Question pour les "adeptes" du combat spirituel

mikate a écrit:Il y a quelque chose que je ne comprends pas. Sans vouloir faire de généralité, à chaque fois que je discute avec un/e chrétien/ne qui dit être dans la combat spirituel, la personne me parle quasiment tout le temps des démons, du diables, des attaques...
Dans tous ces discours, moi je ne vois pas ou est Dieu là dedans.Et j'ai même l'impression que ces gens accordent plus d'importance à satan qu'à Dieu.

J'aimerai bien que vous m'expliquiez

NB: Bien entendu, chaque membre du forum est libre de répondre.

EST- CE QUE NAKOSI

QUELS SONT LEURS ACCOMPLISSEMENTS BIBLICO-HISTORIQUES :?:COMPARES A CEUX DE GARS DE L'ANCIEN TESTAMEN... BA SALA NINI  

Now d'ou est venue cette fameuse idee La de la chasse aux demons

VOICI La Reponse Biblique:

Jésus chasse des démons à Gérasa (Luc 8.26-39)

26 Ils abordèrent dans le pays des Géraséniens, qui est vis-à-vis de la Galilée. 27 Lorsque Jésus fut descendu à terre, il vint au-devant de lui un homme de la ville, qui était possédé de plusieurs démons. Depuis longtemps il ne portait point de vêtement, et avait sa demeure non dans une maison, mais dans les sépulcres. 28 Ayant vu Jésus, il poussa un cri, se jeta à ses pieds, et dit d’une voix forte: Qu’y a-t-il entre moi et toi, Jésus, Fils du Dieu Très-Haut? Je t’en supplie, ne me tourmente pas.

29 Car Jésus commandait à l’esprit impur de sortir de cet homme, dont il s’était emparé depuis longtemps; on le gardait lié de chaînes et les fers aux pieds, mais il rompait les liens, et il était entraîné par le démon dans les déserts. 30 Jésus lui demanda: Quel est ton nom? Légion, répondit-il. Car plusieurs démons étaient entrés en lui. 31 Et ils priaient instamment Jésus de ne pas leur ordonner d’aller dans l’abîme. 32 Il y avait là, dans la montagne, un grand troupeau de pourceaux qui paissaient. Et les démons supplièrent Jésus de leur permettre d’entrer dans ces pourceaux. Il le leur permit. 33 Les démons sortirent de cet homme, entrèrent dans les pourceaux, et le troupeau se précipita des pentes escarpées dans le lac, et se noya. 34

Ba demons oyo babenganaka tongo-midi-pokwa chaque semaine bakendaka WAPI, OU VONT-ILS

C'est sans aucun doute un Riche sujet, car Il est Ouvert, ce qui doit certainement refleter un peu ton etat d'ame.  Bon ca ce n'etait qu'une parenthese de bonne foi.  

J'aimerais lire La replique honnete & objective d'autres chretiens/chretiennes matures & ouverts(es) membres de ce forum par rapport a ce qui vient d'etre demontre...Juste par curiosite  

mikate a écrit:Bonjour cavalier, et merci pour ta contribution.

Je suis d'accord avec toi, et pourtant je suis protestante et je vais dans une église évangélique, mais disons qu'elle est modérée et ne ressemble pas aux églises dites éveillées.

Je me dis que tout ceci, ce sont des dérives. Je ne prétends pas que certaines personnes n'ont pas besoin de délivrance, mais là, c'est exagéré.
Ce que tu soulèves est très intéressante, effectivement, dans la bible, Jésus à envoyé les démons dans le troupeau de porc. Les pasteurs, les chrétiens ne sont-ils pas censé imité le christ. Dans les églises ou il y a de telles pratiques, je me demandent ou vont les démons qui sortent des délivrés. Et puis, comment ça se fait que les gens délivrés tombent tous les dimanches, ou presque.

Pour moi, lorsqu'on est réellement chrétien, on peut être attaqué de l'extérieur, mais on ne peut pas être possédé. (Je parles des chrétiens, car je ne connais pas l"islam, ni le bouddhisme).

Après réflexion, tu as raison, dans le nouveau testament, il y a beaucoup moins d'accomplissement que dans l'ancien. Peut être parce que l'accent y est mis sur Jésus.

Autre point, si on lit la bible, moi je ne vois pas le ministère de délivrance, ça vient d'ou? En tout cas, c'est un phénomène qui à prit de l'ampleur...

until a écrit:le combat spirituel est une "église" pour les gens ki ne veulent pas prier simplement. Mais ki ont décidé de combattre les demons tous les jours, car les demons chassés revieviennent à récurrence alors ils sont bien obligés de les chasser encore et encore. 

En plus de cela, avec l'expérience, les membres de cette "église" voient et reconnaissent facilement des demons dans la société. Ainsi, beaucoup de membres du combat spirituel sont en rupture de rélation avec les gens qui ont des demons tel que leurs propres parents, frères et soeurs . 

mikate a écrit:Bonsoir Until,

Ta théorie est intéressante, c'est vrai que dans les points que tu soulèves et que j'ai oublié de citer dans mes interrogations:
Pourquoi c'est souvent les mêmes gens qui tombent aux réunions de prière? 
J'ai aussi remarqué que beaucoup, mais heureusement pas tout le monde sont en rupture avec leur entourage au motif qu'ils auraient des démons...

until a écrit:le combat spirituel est une "église" pour les gens ki ne veulent pas prier simplement. Mais ki ont décidé de combattre les demons tous les jours, car les demons chassés revieviennent à récurrence alors ils sont bien obligés de les chasser encore et encore. 

En plus de cela, avec l'expérience, les membres de cette "église" voient et reconnaissent facilement des demons dans la société. Ainsi, beaucoup de membres du combat spirituel sont en rupture de rélation avec les gens qui ont des demons tel que leurs propres parents, frères et soeurs . 

until a écrit:le combat spirituel est une "église" pour les gens ki ne veulent pas prier simplement. Mais ki ont décidé de combattre les demons tous les jours, car les demons chassés revieviennent à récurrence alors ils sont bien obligés de les chasser encore et encore. 

En plus de cela, avec l'expérience, les membres de cette "église" voient et reconnaissent facilement des demons dans la société. Ainsi, beaucoup de membres du combat spirituel sont en rupture de rélation avec les gens qui ont des demons tel que leurs propres parents, frères et soeurs . 

until a écrit:Bjr Mikaté,
1. Tomber devant « Dieu » est biblik et cela se fé autrement; tous dans la bible sont tombés face contre terre en reverence. Le tomber ki se fé dans certaines églises aujourdhui est malsain : les gens tombent par arrière, jambes en haut et les femmes exposent leurs sous vêtements dans ces tombers ki deviennent pornographiques pour les pasteurs ki sont en face!
Ce sont des œuvres dramaturgiques bien préparées, car depuis k’un croyant avait reçu un grand dédommagement suite à une plainte portée aux USA contre un pasteur ki l’avait envoyé au sol et ke sa colonne vertébrale était devenue douloureuse; si tu regardes bien, il y a désormais des gens derrière les personnes ki vont tomber pour les guider à tomber par le saint esprit en sécurité au tapis!

2. Pourkua cé tjrs les mêmes ki tombent? : mé simplement parce ke cé eux ki ont signé le contrat avec l’acteur principal de pasteur.

3. Dans le combat spirituel ou encore mieux komba kontre les demons la rupture avec sa famille est comme un vœu. Cé kom le couvent était une rupture entre les bonnes sœurs et le monde, mais cela ne dupe plus personne à cause de nombre tjrs croissant de bonnes sœurs ki tombent enceinte ou avortent alors k'elles étaient pourtant loin des mauvaises personnes du monde  

4. Les membres du combat ont besoin d’une autorisation pour même aller enterrer leurs membres de famille morts! Si le pasteur ou olangi maman refuse ils ne peuvent pass’y rendre. Mais, en revanche, lorsqu’un membre du combat meurt là l’église de olangi va chercher sa famille pour k’elle vienne s’occuper du deuil! le bon sens est ke personne ne peut plus venir envouter un cadavre ki n'a plus d'argent  
Ces regles de ruptures s’applikent bcp avec rigueur aux nantis, car si les membres de leurs familles touchent leur argent alors ils pourront se faire envouter et perdre l’argent ou poste de fonction. Par kontre, plus le pasteur bouffe, plus maman olangi bouffe, plus ils prospereront. c'est le contraire ki est mauvais, la logik oblige  

mikate a écrit:Bonsoir Until,

Ta théorie est intéressante, c'est vrai que dans les points que tu soulèves et que j'ai oublié de citer dans mes interrogations:
Pourquoi c'est souvent les mêmes gens qui tombent aux réunions de prière? 
J'ai aussi remarqué que beaucoup, mais heureusement pas tout le monde sont en rupture avec leur entourage au motif qu'ils auraient des démons...

until a écrit:le combat spirituel est une "église" pour les gens ki ne veulent pas prier simplement. Mais ki ont décidé de combattre les demons tous les jours, car les demons chassés revieviennent à récurrence alors ils sont bien obligés de les chasser encore et encore. 

En plus de cela, avec l'expérience, les membres de cette "église" voient et reconnaissent facilement des demons dans la société. Ainsi, beaucoup de membres du combat spirituel sont en rupture de rélation avec les gens qui ont des demons tel que leurs propres parents, frères et soeurs . 

Hiro-Hito a écrit: C'est la chose la plus horrible, alors q la Bible dit q mutu oyo azo kipe famille na ye te, est pire qu'un publicain. Affaire ya mabonza pe...Anyway, nga na defendaka na nga eglise Chretienne soki eza attaquee, ata soki eza church na nga te, mais entre nous, y'a des eglises qui sont en dehors de la volonte de Dieu.
Anyway, coe on est sur le sujet, qcqi se passe entre Mme Shabani et Mme Olangi?

until a écrit:le combat spirituel est une "église" pour les gens ki ne veulent pas prier simplement. Mais ki ont décidé de combattre les demons tous les jours, car les demons chassés revieviennent à récurrence alors ils sont bien obligés de les chasser encore et encore. 

En plus de cela, avec l'expérience, les membres de cette "église" voient et reconnaissent facilement des demons dans la société. Ainsi, beaucoup de membres du combat spirituel sont en rupture de rélation avec les gens qui ont des demons tel que leurs propres parents, frères et soeurs . 

Cavalier a écrit:En tt cas J'aime bien la tournure qu'est entrain de prendre4 ce sujet...C'est important dans un sujet comme celui-ci qu'il y ait diverses opinions exprimees plus ou moins objectivement pour enfin que jaillisse la Lumiere  

until ce que vs declarez est exact...Ce sont souvent les memes personnes qui tombent...Il y a d'excellents acteurs et actrices dans ces eglises la  qui se portent volontaires, kie, kie, kie:lol:  Freakin unbelievable   Surtout Les Femmes, ce sont elles les vraies proies des pasteurs.  Car les femmes ont une faiblesse envers les paroles embelies...

D'ailleurs Edingwe aussi a travers une des ses interviews s'est prononce dans le mm sens...
Dans Le Video Ci-apres Edingwe declare: " Mais Pourquoi basi oyo bakweyaka balatka kk na ba colants, puisque soki bakweyi okomona liputa elongwe, mais atikali na collant na se...

Juste pour dire que ce sont des scenarios bien orchestres par les memmbres du staff de l'Eglise pour faire croire aux membres naifs qui sont dans la majorite que Le Pasteur est remp-li du Saint Esprit...


Suivez un peu ce que Edingwe moto na ngenge est entrain de dceclarer ici...Non Edingwe AZA PENZA MOBALI YA SOLO, kIE, KIE, KIE  Edingwe alobi bana poto bazo souffrir...Et il a raison...C'est un Homme sage, car il Respecte La Verite...Po Edingwe andimaka que asimbaka kisi


Et ici Edingwe ns declare que QUE LES PASTEURS des Eglises de Reveil font exactement ce que lui il fait sur Le Ring...Et puis ajoute que des pasteurs venus d'un peu partout d'Afrique vont chez lui pour quileur donne qlqs pouvoirs magiques...

Observez tres bien l'expression du visage d'Edingwe lorsqu'il parle...EDINGWE reconnait qu'il n'est pas parfait et que 80% de ses actes sont mauvais et rien que 20% qui soient bons...Il a les pieds sur terre...C'EST UN HOMME A FELICITER...CAR IL N'EST PAS HYPOCRITE...HE'S REAL  

until a écrit:Bjr Mikaté,
1. Tomber devant « Dieu » est biblik et cela se fé autrement; tous dans la bible sont tombés face contre terre en reverence. Le tomber ki se fé dans certaines églises aujourdhui est malsain : les gens tombent par arrière, jambes en haut et les femmes exposent leurs sous vêtements dans ces tombers ki deviennent pornographiques pour les pasteurs ki sont en face!
Ce sont des œuvres dramaturgiques bien préparées, car depuis k’un croyant avait reçu un grand dédommagement suite à une plainte portée aux USA contre un pasteur ki l’avait envoyé au sol et ke sa colonne vertébrale était devenue douloureuse; si tu regardes bien, il y a désormais des gens derrière les personnes ki vont tomber pour les guider à tomber par le saint esprit en sécurité au tapis!

2. Pourkua cé tjrs les mêmes ki tombent? : mé simplement parce ke cé eux ki ont signé le contrat avec l’acteur principal de pasteur.

3. Dans le combat spirituel ou encore mieux komba kontre les demons la rupture avec sa famille est comme un vœu. Cé kom le couvent était une rupture entre les bonnes sœurs et le monde, mais cela ne dupe plus personne à cause de nombre tjrs croissant de bonnes sœurs ki tombent enceinte ou avortent alors k'elles étaient pourtant loin des mauvaises personnes du monde  

4. Les membres du combat ont besoin d’une autorisation pour même aller enterrer leurs membres de famille morts! Si le pasteur ou olangi maman refuse ils ne peuvent pass’y rendre. Mais, en revanche, lorsqu’un membre du combat meurt là l’église de olangi va chercher sa famille pour k’elle vienne s’occuper du deuil! le bon sens est ke personne ne peut plus venir envouter un cadavre ki n'a plus d'argent  
Ces regles de ruptures s’applikent bcp avec rigueur aux nantis, car si les membres de leurs familles touchent leur argent alors ils pourront se faire envouter et perdre l’argent ou poste de fonction. Par kontre, plus le pasteur bouffe, plus maman olangi bouffe, plus ils prospereront. c'est le contraire ki est mauvais, la logik oblige  

mikate a écrit:Bonsoir Until,

Ta théorie est intéressante, c'est vrai que dans les points que tu soulèves et que j'ai oublié de citer dans mes interrogations:
Pourquoi c'est souvent les mêmes gens qui tombent aux réunions de prière? 
J'ai aussi remarqué que beaucoup, mais heureusement pas tout le monde sont en rupture avec leur entourage au motif qu'ils auraient des démons...

until a écrit:le combat spirituel est une "église" pour les gens ki ne veulent pas prier simplement. Mais ki ont décidé de combattre les demons tous les jours, car les demons chassés revieviennent à récurrence alors ils sont bien obligés de les chasser encore et encore. 

En plus de cela, avec l'expérience, les membres de cette "église" voient et reconnaissent facilement des demons dans la société. Ainsi, beaucoup de membres du combat spirituel sont en rupture de rélation avec les gens qui ont des demons tel que leurs propres parents, frères et soeurs . 

mikate a écrit:Bonjour à tous,



@cavalier
Donc, comme until tu penses que c’est orchestré ? Intéressant…même si je n’avais pas d’explication sur ça, je n’avais pas pensé que ces gens et le staff autour du pasteur pouvait être de mèche. A l’occasion, je regarderai les vidéos que tu as postées.

Selon moi, certaines manifestions qu’on trouve dans l’église, attribuées au saint esprit. Sont pour certaines  vraies, mais je pense qu’une autre partie est complètement charnelle, et qu’une autre partie n’est qu’une contrefaçon de ce que pratiquent certains occultistes depuis des siècles (bien avant la naissance de Jésus Christ).  Et il est difficile de distinguer le vrai du faux.
NB : je ne suis pas une pro de l’occultisme, alors sont mon affirmation n’est pas exacte, n’hésitez pas à me le dire.

Ce que dit le Da Vinci Code

   La proclamation de Jésus comme ‘Fils de Dieu’ a été officiellement proposée et votée par le Concile de Nicée. La divinité de Jésus a été le résultat d’un vote et d’un vote très serré.
   chapitre 55

Constantin convoqua le concile de Nicée en 325 après Jésus Christ. Ce fut le premier concile de l’Eglise. Un concile est une assemblée d’évêques, présidée par le pape, qui débat et définit des vérités de la foi et de la discipline à l’intérieur de l’Eglise. L’Eglise catholique connut 21 conciles, dont le dernier est celui de Vatican II.
L’objectif de Constantin

En convoquant le concile de Nicée, Constantin voulait mettre fin à la controverse arienne, qui mettait en péril la paix politique de l’empire en opposant violemment ariens et chrétiens. Le débat portait sur deux points :
- comment croire en un seul Dieu tout en distinguant le Père et le Fils ?
- comment unir le Père et le Fils sans les confondre ?

Arius répondait à ce mystère de la foi en enseignant que, bien que Jésus soit le Fils de Dieu, il était moins grand que le Père. Un dieu de moindre importance que Dieu, de nature inférieure. Mais en aucun cas, Arius ne présentait le Christ comme un prophète mortel.

mikate a écrit:@Cavalier, merci pour ta contribution.

mikate  

Je trouve aussi qu’il y a beaucoup de cinéma  Je préfère le système dans lequel il y a moins de manifestation spectaculaire dans le culte (je n’ai pas dis moins de manifestation du st esprit hein !) et si un fidèle à un souci d’autre spirituelle ou autre, il s’entretien en privé avec  le pasteur. Celui-ci se chargera du fidèle ou le cas échéant dirigera le fidèle vers un professionnel de santé.

Car des fois, ce n’est pas un problème spirituel et les pasteurs ne sont ni des médecins, ni des psychiatres. Ce qui rejoint un peu ce que tu as dit sur les pasteurs qui déclarent qu’un fidèle est possédé.  Si on part du principe que l’homme est constitué en trois parties (âme, corps et esprit), négliger le corps (en n’ayant pas une bonne hygiène de vie par exemple) au profit du spirituel, n’est selon moi pas une bonne chose. Il faut un équilibre.
Tu as raison, lorsque tu dis qu’il faut lire la bible avec une ouverture de l’esprit, mais encore faut-il être sensible à l’esprit, non ?

Je veux bien croire que le concept de Dieu y est (était) différent. Je ne pense pas non plus que tout soit noir ou blanc. Quand on regarde une pièce de monnaie, chaque face à son propre dessin, écriture… etc , c’est le cas de l’euro, mais c’est la même pièce. Il y à donc du bon et du mauvais dans chaque culture.

Il appartient à chacun de prendre ce qu’il y a de bon et de rejeter le reste.

J’ai n’ai pas lu le da vinci code, ce qui y est écrit est peut être vrai, peut être faux, en tout cas pour moi qui ai choisi le christianisme, ça ne change rien à la relation que j’ai et que j’essaye de cultiver avec Dieu. Je n’aurai très certainement  pas ce discours si je n’avais jamais eu de relation personnelle avec lui. Pour moi, Dieu va au-delà de ce que moi, l’être humain peut imaginer, au-delà des institutions créées par l’homme.

Cavalier a écrit:

mikate a écrit:@Cavalier, merci pour ta contribution.

De Rien YOU'RE mikate  

Je trouve aussi qu’il y a beaucoup de cinéma  Je préfère le système dans lequel il y a moins de manifestation spectaculaire dans le culte (je n’ai pas dis moins de manifestation du st esprit hein !) et si un fidèle à un souci d’autre spirituelle ou autre, il s’entretien en privé avec  le pasteur. Celui-ci se chargera du fidèle ou le cas échéant dirigera le fidèle vers un professionnel de santé.

Tt a fait d'accord avec toi... Tu vois, il y a plus ou moins 50 ans, il existait moins d'eglises et presuque aucune eglisette en Afrique, et l'on ne parlait pas du Saint Esprit comme on en parle aujourd'hui...Et pourtant y avait pas d'histoires de possessions demoniaques comme aujourd'hui.

Car des fois, ce n’est pas un problème spirituel et les pasteurs ne sont ni des médecins, ni des psychiatres. Ce qui rejoint un peu ce que tu as dit sur les pasteurs qui déclarent qu’un fidèle est possédé.  Si on part du principe que l’homme est constitué en trois parties (âme, corps et esprit), négliger le corps (en n’ayant pas une bonne hygiène de vie par exemple) au profit du spirituel, n’est selon moi pas une bonne chose. Il faut un équilibre.
Tu as raison, lorsque tu dis qu’il faut lire la bible avec une ouverture de l’esprit, mais encore faut-il être sensible à l’esprit, non ?

Voila pourquoi les Occidentaux consultent des psychiatres, pourtant eux qui ns ont apportes du Christianisme ne vont pas chez les pasteurs pour etre delivres...(Les exceptions y en a, mais c'est un minime pourcentage)

Je veux bien croire que le concept de Dieu y est (était) différent. Je ne pense pas non plus que tout soit noir ou blanc. Quand on regarde une pièce de monnaie, chaque face à son propre dessin, écriture… etc , c’est le cas de l’euro, mais c’est la même pièce. Il y à donc du bon et du mauvais dans chaque culture.

Il appartient à chacun de prendre ce qu’il y a de bon et de rejeter le reste.

Je comprends tres bien ta position a c sujet, Evidamment y a du bon et du mauvais dans chaque culture, mais chacun a sa culture...Du moment que l'on commence a hair sa propre culture au profit  d'une autre culture c'est que soit l'on est ignorant de sa propre culture ou l'on croit que sa propre culture est inferieure et l'on a honte de cela ...Je vais t dire une chose, tu vois, Le Lion meme domestique ne peut pas devenir Omnivore ni Herbivore...Cela est aussi applicable avec L'Espece Humaine...

Qui veut dire que certaines choses ne peuvent pas etre bon pour tous...Ce qui est bon pour L'Europeen n'est necessairement pas bon pour L'Africain.  Ce qui est Bon pour L'Africian n'est non plus necessairement bon pour L'Europeen...Par exemple les tresses c'est bon pour Les Africaines, mais pas necessairement un excellent choix de coiffure pour Les Europeennes.  Les Occidentaux croient a la culture de vitamines sous forme de pillules, emphetamines, et autres cachets...Cela n'est pas une seinne rituelle pourt les Africains...

Les Pygmees qui ont existe dans la foret pendant des millenaires ne connaissent pas Jesus, mais ils possedent des connaissances Ancestrales qu'ils transemttent des generations en generation...

J’ai n’ai pas lu le da vinci code, ce qui y est écrit est peut être vrai, peut être faux, en tout cas pour moi qui ai choisi le christianisme, ça ne change rien à la relation que j’ai et que j’essaye de cultiver avec Dieu. Je n’aurai très certainement  pas ce discours si je n’avais jamais eu de relation personnelle avec lui. Pour moi, Dieu va au-delà de ce que moi, l’être humain peut imaginer, au-delà des institutions créées par l’homme.

Ha ha ha tu as des relations personnelles avec qui, Lui  Mais pas Elle  Tu as pourtant raison DIEU va audela de ce que L'Etre Humaion peut imaginer et pourtant tu crois avoir une relation personnelle avec Lui...Comment as-tu su que DIEU est Masculin et  non pas FEMININ, OU LES DEUX A LA FOIS  

Parce que que tu le veuilles ou non quelque part tu crois a un DIEU qui a ete imagine part l'etre Humain, ou un DIEU qui a ete cree a l'image de L'Homme et Non Pas de La Femme...Alors si Dieu a cree L'homme a son image, maintenant de quelle Image La FEMME a-t-elle etaait creee si ce n'est donc pas a l'image de DIEU  Et Pourquoi DIEU aurait-il(masculin) besoin de La Femme pour se faire un Fils  

L'idee au fait n'etait pas de te recommander Le Livre Da Vinci Code...Je suis juste entrain de te demontrer qui est lE DIEU du Nouveau Testament...C'EST L'EGLISE CATHOLIQUE...Car Le Concile de Nice est un Fait Historique, Il n'est pas le fruit de l'imagination de Dan Brown L'Auteur de Da Vinci Code, Lui l'avait seulement repris...Mais c'est un Fait Historique qui a reellement eu lieu.