Les noirs toujours naifs a` la propagande occidentale; Nelson Mandela rejoignit la politique des blancs

ndonzwau a écrit:

regarder et bien voir a écrit:@ Ndozuawu

Aie aie aie, monsieur tu t'amoindris sans te rendre compte. Ne t'inquiete pas, je vais aller avec toi doucement, retracer ce que tu viens de me repondre, comme ca je t'aurais aux mots. Ca se voit que tu es tres incapable de casser les arguments de l'autre ni de convaincre. La seule observation que j'ai faite est que je suis devant un prototype zairois toujours gonfle' croyant que ecrire ou parler le Francais est une finalite'. Chez moi je vois les choses contrairement, je me veux analytique et tres lucide. Ta fausse pretention te rend tres aveugle que tu n'as meme pas le temps de lire l'autre calmement. Tu es trop presse' de repondre, un defaut qui te plait on dirait. Un manquement tres grave si on veut vraiment utiliser les debats comme voie des solutions.

1)
RBV  

-Dans la lutte contre l'apartheid, il y avait des noirs plus militants que Mandela, de loin meme. Ceux qui disaient que "le pays appartient aux noirs et nous devons le recuperer." Tous ces grands militants ont succombe' parce que leur ideologie et militantisme etaient tellement insupportables et influants que les blancs ne pouvaient pas les laisser vivre de peur d'exciter un mouvement populaire general a` un moment

Ndoz  Complètement faux : comme dans toute guerre les "soldats inconnus" sont bien plus nombreux que ceux connus ! Dans les quelques uns connus, les leaders, encore vivants en 1964, beaucoup s'étaient exilés et ceux présents ont connu la prison comme Mandela qui a été arrêté de dizaines de fois avant Robben Island ! Au procès de Rivonia, il purgeait déjà une peine de 5 ans !
Quelques noms : A. LUTULI (Président de l'ANC et Nobel en 1960 pour sa lutte contre l'apartheid), O. TAMBO (son ancien condisciple et Président de l'ANC en exil de Londres), W. SISULU (emprisonné avec lui), BUTHELEZI, MBEKI père, Dr XUMA (pas Zuma), Dr MOROKA, KADESH...
Tous ces noms que je cite ici de mémoire sont connus de tous les Sudaf et figurent dans la moindre biographie de Mandela, bien sûr comme vous n'en avez jamais lue aucune, vous créez vos fables...


*RBV     Quand tu cites les Buthelezi, Sisulu, Tambo et les autres, tu m'appuies dans ce que j'ai dit que Mandela n'etait pas le seul activiste contre l'Apartheid, n'est ce pas? Donc rectifiez les dires de plusieurs naïfs que Mandela a delivre' les noirs de l'Apartheid. C'est faux ces dires, ils etaient nombreux et vous devez le corriger. En quoi j'ai menti sur ce point?
*Je me repete encore, Mandela n'etait pas le plus militant de tous les activistes noirs. Ne comparez pas par exemple a` l'epoque Mandela a` Steeve Biko. Ce dernier fut de loin militant que Mandela. Les blancs n'ont pas hesite' de le faire taire. Biko sema du reveil de conscience a` la fierete' noire, il mettait reellement les blancs mal a` l'aise par sa capacite' ideologique sur les noirs de son epoque.
Sur ce, pourquoi commencez ton paragraphe avec l'affirmation que "c'est faux! ": Mandela etait il plus militant que Biko par exemple?Omoni sikoyo que tu te comportes comme un jeune garcon tres presse' de repondre sans pour autant saisir l'intention et surtout le point clef de son interlocuteur?

2)

RBV  

-Si Mandela a survecu l'apartheid surtout au debut, c'est parce que lui il utilisait la methode juridique. Il utilisait la constitutionalite', du genre le combat de Diomi et Tshisekedi, et proposait souvent un moyen de sortie aux blancs pour la satisfaction de tous le monde.
C'est ce qui a fait que Mandela survive et les plus grands militants de l'epoque que lui tuer.

Ndoz   Faux : la stratégie de l'ANC était au début non-violente; le travail du cabinetTambo/Mandela fut entièrement voué à la défense des Noirs inculpés de droit commun et surtout "politiques" ! C'est de là qu'ils tirèrent leur leadership (Tambo étant devenu entre-temps Secrétaire G puis Président de l'ANC) ! C'est dans tous les manuels et les témoignages !

*RBV    Mais ou` est le contraire ici pour dire que "c'est faux". L'emploi de la violence est venu après comme tu le declares. Est ce que je l'ai refuse' dans mes phrases? Mandela etait dans la lutte politique au debut (j'ai dit methode juridique), les noirs activistes qui repondaient actions sur actions n'ont pas survecu comme les Biko qui prechaient que "ce pays est le notre nous allons le posseder." L'adoption de lutte armee' a commence' après le massacre de 1976 a` Soweto (si je ne me trompe pas). Depuis l'Anc adopta la lutte armee' car c'etait insupportable depuis l'evenement de 1976. Bon, ou` est sincerement la contradiction entre ce que j'ai dit et ce que tu as repondu pour t'ecrier "c'est faux!" ? Ozomona ndenge ozali ko se comporter lokola mukolo te? C'est vraiment dommage de telles agitations.

3)
Ndoz   Comment pouvez-vous raconter des âneries pareilles ? Mandela fut le leader sudafricain qui fit basculer tout de la lutte contre l'aparheid : il s'imposa dans ce combat progessivement jusqu'à la fondation de MK, ensuite au procès décisif de Rivonia et de la prison il inspira toutes les résistances pour finir par devenir le premier Président Noir... Qui d'autre a cette stature en Afrique du Sud ? Citez m'en un seul !

*RBV  Pourquoi appelez ca anneries? Tu etales ton opinion sur un fait que tu attribues a` Mandela. Et que moi je ne l'attribue pas a` lui seul, ils etaient nombreux, a` mon avis. Et j'ai rappele' meme la memoire de Steeve Biko, et tu as cite' des illustres noms comme de O Tambo et consorts. Et maintenant tu te contredis pour tout assigner a` Mandela. Ca n'a pas de sens sincerement quand toi-meme tu viens de citer quelques illustres noms, tu ne trouves pas? Appeler mon opinion une annerie et la tienne non, je trouve ca c'est du language tres facile de ta part.

4)
Au reste de ce que tu me reponds pour t'ecrier seul a` la fin "c'est faux" etc.. ce meme inutile te suivre la`, je te dirais que okomi nakolandela makambo ya mike-mike comme un gamin, tout simplement parce que tu n'es pas capable de battre mes arguments. Ca demontre ta faiblesse quand tu fais recours aux petits details qui ne changent rien sur ce que je dis et ne renforcent en rien ce que tu dis.

Enfin, monsieur tu dois beaucoup t'exercer intellectuellement pour te debarasser du prototype zairois , ca te colle tres visiblement, et te rend moins credible. Et avec ca vous gonflez comme y en a plein chez les ex-zairois. C'est vraiment pitoyable si c'est ca "les instruits congolais". Tu as beaucoup a` apprendre dans la vie cher monsieur, fais un effort au lieu de rever dans de fausses pretentions.

Regarder et bien voir
Technology-polytechnique

Professeur Tournesol RBV, notre Maître,

Admin a écrit:Vous avez raison regarder et bien voir
Nfumu Ntoto a raison
Ce sud-africain a raison
Tous les autres ne comprennent RIEN   

C'est vrai que vous avez raison; moi aussi j'avoue être moins que rien, un bête zaïrois; je vois que je ne comprends rien !
Vous, vous êtes un immense polytechnicien; vous comprenez tout; comment voulez-vous que je sois à la hauteur de vous parler ?
Tous mes hommages quand-même au Sauveur de nous pauvres Zaïrois que vous êtes !



Compatriotiquemet

regarder et bien voir a écrit: Libre Examen

RBV,

Dom vous a donné un bon conseil que vous vous montrerez sage de suivre. Il vous a demandé de faire plus de lecture sur Nelson Mandela.

Je ne vois pas le besoin d'ajouter aux propos de Dom.

Je vais juste vous mentionner quelques dates.

L'ANC est fondé en 1912.
Nelson Mandela est né en 1918.
Steve Biko est né en 1946.
Nelson Mandela commence à fréquenter l'ANC vers le début des années quarante
Vers le début des années soixante (probablement en 1961), Nelson Mandela convainc d'opter pour la lutte armée. Le leadership s'y oppose mais lui permet quand même de créer une branche armée le Umkhoto y Sizwe, MK qui sera en théorie indépendante de l'ANC parce que le leadership de l'ANC tenait à garder ses distances avec toute lutte armée. C'est Mandela qui a créé le MK. Il en est le commandant. Il rentre alors en clandestinité. Il va en profiter pour quitter l'Afrique du Sud et suivre une formation militaire en Ethiopie.
Lorsque l'ANC commence sa lutte armée en 1962, Steve Biko a 16 ans.

regarder et bien voir a écrit:Mr Libre,

Il n y a rien de complique' ici. Mandela n'est pas un heros des congolais, voila` ma position. Si tu es contre, la chose si simple est de me dire ce qu'a fait Mandela pour la RDC. Si tu n'as pas, alors mon opinion s'impose et devient meme une realite'.

C'est vraiment triste quand vous cherchez debat la` ou` il n y en a meme pas. Ce n'est pas le fait de jouer aux mots ou jouer avec le style de communication qui vous rendra convainquant, ce n'est que quand vous arrivez a` demontrer le contraire avec des preuves. Mandela a ete' pour son Afrique du Sud, je laisse les sudafricains decides' s'il est leur heros ou pas. Mais il n'est pas un heros des congolais ni des africains. Voila` la position de Regarder et bien voir, encore si tu es contre, dites-moi ce que Mandela a fait pour la RDC? Rien, zero pas meme une intention, il s'est occupe' de son Afrique du Sud.

Parler pour le plaisir de parler ne sert a` rien, il faut faire votre point et que d'autres l'approuvent ou le desapprouvent.

Libre Examen a écrit:

regarder et bien voir a écrit:Mr Libre,

Il n y a rien de complique' ici. Mandela n'est pas un heros des congolais, voila` ma position. Si tu es contre, la chose si simple est de me dire ce qu'a fait Mandela pour la RDC. Si tu n'as pas, alors mon opinion s'impose et devient meme une realite'.

C'est vraiment triste quand vous cherchez debat la` ou` il n y en a meme pas. Ce n'est pas le fait de jouer aux mots ou jouer avec le style de communication qui vous rendra convainquant, ce n'est que quand vous arrivez a` demontrer le contraire avec des preuves. Mandela a ete' pour son Afrique du Sud, je laisse les sudafricains decides' s'il est leur heros ou pas. Mais il n'est pas un heros des congolais ni des africains. Voila` la position de Regarder et bien voir, encore si tu es contre, dites-moi ce que Mandela a fait pour la RDC? Rien, zero pas meme une intention, il s'est occupe' de son Afrique du Sud.

Parler pour le plaisir de parler ne sert a` rien, il faut faire votre point et que d'autres l'approuvent ou le desapprouvent.

RBV,

Je vous répondrai tout simplement ceci : de façon générale, sans entrer dans les détails, je considère tous les leaders noirs qui ont fait que les Noirs soient ceux qu'ils sont aujourd'hui font partie de mes héros. Mandela en fait partie. Ce qu'il a fait pour moi ! C'est ce sentiment qu'il génère en moi, cette fierté indescriptible que je ressens en moi comme Noir, comme Congolais de voir que l'humanité, de voir que de ma race est sortie un si grand homme. C'est peu-être quelque chose que vous ne pouvez comprendre parce que vous ne l'avez jamais peut-être ressenti.

Qu'est-ce que Martin Luther King a fait pour le Congo ou pour moi comme individu ? Pourtant, il fait partie de mes héros.

Qu'est-ce que Emery Patrice Lumumba a fait pour d'autres Africains ? Je vous dirai que beaucoup d'Africains le considère comme un héros.

Est-ce que je prétends qu'après eux tout est parfait ? Bien sûr que non. Rien n'est parfait dans ce monde. Même Dieu n'a pas créé un monde parfait.

https://www.youtube.com/watch?v=JqCKIUogn6E

regarder et bien voir a écrit:

Libre Examen a écrit:

regarder et bien voir a écrit:Mr Libre,

Il n y a rien de complique' ici. Mandela n'est pas un heros des congolais, voila` ma position. Si tu es contre, la chose si simple est de me dire ce qu'a fait Mandela pour la RDC. Si tu n'as pas, alors mon opinion s'impose et devient meme une realite'.

C'est vraiment triste quand vous cherchez debat la` ou` il n y en a meme pas. Ce n'est pas le fait de jouer aux mots ou jouer avec le style de communication qui vous rendra convainquant, ce n'est que quand vous arrivez a` demontrer le contraire avec des preuves. Mandela a ete' pour son Afrique du Sud, je laisse les sudafricains decides' s'il est leur heros ou pas. Mais il n'est pas un heros des congolais ni des africains. Voila` la position de Regarder et bien voir, encore si tu es contre, dites-moi ce que Mandela a fait pour la RDC? Rien, zero pas meme une intention, il s'est occupe' de son Afrique du Sud.

Parler pour le plaisir de parler ne sert a` rien, il faut faire votre point et que d'autres l'approuvent ou le desapprouvent.

RBV,

Je vous répondrai tout simplement ceci : de façon générale, sans entrer dans les détails, je considère tous les leaders noirs qui ont fait que les Noirs soient ceux qu'ils sont aujourd'hui font partie de mes héros. Mandela en fait partie. Ce qu'il a fait pour moi ! C'est ce sentiment qu'il génère en moi, cette fierté indescriptible que je ressens en moi comme Noir, comme Congolais de voir que l'humanité, de voir que de ma race est sortie un si grand homme. C'est peu-être quelque chose que vous ne pouvez comprendre parce que vous ne l'avez jamais peut-être ressenti.

Qu'est-ce que Martin Luther King a fait pour le Congo ou pour moi comme individu ? Pourtant, il fait partie de mes héros.

Qu'est-ce que Emery Patrice Lumumba a fait pour d'autres Africains ? Je vous dirai que beaucoup d'Africains le considère comme un héros.

Est-ce que je prétends qu'après eux tout est parfait ? Bien sûr que non. Rien n'est parfait dans ce monde. Même Dieu n'a pas créé un monde parfait.

https://www.youtube.com/watch?v=JqCKIUogn6E

Oui Mr Libre, Lumumba est un heros pour les africains parce qu'il s'est impose' en face contre l'imperialisme en payant de son sang cher. Et il disait en clair comme Malcom X les realites et ce que les noirs devraient faire. C'est ainsi que les africains tres inspires' le considerent un heros. Tandis que Mandela a choisi de composer avec l'imperialisme, il a prefere' de jouer leur jeu. Alors en quoi serait il heros africain?

Je prefere les congolais feter pour Lumumba mais nous passer des moments pour Mandela sur base de quoi au juste? C'est vraiment abberant de voir la RDC se faire un ferie' de 72 heures pour quelqu'un qui a rien fait pour nous. C'est ca ce que j'ai appele' manque de personalite' et de dignite'.

A` part ca c'est votre choix d'appeler Mandela heros, mais moi pas et je m y rejouis qu'il y a Mfumu Ntoto qui a pense' de la meme facon que moi. Ce type est un vrai intellectuel en politique que je felicite en public. Le voir epouser mon opinion sur Mandela qu'il n'est pas un heros congolais ni africain, me fait beaucoup du bien que je ne suis pas seul a` penser de cette facon et que je fais bien d y penser comme ca par pragmatisme.

Mon message est qu'il faut que les congolais quittent cet esprit d'emotion et d'enfantillage. Ce n'est pas parce que les occidentaux ont eleve' Mandela le noir du blanc qu'automatiquement que moi aussi je dois faire de meme. Il est temps de se debarasser de cette subordination et complexe d'inferiorite' a` l'homme blanc

Merci

Libre Examen a écrit:

regarder et bien voir a écrit:

Libre Examen a écrit:

regarder et bien voir a écrit:Mr Libre,

Il n y a rien de complique' ici. Mandela n'est pas un heros des congolais, voila` ma position. Si tu es contre, la chose si simple est de me dire ce qu'a fait Mandela pour la RDC. Si tu n'as pas, alors mon opinion s'impose et devient meme une realite'.

C'est vraiment triste quand vous cherchez debat la` ou` il n y en a meme pas. Ce n'est pas le fait de jouer aux mots ou jouer avec le style de communication qui vous rendra convainquant, ce n'est que quand vous arrivez a` demontrer le contraire avec des preuves. Mandela a ete' pour son Afrique du Sud, je laisse les sudafricains decides' s'il est leur heros ou pas. Mais il n'est pas un heros des congolais ni des africains. Voila` la position de Regarder et bien voir, encore si tu es contre, dites-moi ce que Mandela a fait pour la RDC? Rien, zero pas meme une intention, il s'est occupe' de son Afrique du Sud.

Parler pour le plaisir de parler ne sert a` rien, il faut faire votre point et que d'autres l'approuvent ou le desapprouvent.

RBV,

Je vous répondrai tout simplement ceci : de façon générale, sans entrer dans les détails, je considère tous les leaders noirs qui ont fait que les Noirs soient ceux qu'ils sont aujourd'hui font partie de mes héros. Mandela en fait partie. Ce qu'il a fait pour moi ! C'est ce sentiment qu'il génère en moi, cette fierté indescriptible que je ressens en moi comme Noir, comme Congolais de voir que l'humanité, de voir que de ma race est sortie un si grand homme. C'est peu-être quelque chose que vous ne pouvez comprendre parce que vous ne l'avez jamais peut-être ressenti.

Qu'est-ce que Martin Luther King a fait pour le Congo ou pour moi comme individu ? Pourtant, il fait partie de mes héros.

Qu'est-ce que Emery Patrice Lumumba a fait pour d'autres Africains ? Je vous dirai que beaucoup d'Africains le considère comme un héros.

Est-ce que je prétends qu'après eux tout est parfait ? Bien sûr que non. Rien n'est parfait dans ce monde. Même Dieu n'a pas créé un monde parfait.

https://www.youtube.com/watch?v=JqCKIUogn6E

Oui Mr Libre, Lumumba est un heros pour les africains parce qu'il s'est impose' en face contre l'imperialisme en payant de son sang cher. Et il disait en clair comme Malcom X les realites et ce que les noirs devraient faire. C'est ainsi que les africains tres inspires' le considerent un heros. Tandis que Mandela a choisi de composer avec l'imperialisme, il a prefere' de jouer leur jeu. Alors en quoi serait il heros africain?

Je prefere les congolais feter pour Lumumba mais nous passer des moments pour Mandela sur base de quoi au juste? C'est vraiment abberant de voir la RDC se faire un ferie' de 72 heures pour quelqu'un qui a rien fait pour nous. C'est ca ce que j'ai appele' manque de personalite' et de dignite'.

A` part ca c'est votre choix d'appeler Mandela heros, mais moi pas et je m y rejouis qu'il y a Mfumu Ntoto qui a pense' de la meme facon que moi. Ce type est un vrai intellectuel en politique que je felicite en public. Le voir epouser mon opinion sur Mandela qu'il n'est pas un heros congolais ni africain, me fait beaucoup du bien que je ne suis pas seul a` penser de cette facon et que je fais bien d y penser comme ca par pragmatisme.

Mon message est qu'il faut que les congolais quittent cet esprit d'emotion et d'enfantillage. Ce n'est pas parce que les occidentaux ont eleve' Mandela le noir du blanc qu'automatiquement que moi aussi je dois faire de meme. Il est temps de se debarasser de cette subordination et complexe d'inferiorite' a` l'homme blanc

Merci

RBV,

Voici, en effet, très brièvement comment les Occidentaux, les Blancs ont élevé Nelson Mandela :

Ils l'ont arrêté et l'ont emprisonné.
A l'une des audiences Mandela s'est présenté en tenue traditionnelle pour indiquer qu'il ne reconnaissait pas le pouvoir qui le jugeait.
Sa fille cadette avait moins de 2 ans et elle ne pouvait pas avoir le droit de visite avant l'âge de 16 ans
Sa mère est morte et on lui refusait la permission d'assister à son enterrement.
10 mois après la mort de sa mère, son fils aîné est mort dans un accident. Il n'en a pas été tout de suite. Lorsqu'il a su, il a demandé à aller s'incliner sur la tombe de son fils aîné suivant la tradition. On lui a encore refusé cette permission.
Entre-temps Winnie Mandala a séjourné plusieurs fois en prison.
Il a vécu pendant 18 ans dans une cellule sans toilette. Il devait utiliser un pot la nuit pour le nettoyer le matin. (et un jour il a accepté de nettoyer le pot d'un autre prisonnier qui n'avait eu le temps de nettoyer son pot parce qu'on est venu le prendre tes tôt matin).
Et beaucoup en Occident le considérait comme un terroriste, un communiste et l'ANC comme un parti communiste.

Voilà donc mon cher RBV comment les Occidentaux élèvent un Noir.

Pour ma part, je ne souhaite à personne d'être élevé de cette façon.

Libre Examen a écrit:

regarder et bien voir a écrit:

Libre Examen a écrit:

regarder et bien voir a écrit:Mr Libre,

Il n y a rien de complique' ici. Mandela n'est pas un heros des congolais, voila` ma position. Si tu es contre, la chose si simple est de me dire ce qu'a fait Mandela pour la RDC. Si tu n'as pas, alors mon opinion s'impose et devient meme une realite'.

C'est vraiment triste quand vous cherchez debat la` ou` il n y en a meme pas. Ce n'est pas le fait de jouer aux mots ou jouer avec le style de communication qui vous rendra convainquant, ce n'est que quand vous arrivez a` demontrer le contraire avec des preuves. Mandela a ete' pour son Afrique du Sud, je laisse les sudafricains decides' s'il est leur heros ou pas. Mais il n'est pas un heros des congolais ni des africains. Voila` la position de Regarder et bien voir, encore si tu es contre, dites-moi ce que Mandela a fait pour la RDC? Rien, zero pas meme une intention, il s'est occupe' de son Afrique du Sud.

Parler pour le plaisir de parler ne sert a` rien, il faut faire votre point et que d'autres l'approuvent ou le desapprouvent.

RBV,

Je vous répondrai tout simplement ceci : de façon générale, sans entrer dans les détails, je considère tous les leaders noirs qui ont fait que les Noirs soient ceux qu'ils sont aujourd'hui font partie de mes héros. Mandela en fait partie. Ce qu'il a fait pour moi ! C'est ce sentiment qu'il génère en moi, cette fierté indescriptible que je ressens en moi comme Noir, comme Congolais de voir que l'humanité, de voir que de ma race est sortie un si grand homme. C'est peu-être quelque chose que vous ne pouvez comprendre parce que vous ne l'avez jamais peut-être ressenti.

Qu'est-ce que Martin Luther King a fait pour le Congo ou pour moi comme individu ? Pourtant, il fait partie de mes héros.

Qu'est-ce que Emery Patrice Lumumba a fait pour d'autres Africains ? Je vous dirai que beaucoup d'Africains le considère comme un héros.

Est-ce que je prétends qu'après eux tout est parfait ? Bien sûr que non. Rien n'est parfait dans ce monde. Même Dieu n'a pas créé un monde parfait.

https://www.youtube.com/watch?v=JqCKIUogn6E

Oui Mr Libre, Lumumba est un heros pour les africains parce qu'il s'est impose' en face contre l'imperialisme en payant de son sang cher. Et il disait en clair comme Malcom X les realites et ce que les noirs devraient faire. C'est ainsi que les africains tres inspires' le considerent un heros. Tandis que Mandela a choisi de composer avec l'imperialisme, il a prefere' de jouer leur jeu. Alors en quoi serait il heros africain?

Je prefere les congolais feter pour Lumumba mais nous passer des moments pour Mandela sur base de quoi au juste? C'est vraiment abberant de voir la RDC se faire un ferie' de 72 heures pour quelqu'un qui a rien fait pour nous. C'est ca ce que j'ai appele' manque de personalite' et de dignite'.

A` part ca c'est votre choix d'appeler Mandela heros, mais moi pas et je m y rejouis qu'il y a Mfumu Ntoto qui a pense' de la meme facon que moi. Ce type est un vrai intellectuel en politique que je felicite en public. Le voir epouser mon opinion sur Mandela qu'il n'est pas un heros congolais ni africain, me fait beaucoup du bien que je ne suis pas seul a` penser de cette facon et que je fais bien d y penser comme ca par pragmatisme.

Mon message est qu'il faut que les congolais quittent cet esprit d'emotion et d'enfantillage. Ce n'est pas parce que les occidentaux ont eleve' Mandela le noir du blanc qu'automatiquement que moi aussi je dois faire de meme. Il est temps de se debarasser de cette subordination et complexe d'inferiorite' a` l'homme blanc

Merci

RBV,

Voici, en effet, très brièvement comment les Occidentaux, les Blancs ont élevé Nelson Mandela :

Ils l'ont arrêté et l'ont emprisonné.
A l'une des audiences Mandela s'est présenté en tenue traditionnelle pour indiquer qu'il ne reconnaissait pas le pouvoir qui le jugeait.
Sa fille cadette avait moins de 2 ans et elle ne pouvait pas avoir le droit de visite avant l'âge de 16 ans
Sa mère est morte et on lui a refusé la permission d'assister à son enterrement.
10 mois après la mort de sa mère, son fils aîné est mort dans un accident. Il n'en a pas été informé tout de suite. Lorsqu'il a su, il a demandé à aller s'incliner sur la tombe de son fils aîné suivant la tradition. On lui a encore refusé cette permission.
Entre-temps Winnie Mandala a séjourné plusieurs fois en prison.
Il a vécu pendant 18 ans dans une cellule sans toilette. Il devait utiliser un pot la nuit pour le nettoyer le matin. (et un jour il a accepté de nettoyer le pot d'un autre prisonnier qui n'avait eu le temps de nettoyer son pot parce qu'on est venu le prendre tes tôt matin).
Et beaucoup en Occident le considérait comme un terroriste, un communiste et l'ANC comme un parti communiste.

Voilà donc mon cher RBV comment les Occidentaux élèvent un Noir.

Pour ma part, je ne souhaite à personne d'être élevée de cette façon.

ndonzwau a écrit:

LE,

A mon avis il est quasiment impossible de dialoguer avec un interlocuteur qui ne peut et/ou ne veut vous écouter parce tout engoncé dans son idéologie, tout empreint de sa foi…  On lui écrit, il ne veut ou ne peut vous lire... On tourne en rond...

En vrac :
° Quelle est la valeur d’une lettre qui déjà est virtuelle et non écrite par une personne physique repérable mais confectionnée par une équipe excessivement afro-centrique et même raciste anti-blanc et anti-Mandela, une lettre truffée de contre-vérités historiques et analytiques, une lettre quand bien même on en tiendrait compte ne représente qu’une faction (% ?) des opinions sudafricaines…
En faire le support du constat de la situation et des opinions ne peut que relever de l’ignorance ou de la forfaiture délibérée ! Quel sérieux dans un tel argument qu'on agite comme capital ? Passons !

° On nous chante que Mandela ne représente rien pour le Congolais, ne peut être leur héros parce qu’il n’a jamais rien fait pour eux mais bien M Luther King pour nous et Lumumba pour les autres Africains parce qu’ils ont tenu tête aux Blancs tandis que Mandela non parce qu’il aurait composé et même  comploté avec les Blancs contre les siens…
Quand on rétorque que c’est là un jugement imaginaire, idéologique ne reposant que sur aucune réalité de la vie de Mandela : que Mandela n’a jamais hypothéqué l’avenir des siens en faisant plaisir aux blancs ; qu’au contraire il a toujours lutté dur, subi les pires souffrances contre et du pouvoir blanc; et cela en sacrifice accepté (comme vous le montrez ci dessus)  pour la liberté, la dignité et le bonheur des siens...  

Et que vous démontrez tout ça sur les faits précis vécus toute sa vie et en qu'à la fin vous déroulez que son choix d’une société multiraciale démocratique en cohésion plutôt qu'en affrontement procède d’une option réfléchie, courageuse et sage pour le meilleur avenir de son pays ; il vous répond que ce sont des détails historiques qui ne disent rien…Et pourtant il venait d’affirmer bien de choses fausses qu’ il vous accuse de n’avoir réfuter ! Et pourtant les faits à sa mort le démontrent ! Veut-il que nous parlions sur du vent comment des menteurs ?

Et ainsi de suite on tourne en rond car votre interlocuteur croit parler au nom d’une connaissance et d’une fraction qu’il ne peut nous prouver parce qu’il se les invente les croyant représentatives et vraies à partir de ces seules croyances…

Malheureusement nous Africains subsahariens de dehors Rsa risquons de nous réveiller bien tard lorsque nos suivants verront plus clairement que l’Af du Sud réussit bien mieux car le choix fait par Mandela s’il est bien poursuivi apportera sans conteste à terme bien plus aux Noirs de là qu’à ceux de chez-nous…
Bon courage, j’ai démissionné de parler au vent !



Compatriotiquement !

regarder et bien voir a écrit:

Oui Mr Libre, Lumumba est un heros pour les africains parce qu'il s'est impose' en face contre l'imperialisme en payant de son sang cher. Et il disait en clair comme Malcom X les realites et ce que les noirs devraient faire. C'est ainsi que les africains tres inspires' le considerent un heros. Tandis que Mandela a choisi de composer avec l'imperialisme, il a prefere' de jouer leur jeu. Alors en quoi serait il heros africain?

Merci

regarder et bien voir a écrit:Salut Rick,

1) [...]Malcom X etait clair, il disait aux noirs d'etre fiers de ce qu'ils sont, de prendre les armes si c'est necessaire contre toute injustice, demander aux noirs l'unite' et ils disaient meme que les noirs pouvaient vivre dans leur coin, les blancs de meme [...]

Libre Examen a écrit:

regarder et bien voir a écrit:Salut Rick,

1)  [...]Malcom X etait clair, il disait aux noirs d'etre fiers de ce qu'ils sont, de prendre les armes si c'est necessaire contre toute injustice, demander aux noirs l'unite' et ils disaient meme que les noirs pouvaient vivre dans leur coin, les blancs de meme [...]

C'est exactement la Société que certains Afrikaners voulaient voir l'Afrique du Sud devenir. Curieux de voir comment les extrémités peuvent parfois se rencontrer...

Salut Regarder & Bien Voir,

J'ai eu le temps de suivre ton raisonnement tout le long de ce sujet et c qu J'ai cru comprendre,

tu ne consideres pas Nelson Mandela Madiba comme etant un Hero Africain ou du Peuple Noir du Monde pour les raisons que tu as avancees notammement, le fait qu'Il avait signe des accords avec Les Occidentaux.

Et aussi pour le fait qu'ils(Les Occidentaux) L'ONT SOULEVE AU RANG DE HEROS...  

Je trouve que ce sont tes convictions personnelles qui t'ont poussees a voir les choses ainsi vis-a-vis de Mandela Madiba...  

Peut etre que Tu as Raison, mais il se peut que tu sois influence par les propos de mfumu toto et du Monsieur qui a ecrit cette lettre...Et que tu pourrais te tromper, car ne me dis pas que Le 27 ans QUE NELSON MANDELA A PASSES EN PRISON N'ETAIENT RIEN DU TOUT...  

Tu  vois, dans cette Lutte Civilisationnelle perdurante a laquelle est confronte Le Peuple Noir deLa Planete Entiere, aucun Homme Seul peut La Vaincre seule.  Pour Moi MANDELA MADIBA, s'est ajoute  a La Liste de Tous ces Grands Leaders non pas seulement Noirs mais du Monde Entier qui ont contribue a L'Amelioration des Relations Intercommunautaires Planetaires.

Tu sais mon cher pote, dans la vie pour reussir, il ne suffit pas que d'etre Physiquement Fort, mais il faut aussi savoir user de Tromperie, car dans la guere il faut combattre son ennemi avec l'arme la plus efficace qu'il possede.

Mon Cher, L'Arme la plus efficace que detient L'IMPERIALISME n'est pas La Technologie Militaire...NOPE  Mais Plutot La Technologie Psychologique...GHANDI L'AVAIT COMPRIS, DR MARTIN LUTHER KING L'AVAIT COMPRIS, MALCOM X L'AVAIT COMPRIS, MANDELA MADIBA L'AVAIT COMPRIS...  

IL EST TEMPS QUE LE PEUPLE AFRICAIN S'EQUIPE PSYCHOLOGIQUEMENT...CAR LA VIE MM EST UNE PSYCHOLOGIE...MOHAMED ALI AVAIT VAINCU GEORGES FOREMAN PAS PARCE QU'IL ETAIT PHYSIQUEMENT PLUS PUISSANT QUE GEORGES...NOPE   CAR FOREMAN AVAIT LA PUISSANCE DE METTRE ALI KO DANS 2 OU 3 ROUNDS... MAIS C'EST PARCE QU'ALI AVAIT FAIT SON DEVOIR A DOMICILE MEANING...IL AVAIT ETUDIE & ANALYSE LA PSYCHOLOGIE DE SON RIVAL...

J'ai ce Combat du Siecle sur DVD, et J'ai etudie les astuces d'ALI...A chaque Fois qu'il voyait FOREMAN il le provoquait de fois l'insultait pour le taper sur les Nerfs, a tel point que FOREMAN une fois monte sur Le Ring il avait l'air inquiet car ALI n'avait pas du tout l'air intimide par sa musculature...Et sur Le Ring il appliquait la meme methode...Il provoquait FOREMAN & Mister Georges perdrait son controle et sa concentration...Et MOHAMED ALI agissait comme un faible, comme s'il etait fatigue alors qu'il avait encore ses ressources energetiques intactes et en a use a temps opportun pour mettre KO son adversaire, Georges Foreman  

Juste Pour t dire que Mieux vaut Perdre la bataille et gagner La Guerre que Gagner la guerre et perdre la bataille...   C'est a ca que joue Les Occidentaux vis-a-vis de Noirs...Les Noirs de fois gagnent la bataille face a eux, mais Ils finissent par gagner La Guerre...   IT'S A KILOMETRIC WAR...   C-A-D FAUX AVOIR DE L'ENDURANCE MENTALE...EUX NE DORMENT PAS, NE S'ARRETENT PENDANT QUE NS ON CELEBRE...   NS DEVRIONS ETRE VIGILANTS ET AUSSI NS METTRE A NS INTERESSER AUX PETITS DETAILS...MAIS AUSSI EN GARDANT UNE PERSPECTIVE GLOBALE DES CHOSES  

C'est  aux Noirs du SUD AFRIQUE de s'elever a la taille de leurs antagonistes...Le Combat est Bcp Plus Sophistique...Le Combat n'est pas au niveau de machette, c'est dans la tete...Eliminer La Cause et Le symptome disparaitra...  

regarder et bien voir a écrit:@ Cavalier

Mon cher, tu es parmi ceux qui nous expliquent clairement et souvent comment ce monde est dirige' dans les tenebres, par des sectes ou loges. Et que sans des soulevements populaires de la part des africains, il n y aura pas de salut pour nous. Mais quand on vient maintenant dire que Mandela n'etait pas une personne a` compter sur lui depuis sa liberation, parce qu'il a joint ce cercle dont tu nous decries souvent, ou` est le mal ou le probleme en cela? Ne vois-tu pas qu'on devait s'appuyer sur ce point, a` moins que tu ne sois pas content sur la forme d'accusation portee' sur lui, et non les accusations en soi?

Bien-sur Cavalier, le monde wana eza na ba realites' n'ango que Mandela ne pouvait pas faire autrement que de s'y mettre dans le jeu. Alors on se souviendra de lui en quoi donc? On doit se souvenir de ceux qui ont ete' tues' en refusant ce jeu ou cette hypocrisie; ce sont ceux qui ont succombe' qu'on doit appeler heros et non Mandela qui est entre' dans la danse des interets comme c'est difficile de refuser (selon tes dires). Pendant que certains ou encore tres peu ont refuse' et ont succombe'. S'il faut honorer, on doit honorer ceux qui ont succombe' pour leur refus de se compromettre (s'il faut suivre la bonne logique); c'est ce que je trouve de plus simple.
Peut-etre nous avons le probleme des mots. Tu es autorise' de l'appeler un modele peut-etre dans le sens que tu appreciais sa facon de faire le jeu politique. Mais on ne doit pas se permettre de l'appeler heros ou geant de l'Afrique; qu'est ce qu'il a apporte' ou fait de concret? Si il a inspire' politiquement certains d'entre vous, appelez-lui donc votre modele, mais l'appeler geant africain, je crois que c'est un mot tres mal place' selon ma perception.

L'Afrique n'a pas encore de fils et de filles

regarder et bien voir a écrit:

Libre Examen a écrit:

regarder et bien voir a écrit:Salut Rick,

1)  [...]Malcom X etait clair, il disait aux noirs d'etre fiers de ce qu'ils sont, de prendre les armes si c'est necessaire contre toute injustice, demander aux noirs l'unite' et ils disaient meme que les noirs pouvaient vivre dans leur coin, les blancs de meme [...]

C'est exactement la Société que certains Afrikaners voulaient voir l'Afrique du Sud devenir. Curieux de voir comment les extrémités peuvent parfois se rencontrer...

Eh voila`, encore une incomprehension totale ou un gobage du neo-colonialisme dont ceratains noirs adoptent, de ta part. Tu veux comparer la prise des armes des Afrikaners qui ont confisque' une terre qui n'etait pas la leur et qui semaient la subjugation des noirs; le comparer avec les declarations de Malcom X que des noirs devraient se proteger en cas d'esclavagisme, d'exploitation qui leur etaient infliges' injustement par des blancs, qu'ils devaient cesser de pleurnicher mais de se defendre? C'est vraiment abberant de melanger les choses si facilement. Si les occidentaux dirigent les africains c'est a` cause des gens de votre trempe avec une telle comparaison.

Au fait Mr Libre, tu te comportes comme un petit gamin avec ton collegue Ndo. Depuis que vous n'avez pas trouve' aucune preuve tangible de demontrer en quoi et sur quoi Mandela a apporte' aux peuples congolais que ceux-ci doivent l'appeler heros et proclaimer 72 heures de ferie', maintenant c'est devnu votre tache de chercher n'importe quoi dans mes ecrits sur lequel vous pouvez contredire, croyant ainsi naivement m'avoir. C'est de l'enfantillage ca. C'est vraiment triste et deplorable, maintenant tu dois me donner raison quand je dis que les instruits congolais me decoivent. C'est vraiment ca aller en debat ou en arguments? Je regrette beaucoup, et je vois que vous n'etes que des mangungus ya pamba. Bonne continuite' dans vos jeux des mots et votre autre fausse pretention a` ecrire le Francais. Mais chez moi ces jeux ne changent rien et demeurent tres faibles et plus bas devant la raison ou le bon sens.

Regarder et bien voir

Ricky Gabrino a écrit:

regarder et bien voir a écrit:

Oui Mr Libre, Lumumba est un heros pour les africains parce qu'il s'est impose' en face contre l'imperialisme en payant de son sang cher. Et il disait en clair comme Malcom X les realites et ce que les noirs devraient faire. C'est ainsi que les africains tres inspires' le considerent un heros. Tandis que Mandela a choisi de composer avec l'imperialisme, il a prefere' de jouer leur jeu. Alors en quoi serait il heros africain?

Merci

Salut RBV, juste une question pour mieux vous situer par rapport à ce que vous avez écris ci-haut.
1. Considérez-vous Malcom X comme un héros du peuple noir et par ricochet des Congolais au même titre que Lumomba pcqu-ils ont tous deux payé de leurs sang?
2. Si Mandela était mort en prison, l'auriez-vous considérer comme un héros ?

Cavalier a écrit:Salut Regarder & Bien Voir,

J'ai eu le temps de suivre ton raisonnement tout le long de ce sujet et c qu J'ai cru comprendre,

tu ne consideres pas Nelson Mandela Madiba comme etant un Hero Africain ou du Peuple Noir du Monde pour les raisons que tu as avancees notammement, le fait qu'Il avait signe des accords avec Les Occidentaux.

Et aussi pour le fait qu'ils(Les Occidentaux) L'ONT SOULEVE AU RANG DE HEROS...  

Je trouve que ce sont tes convictions personnelles qui t'ont poussees a voir les choses ainsi vis-a-vis de Mandela Madiba...  

Peut etre que Tu as Raison, mais il se peut que tu sois influence par les propos de mfumu toto et du Monsieur qui a ecrit cette lettre...Et que tu pourrais te tromper, car ne me dis pas que Le 27 ans QUE NELSON MANDELA A PASSES EN PRISON N'ETAIENT RIEN DU TOUT...  

Tu  vois, dans cette Lutte Civilisationnelle perdurante a laquelle est confronte Le Peuple Noir deLa Planete Entiere, aucun Homme Seul peut La Vaincre seule.  Pour Moi MANDELA MADIBA, s'est ajoute  a La Liste de Tous ces Grands Leaders non pas seulement Noirs mais du Monde Entier qui ont contribue a L'Amelioration des Relations Intercommunautaires Planetaires.

Tu sais mon cher pote, dans la vie pour reussir, il ne suffit pas que d'etre Physiquement Fort, mais il faut aussi savoir user de Tromperie, car dans la guere il faut combattre son ennemi avec l'arme la plus efficace qu'il possede.

Mon Cher, L'Arme la plus efficace que detient L'IMPERIALISME n'est pas La Technologie Militaire...NOPE  Mais Plutot La Technologie Psychologique...GHANDI L'AVAIT COMPRIS, DR MARTIN LUTHER KING L'AVAIT COMPRIS, MALCOM X L'AVAIT COMPRIS, MANDELA MADIBA L'AVAIT COMPRIS...  

IL EST TEMPS QUE LE PEUPLE AFRICAIN S'EQUIPE PSYCHOLOGIQUEMENT...CAR LA VIE MM EST UNE PSYCHOLOGIE...MOHAMED ALI AVAIT VAINCU GEORGES FOREMAN PAS PARCE QU'IL ETAIT PHYSIQUEMENT PLUS PUISSANT QUE GEORGES...NOPE   CAR FOREMAN AVAIT LA PUISSANCE DE METTRE ALI KO DANS 2 OU 3 ROUNDS... MAIS C'EST PARCE QU'ALI AVAIT FAIT SON DEVOIR A DOMICILE MEANING...IL AVAIT ETUDIE & ANALYSE LA PSYCHOLOGIE DE SON RIVAL...

J'ai ce Combat du Siecle sur DVD, et J'ai etudie les astuces d'ALI...A chaque Fois qu'il voyait FOREMAN il le provoquait de fois l'insultait pour le taper sur les Nerfs, a tel point que FOREMAN une fois monte sur Le Ring il avait l'air inquiet car ALI n'avait pas du tout l'air intimide par sa musculature...Et sur Le Ring il appliquait la meme methode...Il provoquait FOREMAN & Mister Georges perdrait son controle et sa concentration...Et MOHAMED ALI agissait comme un faible, comme s'il etait fatigue alors qu'il avait encore ses ressources energetiques intactes et en a use a temps opportun pour mettre KO son adversaire, Georges Foreman  

Juste Pour t dire que Mieux vaut Perdre la bataille et gagner La Guerre que Gagner la guerre et perdre la bataille...   C'est a ca que joue Les Occidentaux vis-a-vis de Noirs...Les Noirs de fois gagnent la bataille face a eux, mais Ils finissent par gagner La Guerre...    IT'S A KILOMETRIC WAR...    C-A-D FAUX AVOIR DE L'ENDURANCE MENTALE...EUX NE DORMENT PAS, NE S'ARRETENT PENDANT QUE NS ON CELEBRE...   NS DEVRIONS ETRE VIGILANTS ET AUSSI NS METTRE A NS INTERESSER AUX PETITS DETAILS...MAIS AUSSI EN GARDANT UNE PERSPECTIVE GLOBALE DES CHOSES  

C'est  aux Noirs du SUD AFRIQUE de s'elever a la taille de leurs antagonistes...Le Combat est Bcp Plus Sophistique...Le Combat n'est pas au niveau de machette, c'est dans la tete...Eliminer La Cause et Le symptome disparaitra...  

regarder et bien voir a écrit:@ Cavalier

Mon cher, tu es parmi ceux qui nous expliquent clairement et souvent comment ce monde est dirige' dans les tenebres, par des sectes ou loges. Et que sans des soulevements populaires de la part des africains, il n y aura pas de salut pour nous. Mais quand on vient maintenant dire que Mandela n'etait pas une personne a` compter sur lui depuis sa liberation, parce qu'il a joint ce cercle dont tu nous decries souvent, ou` est le mal ou le probleme en cela? Ne vois-tu pas qu'on devait s'appuyer sur ce point, a` moins que tu ne sois pas content sur la forme d'accusation portee' sur lui, et non les accusations en soi?

Bien-sur Cavalier, le monde wana eza na ba realites' n'ango que Mandela ne pouvait pas faire autrement que de s'y mettre dans le jeu. Alors on se souviendra de lui en quoi donc? On doit se souvenir de ceux qui ont ete' tues' en refusant ce jeu ou cette hypocrisie; ce sont ceux qui ont succombe' qu'on doit appeler heros et non Mandela qui est entre' dans la danse des interets comme c'est difficile de refuser (selon tes dires). Pendant que certains ou encore tres peu ont refuse' et ont succombe'. S'il faut honorer, on doit honorer ceux qui ont succombe' pour leur refus de se compromettre (s'il faut suivre la bonne logique); c'est ce que je trouve de plus simple.
Peut-etre nous avons le probleme des mots. Tu es autorise' de l'appeler un modele peut-etre dans le sens que tu appreciais sa facon de faire le jeu politique. Mais on ne doit pas se permettre de l'appeler heros ou geant de l'Afrique; qu'est ce qu'il a apporte' ou fait de concret? Si il a inspire' politiquement certains d'entre vous, appelez-lui donc votre modele, mais l'appeler geant africain, je crois que c'est un mot tres mal place' selon ma perception.

L'Afrique n'a pas encore de fils et de filles

Cavalier a écrit:Salut Regarder & Bien Voir,

J'ai eu le temps de suivre ton raisonnement tout le long de ce sujet et c qu J'ai cru comprendre,

tu ne consideres pas Nelson Mandela Madiba comme etant un Hero Africain ou du Peuple Noir du Monde pour les raisons que tu as avancees notammement, le fait qu'Il avait signe des accords avec Les Occidentaux.

Et aussi pour le fait qu'ils(Les Occidentaux) L'ONT SOULEVE AU RANG DE HEROS...  

Je trouve que ce sont tes convictions personnelles qui t'ont poussees a voir les choses ainsi vis-a-vis de Mandela Madiba...  

Peut etre que Tu as Raison, mais il se peut que tu sois influence par les propos de mfumu toto et du Monsieur qui a ecrit cette lettre...Et que tu pourrais te tromper, car ne me dis pas que Le 27 ans QUE NELSON MANDELA A PASSES EN PRISON N'ETAIENT RIEN DU TOUT...  

Tu  vois, dans cette Lutte Civilisationnelle perdurante a laquelle est confronte Le Peuple Noir deLa Planete Entiere, aucun Homme Seul peut La Vaincre seule.  Pour Moi MANDELA MADIBA, s'est ajoute  a La Liste de Tous ces Grands Leaders non pas seulement Noirs mais du Monde Entier qui ont contribue a L'Amelioration des Relations Intercommunautaires Planetaires.

Tu sais mon cher pote, dans la vie pour reussir, il ne suffit pas que d'etre Physiquement Fort, mais il faut aussi savoir user de Tromperie, car dans la guere il faut combattre son ennemi avec l'arme la plus efficace qu'il possede.

Mon Cher, L'Arme la plus efficace que detient L'IMPERIALISME n'est pas La Technologie Militaire...NOPE  Mais Plutot La Technologie Psychologique...GHANDI L'AVAIT COMPRIS, DR MARTIN LUTHER KING L'AVAIT COMPRIS, MALCOM X L'AVAIT COMPRIS, MANDELA MADIBA L'AVAIT COMPRIS...  

IL EST TEMPS QUE LE PEUPLE AFRICAIN S'EQUIPE PSYCHOLOGIQUEMENT...CAR LA VIE MM EST UNE PSYCHOLOGIE...MOHAMED ALI AVAIT VAINCU GEORGES FOREMAN PAS PARCE QU'IL ETAIT PHYSIQUEMENT PLUS PUISSANT QUE GEORGES...NOPE   CAR FOREMAN AVAIT LA PUISSANCE DE METTRE ALI KO DANS 2 OU 3 ROUNDS... MAIS C'EST PARCE QU'ALI AVAIT FAIT SON DEVOIR A DOMICILE MEANING...IL AVAIT ETUDIE & ANALYSE LA PSYCHOLOGIE DE SON RIVAL...

J'ai ce Combat du Siecle sur DVD, et J'ai etudie les astuces d'ALI...A chaque Fois qu'il voyait FOREMAN il le provoquait de fois l'insultait pour le taper sur les Nerfs, a tel point que FOREMAN une fois monte sur Le Ring il avait l'air inquiet car ALI n'avait pas du tout l'air intimide par sa musculature...Et sur Le Ring il appliquait la meme methode...Il provoquait FOREMAN & Mister Georges perdrait son controle et sa concentration...Et MOHAMED ALI agissait comme un faible, comme s'il etait fatigue alors qu'il avait encore ses ressources energetiques intactes et en a use a temps opportun pour mettre KO son adversaire, Georges Foreman  

Juste Pour t dire que Mieux vaut Perdre la bataille et gagner La Guerre que Gagner la guerre et perdre la bataille...   C'est a ca que joue Les Occidentaux vis-a-vis de Noirs...Les Noirs de fois gagnent la bataille face a eux, mais Ils finissent par gagner La Guerre...    IT'S A KILOMETRIC WAR...    C-A-D FAUX AVOIR DE L'ENDURANCE MENTALE...EUX NE DORMENT PAS, NE S'ARRETENT PENDANT QUE NS ON CELEBRE...   NS DEVRIONS ETRE VIGILANTS ET AUSSI NS METTRE A NS INTERESSER AUX PETITS DETAILS...MAIS AUSSI EN GARDANT UNE PERSPECTIVE GLOBALE DES CHOSES  

C'est  aux Noirs du SUD AFRIQUE de s'elever a la taille de leurs antagonistes...Le Combat est Bcp Plus Sophistique...Le Combat n'est pas au niveau de machette, c'est dans la tete...Eliminer La Cause et Le symptome disparaitra...  

regarder et bien voir a écrit:@ Cavalier

Mon cher, tu es parmi ceux qui nous expliquent clairement et souvent comment ce monde est dirige' dans les tenebres, par des sectes ou loges. Et que sans des soulevements populaires de la part des africains, il n y aura pas de salut pour nous. Mais quand on vient maintenant dire que Mandela n'etait pas une personne a` compter sur lui depuis sa liberation, parce qu'il a joint ce cercle dont tu nous decries souvent, ou` est le mal ou le probleme en cela? Ne vois-tu pas qu'on devait s'appuyer sur ce point, a` moins que tu ne sois pas content sur la forme d'accusation portee' sur lui, et non les accusations en soi?

Bien-sur Cavalier, le monde wana eza na ba realites' n'ango que Mandela ne pouvait pas faire autrement que de s'y mettre dans le jeu. Alors on se souviendra de lui en quoi donc? On doit se souvenir de ceux qui ont ete' tues' en refusant ce jeu ou cette hypocrisie; ce sont ceux qui ont succombe' qu'on doit appeler heros et non Mandela qui est entre' dans la danse des interets comme c'est difficile de refuser (selon tes dires). Pendant que certains ou encore tres peu ont refuse' et ont succombe'. S'il faut honorer, on doit honorer ceux qui ont succombe' pour leur refus de se compromettre (s'il faut suivre la bonne logique); c'est ce que je trouve de plus simple.
Peut-etre nous avons le probleme des mots. Tu es autorise' de l'appeler un modele peut-etre dans le sens que tu appreciais sa facon de faire le jeu politique. Mais on ne doit pas se permettre de l'appeler heros ou geant de l'Afrique; qu'est ce qu'il a apporte' ou fait de concret? Si il a inspire' politiquement certains d'entre vous, appelez-lui donc votre modele, mais l'appeler geant africain, je crois que c'est un mot tres mal place' selon ma perception.

L'Afrique n'a pas encore de fils et de filles

ndonzwau a écrit:Excellente réplique,cher Cavalier !
Un dernier mot quand-même !

En effet je me permettrais juste de préciser suite à votre intéressante démonstration qu'au delà de la tactique (psychologique) elle-même, au delà du long-terme, de la vision de son objectif final, un homme politique se trouve toujours devant plusieurs choix souhaitables où il doit en décider un seul fondamental !
Ainsi donc la politique n'est pas une science exacte où il faut démontrer un théorème ou réaliser une production selon des procédés expérimentés uniques bien codifiés mais un art où il faut choisir devant plusieurs voies possibles la sienne selon ses sensibilités, ses valeurs, son savoir pourvu qu'elle vous mène au meilleur-être de votre population ! Aujourd'hui en Amérique, démocrates et républicains ou en Europe, conservateurs, socio-démocrates, libéraux n'usent pas des mêmes recettes mais seul compte le résultat final !

Alors non seulement la (bonne) politique est l'art de la décision, du choix du possible entre plusieurs souhaitables mais l'excellent leader politique, l'homme d'Etat est celui qui profite des situations présentes devant lui pour les transformer en atouts pour la victoire de son pays, de sa cause !
Mandela a joué de son génie de compromis politique, du possible des souhaitables, pour obtenir la liberté, la reconnaissance et la dignité de son peuple longtemps méprisé et malmené par le pouvoir blanc selon ses valeurs de démocratie apaisée, de société multiraciale unie qui l'éloignaient de l'option l'affrontement violent et acharné !
C'est un acte unique et héroïque qui mérite qu'on l'examine à sa hauteur au delà de toute idéologie même africaniste !!!

Le reste n'est d'abord qu'affaire des détails pour appliquer au mieux son objectif de société réconciliée et la moins inégalitaire possible et cela prendra hélas encore du temps !!!
La fameuse lettre qui court le Net que certains malheureux brandissent comme l'alpha et l'oméga du diagnostic du pays et sur Mandela n'est pourtant clairement qu'une construction fictive idéologique raciste anti-blanc et ridiculement à charge contre Mandela qui ne représente qu'une petite fraction militante à rebours et non un constat objectif ! Les difficultés du pays ne peuvent résumer la situation !
En vérité, l'avenir, si son option continue à être mieux appliquée nous confirmera la validité de son choix et sa faisabilité; mais aujourd'hui malgré les inégalités, l'insécurité... qui rongent encore la Rsa, on peut lui savoir gré d'avoir évité le chaos sanglant de la confrontation et demain sans doute y sera meilleur pour davantage des Noirs que ceux de la majorité du reste de l'Afrique !

Est-ce pas là une raison de l'en rendre un valeureux fils de notre Afrique et d'en être fier ?
Si nous en premiers ne le faisons pas ce que nous ignorons nos responsabilités propres pour notre meilleur avenir sur cette Terre de plus en globalisée où l'on nous tient la dragée haute !



Compatriotiquement!

Salut Mon Doyen Ndonzwau,

TT A FAIT D'ACCORD AVEC VOUS SUR LE POINT CI-APRES:   "La Politique est L' ART DE LA DECISION, DU CHOIX DU POSSIBLE ENTRE PLUSIEURS "...         

Oui, Il est de notre devoir, NOUS dignes Fils & Filles DE L'AFRIQUE DE RECONNAITRE LA GRANDEUR DES ACTES POSES PAR MANDELA MADIBA.  Il faut donner Le temps au Temps, mais en ce qui me concerne JE TROUVE QUE LA PLUS PRECIEUSE DES CHOSES QUE MANDELA NS A LEGUES A NS TOUS C'EST LA GENEROSITE, SON AMOUR POUR SON PEUPLE.

Mandela pouvait ne pas passer VING-SEPT-ANS ANNEES en Prison s'il le voulait & vivre dans L'oppulence lui et les siens s'il avait accepte de renoncer a sa lutte pour la cause Commune.  Mais Non, a la place il a persiste et a place la barre baucoup plus haute,en rendant la tache beaucoup plus difficile a ses detracteurs.

Les Occidentaux savent qu'en MADIBA ils ont eu UNADVERSAIRE DE TAILLE, qui ne s'interessait geure a leurs petits pieges qui consistent a vs gater avec une vie Materialistique creuse et vide de subsatance.   Car MANDELA n'etait pas UN LEADER AFRICAIN TYPIQUE..." HE WAS A MAN ON A MISSION, A SPECIAL MISSION "  ET IL A ACCOMPLI SA MISSION, ns n'avons pas a le prouver, car Les Preuves sont PLus qu'evidentes   

Si au moins Tous nos Chefs D'Etat Africains Actuels pouvaient emuler ne fusque Le 1/3 du CARACTERE DE MADIBA, L'AFRIQUE AVANCERAIT D'UN PAS DE LOUP DANS SES RELATIONS AVEC L'OCCIDENT & L'ORIENT...They made it so easy for them...

MADIBA A MENE UNE GUERRE INTELLIGENTE, UNE GEURRE JE DIRAIS ABSTRAITE A L'INSTAR DE GANDI...Car Ces Deux Hommes ne s'interressaient pas aux promesses vides que Les Occidentaux leur offraient pour qu'ils abandonnent leur Lutte. GHANDI TT COMME MANDELA N'ONT PAS VENDU LEURS PAYS AUX ENCHERES, ILS ONT PIS UN RISQUE BIEN CALCULE & ILS ONT TRIOMPHE.

OUI MANDELA A TRIOMPHE, NS DEVRIONS EMULER LA SAGESSE, L'INTELLIGENCE QU'IL A FAIT MONTRE UNE FOIS SORTI DE LA PRISON...IL A PARDONNE A SES OPPRESEURS...A-T-IL PARDONNE OU A-T-IL JOUE ASTUCIEUSEMENT AU JEU D'ECHEC POUR QU'ENFIN SON PEUOPLE S'ELEVE   

C'est a Ns de Trouver Le Code...Mandela a Joue astucieusement Le Jeu des Occidentaux, Il l'a fait POUR QUE SON PEUPLE AIT LA VIE...L'Afrique du SUD deviendrait une Nation Emancipee, Les Noirs du SUD AFRIQUE Heriteront de Savoir-Faire de Leurs Antagonistes, c'est inevitable...

Le temps etant un concept un peu vague...Ce n'est pas aujourd'hui qu'il faudrait chercher a savoir si Les Noirs s'ensortent ou Non Compares aux Blancs, C'est Plutot DEMAIN..IL EST ENCORE TROP TOP DE FAIRE DES ANALYSES OU CRITIQUES SUR CE POINT...  (La Je suis entrain de Repondre a mfumu toto et a la personne qui a ecrit cette lettre mentionnee au debut de ce SUJET  

Merci encore une fois a Vous Mon Doyen Ndonwau, C'etait un Reel Plaisir de Vous Lire

Salut Regarder & Bien Voir

Merci mon Frere, Je crois que Tu merites aussi le mm compliment d'autant plus que tu es parmi ceux la qui disent ceux qu'ils pensent et J trouve que c'est une bonne valeur a preserver.

Maintenant quand a ta position vis-a-vis de Mandela Je trouve qu'il n'y a pas lieu d'en discuter car t'es convaincu qu'il ne constitue en aucun cas Un Heros Africain pour toi, puisqu' au lieu de tenir tete aux Occidentaux jusqu'au bout Il a prefere conmplote avec    Au fait c'est l'impression que tu me donnes a travers tes nombreux arguments a l'encontre de la personalite de MADIBA  

Dans tes declarations tu maintiens que MANDELA n'a servi que son Peuple Sud Africain & par consequant Il n'est pas Un Heros du Peuple Noir DANS SON ENTIERETE...Mais certains Intervenants t'ont demontre que Lumumba n'avait defendu que le Droit du Peuple Congolais face aux cruels traitements des Colonialistes et pourtant dans Toutes Les Communautes Noires du Globe Il est percu Comme Etant UN LEADER IMPORTANT DE LA RACE NOIRE...  


Voici un fait que tu sembles ignorer dans ton proces contre La Personne de Madiba, bien que je ne pense pas que ca t ferait changer d'avis a son sujet:   

Tu vois L Pouvoir Imperial regne a travers leur strategie de Division...A chaque fois qu'il y a un Noir qui s'leve & s'oppose a eux avec tenacite et determination ils s'arrangent  de sorte qu'ils lui trouvent un Rival Noir qu'ils vont dorloter & elever pour creer Deux Camps Adverses au sein du mm Camp ou Communaute...Ils l'ont fait avec DR KING VERSUS MALCOM X

LUMUMBA VERSUS MOBUTU, THOMAS SANKARA VERSUS BLAISE COMPAORE, MANDELA VERSUS MUGABE...  

Mais tu constaterais que tous ces Leaders n'etaient pas ennemis au depart, ils partagaient la meme Lutte avec differentes Strategies...  

Par exemple MALCOM X Pronait La Violence comme methode de SELF-DEFENCE, MARTIN LUTHER KING lui pratiquait les Principes Humains de La Non Violence, non pas parce qu'il avait de  la trouille ou par manque d'audace, mais parce qu'il savait tres bien que Les Oppresseurs Occidentaux s'.attendaient exactement a ce que Les Noirs reagissent violement pour justifier leur cruaute vis-a-vis des Noirs...Et Comme Il etait Psychologiquement Tres Doue, Il avait commence avec son discours Futuriste pour ne pas dire Prophetique, de " I HAVE A DREAM. "

CE GRAND MONSIEUR AVAIT COMPRIS de quoi son peuple avait besoin urgent, DE LA MATURITE, UNE PSYCHOLOGIE MUSCLEE POUR LE PREPARER A UNE GUERRE DANS LE FUTUR AVEC LEURS OPPRESSEURS...MARTIN LUTHER KING WAS SMART voila pourquoi il a ete aneanti car il commencait a enerver et aussi ennuyer les Occidentaux qui ne pouvaient supporter Un Noir aussi Intelligent et Psychologiquement avance puisqu'ils ne tenaient pas a ce que Le Peuple Noir devienne Intelligent pour qu'ils l'enbobinent de PLUS EN PLUS..  

Mais plusieurs annnees passees apres DR KING, VOICI MAINTENANT COMMENT LES NOIRS D'AMERIQUE COMMENCENT A S'ELEVER A LA TAILLE DE LEURS ADVERSAIRES..LE COMBAT EST ENCORE LONG, MAIS PERSONNE NE PEUT NIER LES PROGRES ESCOMPTES SUR CE POINT   

LELO OYO NS AVONS OBAMA & SA DAME MICHELLE, J RECONNAIS QUE JE NE SUIS PAS FAN COMME TEL D'OBAMA LE POLITICIEN, MAIS SYMBOLIQUEMENT SON ASCENCION SUR L'ARENE POLITIQUE VA CERTAINEMENT INFLUENCER BCP D'ENFANTS NOIRS DANS L'AVENIR...APRES TOUT BARAK OBMA EST LE PRESIDENT DU PAYS LE PLUS PUISSANT DE LA TERRE...ET IL EST UNE PERSONNE DES COULEURS...CA DIT BEAUCOUP    POUR MOI CELA ME SUFFIT C'EST UN PAS DE GEANT EN AVANT  

Il en est de mme Pour MANDELA MADIBA(Qui Veut Dire Leader)...Mandela a signe des accords avec les Occidentaux pour que demain Les enfants de l'AFRIQUE evoluent dans un envirronnement propice au developpement.

Mon cher un jour en Pleine Boite de Nuit J'avais croise Un Jeune Etudiant Sud Africain...On a parle de NELSON MANDELA ou il m'a appris comment IL ETAIT UNE SOURCE D'INSPIRATION POUR LA JEUNESSE...Lui fesait des etudes d'AUTOMOTIVE ENGINEERING...Et Je lui demandais qu'est ce qu'il comptait faire une fois terminer ses etudes, il va me repondre qu'il va retouirner Travailler dans son Pays, il n'avait pas l'air impressionne d'Occident du Tout...  

On s'etait croise comme ca dans une boite de Nuit Je crois en 2010 durant la periode du Mondial qui etait ornise par L'AFIQUE DU SUD  

De Cava, toi au moins tu es honnete dans le debat. Tu comprends sans trucage ma position (bien qu'il y a encore d'autres points composants ma positiondans des venements ou pour un evenement. D'ailleurs ont dit "plusieurs causes, un seul effet." Nelson Mandela a prefere' de jouer au jeu politique a` raison ou ` tort pour obtenir ce qu'il croyait mieux pour son pays.

Seulement pour moi je prefere attribuer au mot heros une serieuse definition. Je prefere le maintenir pour le noir qui a succombe' en s'imposant, en defendant et en disant non a` la tyrannie, a` la dictature et a` l'injustice pour les siens. De ce fait Simon Kimbangu, Lumumba, Alain Moloto, Tungulu sont des heros congolais; et Mandela n'est pas un heros des congolais si je dois le comparer a` ma definition.

Maintenant quand je continue dans ce sens et je trouve que Mandela n'a rien fait de palpable pour les congolais, je me demande qu'est ce qui a pousse' au gouvernement congolais de proclamer 72 heures de deuil national, chose que d'autres pays africains economiquement mieux que nous n'ont pas faite. Quand je fais cette comparaison, je conclus que les congolais sont encore sans personalite'. Car ca n'a pas de sens de tels zeles. J'aimerais qu'ils m'expliquent sur base de quoi on est tres zele' de feter ou d'honorer Mandela. Ils doivent quand-meme etre capables de nous les expliquer en rapport avec nous les congolais.

Ainsi s'il n y a pas de bonnes reponses, je comprends que Mandela a servi son peuple sud-africain. S'il a servi son peuple, je dis donc que son peuple l'appelle heros mais je ne vois pas en quoi les congolais doivent l'appeler heros.

Pour finir, il ne faut pas aller par 4 chemins. Les noirs sont encore tres complexes' par les blancs. Le noir promu, eleve' et honore' par les blancs, c'est le noir honore' chez les siens. Mais moi je deteste ce complexe. Avant que les congolais suivent aveuglement les blancs en honorant Mandela, qu'on nous demontre en quoi pratiquement Mandela a servi ou a apporte' au peuple congolais. Si il n y a pas je dirais donc que nous l'avons fait par emotion, par zele, par manque de personalite' et par complexe. Je ne vois pas la confusion dans mes propos ici, je suis tres clair. Jusque la` certains m'amenent leur opinion sur Mandela mais aucun d'eux a ete' capable de me demontrer en quoi mandela a servi le peuple congolais, au contraire l'Afrique du Sud est cite' parmi les pays qui ont nourri d'une maniere ou d'une autre les conflits a` l'Est. Les compagnies sud-africaines ont evade' le controle congolais, certains taxes et impots, tout ca Mandela et le gouvernement noir ne pouvait rien faire parce que la politique est complexe comme tu viens de le dire. Alors en quoi devons nous l'appeler heros pour les congolais?  Est ce que c'est vraiment difficile cette logique?

En ce qui concerne Ndo et LE, je ne vais meme plus m'en faire. Ces gens sont alles' tres loin en oubliant des regles de base d'une discussion. Pour eux l'interpretation des faits, leur opinion sont des evidences contre une autre evidence. C'est etrange chez moi. Ils sont incapables d'amener des preuves en quoi Mandela a servi le Congo, et ils recours vite a` la moquerie et aux petites accusations. Je trouve Ndo vainement hautain, gonfle' et prototypes zairois. Ndozuawu se fait tres ridicule en parlant des choses tres vaines en rapport du point central de la discussion. Il croit qu'a` force d'ecrire qu'il aura raison. Ce ne sont meme pas les gens a` suivre. Ce sont des mangungus, quand on s'approche d'eux de tout pres, on trouve qu'ils ont encore un long chemin, et c'est ca les instruits congolais? C'est deplorable en tout cas. Je commence a` me poser des questions quand ils allaient a` l'ecole. Je trouve que ce sont des noirs qui n'allaient pas a` l'ecole pour apprendre et assimiler, mais qui allaient a` l'ecole pour admirer et apprecier les blancs. Pour eux l'ecole c'etait pour devenir comme un homme blanc et non pour apprendre et creer des idees et des solutions devant des problemes d'une facon realistique. Quelle deception si c'est ca la composition des congolais qui se disent avoir etudie'.

Du moins merci De Cava pour ton honnetete' dans le debat, tu es aussi clair dans ta position differente de la mienne.

Regader et bien voir
Technology-Polytechnique

"Le Mossad, sans le savoir, a entraîné Mandela en 1962
° http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/le-mossad-sans-le-savoir-a-entraine-mandela-en-1962_1309657.html
Les services secrets israéliens auraient entraîné un "stagiaire originaire de Rhodésie", David Mobasari, selon des documents déclassifiés. Le mossad a découvert après coup que ce pseudo était celui de Nelson Mandela.



Nelson Mandela en 1961. Des agents du Mossad, le service secret israélien, en poste en Ethiopie en 1962, ont formé sans le savoir Nelson Mandela au combat et à l'utilisation d'armes, selon un document rendu public par les Archives officielles israéliennes. AFP

Nelson Mandela "a été formé par les Éthiopiens au judo, au sabotage et au maniement d'armes", révèle une lettre, frappée de la mention "top secret", déclassifiée dimanche.
Cette lettre d'un responsable du Mossad au ministère des Affaires étrangères date du 11 octobre 1962. Elle évoque une conversation portant sur "un stagiaire en Ethiopie, David Mobasari, originaire de Rhodésie".
Selon le quotidien Haaretz, qui a révélé l'existence de ce document découvert par un chercheur israélien, le terme "Éthiopiens" désignait probablement les agents du Mossad en poste dans ce pays.

"Les Éthiopiens ont essayé d'en faire un sioniste"
Elle démontrerait que des agents du Mossad, le service secret israélien, en poste en Ethiopie en 1962, ont formé sans le savoir Nelson Mandela au combat et à l'utilisation d'armes.
"Il apparaît maintenant, au vu des photos dans les journaux sur l'arrestation du "mouron noir" (surnom de Mandela à l'époque, NDLR) en Afrique du Sud que ce stagiaire de Rhodésie utilisait un pseudonyme, et qu'il s'agit d'une seule et même personne", selon le texte. "Il a salué nos hommes par un 'shalom' (bonjour en hébreu) et était familier des question liées à la diaspora juive et à Israël. Il nous a fait l'impression d'un homme instruit", poursuit la lettre.
"Les Éthiopiens ont essayé d'en faire un sioniste", d'après ce rapport, précisant que le dénommé David Mobasari s'intéressait aux méthodes de la Haganah et des milices juives existant avant la création de l'Etat d'Israël en 1948.

Les doutes de la Fondation Nelson Mandela
La Fondation Nelson Mandela a de son côté affirmé dans un communiqué "n'avoir trouvé aucune preuve dans les archives privées de Mandela (incluant son journal et ses notes de 1962) qu'il ait été en contact avec un agent israélien durant sa tournée en Afrique cette année-là".
Selon le communiqué de la Fondation Nelson Mandela, publié samedi, "Mandela a reçu une formation militaire de combattants de la liberté algériens au Maroc et de soldats éthiopiens à Kolef, près d'Addis Abeba, avant de revenir en Afrique du Sud en juillet 1962".
La mort de Mandela le 5 décembre a réveillé en Israël le souvenir embarrassant de la collusion passée avec l'Afrique du Sud de l'apartheid."

° http://www.haaretz.com/news/features/.premium-1.564412
° http://www.lefigaro.fr/international/2013/12/20/01003-20131220ARTFIG00324-mandela-aurait-ete-entraine-par-le-mossad-en-ethiopie.php
° http://www.jeuneafrique.com/actu/20131223T152807Z20131223T152735Z/le-mossad-a-entraine-a-son-insu-mandela-en-ethiopie.html
° http://www.slate.fr/monde/81407/mandela-mossad-entrainement-militaire-sioniste
° http://www.causeur.fr/nelson-mandela-une-histoire-juive,25539
° http://www.france24.com/fr/20131220-nelson%20mandela-entraine-mossad-annees-60-israel-afrique-sud/

"Le Mossad, sans le savoir, a entraîné Mandela en 1962
° http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/le-mossad-sans-le-savoir-a-entraine-mandela-en-1962_1309657.html
Les services secrets israéliens auraient entraîné un "stagiaire originaire de Rhodésie", David Mobasari, selon des documents déclassifiés. Le mossad a découvert après coup que ce pseudo était celui de Nelson Mandela.



Nelson Mandela en 1961. Des agents du Mossad, le service secret israélien, en poste en Ethiopie en 1962, ont formé sans le savoir Nelson Mandela au combat et à l'utilisation d'armes, selon un document rendu public par les Archives officielles israéliennes. AFP

Nelson Mandela "a été formé par les Éthiopiens au judo, au sabotage et au maniement d'armes", révèle une lettre, frappée de la mention "top secret", déclassifiée dimanche.
Cette lettre d'un responsable du Mossad au ministère des Affaires étrangères date du 11 octobre 1962. Elle évoque une conversation portant sur "un stagiaire en Ethiopie, David Mobasari, originaire de Rhodésie".
Selon le quotidien Haaretz, qui a révélé l'existence de ce document découvert par un chercheur israélien, le terme "Éthiopiens" désignait probablement les agents du Mossad en poste dans ce pays.

"Les Éthiopiens ont essayé d'en faire un sioniste"
Elle démontrerait que des agents du Mossad, le service secret israélien, en poste en Ethiopie en 1962, ont formé sans le savoir Nelson Mandela au combat et à l'utilisation d'armes.
"Il apparaît maintenant, au vu des photos dans les journaux sur l'arrestation du "mouron noir" (surnom de Mandela à l'époque, NDLR) en Afrique du Sud que ce stagiaire de Rhodésie utilisait un pseudonyme, et qu'il s'agit d'une seule et même personne", selon le texte. "Il a salué nos hommes par un 'shalom' (bonjour en hébreu) et était familier des question liées à la diaspora juive et à Israël. Il nous a fait l'impression d'un homme instruit", poursuit la lettre.
"Les Éthiopiens ont essayé d'en faire un sioniste", d'après ce rapport, précisant que le dénommé David Mobasari s'intéressait aux méthodes de la Haganah et des milices juives existant avant la création de l'Etat d'Israël en 1948.

Les doutes de la Fondation Nelson Mandela
La Fondation Nelson Mandela a de son côté affirmé dans un communiqué "n'avoir trouvé aucune preuve dans les archives privées de Mandela (incluant son journal et ses notes de 1962) qu'il ait été en contact avec un agent israélien durant sa tournée en Afrique cette année-là".
Selon le communiqué de la Fondation Nelson Mandela, publié samedi, "Mandela a reçu une formation militaire de combattants de la liberté algériens au Maroc et de soldats éthiopiens à Kolef, près d'Addis Abeba, avant de revenir en Afrique du Sud en juillet 1962".
La mort de Mandela le 5 décembre a réveillé en Israël le souvenir embarrassant de la collusion passée avec l'Afrique du Sud de l'apartheid."

° http://www.haaretz.com/news/features/.premium-1.564412
° http://www.lefigaro.fr/international/2013/12/20/01003-20131220ARTFIG00324-mandela-aurait-ete-entraine-par-le-mossad-en-ethiopie.php
° http://www.jeuneafrique.com/actu/20131223T152807Z20131223T152735Z/le-mossad-a-entraine-a-son-insu-mandela-en-ethiopie.html
° http://www.slate.fr/monde/81407/mandela-mossad-entrainement-militaire-sioniste
° http://www.causeur.fr/nelson-mandela-une-histoire-juive,25539
° http://www.france24.com/fr/20131220-nelson%20mandela-entraine-mossad-annees-60-israel-afrique-sud/

Libre Examen a écrit:

ndonzwau a écrit:

"Le Mossad, sans le savoir, a entraîné Mandela en 1962
° http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/le-mossad-sans-le-savoir-a-entraine-mandela-en-1962_1309657.html
Les services secrets israéliens auraient entraîné un "stagiaire originaire de Rhodésie", David Mobasari, selon des documents déclassifiés. Le mossad a découvert après coup que ce pseudo était celui de Nelson Mandela.



Nelson Mandela en 1961. Des agents du Mossad, le service secret israélien, en poste en Ethiopie en 1962, ont formé sans le savoir Nelson Mandela au combat et à l'utilisation d'armes, selon un document rendu public par les Archives officielles israéliennes. AFP

Nelson Mandela "a été formé par les Éthiopiens au judo, au sabotage et au maniement d'armes", révèle une lettre, frappée de la mention "top secret", déclassifiée dimanche.
Cette lettre d'un responsable du Mossad au ministère des Affaires étrangères date du 11 octobre 1962. Elle évoque une conversation portant sur "un stagiaire en Ethiopie, David Mobasari, originaire de Rhodésie".
Selon le quotidien Haaretz, qui a révélé l'existence de ce document découvert par un chercheur israélien, le terme "Éthiopiens" désignait probablement les agents du Mossad en poste dans ce pays.

"Les Éthiopiens ont essayé d'en faire un sioniste"
Elle démontrerait que des agents du Mossad, le service secret israélien, en poste en Ethiopie en 1962, ont formé sans le savoir Nelson Mandela au combat et à l'utilisation d'armes.
"Il apparaît maintenant, au vu des photos dans les journaux sur l'arrestation du "mouron noir" (surnom de Mandela à l'époque, NDLR) en Afrique du Sud que ce stagiaire de Rhodésie utilisait un pseudonyme, et qu'il s'agit d'une seule et même personne", selon le texte. "Il a salué nos hommes par un 'shalom' (bonjour en hébreu) et était familier des question liées à la diaspora juive et à Israël. Il nous a fait l'impression d'un homme instruit", poursuit la lettre.
"Les Éthiopiens ont essayé d'en faire un sioniste", d'après ce rapport, précisant que le dénommé David Mobasari s'intéressait aux méthodes de la Haganah et des milices juives existant avant la création de l'Etat d'Israël en 1948.

Les doutes de la Fondation Nelson Mandela
La Fondation Nelson Mandela a de son côté affirmé dans un communiqué "n'avoir trouvé aucune preuve dans les archives privées de Mandela (incluant son journal et ses notes de 1962) qu'il ait été en contact avec un agent israélien durant sa tournée en Afrique cette année-là".
Selon le communiqué de la Fondation Nelson Mandela, publié samedi, "Mandela a reçu une formation militaire de combattants de la liberté algériens au Maroc et de soldats éthiopiens à Kolef, près d'Addis Abeba, avant de revenir en Afrique du Sud en juillet 1962".
La mort de Mandela le 5 décembre a réveillé en Israël le souvenir embarrassant de la collusion passée avec l'Afrique du Sud de l'apartheid."

° http://www.haaretz.com/news/features/.premium-1.564412
° http://www.lefigaro.fr/international/2013/12/20/01003-20131220ARTFIG00324-mandela-aurait-ete-entraine-par-le-mossad-en-ethiopie.php
° http://www.jeuneafrique.com/actu/20131223T152807Z20131223T152735Z/le-mossad-a-entraine-a-son-insu-mandela-en-ethiopie.html
° http://www.slate.fr/monde/81407/mandela-mossad-entrainement-militaire-sioniste
° http://www.causeur.fr/nelson-mandela-une-histoire-juive,25539
° http://www.france24.com/fr/20131220-nelson%20mandela-entraine-mossad-annees-60-israel-afrique-sud/

Compatriotiquement!=#3333ff]Il est bien possible qu'on ait voulu caché l'identité de Mandela à ses instructeurs juifs pour garder secret sa formation militaire des autorités sud-africaines. Toutefois, rien n'indique dans l'autobiographie de Mandela qu'il ait eu des instructeurs juifs lors de sa formation militaire en Éthiopie. Mandela n'y mentionne pas avoir eu des instructeurs juifs. Mandela ne cite que des instructeurs éthiopiens, et il semble bien que son identité leur était connue.