UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
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Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Regarde et voir oza sage....
Cavalier, obakisi lisusu plus un...
Mais pour nombreux, tozo mona lokola eza ba jeu. Quand Bukavu tombera, population eko betela M23 maboko. Tiii tangu pe Kivu eko kende, toko continuer kaka na ba masolo na internet. Chacun na ba analyses naye. M'tshhh......
Cavalier, obakisi lisusu plus un...
Mais pour nombreux, tozo mona lokola eza ba jeu. Quand Bukavu tombera, population eko betela M23 maboko. Tiii tangu pe Kivu eko kende, toko continuer kaka na ba masolo na internet. Chacun na ba analyses naye. M'tshhh......
youngz baron
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Cavalier a écrit:Sir Troll,
Ente Ns FAUT QU'ON SE LE DISE:
Le peuple Congolais est deja balkanise, il ne reste que la balkanisation territoriale et ns avons tous ete temoins de la prise ou chute de la ville de Goma. Mon frere cette zone a l'heure actuelle, ou ns sommes entrain de communiquer via le net, est une propriete appartenant a M23.
Dites-Vs maintenant qui est Derriere Le M23
Wrong Answer si vs dites Le Rwanda.
Wrong Answer si vs citez L'Ouganda.
Cette Zone a ses Veritables Landlords...
C'est plutôt le contraire: le territoire est balkanisé mais pas le peuple.
De toutes les façons, Balkaniser un pays n'est pas aussi facile qu'on ne le pense.
Dans les Balkans ou au Soudan, ce processus a fonctionné parce que les populations habitants sur les différents territoires se détestaient, ce qui n'est pas le cas au Congo.
Balkaniser le Congo n'est pas une mince affaire; si c'était le cas, le Rwanda l’aurait fait entre 1998 et 2000, quand il avait non pas 4000 hommes au Congo mais 20000.
Cessons de trembler devant ces histoires de Balkanisation: occupons nous d'ABORD du pouvoir de Kabila.
La question des Rwandais, nous devrons la régler, d'un manière ou d'une autre, par la négociation ou par la guerre. Cependant, quelle que soit la méthode choisie (négociation ou guerre), il est plus que clair que nous ne pouvons pas la mettre en oeuvre avec Kabila et sa cohorte au sommet de l'Etat.
Se placer une fois de plus dans l'attentisme nous desservira car les choses se feront sans nous !
Mwana Ya Lola
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
La balkanisation territoriale est encore partielle...Mwana Ya Lola a écrit:C'est plutôt le contraire: le territoire est balkanisé mais pas le peuple.
De toutes les façons, Balkaniser un pays n'est pas aussi facile qu'on ne le pense.
Dans les Balkans ou au Soudan, ce processus a fonctionné parce que les populations habitants sur les différents territoires se détestaient, ce qui n'est pas le cas au Congo.
Balkaniser le Congo n'est pas une mince affaire; si c'était le cas, le Rwanda l’aurait fait entre 1998 et 2000, quand il avait non pas 4000 hommes au Congo mais 20000.
Cessons de trembler devant ces histoires de Balkanisation: occupons nous d'ABORD du pouvoir de Kabila.
La question des Rwandais, nous devrons la régler, d'un manière ou d'une autre, par la négociation ou par la guerre. Cependant, quelle que soit la méthode choisie (négociation ou guerre), il est plus que clair que nous ne pouvons pas la mettre en oeuvre avec Kabila et sa cohorte au sommet de l'Etat.
Se placer une fois de plus dans l'attentisme nous desservira car les choses se feront sans nous !
Le peuple est balkanise par rapport aux ethnies...Je ne suis pas entrain de faire allusion au tribalisme ou ethnisme. Mais ns avons un pays assez large, mais ns manquons des instutions assez fortes pour satisfaire chacune des ethnies. Et ca c'est un vrai probleme.
Ns croyons etre uni parce que ns avons a ns debarasser de Kabila. C'est la seule illusion d'unite qui ns reste en dehords d'un certain passe nostalgique.
Personne n'est entrain de trembler ici...Ne revons pas debout ...La Balkanisation se passe sous nos yeux...
Cavalier
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
MRS appelle a une mobilisation populaire pour vaincre le Rwanda
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Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Youngz,youngz baron a écrit:Regarde et voir oza sage....
Cavalier, obakisi lisusu plus un...
Mais pour nombreux, tozo mona lokola eza ba jeu. Quand Bukavu tombera, population eko betela M23 maboko. Tiii tangu pe Kivu eko kende, toko continuer kaka na ba masolo na internet. Chacun na ba analyses naye. M'tshhh......
Eza kaka ndenge olobi, c-a-d, ici on peut beau analyser, jacasser ou parloter ici au nom de l'amour du pays, mais entre temps M23 avance & se defonce.
Cavalier
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Cavalier a écrit:La balkanisation territoriale est encore partielle...Mwana Ya Lola a écrit:C'est plutôt le contraire: le territoire est balkanisé mais pas le peuple.
De toutes les façons, Balkaniser un pays n'est pas aussi facile qu'on ne le pense.
Dans les Balkans ou au Soudan, ce processus a fonctionné parce que les populations habitants sur les différents territoires se détestaient, ce qui n'est pas le cas au Congo.
Balkaniser le Congo n'est pas une mince affaire; si c'était le cas, le Rwanda l’aurait fait entre 1998 et 2000, quand il avait non pas 4000 hommes au Congo mais 20000.
Cessons de trembler devant ces histoires de Balkanisation: occupons nous d'ABORD du pouvoir de Kabila.
La question des Rwandais, nous devrons la régler, d'un manière ou d'une autre, par la négociation ou par la guerre. Cependant, quelle que soit la méthode choisie (négociation ou guerre), il est plus que clair que nous ne pouvons pas la mettre en oeuvre avec Kabila et sa cohorte au sommet de l'Etat.
Se placer une fois de plus dans l'attentisme nous desservira car les choses se feront sans nous !
Le peuple est balkanise par rapport aux ethnies...Je ne suis pas entrain de faire allusion au tribalisme ou ethnisme. Mais ns avons un pays assez large, mais ns manquons des instutions assez fortes pour satisfaire chacune des ethnies. Et ca c'est un vrai probleme.
Ns croyons etre uni parce que ns avons a ns debarasser de Kabila. C'est la seule illusion d'unite qui ns reste en dehords d'un certain passe nostalgique.
Personne n'est entrain de trembler ici...Ne revons pas debout ...La Balkanisation se passe sous nos yeux...
Je ne suis pas d'accord avec vous sur ce point. On ne peut pas réduire l'unité des Congolais à cette histoire de Kabila. Cependant, il est vrai que cette histoire a renforcé cette unité; les gens la proclament de plus en plus. Vous savez, les guerres et les agressions externes forment et forgent le sentiment national. De manière paradoxale, l’agression discontinue que nous subissons de la part des Rwandais parachèvera l'oeuvre de Mzee, de Mobutu et de Lumumba.
Je m’inquiéterai de l'unité du peuple congolais si nous étions en guerre civile, mais ce n'est pas le cas.
Par contre, vous avez totalement raison quant au rôle de l'Etat dans la matérialisation de cette unité. Le fait que des populations entières, celle de l'EST mais aussi celle du Grand Nord (dont malheureusement on ne parle jamais) soient totalement laissées à l'abandon est de nature à affaiblir l'unité nationale. Néanmoins, le seuil décisif n'a pas encore été atteint.
Pour toutes ces choses, il faut se débarrasser de Kabila et reprendre le contrôle de notre Etat.
Vous savez, la Chine avait perdu Hong Kong en 1842, dans la guerre de l'Opium face aux Britanniques. Ils ont récupéré leur Ile 150 ans plus tard...
Mwana Ya Lola
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Mwana Ya Lola,Mwana Ya Lola a écrit:
Je ne suis pas d'accord avec vous sur ce point. On ne peut pas réduire l'unité des Congolais à cette histoire de Kabila. Cependant, il est vrai que cette histoire a renforcé cette unité; les gens la proclament de plus en plus. Vous savez, les guerres et les agressions externes forment et forgent le sentiment national. De manière paradoxale, l’agression discontinue que nous subissons de la part des Rwandais parachèvera l'oeuvre de Mzee, de Mobutu et de Lumumba.
Je m’inquiéterai de l'unité du peuple congolais si nous étions en guerre civile, mais ce n'est pas le cas.
Par contre, vous avez totalement raison quant au rôle de l'Etat dans la matérialisation de cette unité. Le fait que des populations entières, celle de l'EST mais aussi celle du Grand Nord (dont malheureusement on ne parle jamais) soient totalement laissées à l'abandon est de nature à affaiblir l'unité nationale. Néanmoins, le seuil décisif n'a pas encore été atteint.
Pour toutes ces choses, il faut se débarrasser de Kabila et reprendre le contrôle de notre Etat.
Vous savez, la Chine avait perdu Hong Kong en 1842, dans la guerre de l'Opium face aux Britanniques. Ils ont récupéré leur Ile 150 ans plus tard...
Vs savez, si on etait vraiment unis, pourquoi acceptons-ns d'etre dirige par un etranger qui n'a aucun sentiment sincere pour ns???
Vs allez peut etre me repondre, qu'on ns l'aviez impose...Or un peuple merite le president qu'il a. Ce n'est pas le fruit d'un hasard qu'a la tete d'un Grand Pays comme La RDC se trouve un roublard venu de je ne sais ou.
Et au nom de cette meme unite que vs faites allusion ici, bcp ont vendu leur pays et certains sont entrain de signer des pactes a huit clos pour recevoir leur part du gateau.
Mon frere, je partage votre dynamisme patriotique anime d'un sentiment sincere de la patrie, mais si unite du pays il y avait, je crois Kabila n'aurait plus a remettre ses pieds en RDC. Il resterait en Ouganda d'ou il est parti pour ne plus y retourner.
Il reigne un certain chaos en ce moment en RDC, car il y a certains membres du gourvenement qui declarent haut et fort qu'il faudrait que la RDC declare la guerre face au Rwanda, pendant que son president sejourne a l'etranger sirotant champagne avec le president Rwandais. C'est a dire un vrai quiproquo sans dessus dessous.
Lorsque vs parlez de la Chine, vs devriez au moins vs rappeler que vs avez affaire a une SUPER PUISSANCE...L'Occident n'a jamais controle La Chine comme Il controle l'Afrique ou La RDC.
Cavalier
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
youngz baron a écrit:Regarde et voir oza sage....
Merci mon cher, Lord Mbakama egalement. Nous sommes dans une situation d'equation a` deux inconus. Reconnaissant notre incapacite' a` bouleverser les choses et l'isolement dont nous subissons de la part des occidentaux et de plusieurs pays d'Afrique(preferant se taire et croiser les bras de ne pas s'attirer la foudre des occidentaux), devons nous regarder les 2 Kivu ou des terrains miniers passer a` 100% au controle ruandais et notre condition dans le reste du pays s'empirer d'avantage? Ou alors devons nous repeter l'histoire des chinois laquelle certains d'entre eux de bonne foi accepterent des compromissions et des arrangements avec les anglais ou les oppresseurs etrangers, dans le but d'accomplir de grandes oeuvres sociales qui affermirent les chinois en coulisse longtemps apres, et cela tourna contre les etrangers a` un degre' exponentiel?
regarder et bien voir
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
.......Ou alors devons nous repeter l'histoire des chinois laquelle certains d'entre eux de bonne foi accepterent des compromissions et des arrangements avec les anglais ou les oppresseurs etrangers, dans le but d'accomplir de grandes oeuvres sociales qui affermirent les chinois en coulisse longtemps apres, et cela tourna contre les etrangers a` un degre' exponentiel?......
Voila la dynamique sociale productive plutôt que l'immobilisme.
LA RUE RIEN QUE LA RUE
Voila la dynamique sociale productive plutôt que l'immobilisme.
LA RUE RIEN QUE LA RUE
LORD MBAKAMA
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
regarder et bien voir,regarder et bien voir a écrit:Merci mon cher, Lord Mbakama egalement. Nous sommes dans une situation d'equation a` deux inconus. Reconnaissant notre incapacite' a` bouleverser les choses et l'isolement dont nous subissons de la part des occidentaux et de plusieurs pays d'Afrique(preferant se taire et croiser les bras de ne pas s'attirer la foudre des occidentaux), devons nous regarder les 2 Kivu ou des terrains miniers passer a` 100% au controle ruandais et notre condition dans le reste du pays s'empirer d'avantage? Ou alors devons nous repeter l'histoire des chinois laquelle certains d'entre eux de bonne foi accepterent des compromissions et des arrangements avec les anglais ou les oppresseurs etrangers, dans le but d'accomplir de grandes oeuvres sociales qui affermirent les chinois en coulisse longtemps apres, et cela tourna contre les etrangers a` un degre' exponentiel?
C'est une equation a plusieurs inconnus
C-a-d c'est un coup de maitre...On ne sait par ou commencer...D'un cote on accuse le Rwanda d'etre l'agresseur et d'etre derriere Le M23...De l'autre on veut collaborer avec Le M23, donc entre <<guillemets>> Le Rwanda. Puis d'un autre cote, on veut negocier avec Le M23, mais on accuse Kabila de complicite avec Le Rwanda et L'Ouganda.
Mais en meme temps Goma est entre les mains de M23 et le peuple Congolais de Goma les ont acceuillis a bras ouvert
Lorsque vs evoquez le nom de la Chine et du Peuple Chinois, vs devriez vs rappeler que Le Chinois c'est un Peuple uni par une meme langue, une Riche Culture, une Stricte Discipline, bref un Peuple Fort et Uni.
La Chine est une SUPER PUISSANCE. Les Chinois ne pardonnent pas la trahison de leur drapeau.
Cavalier
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Salut Youngz Baron,
biensure que il faut continuer de parler ici c un forum je vois mal que est ce qu'on pourra faire à part discuter exposer nos idées
à moins de creer un parti politique ,une organisation ,avec des fonction bien établi.
Il faut tjrs encourager les actes que sa soit les discussions etc... surtout si cela se passe pacifiquement il y a pas d'autres methode on voit bien comment la guerre detruit choix eza te, il faut parler surtout instrument ba pesa biso internet.le printemp arabe ebandaki bongo
sur facebook bcp des jeunes Congolais bazo zwa conscience c bien cette guerre du M23 c la goutte qui deborde le vase c la pacience qui arrive à sa limite,tout les yeux du monde nous regarde toko reagir ndenge nini je crois pas que le peuple est bête mm si ezo sala pasi mais soki to tali bien to aider bango non seulement avec notre desire interieure de voir un changement prck la majorité ne snot pas sur terrain mais aussi avec nos ecrit sur internet msg elekk,mais tolekisa ango bien aussi.
a+
biensure que il faut continuer de parler ici c un forum je vois mal que est ce qu'on pourra faire à part discuter exposer nos idées
à moins de creer un parti politique ,une organisation ,avec des fonction bien établi.
Il faut tjrs encourager les actes que sa soit les discussions etc... surtout si cela se passe pacifiquement il y a pas d'autres methode on voit bien comment la guerre detruit choix eza te, il faut parler surtout instrument ba pesa biso internet.le printemp arabe ebandaki bongo
sur facebook bcp des jeunes Congolais bazo zwa conscience c bien cette guerre du M23 c la goutte qui deborde le vase c la pacience qui arrive à sa limite,tout les yeux du monde nous regarde toko reagir ndenge nini je crois pas que le peuple est bête mm si ezo sala pasi mais soki to tali bien to aider bango non seulement avec notre desire interieure de voir un changement prck la majorité ne snot pas sur terrain mais aussi avec nos ecrit sur internet msg elekk,mais tolekisa ango bien aussi.
a+
youngz baron a écrit:Regarde et voir oza sage....
Cavalier, obakisi lisusu plus un...
Mais pour nombreux, tozo mona lokola eza ba jeu. Quand Bukavu tombera, population eko betela M23 maboko. Tiii tangu pe Kivu eko kende, toko continuer kaka na ba masolo na internet. Chacun na ba analyses naye. M'tshhh......
Invité- Invité
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Cavalier les Congolais sont Unis,
ds les video des deplacé ont voit comment la population garde espoir au fond ils savent que tous nous sommes avec eux,
ils n'aont pas d'autre choix que d'accepter le M23 prck le M23 est sur leurs territoire bayebi bango à l'Est ils sont plus habituer bayebi qui est Congolais qui est Rwandais la situation du pays ne nous permet pas d'agir tozo tala kk pourkoi tondimaki ba election malgrès les doutes prck tous voulaons la paix et la stabilité,ds une vune video un Kivutien dit:pourkoi la guerre,les crimes personne au Congo veut la guerre mais des institution,la vrai democratie Kabila il peut être sur de lui mais azo bosana que c un simple mortel.
L'importance c d'aimer le Congo.tanga histoire ba grand ya lelo bawuta loin naba guerre mm si il ne faut pas retourner au passé mais le passé nous servira pour le present les Congolais tolingi ba destruction te sachant que tokoki kosala effaort de nous unir c tout .
ds les video des deplacé ont voit comment la population garde espoir au fond ils savent que tous nous sommes avec eux,
ils n'aont pas d'autre choix que d'accepter le M23 prck le M23 est sur leurs territoire bayebi bango à l'Est ils sont plus habituer bayebi qui est Congolais qui est Rwandais la situation du pays ne nous permet pas d'agir tozo tala kk pourkoi tondimaki ba election malgrès les doutes prck tous voulaons la paix et la stabilité,ds une vune video un Kivutien dit:pourkoi la guerre,les crimes personne au Congo veut la guerre mais des institution,la vrai democratie Kabila il peut être sur de lui mais azo bosana que c un simple mortel.
L'importance c d'aimer le Congo.tanga histoire ba grand ya lelo bawuta loin naba guerre mm si il ne faut pas retourner au passé mais le passé nous servira pour le present les Congolais tolingi ba destruction te sachant que tokoki kosala effaort de nous unir c tout .
Invité- Invité
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Bonsoir Laelce,laelce_luz del Cielo a écrit:Cavalier les Congolais sont Unis,
ds les video des deplacé ont voit comment la population garde espoir au fond ils savent que tous nous sommes avec eux,
ils n'aont pas d'autre choix que d'accepter le M23 prck le M23 est sur leurs territoire bayebi bango à l'Est ils sont plus habituer bayebi qui est Congolais qui est Rwandais la situation du pays ne nous permet pas d'agir tozo tala kk pourkoi tondimaki ba election malgrès les doutes prck tous voulaons la paix et la stabilité,ds une vune video un Kivutien dit:pourkoi la guerre,les crimes personne au Congo veut la guerre mais des institution,la vrai democratie Kabila il peut être sur de lui mais azo bosana que c un simple mortel.
L'importance c d'aimer le Congo.tanga histoire ba grand ya lelo bawuta loin naba guerre mm si il ne faut pas retourner au passé mais le passé nous servira pour le present les Congolais tolingi ba destruction te sachant que tokoki kosala effaort de nous unir c tout .
Okay le peuple Congolais est uni. Mais uni par quoi??? Les Congolais de Goma ont accueilli le M23 car pour eux, le m23 represente la part de solution de leur probleme.
Est-ce que Guerre oyo ya Est ebandi lelo???
Mais lelo oyo kaka po M23 ezwi Ba Villes oyo mibale, Goma na Sake, epesi eboullement total.
Laelce, pendant yo na nga tozo causer awa na net, ba contrats ezo signamer na kuzu. Omoni Epenge Bitshaku Tshaku Le Porte-Parole du Mouvement M23, Ye Pe Congolais kk neti Yo Na Ngai...Il avait lance un message sur La Chaine Francaise comme quoi aza na besoin a negocier na ba Congolais...Que ca soit ya Diaspora ou ceux de l'Opposition a Kin.
Sikoyo y'okanisi aza na batu oyo bazo contacter ye tse???
Unite du Congo eza kaka theoriquement...Yango nazo Repeter Yango que Balkanisation wana eza deja Etat d'Ame du Peuple Congolais...Oko Comprendre Yango un Jour.
Cavalier
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Bueno Cavalier,
naboyi te peuple ya Est et accueillir M23,ngai epesaki ngai kanda na moment wana mais nayaki ko comprendre après que baza na choix eza mbala liboso te ba wambaka ba groupe rebelle bango baza naba arme population sans arme,tala message subliminal population ya Est eza tindela biso Nous sommes tous ensemble kamwa ba video wana peuple Congolais reste Congolais.
Mais Cavalier balkanisation yango eko zala combien de temps para siempre ou bien en attendant? ezalaka te on ne joue pas avec la vie humaine moins avec les hoe les hoe tozalaka imprevisible d'un moment à l'autr tout peut changer.
Cavalier Kabila akoki ko signer naye ba accord nionso alingi,ye mutu azo signer pas le peuple Congolais bolamu yango wana peuple toyebi on a rien avoir avec ses accords.
ba accords, ba lois, esignamaka tout le temps et changeamaka pe tout le temps.
pour c ki concerne Epenge le comedien toko pesa ye importance te(moi entoucas il me dit absolument rien)
naboyi te peuple ya Est et accueillir M23,ngai epesaki ngai kanda na moment wana mais nayaki ko comprendre après que baza na choix eza mbala liboso te ba wambaka ba groupe rebelle bango baza naba arme population sans arme,tala message subliminal population ya Est eza tindela biso Nous sommes tous ensemble kamwa ba video wana peuple Congolais reste Congolais.
Mais Cavalier balkanisation yango eko zala combien de temps para siempre ou bien en attendant? ezalaka te on ne joue pas avec la vie humaine moins avec les hoe les hoe tozalaka imprevisible d'un moment à l'autr tout peut changer.
Cavalier Kabila akoki ko signer naye ba accord nionso alingi,ye mutu azo signer pas le peuple Congolais bolamu yango wana peuple toyebi on a rien avoir avec ses accords.
ba accords, ba lois, esignamaka tout le temps et changeamaka pe tout le temps.
pour c ki concerne Epenge le comedien toko pesa ye importance te(moi entoucas il me dit absolument rien)
Cavalier a écrit:Bonsoir Laelce,
Okay le peuple Congolais est uni. Mais uni par quoi??? Les Congolais de Goma ont accueilli le M23 car pour eux, le m23 represente la part de solution de leur probleme.
Est-ce que Guerre oyo ya Est ebandi lelo???
Mais lelo oyo kaka po M23 ezwi Ba Villes oyo mibale, Goma na Sake, epesi eboullement total.
Laelece, pendant yo na nga tozo causer awa na net, ba contrats ezo signamer na kuzu. Omoni Epenge Bitshaku Tshaku Le Porte-Parole du Mouvement M23, Ye Pe Congolais kk neti Yo Na Ngai...Il avait lance un message sur La Chaine Francaise comme quoi aza na besoin a negocier na ba Congolais...Que ca soit ya Diaspora ou ceux de l'Opposition a Kin.
Sikoyo y'okanisi aza na batu oyo bazo contacter ye tse???
Unite du Congo eza kaka theoriquement...Yango nazo Repeter Yango que Balkanisation wana eza deja Etat d'Ame du Peuple Congolais...Oko Comprendre Yango un Jour.
Invité- Invité
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
L'impuissance des FARDC à Goma face aux rebelles du M23 illustre l'état critique dans lequel l'armée régulière congolaise se trouve depuis plusieurs années. Après avoir perdu Goma, ils n'ont pas pu faire face à une offensive sur la petite ville de Saké. Derrière la ligne de front, la vie reprend ses droits. A Goma notamment, l'électricité devrait être rétablie dans les prochains jours.
La débandade des FARDC, les Forces armées de la République démocratique du Congo, face à « quelques centaines de rebelles » pour reprendre l'expression de Laurent Fabius, le ministre français des Affaires Etrangères, en dit long sur l'état de délabrement des troupes congolaises, et ce malgré dix ans de réformes et de tentatives de restructuration.
Sur le papier l'armée congolaise impressionne : 75 000 hommes environ, des avions de combat, des chars, et du matériel en nombre. Mais sur le terrain la réalité est tout autre. Les pièces détachées pour entretenir le matériel sont rares et faute d’entretien, les équipements sont en grande partie inutilisables.
L'armée congolaise ne s'est surtout jamais remise de la chute du régime Mobutu en 1997. À l'époque, cette armée a quasiment perdu toute capacité opérationnelle. Quinze ans plus tard, elle souffre du même problème que l'ensemble du pays, à savoir la mal gouvernance. La corruption y est endémique. Les soldats sont sous-payés, quand ils sont assez chanceux pour percevoir leur solde. Ils manquent de casernes, d'équipement de base, de formation et donc de confiance en la hiérarchie militaire.
Formés par fusion de mouvements de guérilla comme le RCD ou le MLC avec les restes des Forces armées zaïroises, les FARDC ont dû intégrer au fil des ans des combattants peu expérimentés voire parfois de simples miliciens. A l'est du Congo, les opérations de brassage font qu'aujourd'hui un tiers des officiers est issu de l'ancienne rébellion du CNDP et un autre tiers de divers groupes Maï Maï, les milices villageoises. Une structure peu fiable : pour rappel, le M23 est tout simplement une partie de l'armée entré en mutinerie et qui a déserté Goma, en emportant certains de ses meilleurs éléments.
KOKO W. CANADIEN
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Laelce,laelce_luz del Cielo a écrit:Bueno Cavalier,
naboyi te peuple ya Est et accueillir M23,ngai epesaki ngai kanda na moment wana mais nayaki ko comprendre après que baza na choix eza mbala liboso te ba wambaka ba groupe rebelle bango baza naba arme population sans arme,tala message subliminal population ya Est eza tindela biso Nous sommes tous ensemble kamwa ba video wana peuple Congolais reste Congolais.
Mais Cavalier balkanisation yango eko zala combien de temps para siempre ou bien en attendant? ezalaka te on ne joue pas avec la vie humaine moins avec les hoe les hoe tozalaka imprevisible d'un moment à l'autr tout peut changer.
Cavalier Kabila akoki ko signer naye ba accord nionso alingi,ye mutu azo signer pas le peuple Congolais bolamu yango wana peuple toyebi on a rien avoir avec ses accords.
ba accords, ba lois, esignamaka tout le temps et changeamaka pe tout le temps.
pour c ki concerne Epenge le comedien toko pesa ye importance te(moi entoucas il me dit absolument rien)
Omoni affaire eza awa, eza que decision pona ko Balkaniser, c-a-d Ko-Ka-Bo-La R-D-C biteni biteni esi ezwama n'ango kala. Vs savez Mindele avant ba passer aux actes, bazwaka temps...Ils ont la patience Ces Occidentaux, ils peuvent meme mettre 100 ans pour enfin activer une operation.
Donc quand Je parle des accords qui se font signer en catimini, je ne fais pas qu'allusion a Kabila.
Laelce, eza ba coops oyo ezo salema na kuzu...Prenons l'exemple du Comedien de Groupe Nzoi, Mr Jean Paul Epenge Bitshiaku Tshiaku. Oyebi qu'esi tobosana na biso Ye...Moi je croyais qu'il etait a Suisse. Mais a surprendre biso nyonso lelo oyo, invite sur la Tele Francaise en tant que Representant et Porte Parole de M23. Et on l'appelle Colonel Jean Pau Epenge.
Et pourtant Yo na Nga Toyebi Ye en tant que Comedien. Mais akomi Colonel dpuis quand???
Ce qui Veut dire que ba faux colonels a minut'oyo baza bebo na RDC wana. Il suffit kk Mouvement moko ya Rebellion Ebima, et que eza soutenu par Les Occidentaux, n'importe qui qui y adhere, porte une tenue militaire et se fait appeler, colonel this, General that.
Donc, Laelce, ko sous-estimer Epenge tse, po keba, Lobi kokamwa tse soki akomi Premier Ministre ya Pays oyo ekozala forme a partir ya Est ya RDC. C'est une possibilite non negligeable.
Cavalier
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Kinshasa demande l’aide militaire de pays voisins
"M. Kabila a pris contact avec plusieurs capitales voisines pour obtenir leur aide militaire d’urgence, comme l’avait fait son père et prédécesseur lors de la guerre contre le Rwanda et l’Ouganda (1998-2003)."
http://www.lalibre.be/actu/international/article/779662/sommet-regional-sur-le-kivu.html
Il réagit toujours en retard. Ceci montre qu´il n´a pas un plan ou un projet pour notre pays.
J´ai l´impression que les présidents des pays voisins ne le considèrent pas. Il n´est pas mature.
S´il faut se rendre chaque fois à Kampala rire à gorge déployée avec les agresseurs et tortionnaires de son peuple alors il faut être vraiment très bête comme président!
"M. Kabila a pris contact avec plusieurs capitales voisines pour obtenir leur aide militaire d’urgence, comme l’avait fait son père et prédécesseur lors de la guerre contre le Rwanda et l’Ouganda (1998-2003)."
http://www.lalibre.be/actu/international/article/779662/sommet-regional-sur-le-kivu.html
Il réagit toujours en retard. Ceci montre qu´il n´a pas un plan ou un projet pour notre pays.
J´ai l´impression que les présidents des pays voisins ne le considèrent pas. Il n´est pas mature.
S´il faut se rendre chaque fois à Kampala rire à gorge déployée avec les agresseurs et tortionnaires de son peuple alors il faut être vraiment très bête comme président!
Jim KK
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Jim KK a écrit:
J´ai l´impression que les présidents des pays voisins ne le considèrent pas. Il n´est pas mature.
S´il faut se rendre chaque fois à Kampala rire à gorge déployée avec les agresseurs et tortionnaires de son peuple alors il faut être vraiment très bête comme président !
Les Kabila sont des accidents de l'histoire du Congo , un incompétent, et surtout inconséquent, un vrai naïf qui vague au gré des évènements
Il ne sait pas ou il va !
Il feint d'être surpris de l'attaque des rebelles et c'est surtout cette formidable élan de LA CONTESTATION des Congolais qui le contraint à réagier malgré LUI
Le fruit de la trahison et de la duplicité a toujours été amère !
djino
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Cavalier a écrit:Mwana Ya Lola,Mwana Ya Lola a écrit:
Je ne suis pas d'accord avec vous sur ce point. On ne peut pas réduire l'unité des Congolais à cette histoire de Kabila. Cependant, il est vrai que cette histoire a renforcé cette unité; les gens la proclament de plus en plus. Vous savez, les guerres et les agressions externes forment et forgent le sentiment national. De manière paradoxale, l’agression discontinue que nous subissons de la part des Rwandais parachèvera l'oeuvre de Mzee, de Mobutu et de Lumumba.
Je m’inquiéterai de l'unité du peuple congolais si nous étions en guerre civile, mais ce n'est pas le cas.
Par contre, vous avez totalement raison quant au rôle de l'Etat dans la matérialisation de cette unité. Le fait que des populations entières, celle de l'EST mais aussi celle du Grand Nord (dont malheureusement on ne parle jamais) soient totalement laissées à l'abandon est de nature à affaiblir l'unité nationale. Néanmoins, le seuil décisif n'a pas encore été atteint.
Pour toutes ces choses, il faut se débarrasser de Kabila et reprendre le contrôle de notre Etat.
Vous savez, la Chine avait perdu Hong Kong en 1842, dans la guerre de l'Opium face aux Britanniques. Ils ont récupéré leur Ile 150 ans plus tard...
Vs savez, si on etait vraiment unis, pourquoi acceptons-ns d'etre dirige par un etranger qui n'a aucun sentiment sincere pour ns???
Vs allez peut etre me repondre, qu'on ns l'aviez impose...Or un peuple merite le president qu'il a. Ce n'est pas le fruit d'un hasard qu'a la tete d'un Grand Pays comme La RDC se trouve un roublard venu de je ne sais ou.
Et au nom de cette meme unite que vs faites allusion ici, bcp ont vendu leur pays et certains sont entrain de signer des pactes a huit clos pour recevoir leur part du gateau.
Mon frere, je partage votre dynamisme patriotique anime d'un sentiment sincere de la patrie, mais si unite du pays il y avait, je crois Kabila n'aurait plus a remettre ses pieds en RDC. Il resterait en Ouganda d'ou il est parti pour ne plus y retourner.
Il reigne un certain chaos en ce moment en RDC, car il y a certains membres du gourvenement qui declarent haut et fort qu'il faudrait que la RDC declare la guerre face au Rwanda, pendant que son president sejourne a l'etranger sirotant champagne avec le president Rwandais. C'est a dire un vrai quiproquo sans dessus dessous.
Lorsque vs parlez de la Chine, vs devriez au moins vs rappeler que vs avez affaire a une SUPER PUISSANCE...L'Occident n'a jamais controle La Chine comme Il controle l'Afrique ou La RDC.
Cher Cavalier,
Le fait que certains fils du pays bradent le pays pour de l'argent ne remet pas en cause le fait que le peuple congolais dans sa globalité est uni. Il existe des traîtres dans tous les pays et dans toutes les nations. Quand les Allemands ont occupé la France, ils ont trouvé une ribambelle de gens prêt à travailler avec eux.
Quant à la population qui aurait accueilli les rebelles; vous ne pouvez pas tirer une telle conclusion en vous fondant sur 30 secondes d'images.
N'oubliez pas: - ces gens sont sous une occupation armée (ils n'ont pas trop le choix contrairement à vous et moi)
- beaucoup des gens que vous avez vu sont des Rwandais vivant à Goma ou venus de Gisenyi.
- tous les envoyés spéciaux sur place (RFI, France 24, Reuters,...) ont indiqué que la population était en colère contre le gouvernement qu'elle considérait comme les ayant abandonnée.
- aussi, la population de l'Est, et du reste du pays, est dans le même dilemme que nous. Ils sont contre l'occupation rwandaise mais ils ont également conscience qu'une victoire militaire de Kabila équivaudrait à un renforcement sans précédent de sa dictature...
Enfin, la Chine avait perdue une partie de son territoire (Hong-Kong) en signant le traité de Nankin. A ce moment là, la Chine n'était plus une superpuissance, elle avait été humilié par les Britanniques. Il leur a fallu 150 ans pour se redresser et ils ont récupéré leur territoire.
Le plus gros problème du Congo, c'est la disparition de l'Etat et la disparition de l'élite (aussi bien politique que militaire).
Depuis 20 ans, notre pays n'a quasiment plus d'Etat, ni d'armée. Si le Congo n'avait aucune valeur pour les Congolais, le pays aurait éclater depuis longtemps.
Un pays désuni n'aurait pas tenu aussi longtemps.
Mwana Ya Lola
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Un point qui me semble important ezali que beaucoup d'entre nous font preuve de contradiction flagrante et de naïveté aveuglante lorsqu'ils croient que Les M23, qui sont une fabrication propre de J. KABILA et de ses mentors(Kagame et Museveni), peuvent constituer une solution pour le problème du Congo. Encore une fois, nous nous laissons pièger par le mensonge ou les attaques théatrales des M23 contre KABILA, tout juste assez pour nous faire croire qu'ils sont opposés alors qu'ils sont ensemble. Quand est-ce qu'il nous faudra comprendre ceci une fois pour toute? A moins que je ne m'abuse, les quelques congolais qui en font partis doivent avoir été achetés au prix fort pour maquillage réussi de l'agression.
Quand on dit que le Congo est agressé par le Ruanda, cela ne veut pas dire que c'est contre le seul ruanda que nous avons à nous battre. Le ruanda nous agresse parce que J. KABILA le lui autorise, kabila laisse faire étant de mêche avec le Ruanda. Même quand il fait semblant de vouloir lutter, de demander l'aide des autres pays c'est juste pour nous mettre dans la confusion. C'est l'accomplissement de leur scenario. Après ils vont sortir le programme de négociation et les ruandais se retrouveront à nouveaux dans tous les niveaux de la direction militaire, financière, économique et politique du pays. Donc nous n'avons pas à choisir entre le Ruanda , le M23, et Kabila. Tous sont nos ennemis. Seulement ils sont plus malins, plus futés que nous. Voilà pourquoi ils réussissent.
Quand on dit que le Congo est agressé par le Ruanda, cela ne veut pas dire que c'est contre le seul ruanda que nous avons à nous battre. Le ruanda nous agresse parce que J. KABILA le lui autorise, kabila laisse faire étant de mêche avec le Ruanda. Même quand il fait semblant de vouloir lutter, de demander l'aide des autres pays c'est juste pour nous mettre dans la confusion. C'est l'accomplissement de leur scenario. Après ils vont sortir le programme de négociation et les ruandais se retrouveront à nouveaux dans tous les niveaux de la direction militaire, financière, économique et politique du pays. Donc nous n'avons pas à choisir entre le Ruanda , le M23, et Kabila. Tous sont nos ennemis. Seulement ils sont plus malins, plus futés que nous. Voilà pourquoi ils réussissent.
henrija1
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
VOILA POURQUOI NOUS DEVONS NOUS ORGANISER AU PLUS TOT POUR UNE ALTERNATIVE CREDIBLE AU M23 ET A KABILA
KOTA
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Le président rwandais Paul Kagame n’assistera pas samedi au sommet de Kampala destiné a trouve une solution au conflit dans l’Est de la RDC: en d autres termes, pas de solution diplomatique: Kabila devrait arreter de se cacher a kampala. DES FAUSSES NEGOCIATIONS NE LE SAUVERONT PAS
KOTA
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
L’armée congolaise spécialisée dans le repli
Elles n’auront pas eu le temps de s’organiser ou de se réorganiser. Les Fardc (Forces armées de la République démocratique du Congo), l’armée loyaliste, n’ont même pas encore pris le temps pour comprendre leur déroute de Goma, capitale de la province du Nord-Kivu, tombée ce 20 novembre entre les mains des rebelles du M23. Déjà, Sake, ville à 27 Km de Goma où ils s’étaient repliés, est prise par des rebelles du M23.
Comme toujours, les villes tombent les unes après les autres. Et l’armée congolaise se replie à chaque fois. Cette tactique est devenu leur spécialité depuis qu’ils affrontent les rebelles du M23.
http://blog.slateafrique.com/ambiance-congo/2012/11/21/l%E2%80%99armee-congolaise-specialisee-dans-le-repli/
Elles n’auront pas eu le temps de s’organiser ou de se réorganiser. Les Fardc (Forces armées de la République démocratique du Congo), l’armée loyaliste, n’ont même pas encore pris le temps pour comprendre leur déroute de Goma, capitale de la province du Nord-Kivu, tombée ce 20 novembre entre les mains des rebelles du M23. Déjà, Sake, ville à 27 Km de Goma où ils s’étaient repliés, est prise par des rebelles du M23.
Comme toujours, les villes tombent les unes après les autres. Et l’armée congolaise se replie à chaque fois. Cette tactique est devenu leur spécialité depuis qu’ils affrontent les rebelles du M23.
http://blog.slateafrique.com/ambiance-congo/2012/11/21/l%E2%80%99armee-congolaise-specialisee-dans-le-repli/
Mathilde
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
henrija1 a écrit:Un point qui me semble important ezali que beaucoup d'entre nous font preuve de contradiction flagrante et de naïveté aveuglante lorsqu'ils croient que Les M23, qui sont une fabrication propre de J. KABILA et de ses mentors(Kagame et Museveni), peuvent constituer une solution pour le problème du Congo. Encore une fois, nous nous laissons pièger par le mensonge ou les attaques théatrales des M23 contre KABILA, tout juste assez pour nous faire croire qu'ils sont opposés alors qu'ils sont ensemble. Quand est-ce qu'il nous faudra comprendre ceci une fois pour toute? A moins que je ne m'abuse, les quelques congolais qui en font partis doivent avoir été achetés au prix fort pour maquillage réussi de l'agression.
Quand on dit que le Congo est agressé par le Ruanda, cela ne veut pas dire que c'est contre le seul ruanda que nous avons à nous battre. Le ruanda nous agresse parce que J. KABILA le lui autorise, kabila laisse faire étant de mêche avec le Ruanda. Même quand il fait semblant de vouloir lutter, de demander l'aide des autres pays c'est juste pour nous mettre dans la confusion. C'est l'accomplissement de leur scenario. Après ils vont sortir le programme de négociation et les ruandais se retrouveront à nouveaux dans tous les niveaux de la direction militaire, financière, économique et politique du pays. Donc nous n'avons pas à choisir entre le Ruanda , le M23, et Kabila. Tous sont nos ennemis. Seulement ils sont plus malins, plus futés que nous. Voilà pourquoi ils réussissent.
Je ne crois pas que vous avez bien lu les autres. Il n y a personne ici qui place son espoir au M23. Mais tous se disent qu'il est fort probable que le M23 bouleverse les calculs des kabilstes, eux qui croyaient que la fete sera complete et savoureuse jusqu'en 2016, cet espoir leur peut s'evanouir tres bientot. Je ne vois pas pourquoi ne devons nous pas se rejouir quand il y a une leuur des choses dans ce sens. Le Congo restera il un marche' ou` les vicieux prospereront et resteront impunis?
regarder et bien voir
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Cavalier a écrit:regarder et bien voir,regarder et bien voir a écrit:Merci mon cher, Lord Mbakama egalement. Nous sommes dans une situation d'equation a` deux inconus. Reconnaissant notre incapacite' a` bouleverser les choses et l'isolement dont nous subissons de la part des occidentaux et de plusieurs pays d'Afrique(preferant se taire et croiser les bras de ne pas s'attirer la foudre des occidentaux), devons nous regarder les 2 Kivu ou des terrains miniers passer a` 100% au controle ruandais et notre condition dans le reste du pays s'empirer d'avantage? Ou alors devons nous repeter l'histoire des chinois laquelle certains d'entre eux de bonne foi accepterent des compromissions et des arrangements avec les anglais ou les oppresseurs etrangers, dans le but d'accomplir de grandes oeuvres sociales qui affermirent les chinois en coulisse longtemps apres, et cela tourna contre les etrangers a` un degre' exponentiel?
C'est une equation a plusieurs inconnus
C-a-d c'est un coup de maitre...On ne sait par ou commencer...D'un cote on accuse le Rwanda d'etre l'agresseur et d'etre derriere Le M23...De l'autre on veut collaborer avec Le M23, donc entre <<guillemets>> Le Rwanda. Puis d'un autre cote, on veut negocier avec Le M23, mais on accuse Kabila de complicite avec Le Rwanda et L'Ouganda.
Mais en meme temps Goma est entre les mains de M23 et le peuple Congolais de Goma les ont acceuillis a bras ouvert
Lorsque vs evoquez le nom de la Chine et du Peuple Chinois, vs devriez vs rappeler que Le Chinois c'est un Peuple uni par une meme langue, une Riche Culture, une Stricte Discipline, bref un Peuple Fort et Uni.
La Chine est une SUPER PUISSANCE. Les Chinois ne pardonnent pas la trahison de leur drapeau.
Tu as raison, mais qu'est ce qu'il faut faire maintenant? Il faut agir n'est ce pas, c'est mieux que chacun emboite un pas des` maintenant dans une direction ou l'autre, comme ca on peut avoir l'espoir que demain sera different. Mais si on doit rester la` pour enumerer le mal congolais a` longueur du jour, je crois que rien ne changera, au contraire on pourrait etre accuse' des irresponsables.
regarder et bien voir
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