Une idée inovatrice : Primaire dans l'Opposition !

djino 14/1/2016, 12:30 pm

Primaire dans l'opposition Rolling Eyes

Le dialogue est une trahison Laughing

Katumbi FRAPPE très fort Suspect

ndonzwau 14/1/2016, 3:23 pm

djino a écrit:Primaire dans l'opposition

Le dialogue est une trahison

Katumbi FRAPPE très fort

En principe une primaire dans l'opposition pour désigner son candidat (unique ou pourquoi pas en binôme) est une option logique et défendable mais en pratique l'organiser est bien plus difficile ?

Quand bien même tous les partis significatifs l'accepteraient et présenteraient leurs candidats ou des candidats communs, qui seraient admis au vote, tout militant présent ou des membres en règle des partis; dans tout le pays ou simplement dans les centres et dans la diaspora; ou le comptage sera au prorata des partis pris en compte... ?
Autant des questions pratiques auxquelles il n'est pas facile de répondre pour une élection crédible, non biaisée par des présences réelles comme des sur-représentations manipulées, etc, etc...
Peut-on par exemple imaginer un étiage préalable au niveau des partis et de leurs chefs qui élaguerait, désignerai et crédibiliserait quelques candidats finalistes ?

J'espère que Katumbi qui l'évoque ici publiquement a réfléchi et réfléchit à son organisation pratique !
Attendons la suite...

Compatriotiquement!

# Si haut que l'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul #
# Que faisait Dieu avant la création ? De toute éternité, il préparait d'épouvantables supplices pour celui qui poserait cette question. #

Zik 14/1/2016, 9:02 pm

BONNE IDEE !!! L'OPPOSITION DOIT ETRE UNIE

djino a écrit:Primaire dans l'opposition

Le dialogue est une trahison

Katumbi FRAPPE très fort

Libre Examen 14/1/2016, 9:29 pm

Logique et défendable !

Peut-être a-t-on raison ! Qu'est-ce qui ne serait pas défendable au Congo ? Tout est défendable particulièrement au Congo.

Et pendant que nous y sommes, pourquoi ne serait-il pas plus logique et plus défendable de former un seul parti de l'opposition ? Vous voulez un seul candidat de l'opposition, soyez conséquent et commencez pas faire ce qui est logique pour qu'il y ait un seul candidat de l'opposition.

ndonzwau 14/1/2016, 9:58 pm

"Présidentielle-RDC: Moïse Katumbi évoque des primaires à l’opposition
° http://www.radiookapi.net/2016/01/14/actualite/politique/presidentielle-rdc-moise-katumbi-evoque-des-primaires-lopposition

Moïse Katumbi affirme que des pourparlers sont en cours pour désigner un candidat unique de l’opposition.

Invité du journal Afrique sur France 24 mercredi 13 janvier, l’ex-gouverneur du Katanga Moïse Katumbi a évoqué l’éventualité de l’organisation des primaires au sein de l’opposition congolaise en prévision de la prochaine élection présidentielle qui doit être organisée avant la fin de l’année.

L’ancien cadre du PPRD qui a récemment rejoint les rangs de l’opposition affirme que des pourparlers sont en cours pour désigner un candidat unique de l’opposition pour la présidentielle.
« Je suis en train de voir toute l’opposition pour avoir un candidat unique. Nous sommes en pourparlers. Il y a une stratégie que nous sommes en train de mettre en place pour avoir un candidat unique, peut-être aller aux primaires pour choisir notre candidat », a déclaré Moïse Katumbi.
Au sujet de cette présidentielle, l’ex-gouverneur appelle à une alternance. L’actuel chef de l’Etat congolais achève son deuxième et dernier mandat en décembre prochain. Mais certains opposants le soupçonnent de vouloir rester au pouvoir au-delà de son mandat.

M. Katumbi estime que le mandat de Joseph Kabila ne doit pas aller au-delà de 2016.
« Il ne doit pas aller au-delà de 2016 parce que nous voulons avoir la première alternance. Nous voulons aussi écrire l’histoire de la RDC. Nous allons aussi demander parfois à la population de faire des marches pacifiques pour demander à ce que nous puissions avoir l’alternance en 2016 », fait-il savoir.
Au sujet du dialogue politique annoncé par le chef de l’Etat congolais pour discuter des prochaines élections en RDC, il estime que c’est « une trahison ».
« Le dialogue c’est une trahison, c’est une distraction aussi. Ce que je crois le plus important pour nous, [c’est] respecter le délai constitutionnel et sortir le plus vite possible un calendrier [électoral] pour éviter le chaos dans notre pays », souligne Moïse Katumbi."

Compatrioiquement!

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# Que faisait Dieu avant la création ? De toute éternité, il préparait d'épouvantables supplices pour celui qui poserait cette question. #

Libre Examen 15/1/2016, 2:05 am

djino 15/1/2016, 12:46 pm

L'Histoire est un éternel recommencement , souvenons nous :

En 2006 Kabila refusa un débat contradictoire avec Jean Pierre BEMBA ...à la veille du deuxième tour ... Kabila vaincra les Elections et plongera le Pays dans le chaos et un génocide eu lieu.

En 2016, Katumbi proposera une primaire pour permettre une union dans l'opposition et Félix de l'UDPS refusa ! Rolling Eyes

Quelle différence faire entre Kabila et Félix dans le REFUS d'exercice fondamentale et primordiale de la démocratie qui est simplement un débat contradictoire ??? Shocked

UDPS : Union Pour la Démocratie et le progrès Social, le débat ne fait il pas partie de la démocratie ??

KOTA 15/1/2016, 3:26 pm

Logique et défendable !

Peut-être a-t-on raison ! Qu'est-ce qui ne serait pas défendable au Congo ? Tout est défendable particulièrement au Congo.

Et pendant que nous y sommes, pourquoi ne serait-il pas plus logique et plus défendable de former un seul parti de l'opposition ? Vous voulez un seul candidat de l'opposition, soyez conséquent et commencez pas faire ce qui est logique pour qu'il y ait un seul candidat de l'opposition.

En effet, avant de parler de bilan passé et programme futur, on nous demande un cheque en blanc?

djino 15/1/2016, 4:13 pm

Emmanuel Ilunga : Je veux une candidature unique dans l'opposition Suspect

ndonzwau 15/1/2016, 7:07 pm

KOTA a écrit:
Logique et défendable !

Peut-être a-t-on raison ! Qu'est-ce qui ne serait pas défendable au Congo ? Tout est défendable particulièrement au Congo.

Et pendant que nous y sommes, pourquoi ne serait-il pas plus logique et plus défendable de former un seul parti de l'opposition ? Vous voulez un seul candidat de l'opposition, soyez conséquent et commencez pas faire ce qui est logique pour qu'il y ait un seul candidat de l'opposition.

En effet, avant de parler de bilan passé et programme futur, on nous demande un cheque en blanc?

Mfumu Kota,

Peut-être pas la peine de crier tant de paroles en l'air et de nous lancer gratuitement entre-nous des anathèmes aussi blessants !
Si un mot vous brûle tant la langue, laisse-la parfois faire plutôt que la prononcer à tout prix; ne dit-on pas que la parole est d'argent, le silence d'or ?
Où voyez-vous vu en effet ce chèque en blanc ?

Que vous soyez contre la candidature unique et la primaire dans l'opposition, c'est tout votre droit mais respectez au moins ceux qui pensent que ça peut représenter un atout et un mode de choix efficace si sa bonne organisation est possible ! C'est ce que j'ai dit !
La stratégie électorale en vue de la conquête du pouvoir avec plusieurs partis (ou un seul dans une grande démocratie comme en Amérique), ce n'est ni vous ni moi qui l'inaugurerons au seuil de ce XXIème siècle...
Ne nous épuisons donc pas inutilement à réinventer la roue; la logique et défendable a eu le temps d'être testée à travers le monde et les siècles, ce ne sont pas les Congolais qui vont la créer aujourd'hui ex nihilo, rassurez-vous !!!

Encore mieux; auriez-vous oublié, cher ami, que primaire ou pas, se présentera à l'élection présidentielle au Congo qui le veut et en réunit les préalables juridiques et administratifs ; sera élu celui que les Congolais auront choisi, je l'espère cette fois ! De quoi vous inquiétez-vous alors ? Où nous situez-vous ce fantomatique "chèque en blanc" inconnu(! ) jusque-là dans notre pays ?
Si j'avais une réponse supplémentaire à vous fournir, je vous inviterais à la limite à l'attention de la suite, la même pour nous tous, la réalité à l'épreuve (elle a déjà été prouvée chez-nous hélas) qui nous révélera de visu si ceux qui pensent le contraire de vous comme moi ne sont que des pauvres hurluberlus...
Entre-temps vous(nous) feriez(ions) peut-être mieux de vous(nous) préparer chacun à sa convenance, selon ses convictions et ses plans à ce qui vous(nous) attend plutôt que de rabrouer de façon indélicate les autres; peut-être auriez-vous l'insigne honneur de prouver urbi et orbi que l'union ne fait jamais la force, que prêter attention aux paroles et aux idées des autres sans sectarisme ni arrogance ne sert à rien...

Au final tout le monde aura deviné : bien sûr pour gagner il faut jouer mais perso voyez-vous il y'a des lustres que j'ai perdu tout scrupule (puéril?) de jouer aussi pour gagner; qu'est-ce que ça donne du pep's à la charge, qu'est-ce que ça peut transformer le jeu politique en une vie plus responsable...
Sans rancune; vous le savez bien...

Compatriotiquement !

# Si haut que l'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul #
# Que faisait Dieu avant la création ? De toute éternité, il préparait d'épouvantables supplices pour celui qui poserait cette question. #

Libre Examen 16/1/2016, 12:40 am

Kiekiekie...

Allons donc au bout de cette logique dite démocratique et soyons de plus démocrates; laissons donc ceux qui se pensent les plus démocratiques et leurs partis organiser des primaires entre eux et sortir leur candidat unique, que nous allons applaudir, et soyons tout aussi démocratique envers ceux qui ne le sont pas et leurs partis parce qu'ils n'adhèreraient pas à l'idée des primaires, présenter leurs candidats selon leur organisation interne. Voilà qui est aussi logique et défendable.

Laissons donc ceux qui sont les plus démocrates comme Katumbi, le G7 et Kamerhe et son UNC et tous ceux qui veulent les rejoindre organiser des primaire entre eux et se choisir un candidat unique; et laissons ceux qui sont les moins démocrates comme Félix Antoine Tshisekedi Tshilombo à leur propre sort.

Kiekiekie...

Libre Examen 16/1/2016, 5:16 am

Allons y donc pour des primaires entre les non-dialoguiste de l'opposition : Katumbi, Kamerhe, Kamitatu, Lumbi...bref entre ceux-là qui n'ont jamais trahi. Qui d'autres pourraient s'ajouter à la liste... voyons...Fayulu, Vuemba, Olengakoy, Diongo... Les candidats ne manquent pas.

GHOST 16/1/2016, 11:02 am

LE PROFIL DE L´AUTO-ELIMINATON ?

Certains se sentent dèjà éliminés dans ces "primaires", parce qu´ils ne possedent pas le "profil" ni un "cv" digne de ce nom**

La petite réalite est que ces "primaires" ne concernent que ceux des partis politiques qui vont faire *"alliance" pour gagner les élections*

]b]Il ne faut pas confondre ces "primaires" avec le * Front ou la Dynamique/G7** Exclusivement, ceux des partis politiques qui vont "accepter" de cheminer ensemble vont trouver un candidat commun*
[/b]

L´Udps qui n´est pas membre de la Dynamique et du G7 ne peut s´estimer être concernée..á moins que Felix souhaite rejoindre cette alliance..

KOTA 16/1/2016, 1:32 pm

Soyons logiks - comme a l habitude de dire notre amis Troll: SANS UNE STRUCTURE UNIQUE DE L OPPOSITION, LA CANDIDATURE UNIQUE EST TECHNIQUEMENT IMPOSSIBLE: je répète: charrue avant le bœuf et nécessité de revoir les priorités

Cool

GHOST 16/1/2016, 2:54 pm

...pas un "moulin"

Nous avons la perception que le processus visant á designer un candidat "commun" dans l´opposition ne sera pas un "moulin" (nos excuses pour ce terme) où dans une sorte de MPR bis toute l´opposition devrait se sentir..concernée**

Notre perception est que..Il y aura une sorte de "noyeau" avec un nombre limité des partis politiques dite de l´opposition dont les leaders vont avoir un minimum de consensus autour d´un programme politique..afin de definir le "profil" de celui qu´ils vont juger être capable de gagner les élections

Les congolais ne doivent pas s´attendre á une sorte MP actuelle bis..où on rassemble tout et tous, mais plus une "selection" systèmatique des partis en fonction de ce qu´ils peuvent apporter comme "contribution" financière, technique ou morale..

WAIT AND SEE

Libre Examen 16/1/2016, 3:28 pm

Troll a écrit: LE PROFIL DE L´AUTO-ELIMINATON ?

Certains se sentent dèjà éliminés dans ces "primaires", parce qu´ils ne possedent pas le "profil" ni un "cv" digne de ce nom**

La petite réalite est que ces "primaires" ne concernent que ceux des partis politiques qui vont faire *"alliance" pour gagner les élections*

]b]Il ne faut pas confondre ces "primaires" avec le * Front ou la Dynamique/G7** Exclusivement, ceux des partis politiques qui vont "accepter" de cheminer ensemble vont trouver un candidat commun*
[/b]

L´Udps qui n´est pas membre de la Dynamique et du G7 ne peut s´estimer être concernée..á moins que Felix souhaite rejoindre cette alliance..

C'est exactement ce que permet la démocratie. La liberté de faire un choix, faire le choix et payer de ce choix par la sanction du peuple. C'est exactement pour cela que nous combattons. Nous reconnaissons les choix des uns et des autres. Que ce choix soit de l'auto élimination, ce n'est qu'exercice de démocratie.

KOTA 16/1/2016, 4:49 pm

Cher Troll,

déjà, les partis qui ont fait alliance ont plusieurs candidats en leur propre sein; et encore, une proposition de la sorte requière plus d 'élaboration conceptuelle et politique....le "nzombo le soir" , aussi bien propositionnel que de candidature appartient à un autre époque.

D'autant plus qu' avant de parler d'élections et candidats, on devrait parler de processus électoral inexistant en RDCongo en ce moment....

Katumbi, avant de demander au reste de l opposition de désigner un candidat unique devrait balayer devant sa porte et faire les primaires dans les structures politique dont il fait parti en tant que ....individu

ndonzwau 16/1/2016, 5:40 pm

KOTA a écrit:Cher Troll,

déjà, les partis qui ont fait alliance ont plusieurs candidats en leur propre sein; et encore, une proposition de la sorte requière plus d 'élaboration conceptuelle et politique....le "nzombo le soir" , aussi bien propositionnel que de candidature appartient à un autre époque.

D'autant plus qu' avant de parler d'élections et candidats, on devrait parler de processus électoral inexistant en RDCongo en ce moment....

Katumbi, avant de demander au reste de l opposition de désigner un candidat unique devrait balayer devant sa porte et faire les primaires dans les structures politique dont il fait parti en tant que ....individu

Calmons-nous et revenons à des analyses charpentées !
Si vous êtes au courant du processus concret que veut proposer Katumbi (ou un autre d'ailleurs) faites-nous en part et nous discuterons dessus car à ma connaissance pour le moment il n'a énoncé que le principe d'une primaire pour une candidature unie... Broder dessus en lui imputant une imaginaire organisation qu'il n'a pas dévoilée est pour le moins injuste et non objective ! Qui peut d'ailleurs penser qu'un tel processus ne passe pas par des minis primaires au sein de différents partis et plateformes; comment y arriverait-on si certains leaders ne finissent pas par s'écarter au profit d'autres de la course peut-être en formant des regroupements au delà de leurs partis ?

En passant je crois avoir déjà entendu de la bouche de ceux qui le refusent aujourd'hui tout de go à l'Udps ou ailleurs et même de celle de Tshisekedi le même vœu et même de regretter qu'on n'y soit pas arrivé dans le passé...
Ce qui est plutôt lucide, responsable et honorable de leur part; passons !

Ailleurs certains en parlent ici comme si Katumbi ou un autre avait la capacité d'imposer de force un mode de désignation: encore une fois, à terme se présentera à l'élection qui veut et sera élu celui qui sera choisi, je l'espère cette fois, par les Congolais; pourquoi alors cet emballement hystérique qui multiple des attaques sur des termes qui n'ont pas encore été exposés ?
Celui qui en refuse le principe a sa liberté de récuser cette proposition; pas la peine d'hystériser sur des propositions imaginaires; on ne mettra pas un fusil à la tempe de quelqu'un pour le sommer d'accepter; calmons-nous !

Compatriotiquement!

# Si haut que l'on soit placé, on n'est jamais assis que sur son cul #
# Que faisait Dieu avant la création ? De toute éternité, il préparait d'épouvantables supplices pour celui qui poserait cette question. #

KOTA 16/1/2016, 6:15 pm

Je suis étonné qu' on cherche de l "animosité" dans une analyse "technique" de cette proposition.

En effet, du point de vue strictement technique, une primaire de l opposition n a pas de sens car une primaire a de sens au sein d une formation ou bien d'une alliance politique .

Disons le clairement: cette proposition n est pas bien formulée Twisted Evil

du point de vue politique et technique; et nous avons la latitude et même le devoir de le souligner et le dire, sans aucune "animosité" qui d ailleurs ne ressort nullement dans nos interventions.

Au delà du fait qu'il revient à chaque citoyen d accepter ou refuser une proposition dite "politique" , il sied de souligner que si cette proposition est fallacieuse du point de vue technique et politique - on parle d ailleurs de Sciences politiques dans ce domaine Twisted Evil

- il nous revient le droit et le devoir de le souligner...

Cool

GHOST 16/1/2016, 7:16 pm

Mais Mbuta KOTA

Ata vous même..Le G7 et la Dynamique sont composés des "alliances politiques" des plusieurs partis politiques.. Cool

Alors, cette proposition de Moise d´adresserait avant tout á la Dynamique et le G7 dont il serait très proche Like a Star @ heaven

Politiquement parlant, l´annonce de Katumbi est une positionement en vue des élections Like a Star @ heaven

Si vous écoutez attentivement les propos de Fayulu Like a Star @ heaven

le jour de la fin du congrès de son organisation politique..,,où il a avait été designé "candidat á la présidence" I love you

Fayulu disait expressement que son parti politique accepte le concept "candidat unique de l´opposition" et lui va se conformer au choix de la Dynamique Like a Star @ heaven

Ces primaires sont "libres" comme mbuta Ndozwau le souligne..et mieux? Rien que ceux qui au sein de la Dynamique et du G7 qui vont accepter cette approche vont designer ce candidat commun....Ceux qui ont contre le concept peuvent toujours présenter leurs propres candidats au nom de la démocratie

ndonzwau 16/1/2016, 8:11 pm

KOTA a écrit:
Je suis étonné qu' on cherche de l "animosité" dans une analyse "technique" de cette proposition.

En effet, du point de vue strictement technique, une primaire de l opposition n a pas de sens car une primaire a de sens au sein d une formation ou bien d'une alliance politique .

Disons le clairement: cette proposition n est pas bien formulée du point de vue politique et technique; et nous avons la latitude et même le devoir de le souligner et le dire, sans aucune "animosité" qui d ailleurs ne ressort nullement dans nos interventions.

Au delà du fait qu'il revient à chaque citoyen d accepter ou refuser une proposition dite "politique" , il sied de souligner que si cette proposition est fallacieuse du point de vue technique et politique - on parle d ailleurs de Sciences politiques dans ce domaine - il nous revient le droit et le devoir de le souligner...

N'inversez pas les positions, mon cher Kota simplement pour vous défendre !
Relisez-vous et relisez-moi par exemple : c'est moi qui parle technique dès ma première intervention en convoquant la difficulté à l'organiser et c'est vous qui la récusez de go en me lançant à la figure des anathèmes politiques en m'accusant d'avoir oublié "le bilan du passé, le programme futur, le chèque en blanc." !
Dans tous les cas si c'est la technique qui vous soucie alors vous revenez à la même quête que moi en l'occurrence mais alors attendez les modalités pratiques et le cadre du processus que Katumbi ou d'autres qui approuvent ce principe proposent pour les expertiser !

Sinon la difficulté "technique" de cette entreprise saute bien sûr aux yeux du premier venu comme la liberté de ne pas accepter le principe pour des raisons politiques ou éthiques n'est refusée ici à personne, je l'ai souligné ici plus d'une fois; sur quoi aurions-nous alors à ergoter des plombes ici ?
Entre-temps à moins que je vous ai mal lu, je ne vous ai nulle part lu, en dehors des sentences pompeuses, nous expliquer le "fallacieux politique" de la proposition !

Il n'y a donc pas la moindre animosité dans mes propos surtout que je n'aurais rien eu à vous reprocher si vous aviez parlé technique, des voies et moyens concrètes de l'exercice ; j'étais le premier à l'évoquer ici !
Bon, vous avez reconnu d'être allé trop loin; tant mieux !

Compatriotiquement!

Libre Examen 17/1/2016, 7:45 pm

Les sens des mots...

djino a écrit:Primaire dans l'opposition

Le dialogue est une trahison

Katumbi FRAPPE très fort

GHOST 17/1/2016, 8:34 pm

Une idée inovatrice : Primaire dans l'Opposition ! 939506

Une idée inovatrice : Primaire dans l'Opposition ! 774827

TECHNIQUEMENT POSSIBLE...

Soyons d´accord.. La réference dans cette proposition ne se trouve pas en France où la "droite" tente de se choisir un candidat ni aux USA où les Républicains et les Démocrates..passent par des primaires**

Le "concept" au Congo concerne une "alliance" des partis politiques de l´opposition ( y compris certaines organisations de la societé civile ou * des acteurs politiques independants*)

Techniquement possible parce que la Dynamique et le G7 sont des "alliances" politiques qui existent dèjà* Rien qu´en partant de la création du G7** où des leaders des partis politiques quittent la "majorité" après avoir consultés les membres de leurs organisation politiques..
Alors, pourquoi "techniquement" il sera impossible á ces mêmes leaders politiques de se mettre d´accord pour une candidature unique?

La réference se trouve en RFA? Le gouvernement le plus "performant" au sein de l´UE est constitué par une alliance qui semble-t-il a positionée l´actuel Kansler Merkel comme leur "candidate unique" pour cette fonction..Lol

S´il faut reprendre l´approche allemande** ceux de la Dynamique et du G7 sont certainement en avance dans les negociations d´un "programme politique" commun..et des stratégie électorale pour gagner les élections..*

Nous devons insister une fois ..de trop que cette "alliance" électorale ne peut pas concerner tous les partis politiques de l´opposition..au contraire, uniquement ceux qui vont "apporter" une contribution respectable peuvent réaliser cette alliance.*

Libre Examen 17/1/2016, 9:09 pm

Le régime au pouvoir aujourd'hui en RDC ne serait-il pas une alliance des partis qui avait choisi comme candidat unique Joseph Kabila ?

GHOST 17/1/2016, 9:54 pm

"Candidat independant"

Á deux reprise, Joé a été candidat "independant"* La fameuse majorité présidentielle s´est constituée après son élection**
Souvent ceux du PALU disent par exemple que le Palu est membre de la "majorité parlementaire" et non d´une majorité présidentielle*

¤Avec la proposition de Katumbi** consiste á faire élire un président par une "alliance" des partis politiques qui vont (aussi) accepter de faire une campagne basée sur un programme politique commun

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