-rend-a-la-francafrique_842260
Hollande ira finalement à Kinshasa pour le sommet de la francophonie.
On allait voir ce qu’on allait voir. Durant la campagne, le candidat Hollande avait laissé planer la menace d’un boycott du 14e sommet de la francophonie, prévu à Kinshasa les 13 et 14 octobre (Libération d’hier), dans un pays gangrené par la corruption et la violence. Le tombeur de Nicolas Sarkozy promettait de marquer ainsi la rupture avec l’ère de la Françafrique, quand bien même la république démocratique du Congo (RDC), ex-colonie belge, n’en fait pas historiquement partie.
Plan B. Mais le principe de réalité diplomatique l’a finalement emporté. Hier, lors de la conférence des ambassadeurs à Paris, le chef de l’Etat a annoncé qu’il se rendrait à Kinshasa dans quelques semaines. Ce sera son premier déplacement en terre africaine. L’Elysée a estimé que la France avait plus à perdre qu’à gagner en pratiquant la politique de la chaise vide. Paris craignait notamment que le président Kabila «envoie tout valdinguer» en annulant la tenue du sommet. Il aurait fallu actionner un plan B : transférer le sommet à Paris. Du plus mauvais effet au moment où François Hollande affirme vouloir instaurer une nouvelle relation - «d’égal à égal» - avec le continent africain et où il tente de favoriser l’émergence d’une coalition d’Etats africains pour une intervention militaire, sous mandat de l’ONU, dans le nord du Mali, qualifié hier par le Président d’«entité terroriste».
Or, son absence aurait non seulement froissé le président congolais, Joseph Kabila, mais aussi ses pairs africains francophones qui ont tous plaidé, cet été, en faveur de sa venue à Kinshasa. Tout comme le secrétaire général de l’Organisation internationale de la francophonie (OIF), l’ex-président sénégalais Abdou Diouf, qui reproche à la puissance mère de la francophonie son manque d’intérêt pour la défense de sa langue à l’étranger. Avec plus de 70 millions d’habitants, la RDC est, aujourd’hui, le premier pays francophone au monde. «En 2050, 80% des francophones seront Africains, 700 millions de femmes et d’hommes», a relevé hier Hollande.(...)"
"La RDC divisée sur la visite de François Hollande"
° http://www.rfi.fr/afrique/20120828-rdc-divisee-visite-francois-hollande
° http://www.rfi.fr/afrique/20120829-sommet-francophonie-kinshasa-organisation
° http://www.africatime.com/rdc/popup.asp?no_nouvelle=690022
° http://www.lepotentielonline.com/665-14eme-sommet-de-la-francophonie
"Achille Mbembe, essayiste camerounais, professeur de science politique à l'université Witwatersrand de Johannesburg
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° http://www.rfi.fr/emission/20120829-achille-mbembe-essayiste-camerounais-professeur-science-politique-universite-wittwI
« François Hollande part avec un certain avantage symbolique. Cet avantage vient du fait qu'il est considéré comme quelqu'un qui n'était pas mêlé aux turpides des cinquante dernières années. Donc, ici en Afrique, les gens sont prêts à l'écouter et à travailler avec lui ».
Dans son discours aux ambassadeurs français, François Hollande a lundi évoqué la "nouvelle donne" qu'il veut établir avec l'Afrique : "tout dire partout et faire en sorte que ce qui soit dit soit fait" a t-il résumé, pour affirmer qu'il ne se priverait pas de dire ce qu'il pense lors de ses déplacements, à commencer par celui qu'il effectuerait sur le continent, le premier, en RDC, au mois d'octobre.
Ce discours marque t-il une rupture ? Comment la nouvelle diplomatie économique affichée ouvertement par le président français est-elle perçue en Afrique ?
L'essayiste camerounais Achille Mbembe, professeur de science politique à l'université Wittwatersrand de Johannesburg."
"RDC: espoirs et doutes sur l'effet de la venue d'Hollande au sommet de la Francophonie"
° http://www.jeuneafrique.com/actu/20120828T182256Z20120828T182253Z/rdc-espoirs-et-doutes-sur-l-effet-de-la-venue-d-hollande-au-sommet-de-la-francophonie.html
"Sommet de la Francophonie : qu'attendre de François Hollande ?
(Alterinfo 29/08/2012)"
° http://www.africatime.com/rdc/popup.asp?no_nouvelle=690138
"La francophonie et le difficile désapprentissage"
° http://www.congoindependant.com/article.php?articleid=7499
Compariotiquement!
ndonzwau
Re: Pour ou Contre une rencontre Hollande - Tshisekedi?
Admin a écrit:Ce n’est ni les actions de la diaspora dans les rues de Bruxelles, ni quelques timides dénonciations des répressions par les ONG ou la presse occidentale qui auraient pu inverser la tendance. Je reviens donc à cette faiblesse qui est à mon avis la principale cause de l’échec de l’opposition à prendre le pouvoir. Cette faiblesse qui est de taille à mon avis, c’est le manque de soutien de l’occident.
L'Occident change d'avis en fonction de leurs intérêts . Si au lendemain de la Victoire Contestée de Joseph, une majeure partie des Congolais se mettaient dans la rue Et à Kin et en Europe et aux USA, les Occidentaux auraient CHANGE de position et ils auraient demandés à Joseph de DEGAGER !
L'ampleur de la Contestation a été faible, à KIN, éparse en Occident, et incontrôlé aux USA ! Jamais la contestation des Congolais n'a été aussi forte en OCCIDENT et ca ils en sont conscients, et ils redoutent que cela augmente de plus belle avec le temps voilà le pourquoi de la prepression brutale, inhumaine et illégal des Belges...
Les Occidentaux suivent, connaissent, et tentent de gérér la Contestation Congolaise surtout de la disapora comme ils le peuvent.
Je reste aujourd'hui Convaincus que SI la situation au Congo connait ce VIREMENT spectaculaire, et que les experts de l'ONU en arrive à DESIGNER le Rwanda comme pays Agresseur de la RDC, Chose qu'ils SAVENT DEPUIS BIEN LONGTEMPS, c'est en grande partie à cause de l'ampleur de la contestation des Congolais dans sa globalité.
Il ya des Intellectuels, les ONG, et les Organisations Carritatives et politiciens Qui Soutiennent la contestation Congolaise, et il y en a de plus en plus !
Nous sommes dans un MONDE de l'IMAGE : L'UDPS doit saisir l'occasion de la visite de HOLLANDE par des manifestations PACIFIQUES et PACIFISTES pour Redonner une autre IMAGE de Tshisékédi pour prendre à contre pied les Kabilistes qui prédisent que les militants de l'UDPS vont jetter des Pierres au Cortège de Francois Hollande , il y aurait même des Groupes des Kuluna de Kabila qui se feront Passés pour des militants de l'UDPS qui vont caillassés le Cortège de M. Hollande ! Information à prendre sous reserve !
Les Manifs doivent continuer ... On se donne rendez vous à Liège demain !
djino
Re: Pour ou Contre une rencontre Hollande - Tshisekedi?
Admin a écrit:Même si je suis résolument anti-impérialiste, j’estime qu’il faut savoir faire certaines concessions pour faire avancer les causes.
Une de faiblesse de l’opposition UDPS et cie, nous en avions largement parlé au lendemain de la reconnaissance de la victoire de Kabila par les occidentaux.
Quoi que l’on dise, une chose a fait la différence, c’est la position de l’occident. La Belgique, puis plus tard les USA et finalement la France ont fini par reconnaitre la prétendue victoire de Kabila, et voilà c’était fait! Le ROI pouvait régner encore pour un autre mandat. Ce n’est ni les actions de la diaspora dans les rues de Bruxelles, ni quelques timides dénonciations des répressions par les ONG ou la presse occidentale qui auraient pu inverser la tendance. La rue “Tunisie” pour emprunter le terme de Tshisekedi ne s’est pas produit. Kabila a su par la force d’étouffer toutes velléités de l’opposition. Comme Ndozwau l’a bien expliqué, tout le monde dans l’Udps semble manquer de souffle, seul les actions tonitruantes de Diomi pouvaient redonner un certains espoirs aux partisans d’une solution par la rue.
Je reviens donc à cette faiblesse qui est à mon avis la principale cause de l’échec de l’opposition à prendre le pouvoir. Cette faiblesse qui est de taille à mon avis, c’est le manque de soutien de l’occident. On aurait pensé après les tournées européennes et nord-américaines que Tshisekedi avait réussi à réparer ce déficit. Je crois encore qu’il est passé assez proche de réussir. L’occident l’a suggéré (disons plutôt imposé) Kengo, Kamerhe parce qu’ils ne lui faisaient pas suffisamment confiance. Je peux dire sans me faire vraiment contredire, qu’il serait aujourd’hui au pouvoir s’il avait accepté de partager un peu ce pouvoir. Bref … tout ceci c’est pour dire que l’opposition a besoin des faveurs de la CI pour arriver à prendre le pouvoir. Je le pense et je le défends sans complexe.
Vous savez ceux aujourd’hui qui semblent être affranchis du diktat de l’occident Venezuela, Cuba, Iran, Japon, Chine, Inde, Bresil (4ieme puissance économique mondial actuellement) ont tous bénéficié des faveurs de l’occident et ont attendu d’être en position de force pour finalement dire NON ça suffit. Voilà pourquoi, je considère qu’il est de l’intérêt de l’opposition de courtiser les puissances occidentales sinon, nous passerons encore des décennies le régime actuel ou un archétype de Kabila.
Tshisekedi n’est pas encore un homme complètement fini, je pense qu’une rencontre avec F Hollande peut être une belle occasion pour corriger le tir. Peu importe la forme, qu’il se considère comme président ou opposant, l’essentiel à mon avis serait d’avoir cette rencontre.
Je ne suis pas tout a fait d'accord avec cet analyse.
Tshisekedi ,Kamerhe,Kengo ou Bemba n'ont pas manqué des soutiens au niveau de l'occident ,Tshisekedi était même sous protection de la sécurité Belge à l’écart de la communauté Congolaise,il était présidentiable .
L'occident n'a pas Imposé Kengo et Kamhere à Tshisekedi, mais plutôt conseillé l'union de l'opposition avec un programme commun pour faire échouer la stratégie de la MP après modification de la constitution,car il fallait se comporter comme au deuxième tour.
Collette Braeckman l'a écrit dans son blog que la modification de la constitution pouvais se retourner contre Kabila si l'opposition arrivait à s'unir autour d'un candidat et un programme commun car la stratégie de la majorité se reposait uniquement sur le fait que l'opposition était incapable de s'unir .
L'occident savait déjà qu'en participant à l’élection individuellement Tshisekedi n'avais aucune chance de gagner et surement qu'il a eu des difficultés pour récolter des fonds nécessaires pour boucler sa campagne.
Ces genres des pronostiques se vérifient dans toutes les démocraties,il y a des territoires qu'on appelle bastions avec un électorat acquis qui vote d'une certaine manière ou selon des consignes.
Est- ce que Tshisekedi peut-il contester a Kengo sa victoire à l’équateur?
C'est pour cela au 2ème tour en France ,Francois Hollande a cherché a rassembler autour de lui les forces de gauche et certaines consignes de vote comme ceux des centristes ou du FN ont fait perdre Sarkozy.
La particularité de l’élection à tour unique est qu'il faut avoir des" primaires" comme aux usa car l’élection se fait réellement comme au 2ème tour ,raison pour laquelle le PALU n'a pas présenté un candidat comme en 2006 mais s'est allié directement avec Kabila en se comportant comme au deuxième tour.
Je reste convaincu que l’élection de 2011 était vraiment l'expression du peuple congolais car plusieurs cadres au pouvoir ont été sanctionné au législative et le peuple dans son ensemble n'a pas contesté la réélection de Joseph Kabila surtout au niveau des provinces sauf les militants de l'UDPS et la diaspora (qui n'a pas voté ).
Tshisekedi a perdu ,non par manque du soutien de l'occident mais à cause d'une guerre de leadership autour de la candidature unique (kengo ,kamerhe) guerre qui continu jusqu'aujourd'hui et qui a instauré un climat de méfiance entre leaders.
lino
Re: Pour ou Contre une rencontre Hollande - Tshisekedi?
"Kamerhe est de retour
(Communiqués 11/09/2012)"
° http://www.africatime.com/rdc/popup.asp?no_nouvelle=692192
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ndonzwau
Re: Pour ou Contre une rencontre Hollande - Tshisekedi?
"États-Unis : des Africains chez les démocrates"
° http://www.jeuneafrique.com/Article/JA2696p014_01.xml0/usa-guinee-mali-rd-congotats-unis-des-africains-chez-les-democrates.html
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ndonzwau
Re: Pour ou Contre une rencontre Hollande - Tshisekedi?
"Le Baromètre - Vital Kamerhe organise les journées parlementaires de l’UNC"
° http://www.congoforum.be/fr/nieuwsdetail.asp?subitem=1&newsid=188999&Actualiteit=selected
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ndonzwau
Re: Pour ou Contre une rencontre Hollande - Tshisekedi?
""Forces acquises au changement" : Martin Fayulu, nouveau coordonnateur
° http://www.congoindependant.com/article.php?articleid=7534
Le député national Martin Fayulu Madidi, président de l’ECIDé (Engagement pour la citoyenneté et le développement), a été désigné, samedi 14 septembre, coordonnateur du cartel "Forces acquises au changement" (FAC), à l’occasion de la cérémonie d’installation du nouveau bureau, à la paroisse Notre Dame de Fatima, dans la commune de la Gombe.
Après la cérémonie de remise reprise avec le bureau sortant, dirigé par le modérateur Lisanga Bonganga, M. Fayulu a invité les membres des FAC à œuvrer dans le sens de la "cohésion du groupe". Il a souligné que cette plate-forme politique privilégie les "négociations politiques" afin de résoudre la crise politique interne aggravée par la guerre dans l’Est du pays et sauver la RD Congo du projet de sa balkanisation.
Au propos de l’existence de «l’aile Lisanga Bonganga» ancien modérateur, le coordonnateur des FAC a indiqué que les intérêts égoïstes ne peuvent pas séparer les hommes politiques de leur objectif essentiel qui est le développement de la RDC et le mieux être de la population avant de promettre de tout faire pour ramener les dissidents au «bercail»"
"Justine Kasa Vubu fustige la «politique africaine» de la Belgique"
° http://www.congoindependant.com/article.php?articleid=7527
Compatriotiquement!
ndonzwau
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