ca me depasse!!!!!!!!

**Admin** 12/3/2015, 2:03 am

Question!!!! Y-a-t-il eu dans l'histoire de l'humanité un pays ou plus des 20 personnalités de l'opposition défilent a travers les couloirs du Pentagone pour avoir le pouvoir?

Est ce qu'il y a un concours? Sérieusement comment ca se passe? Ils emmènent les CV ils font leur speech et on leur trouve une place dans le futur gouvernement de la RDC?

Excusez moi pour ce sarcasme mais ca me dépasse tout ca ... Je veux bien qu on se prosterne devant nos dieux mais ata kutu!!!

Qui a fait ca avant le CONGOLAIS!?

zobattants 12/3/2015, 4:09 am

N'est- ce pas ils sont tous des Patriotes, Admin??
kamere, Diongo, Fayulu, lisanga bonganga, etc...
Ils sont en train de vendre le pays sans coup ferir....
Le probleme du congo ca ná jamais ete Kabila, mais la mentalite... Heureusement que ne leur cedera pas la presidence...Qu'ils aillent se prostituer aupres des "mindele"
Evil or Very Mad

Jim KK 12/3/2015, 9:15 am

Pendant que les autres font des courbettes à Washington et je sais ou, Moise Katumbi consulte sa population. C´est cette population congolaise qui décidera qui sera le prochain président de la RDC et pas Paris, Berlin, Washington, Londres ou Bruxelles. Qu´on se le dise !!!!

MOISE KATUMBI à Kalemie, il paie les frais d'hospitalisation de tous les malades internés a l’hôpital général de Kalemie.

Arafat 12/3/2015, 9:58 am

C´est vraiment triste l´image que donnent ces opposants qui vont faire le pélerinage aux USA, ce ne sont pas les Américains qui voteront en RDC et la bêtise vient surtout de Fayulu qui va même proposer Mukwege aux Américains comme président d´une eventuelle transition sans Kabila. Qu´ils restent alors éternellement dans l´opposition, bande d´incapables. Evil or Very Mad

Imperium 12/3/2015, 10:57 am

Etes-vous devenus vous tous des kabilistes? Very Happy

Je me regale quand admin posa sa question.. Very Happy

Nous avons deja dit que devant Joseph kabila il n'y a aucun obstacle... Very Happy

djino 12/3/2015, 12:45 pm

Imperium a écrit: Etes-vous devenus vous tous des kabilistes? Je me regale quand admin posa sa question..
Nous avons deja dit que devant Joseph kabila il n'y a aucun obstacle...

GHOST 12/3/2015, 3:11 pm

Mr l´Admn

Vous residez aux USA.. et vous pouvez nous aider..á en savoir plus sur la ville où ces opposants vont...et surtout QUI ils rencontrent? Est-il si facile de se faire inviter aux USA et de recontrer des responsables politiques dans ce pays? Embarassed

MOLEKA disait ironiquement en repondant á Mende que le premier voyage historique de Lumumba était aux USA

Ce qui se passe maintenant n´est pas nouveau...Ce que les gens ont un peu oubliés que lors des secondes élections..TOUS les candidats á la Présidence avaient sejournés aux USA ( y compris Tshitshi Like a Star @ heaven

)

PATRIOTISME Like a Star @ heaven

Faut-il voyager au Rwanda et en Ouganda..si pas en Tanzanie pour être "patriote" au Congo Pourquoi certains intervenants ont si vite effacés de leur memoire que Kanambe est un "patriote" rwandophone qui est entré au Congo avec l´AFDL

Les images de Kanambe...entrain de RIRE avec Kagame et Museveni disent mieux Rolling Eyes

En tout cas, certains opposants sont des citoyens des USA Rolling Eyes

double nationalité s´impose, ils retournent chez eux de temps en temps Very Happy

LE POUVOIR AU CONGO NE PEUT SE PASSER DES USA

Mr l´Admn Wink

il existe une option "invisible"" Kanambe peut quitter le pouvoir avant la fin de son mandat"
C´est la première explication logique Idea

Les USA font des "consultations"..sinon comment expliquer l´intensité subite de ces voyages Embarassed

L´indice est que TOUS ceux qui ont visités les USA..gardent curieusement silence sur les gens qu´ils ont pu rencontrer et le contenu de leurs entretiens
Vous ne trouverez pas une seule trace..des noms des responsables du Departement d´État, du Pentagone ou de la...CIA qui participent á ces rencontres Rolling Eyes

La seconde explication Like a Star @ heaven

est qu´il ya une "sorte" de resistance dans l´opposition sur le schemat que propose les USA Like a Star @ heaven

La question de la candidature unique, d´un programme unique...et le "prix á payer"

Par simple curiosité l´ex Président de l´Afghanistan..avait refusé...de signer un accord sur la présence militaire des USA dans son pays...malgré qu´une majorité dans son parlement était en faveur de cet accord Troll s´est souvent demandé le contenu d´un tel Accord..quand on sait que ce Président Hamid Karzai avait été placé á la tête de l´Afghanistan par les USA

Mr l´Admn....il ya autre chose qu´un simple "rituel de courbette" dans ces voyages...Il faut encore creuser plus pour en savoir plus...Observez que l´ONU passe á l´offensive avec des accusations des violations des Droits de l´Homme (lire sur Africatimes RDC )
Troll n´aime pas le "hasard" dans certaines circonstances:nonono: ca me depasse!!!!!!!! 375270

Il ya un plan que l´Admn Obama est entrain de mettre au point... Just WAIT:heat: Dans deux semaines, nous en parlerons WAIT AND SEE

GHOST 12/3/2015, 4:15 pm

Mr l´Admn

Voici une des réponses á votre question: HERMAN COHEN Cool

Comme son nom l´indique Herman Cohen est un juif américain..exactement comme J Kerry ou R Feingold Embarassed

J MAKILA (citoyen des USA avec résidence au Texas et "Consultant" au Departement d´État) indique que [color=#006699]H Cohen a dressé une liste et sur base de cette liste, les opposants (et membres de la societé civile?) sont invités aux USA[/color]

Une petite recherche sur Herman Cohen indique qu´il a été diplomate au Departement d´État pendant 38 ans Shocked

et ¤¤ambassadeur des USA dans plusieurs pays Africains Rolling Eyes

¤¤Il avait assumé le poste de Sécretaire d´Etat adjoint chargé des affaires Africaines pendant l´admnistration Bush (1989-1993) Idea

¤¤Il avait inauguré le progamme de la démocratisation en Afrique financé par les USA ( Global Coalition for Africa) Idea

¤¤Depuis, il a fondé un Bureau de "consultation" Cohen & Woods International Like a Star @ heaven

qui travaille exclusivement pour le "lobbying" en faveur de l´Afrique aux USA Idea

Ainsi, nous avons le "profile" de celui qui invite les opposants...et savons qu´ayant été responsable de la politique des USA en Afrique pendant l´admnistration Bush, il est l´un de ceux...qui avaient planifiés la chute de Mobutu...et la suite Twisted Evil

Nous ne sommes pas surpris de le voir en action comme "consultant" pour planifier la suite..de l´après Kanambe au Congo

**Hiro-Hito** 12/3/2015, 6:29 pm

Vraiment vraiment, on en verra de toute les couleurs ici, on veut faire croire aux gens q si Katumbi n'est pas passe a Washington, donc il n'a pas fait ou ne fait pas des tractations, alors pkoi depuis tt ce tps on le fait passer pour l'homme des Americains? Dites nous un peu. Les tractations ne se font pas seulement avec la presence physique du concerne.

Jim KK a écrit: Pendant que les autres font des courbettes à Washington et je sais ou, Moise Katumbi consulte sa population. C´est cette population congolaise qui décidera qui sera le prochain président de la RDC et pas Paris, Berlin, Washington, Londres ou Bruxelles. Qu´on se le dise !!!!

MOISE KATUMBI à Kalemie, il paie les frais d'hospitalisation de tous les malades internés a l’hôpital général de Kalemie.

ndonzwau 12/3/2015, 7:01 pm

Admin a écrit:Question!!!! Y-a-t-il eu dans l'histoire de l'humanité un pays ou plus des 20 personnalités de l'opposition défilent a travers les couloirs du Pentagone pour avoir le pouvoir?

Est ce qu'il y a un concours? Sérieusement comment ca se passe? Ils emmènent les CV ils font leur speech et on leur trouve une place dans le futur gouvernement de la RDC?

Excusez moi pour ce sarcasme mais ca me dépasse tout ca ... Je veux bien qu on se prosterne devant nos dieux mais ata kutu!!!

Qui a fait ca avant le CONGOLAIS!?

Admin et les autres amis,

Je suis moins choqué que vous que nos hommes politiques aillent à Washington, en fait tous car la route de l'Amérique n'est pas seulement celle des opposants...
Je crains en effet que ce refrain entonné un peu partout tourne à l'indignation obsessionnelle qui oublie les réalités nationales et internationales !
En fait votre "ça me dépasse" se demande pourquoi les opposants politiques vont à Washington chercher le droit au pouvoir à Léo et pas en Amérique contient, à mon humble avis, deux volets :

1° Pourquoi notre pays est-il à ce point corseté par les Usa (que nos politiques en sont réduits à chercher à tout prix leur aval) ?
Faut-il rappeler que l'Amérique reste l'hyperpuissance mondiale surtout après la chute du bloc communiste et cela malgré la montée en puissance économique de la Chine ; à ce titre elle a le regard et la main un peu partout au monde pas seulement dans notre Afrique faible !
Faut-il rappeler aussi que depuis son entrée en souveraineté et même avant le Congo s'est trouvé convoité et surveillé plus que d'autres pays faibles parce que pôle géostratégique important en raison de sa situation géographique et de son potentiel matériel ! Ça a fait de lui un rempart "capitaliste" contre le marxisme pendant la Guerre froide et un enjeu décisif dans le positionnement des Américains et alliés en Afrique noire ! La fameuse guerre de libération/occupation occidento-ougando-rwandaise y trouve sa signification !

Et surtout n'oublions pas qu'aujourd'hui c'est notre propre mauvaise gouvernance et nos incapacités combien traîtresses qui ont démultiplié cette dépendance : regardez la présence étrangère qui se conjugue en termes de forces sécuritaires et d'Ong sociales dans le pays...
Bien plus, depuis Lumumba, le plus "indépendantiste" de nos leaders, cette réalité qu'elle soit regrettée et combattue ou moins a été intégrée par tous nos bons hommes politiques plus que nous ne pouvons en être heurtés aujourd'hui !
Que nous ayons besoin du chapeau américain est bien préjudiciable pour notre souveraineté, n'empêche que c'est aussi faire preuve de réalisme que nous continuons à pratiquer l'Amérique jusqu'au jour où nous nous serons donné des moyens suffisants pour nous en passer, surtout en ce moment où nos propres faiblesses nous ont encore rendus plus dépendants...

2° Pourquoi nos opposants se résignent-ils à ce scénario qui les conduit à avoir besoin de l'imprimatur des yankees pour se donner des chances d'accéder au pouvoir ?
Ne voyons pas trop vite la bouteille à moitié vide que pleine : les opposants qui vont à Washington n'en ont pas été moins capables de mobiliser la population les 19, 20, 21 janvier et bien avant et bien après pour des objectifs bien nationaux !
Où l'on voit qu'aller à Washington non seulement ne les empêche pas de s'occuper et de parler à la population mai aussi qu'il est plausible que les opposants n'auraient pas eu autant besoin de la passerelle étrangère pour y trouver quelques garanties si le pouvoir en place ne les muselait et ne fermait la compétition démocratique !
De plus en écoutant l'un des visiteurs de Washington, Fayulu, j'ai été plutôt rassuré que tous ne sont pas dupes de l'inconvénient mais assument quasiment décomplexés la nécessité de pratiquer l'Amérique !
Apparemment même à Washington, la dominante, nos politiques n'ont pas manqué de débattre des questions bien souveraines et de transmettre leur message de responsabilité face à notre avenir !

Bref, que ce soit sur invitation américaine comme aux déjeuners de prière, que ce soit sur leur propre initiative, les visites à Washington qui ne concernent pas que les opposants, participent aussi de celles que toute la Terre rend à l'hyperpuissance mondiale !
Soyons donc plus indulgents et pragmatiques pour y voir logiquement un état du monde que nos indignations légitimes ne rendront pas de si tôt totalement différent d'autant qu'il ne nous interdit pas d'avoir à côté d'autres relations utiles avec des partenaires choisis par nous-mêmes; c'est là qu'il importe peut-être d'en demander plus à nos politiciens : quels autres partenaires ?
Sinon méfions-nous; il n'est pas plus préjudiciable, je dirais même moins, d'aller à Washington que de voir des visites tantôt officielles et tantôt clandestines que "JK" et son équipe rendent à Museveni et à Kagame !

Calmos donc, Admin et tous les autres, ce n'est peut-être pas encore la trahison à la Nation, dans tous les cas bien moins que ce que vous semblez y voir ! Méfions-nous de l'indignation facile : exigeons de nos politiciens d'être plus vigilants (en Amérique et au pays) plutôt que de taper outre-mesure sur leurs "pèlerinages" à Washington !
Voilà mon petit son moins catastrophiste !

Compatriotiquement!

**Admin** 12/3/2015, 9:46 pm

Bon, je vous ai tous lus et disons que je ne suis pas très surpris des positions des uns et des autres …

Mais je vais recadrer un peu pour que vous saisissiez mieux l'objet de mon posting.
A-t- on déjà vu ça ailleurs? A-t-on déjà vu une autre classe politique dans le monde faire cela? Une réponse SINCERE de tous à ma question serait (j'espère) un NON

Ce qui veut dire ceci … la RDC est dans une situation anormale, c'est une ANOMALIE … Peu importe les raisons historiques, peu importe les bénéfices d'un camp ou d'un autre (même de celui que je supporte) … Cette situation n'est pas une BONNE chose! C'est une anomalie!!!!

Pendant que plusieurs pays du continent arrachent petit à petit une certaine indépendance politique et économique, nous ont fait le chemin en sens inverse !!! C'est une anomalie …

Que cela se traduise par les prémices d'un plébiscite (réelle ou pas) d'un candidat X ou Y … ça reste que NON NON NON ce n'est pas normal !!!

Le modèle socio-économique qui dicte le monde aujourd'hui va vers des années difficiles dans le siècle à venir … ce qui selon les spécialistes de la question, va nous emmener à des crises plus graves car ce modèle est essentiellement basé sur la consommation à outrance des fruits de la terre qui malheureusement s'épuisent et logiquement s'épuiseront davantage années après année … Il est donc impératif de se battre pour garder une certaine souveraineté pendant que cela est encore possible.

Pour la postérité, il est temps qu'on se lève contre cette façon de faire.

GHOST 12/3/2015, 11:04 pm

Mr l´Admn

Avons-nous mal compris votre question ? L´Irak post Saddam, l´Afghanistan, la Bosnie Herzegovine... Oui tous ces pays qui sortaient de la guerre et souhaitaient acceder á l´independance ont fait comme les opposants congolais... Ils se sont retrouvés aux USA Embarassed

pour negocier la suite Like a Star @ heaven

La France elle même a vu ... De Gaule accepté avant tout á Londre..avant de le retrouver á la tête de l´État..Ce que tous les opposants de la France ..se trouvaient á Londre Laughing

Oui, cette politique basée sur les minerais ou le petrole est très limitée...Nous ne pouvons pas baser notre independance économique ou le progrès technologique sur les ressources naturelles...Il faut faire mieux...Mais en attendant, ces ressources constituent l´argument le plus crédible pour les congolais face aux voisins predateurs.... si ces ressources peuvent poser les bases de l´industrialisation du Congo, il faudra une petite démocratie avant tout..

LORD MBAKAMA 12/3/2015, 11:19 pm

c vous qui soutenez toujours la dictaure depuis......je nomme ici Arafat et autres qui s'etonnent du fait de voir des opposants defiler a la maison blanche est-ce qu'il n'y a qu'eux ? ou c toute la classe politique congolais depuis mobutu a nos jours qui font la meme pratique meme que les autres les font en cache cache ! eux, ils voyagent bredouille, tandis que les kabilistes et le mobutistes mettent de bouteilles de diamants et consorts dans leurs bagages pour offrir . bozo kamua nini ? po ba changer method avec un environnement de tranparence interconnecté, plein des combattants partout.... okoya na molili ndenge nini ? monde echangea ba ndeko.
Moralite : c brave congolais Jean Raph de usa a tout dit : qu'ils apprennent a mijoter avec le people, sinon Lumumba aurait perdu sa vie pour rien.

**Admin** 12/3/2015, 11:55 pm

Troll a écrit:

Mr l´Admn

Avons-nous mal compris votre question ? L´Irak post Saddam, l´Afghanistan, la Bosnie Herzegovine... Oui tous ces pays qui sortaient de la guerre et souhaitaient acceder á l´independance ont fait comme les opposants congolais... Ils se sont retrouvés aux USA pour negocier la suite La France elle même a vu ... De Gaule accepté avant tout á Londre..avant de le retrouver á la tête de l´État..Ce que tous les opposants de la France ..se trouvaient á Londre

Oui, cette politique basée sur les minerais ou le petrole est très limitée...Nous ne pouvons pas baser notre independance économique ou le progrès technologique sur les ressources naturelles...Il faut faire mieux...Mais en attendant, ces ressources constituent l´argument le plus crédible pour les congolais face aux voisins predateurs.... si ces ressources peuvent poser les bases de l´industrialisation du Congo, il faudra une petite démocratie avant tout..

Oui Troll, l'Afghanistan, la Bosnie et l'Irak n'étaient pas dans des situations normales. Ces dieux avaient détruit ou s'apprêtaient a détruire l'essentiel du aractère étatique des pays concernés donc nous étions dans une situation anormale. Donc ma question précisément s'appliquent aux pays dans une situation normale et non ceux dont les dieux avaient décidé de rendre anormal

Même chose pour la France sous Hitler

ndonzwau 13/3/2015, 3:22 am

Admin a écrit:Bon, je vous ai tous lus et disons que je ne suis pas très surpris des positions des uns et des autres …

Mais je vais recadrer un peu pour que vous saisissiez mieux l'objet de mon posting.
A-t- on déjà vu ça ailleurs? A-t-on déjà vu une autre classe politique dans le monde faire cela? Une réponse SINCERE de tous à ma question serait (j'espère) un NON

Ce qui veut dire ceci … la RDC est dans une situation anormale, c'est une ANOMALIE … Peu importe les raisons historiques, peu importe les bénéfices d'un camp ou d'un autre (même de celui que je supporte) … Cette situation n'est pas une BONNE chose! C'est une anomalie!!!!

Pendant que plusieurs pays du continent arrachent petit à petit une certaine indépendance politique et économique, nous ont fait le chemin en sens inverse !!! C'est une anomalie …

Que cela se traduise par les prémices d'un plébiscite (réelle ou pas) d'un candidat X ou Y … ça reste que NON NON NON ce n'est pas normal !!!

Le modèle socio-économique qui dicte le monde aujourd'hui va vers des années difficiles dans le siècle à venir … ce qui selon les spécialistes de la question, va nous emmener à des crises plus graves car ce modèle est essentiellement basé sur la consommation à outrance des fruits de la terre qui malheureusement s'épuisent et logiquement s'épuiseront davantage années après année … Il est donc impératif de se battre pour garder une certaine souveraineté pendant que cela est encore possible.

Pour la postérité, il est temps qu'on se lève contre cette façon de faire.

Je vais tenter d'expliquer plus clairement ce que je vous ai répondu : on ne peut rien comprendre du défilé des politiciens Congolais à Washington lorsqu'on n'a l’œil rivé que sur eux sans mettre tous les flashes sur la situation du pays... Vous le faites si bien mais vous ne semblez pas en tirer toutes les conclusions !
Bien sûr que vite observé on ne peut qu'en être révolté mais si on comprend que ce pays toujours "convoité" se trouve aujourd'hui "occupé" non seulement par les Rwandais et Ougandais mais aussi par l'hyperpuissance américaine, on en arrive à mesurer plus sereinement l'acte désespéré de nos opposants ! (Ils ne sont à mon avis ni suicidaires ni plus bêtes ni moins patriotes, ils sont simplement pragmatiques !)

On l'oublie très vite : tout y est en fait si verrouillé (ne voyez-vous pas que depuis 1997, l’éphémère intermède de LDK passé tout est en fait bloqué : ni en 2001 ni en 2006 ou en 2011 rien en fait n'a échappé au contrôle de la CI, vous même Wilco, vous l'avez souvent répété...) que la seule issue d'en sortir pour eux autant en tant qu'opposants vs pouvoir qu'au sein même de l'opposition notamment pour une candidature unique est de trouver un arbitre puissant, qui d'autre sinon l'Amérique !
Même un Tshisekedi plus réaliste n'aurait aujourd'hui trouvé la garantie ultime de victoire qu'en faisant le pèlerinage de l'Amérique !
Affligeant mais c'est à la limite la faute à nous-mêmes qui n'avons pas pu éviter autrement la pleine domination de l'Amérique !

Dans ce sens chercher un équivalent ailleurs ne nous renseigne pas tant que ça parce que peu de pays se sont trouvés à ce point enfermés par l'occupation étrangère (américaine) en tant de paix...
Peut-être il y'a 50 ans dans certains pays d'Amérique centrale et du Sud ou des Caraïbes !
Le seul exemple précis que j'ai en mémoire c'est un peu le Libéria et Djibouti en Afrique et ailleurs le Liban au sortir de sa longue guerre civile où j'ai vu les différents prétendants au pouvoir aller vendre leurs personnes et leurs équipes à Washington et à Paris; toutes choses inégales par ailleurs, c'est quelque part aussi ce que fait aujourd'hui Netanyahu dans ses rondes à Washington !

Quant à nous battre pour notre souveraineté, c'est notre vaste chantier mais nous le ferons mieux en nous prenant réellement en charge mais aussi en nous confrontant intelligemment avec les puissants mais sûrement pas en les ignorant !

Compatriotiquement!

**Admin** 13/3/2015, 4:06 am

ndonzwau a écrit:
Admin a écrit:Bon, je vous ai tous lus et disons que je ne suis pas très surpris des positions des uns et des autres …

Mais je vais recadrer un peu pour que vous saisissiez mieux l'objet de mon posting.
A-t- on déjà vu ça ailleurs? A-t-on déjà vu une autre classe politique dans le monde faire cela? Une réponse SINCERE de tous à ma question serait (j'espère) un NON

Ce qui veut dire ceci … la RDC est dans une situation anormale, c'est une ANOMALIE … Peu importe les raisons historiques, peu importe les bénéfices d'un camp ou d'un autre (même de celui que je supporte) … Cette situation n'est pas une BONNE chose! C'est une anomalie!!!!

Pendant que plusieurs pays du continent arrachent petit à petit une certaine indépendance politique et économique, nous ont fait le chemin en sens inverse !!! C'est une anomalie …

Que cela se traduise par les prémices d'un plébiscite (réelle ou pas) d'un candidat X ou Y … ça reste que NON NON NON ce n'est pas normal !!!

Le modèle socio-économique qui dicte le monde aujourd'hui va vers des années difficiles dans le siècle à venir … ce qui selon les spécialistes de la question, va nous emmener à des crises plus graves car ce modèle est essentiellement basé sur la consommation à outrance des fruits de la terre qui malheureusement s'épuisent et logiquement s'épuiseront davantage années après année … Il est donc impératif de se battre pour garder une certaine souveraineté pendant que cela est encore possible.

Pour la postérité, il est temps qu'on se lève contre cette façon de faire.

Je vais tenter d'expliquer plus clairement ce que je vous ai répondu : on ne peut rien comprendre du défilé des politiciens Congolais à Washington lorsqu'on n'a l’œil rivé que sur eux sans mettre tous les flashes sur la situation du pays... Vous le faites si bien mais vous ne semblez pas en tirer toutes les conclusions !
Bien sûr que vite observé on ne peut qu'en être révolté mais si on comprend que ce pays toujours "convoité" se trouve aujourd'hui "occupé" non seulement par les Rwandais et Ougandais mais aussi par l'hyperpuissance américaine, on en arrive à mesurer plus sereinement l'acte désespéré de nos opposants ! (Ils ne sont à mon avis ni suicidaires ni plus bêtes ni moins patriotes, ils sont simplement pragmatiques !)

On l'oublie très vite : tout y est en fait si verrouillé (ne voyez-vous pas que depuis 1997, l’éphémère intermède de LDK passé tout est en fait bloqué : ni en 2006 ou en 2011 ni avant rien en fait n'a échappé au contrôle de la CI, vous même Wilco, vous l'avez souvent répeté...) que la seule issue d'en sortir pour eux autant en tant qu'opposants vs pouvoir qu'au sein même de l'opposition notamment pour une candidature unique est de trouver un arbitre puissant, qui d'autre sinon l'Amérique !
Même un Tshisekedi plus réaliste n'aurait aujourd'hui trouvé la garantie ultime de victoire qu'en faisant le pèlerinage de l'Amérique !
Affligeant mais c'est à la limite la faute à nous-mêmes qui n'avons pas pu éviter autrement la pleine domination de l'Amérique !

Dans ce sens chercher un équivalent ailleurs ne nous renseigne pas tant que ça parce que peu de pays se sont trouvés à ce point enfermés par l'occupation étrangère (américaine) en tant de paix...
Peut-être il y'a 50 ans dans certains pays d'Amérique centrale et du Sud ou des Caraïbes !
Le seul exemple précis que j'ai en mémoire c'est un peu le Libéria et Djibouti en Afrique et ailleurs le Liban au sortir de sa longue guerre civile où j'ai vu les différents prétendants au pouvoir aller vendre leurs personnes et leurs équipes à Washington et à Paris; toutes choses inégales par ailleurs, c'est quelque part aussi ce que fait aujourd'hui Netanyahu dans ses rondes à Washington !

Quant à nous battre pour notre souveraineté, c'est notre vaste chantier mais nous le ferons mieux en nous prenant réellement en charge mais aussi en nous confrontant intelligemment avec les puissants mais sûrement pas en les ignorant !

Compatriotiquement!

Ok cher Ndonzwau, là on se comprend mieux, vous êtes bien d'accord que la RDC est dans une anomalie ne fusse que par le caractère unique de cette situation. c'est ce qui démontre la gravité de la situation.

Vous avez donné des explications tendant même à justifier cette anomalie, il est grand temps à mon avis de que l'on commence à lever le flag car (et j'insiste sur ce point) ... il y a moyen d'arriver à plaider notre cause en faisant moins le colonisé ... na koma ata na lingala ba paya Ba yeba te ... esika Ba ndeko ya Nigeria to Ya Angola bazo koka biso pe il fallait to koka ... Oyo Ya biso eza na lipasa te po eleki penza

Libre Examen 13/3/2015, 7:59 pm

Quelles sont les armes dont dispose l’opposition congolaise pour contraindre le régime de Joseph Kabila à tenir des élections justes et libre qui refléteraient le choix des Congolais ? Peut-elle même faire fléchir en quoi que ce soit ce pouvoir.

A notre avis, elle n’en a pas beaucoup. Nous dirions même qu’elle n’en pas.

Ceux qui pensent que le régime Joseph Kabila peut se faire renverser par un soulèvement populaire peuvent toujours compter sur le temps pour leur donner raison. Comme l’on dit si bien wait and see.

Nous aimerions quand même avant que le temps ne nous donne complètement tort examiner ce qu’ont été les sorties dans les rues de quelques milliers des Congolais et les résultats que nous en avons obtenus.

Nous sommes d’avis qu’il n’y a jamais eu au Congo, depuis au moins 1965 jusqu’à aujourd’hui, même au plus fort de l’opposition, des manifestations populaires d’une ampleur à pouvoir réellement inquiéter les pouvoirs en place. Les résultats réels qu’on en tire sont les répressions, l’emprisonnement, les disparitions des Congolais et le deuil dans les familles congolaises sans tenir compte de l’impact que tout cela peut avoir sur le moral de la population en général. Ca été encore le cas le 19, 20 et 21 janvier 2015.

Ainsi, les manifestations au Congo, depuis 1965 jusqu’à aujourd’hui, n’ont réussi ébranler lesdits pouvoir. Au contraire, elles ont toujours causé morts et désolation dans des familles. Le seul résultat que l’on pourrait qualifier de positif, si l’on peut oser, est de voir les politiciens qui les ont convoquées monter en popularité. L’on pourrait évidemment prétendre que le pouvoir en serait sorti affaibli et s’en réjouir mais au fond rien n’aura vraiment changé.

Devant une telle réalité, quels sont les choix de l’opposition. Elle peut s’engager dans une lutte armée ou continuer à poursuivre inlassablement et multiplier les initiatives et actions qui visent à voir se tenir un jour au Congo des élections justes et libres.

Il nous semble que c’est la voie des élections que l’opposition congolaise qui œuvre sur place au Congo a choisi. Nous appuyons donc sans complexe les initiatives et les actions de ces opposants congolais qui visent, en fin de compte, à voir les Congolais vivre dans un Congo plus libre et plus juste.

Les opposants congolais que nous voyons aujourd’hui aux Etats-Unis vivent à Kinshasa au Congo au milieu des Kinois et des Congolais. Ils ont fait le choix de vivre au Congo. Nous les avons vus au côté des Congolais le 19, 20 et 21 janvier 2015. Nous les avons vus aller visiter les blessés dans les hôpitaux. Et franchement, sortir dans la rue au Congo, c’est mettre sa vie en danger. Beaucoup, d’entre eux d’ailleurs sont l’objet des tracasseries de la part du pouvoir mais cela ne réussit pas à le décourager.

Devant ce qu’ils vivent au Congo, je ne peux donc mettre leur patriotisme en doute.

Qu’ils répondent à des invitations qui ont leur ont été envoyées, peut-être par suite, des événements qui ont lieu le 19, 20, 21 janvier 2015 ne peut m’embarrasser. C’est peut-être signe que leurs voix commencent à se faire entendre et qu’on veut les entendre par ceux-là, qui selon le consensus, décident qui vont prendre le pouvoir au Congo.

Nous avons suivi ces opposants et nous avons entendu le message qu’ils nous disent qu’ils rapportent à leurs interlocuteurs. Ils ne leur ont pas demandé le pouvoir. Ils demandent à ce qu’il y ait des élections libres et justes afin que le choix du peuple qui est le souverain primaire soit respecté. C’est une mission qui incombe à tout Congolais épris de démocratie. Ca ne me dépasse donc pas que des opposants soient aux Etats-Unis pour faire triompher cette cause et recueillir le plus d’appuis possibles. Plus ils sont nombreux, plus on les écoutera.

Nous sommes persuadé que tous ces opposants, après avoir fait ce qu’ils sont venus faire, ne vont pas élire refuge aux Etats-Unis, qu’ils vont, sauf imprévu, rentrer au Congo où au milieu d’autres Congolais, ils vont poursuivre la quête d’un Congo vraiment démocratique, pour le bien-être de tout Congolais. Nous sommes également persuadé que le régime Joseph Kabila va rétorquer par la répression, l’emprisonnement et qu’il va envoyer sa police et l’armée contre les Congolais, qu’il va causer la mort sous prétexte de patriotisme et de défense de la souveraineté nationale, et cela avec l’appui de beaucoup des Congolais. C’est cela qui, moi, me dépasse Admin.

GHOST 13/3/2015, 9:24 pm

Mr l´Admn

* L´ANGOLA

Quelle est la difference entre les dirigeants Angolais du MPLA et les opposants congolais? silent

En tout cas, une lecture attentive sur la "stabilité" actuelle de l´Angola nous ramene au premier "deal" tongue

avec l´Afrique du Sud clown

l´un des pays qui étaient engagé activement dans la guerre en Angola..mais en soutenant l´UNITA du "Coq noir" Savimbi pale

La defaite de Savimbi est avant tout l´oeuvre d´Executive Outcomes pale

les recherches démontrent que même l´ANC une fois au pouvoir avait donnée son [u]"green light"[/u]pour que les mercenaires SudAf en finissent avec Savimbi pirat

Une autre fois nous allons apporter les réferences qui démontre que les USA avaient tout simplement "confisqués" le contrat d´EO..et pire avaient exigés que les SudAf quittent l´Angola en faveur d´une entreprise militaire US "MPRI" pale

Verifez sur la net..MPRI est á la base des réformes militaires en Angola..y compris l inégration des militaires de l´UNITA dans l´armée nationale angolaise..
Vous retrouverez sans peine que AFRICOM est active en Angola et organise presque chaque année des "manoeuvres militaires" avec l´armée angolaise cyclops

Entre les lignes, l´Angola que vous citez comme exemple..d´une certaine "resistance"..est un pays qui a beaucoup á nous apprendre pirat

Ce que Dos Santos a compris mieux que les "nationalistes" congolais comment "negocier" avec les puissances de la planète afin d´obtenir non seulement la stabilité sociale, mais aussi le progrés économique.
Depuis la fin de l UNITA..comme opposition armée, l´Angola a pu faire un grand bond en avant..

]b]En bref, les congolais ont besoin du temps..Gagner du temps en negociant un futur démocratique est une option que nous devrions soutenir ca me depasse!!!!!!!! 774827

[/b]

ndonzwau 14/3/2015, 12:08 am

Admin a écrit:
ndonzwau a écrit:
Admin a écrit:Bon, je vous ai tous lus et disons que je ne suis pas très surpris des positions des uns et des autres …

Mais je vais recadrer un peu pour que vous saisissiez mieux l'objet de mon posting.
A-t- on déjà vu ça ailleurs? A-t-on déjà vu une autre classe politique dans le monde faire cela? Une réponse SINCERE de tous à ma question serait (j'espère) un NON

Ce qui veut dire ceci … la RDC est dans une situation anormale, c'est une ANOMALIE … Peu importe les raisons historiques, peu importe les bénéfices d'un camp ou d'un autre (même de celui que je supporte) … Cette situation n'est pas une BONNE chose! C'est une anomalie!!!!

Pendant que plusieurs pays du continent arrachent petit à petit une certaine indépendance politique et économique, nous ont fait le chemin en sens inverse !!! C'est une anomalie …

Que cela se traduise par les prémices d'un plébiscite (réelle ou pas) d'un candidat X ou Y … ça reste que NON NON NON ce n'est pas normal !!!

Le modèle socio-économique qui dicte le monde aujourd'hui va vers des années difficiles dans le siècle à venir … ce qui selon les spécialistes de la question, va nous emmener à des crises plus graves car ce modèle est essentiellement basé sur la consommation à outrance des fruits de la terre qui malheureusement s'épuisent et logiquement s'épuiseront davantage années après année … Il est donc impératif de se battre pour garder une certaine souveraineté pendant que cela est encore possible.

Pour la postérité, il est temps qu'on se lève contre cette façon de faire.

Je vais tenter d'expliquer plus clairement ce que je vous ai répondu : on ne peut rien comprendre du défilé des politiciens Congolais à Washington lorsqu'on n'a l’œil rivé que sur eux sans mettre tous les flashes sur la situation du pays... Vous le faites si bien mais vous ne semblez pas en tirer toutes les conclusions !
Bien sûr que vite observé on ne peut qu'en être révolté mais si on comprend que ce pays toujours "convoité" se trouve aujourd'hui "occupé" non seulement par les Rwandais et Ougandais mais aussi par l'hyperpuissance américaine, on en arrive à mesurer plus sereinement l'acte désespéré de nos opposants ! (Ils ne sont à mon avis ni suicidaires ni plus bêtes ni moins patriotes, ils sont simplement pragmatiques !)

On l'oublie très vite : tout y est en fait si verrouillé (ne voyez-vous pas que depuis 1997, l’éphémère intermède de LDK passé tout est en fait bloqué : ni en 2001 ni en 2006 ou en 2011 rien en fait n'a échappé au contrôle de la CI, vous même Wilco, vous l'avez souvent répété...) que la seule issue d'en sortir pour eux autant en tant qu'opposants vs pouvoir qu'au sein même de l'opposition notamment pour une candidature unique est de trouver un arbitre puissant, qui d'autre sinon l'Amérique !
Même un Tshisekedi plus réaliste n'aurait aujourd'hui trouvé la garantie ultime de victoire qu'en faisant le pèlerinage de l'Amérique !
Affligeant mais c'est à la limite la faute à nous-mêmes qui n'avons pas pu éviter autrement la pleine domination de l'Amérique !

Dans ce sens chercher un équivalent ailleurs ne nous renseigne pas tant que ça parce que peu de pays se sont trouvés à ce point enfermés par l'occupation étrangère (américaine) en tant de paix...
Peut-être il y'a 50 ans dans certains pays d'Amérique centrale et du Sud ou des Caraïbes !
Le seul exemple précis que j'ai en mémoire c'est un peu le Libéria et Djibouti en Afrique et ailleurs le Liban au sortir de sa longue guerre civile où j'ai vu les différents prétendants au pouvoir aller vendre leurs personnes et leurs équipes à Washington et à Paris; toutes choses inégales par ailleurs, c'est quelque part aussi ce que fait aujourd'hui Netanyahu dans ses rondes à Washington !

Quant à nous battre pour notre souveraineté, c'est notre vaste chantier mais nous le ferons mieux en nous prenant réellement en charge mais aussi en nous confrontant intelligemment avec les puissants mais sûrement pas en les ignorant !

Compatriotiquement!

Ok cher Ndonzwau, là on se comprend mieux, vous êtes bien d'accord que la RDC est dans une anomalie ne fusse que par le caractère unique de cette situation. c'est ce qui démontre la gravité de la situation.

Vous avez donné des explications tendant même à justifier cette anomalie, il est grand temps à mon avis de que l'on commence à lever le flag car (et j'insiste sur ce point) ... il y a moyen d'arriver à plaider notre cause en faisant moins le colonisé ... na koma ata na lingala ba paya Ba yeba te ... esika Ba ndeko ya Nigeria to Ya Angola bazo koka biso pe il fallait to koka ... Oyo Ya biso eza na lipasa te po eleki penza

Tokola, Wilco, si vous saviez combien vous avez raison !!!
Lolenge kani ? Voilà notre réel défi pour l'avenir !

Franchement même si l'occasion de (re)débuter ce chantier devra utilement se situer lors d'un réel changement du pouvoir et système actuel, il concerne en fait tous les Congolais, l'homme Congolais !
Nous sommes aujourd'hui emprisonnés par "l'occupation occidento-ougando-rwandaise" non seulement par leur volonté mais surtout sur maints secteurs par notre complicité consciente pour les uns tacite pour l'homme Congolais, par nos incapacités à nous lever d'un seul pied pour nous donner tous les moyens de notre indépendance !

Selon moi, globalement si nous avons une classe politique médiocre, tout un chacun à sa place, l'élite politique, intellectuelle, socio-économique... devront se poser la question de nos errances continues, pourquoi nous pataugeons à ce point avec un peuple miséreux dans un pays aux ressources matérielles et humaines substantielles ?
Comment nous y prendre ne fût-ce provoquer ce moment fondateur d'un nouveau Congo comme nous en avons raté d'autres par le passé comme avec la CNS mais alors sans nous épuiser en diabolisations mutuelles...
Il est peut-être suranné d'user du concept mais on peut se demander si ce n'est pas d'un "homme nouveau" dont nous avons besoin, un nouvel esprit à nous inventer ?
Comme vous le dites, certains réussissent une certaine indépendance et le début d'un développement politique, social, économique; pourquoi pas nous ?

A nos armes !

Compatriotiquement!

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