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LA MONUC PLIE BAGAGE

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LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Empty Re: LA MONUC PLIE BAGAGE

Message  Admin 19/5/2010, 8:24 pm

Libre Examen a écrit:Je pourrai même être plus catégorique en allant à contre courant de ce qui est généralement accepté par les Congolais. Sans la MONUC, le Congo n'existerait plus !
Eh ben ... je te rejoins dans ce courant "contre courant" tellement que je suis du même avis.
On aurait même pas eu les élections, l'Ituri serait soit annexé au Rwanda soit un sorte de Somalie.
Kabila Joseph n'aurait jamais pu ni avec l'aide des zimbabwéens, namibiens, tanzaniens ou zambiens ni encore l'aide de l'Angola (qui a ses propres calculs) eu raison des CNDP et FDLR. Bemba régnerai encore à l'Équateur et peut-être même à kinshasa ... bref l'émiettement du pays en plusieurs territoires incontrôlés, certains se serait déclarés indépendants et reconnus en tant que tels.


Dernière édition par Admin le 19/5/2010, 9:08 pm, édité 1 fois
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Message  Tsippora 19/5/2010, 9:07 pm

Ca me porte à me demander si Joseph ne voudrait pas nous replonger dans cette situation, en réclamant le départ précipité de la Monuc. On peut certes remettre en question cette mission - et le gvt congolais serait plus responsable et convainquant en en dénonçant les limites - et en proposant une révision de son mandat, afin de la renforcer et de la rendre plus efficace.

Admin a écrit:
Libre Examen a écrit:Je pourrai même être plus catégorique en allant à contre courant de ce qui est généralement accepté par les Congolais. Sans la MONUC, le Congo n'existerait plus !
Eh ben ... je te rejoins dans ce courant "contre courant" tellement que je suis du même avis.
On aurait même pas eu les élections, l'Ituri serait soit annexé soit un sorte de Somalie.
Kabila Joseph n'aurait jamais pu ni avec l'aide des zimbabwéens, namibiens, tanzaniens ou zambiens ni encore l'aide de l'Angola (qui a ses propres calculs) eu raison des CNDP et FDLR. Bemba régnerai encore à l'Équateur et peut-être même à kinshasa ... bref l'émiettement du pays en plusieurs territoires incontrôlés, certains se serait déclarés indépendants et reconnus en tant que tels.


Dernière édition par Tsippora le 19/5/2010, 9:13 pm, édité 1 fois
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Message  Admin 19/5/2010, 9:09 pm

Tsippora a écrit:Ca me porte à me demander si Joseph ne voudrait pas nous replonger dans cette situation, en réclamant le départ précipité de la Monuc. On peut certes remettre en question cette mission - et le gvt congolais serait plus responsable et convainquant en en dénonçant les limites - et en proposant une révision de son mandat, afin de la renconforcer et de la rendre plus efficace.

Admin a écrit:
Libre Examen a écrit:Je pourrai même être plus catégorique en allant à contre courant de ce qui est généralement accepté par les Congolais. Sans la MONUC, le Congo n'existerait plus !
Eh ben ... je te rejoins dans ce courant "contre courant" tellement que je suis du même avis.
On aurait même pas eu les élections, l'Ituri serait soit annexé soit un sorte de Somalie.
Kabila Joseph n'aurait jamais pu ni avec l'aide des zimbabwéens, namibiens, tanzaniens ou zambiens ni encore l'aide de l'Angola (qui a ses propres calculs) eu raison des CNDP et FDLR. Bemba régnerai encore à l'Équateur et peut-être même à kinshasa ... bref l'émiettement du pays en plusieurs territoires incontrôlés, certains se serait déclarés indépendants et reconnus en tant que tels.
Possible en effet
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Message  kinmasta 19/5/2010, 11:01 pm

Beaucoup de pays qui ont un siège permanent au conseil de sécurité (E-U, France et UK en particulier), ont des multinationales qui génèrent beaucoup d'argent au Congo, donc oui, si la MONUC est au Congo c'est par intérêt tout simplement, enfin je vois sa comme ça... Même le rôle de certaines ONG, je me demande si ce n'est pas une couverture de pays extérieur au Congo.

kinmasta


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Message  kaligula 20/5/2010, 12:40 am

Hiro-Hito a écrit: La MONUC c la mission la plus chere de l'ONU, nani a futaka mission oyo?
Ql est l'interet q'a l'ONU a reste au Congo? Pkoi se bat-elle de cette facon pour sa presence au Congo? Ec parce qu'elle a compassion de la population meurtrie?

nani afutaka? djamant Twisted Evil Ils ne sont pas pour proteger la population mais leurs investissements.

kaligula


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Message  Libre Examen 20/5/2010, 12:47 pm

Arrêtons de nous bercer d’illusions sur l’importance du Congo dans le monde qui ferait que le monde n’est là que pour exploiter le Congo. En réalité, la contribution du Congo dans l’économie mondiale est de l’ordre de zéro. En d’autres mots, le Congo peut ne pas exister, le monde n’en ressentirait rien.
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Message  GHOST 20/5/2010, 1:23 pm

LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Drunken_smilie Mr Librexamen LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Icon_arrow LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Icon_arrow

Vous avez certainement raison..la contribution de la RDC dans l´économie mondiale est de 0,000 % LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Sleep mais ce pays possede des potentialités qui peut le placer parmis "les moteurs" de l´économie mondiale LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Star3 C´est un facteur que nous devons prendre en compte LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Icon_sunny
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Message  Libre Examen 20/5/2010, 1:58 pm

Troll,

Les potentialités du Congo ne valent que ce que les Congolais en font. Pour le moment, elles ne valent rien.
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Message  GHOST 20/5/2010, 2:24 pm

LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Star3 Vous avez..raison une fois de plus..

Nous observons que des pays comme l´Indonesie..a fait un bond en avant en moins de 10 ans..avec un Président determiné á combattre la corruption et gouvernant avec transparence.. LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Star3 Ce qui a fait venir des capitaux..

L´Indonesie avec une dette exterieure enorme..s´en tire mieux pendant la crise financière parce que ce gouvernement a eu l´astuce de se concentrer sur une production industrielle destinée á une consomation interne..un marché de plus de 100 millions d´habitants LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Icon_sunny

Faire comme l´Indonesie, le Brésil.. hem, c´est pas impossible..Nous possedons les potentialités pour prendre place dans l´economie mondiale.. LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Star3
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Message  Libre Examen 20/5/2010, 2:44 pm

Troll,

Tout à fait Sir. Quelles autres usines avions-nous construit depuis le départ des Belges ? Au contraire, nous avons rendu inopérantes celles qu'ils nous ont laissées pour retourner à l'exploitation artisanale. Et vous dévinez pourquoi ? Cela sert mieux ceux qui sont au pouvoir qui sont ainsi capables d'en acquérir les concessions. Ne cherchez pas ailleurs pour savoir pourquoi la MIBA ou la GECAMINES sont en leurs états actuels.
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Message  kaligula 20/5/2010, 3:57 pm

Libre Examen,

Nous ne sommes pas entrain de nous bercer sur l'importance du congo dans l'economie mondiale. Le congo a beaucoups des matieres premieres. C'est cela que nous contribuons a l'economie mondial. Sans matieres premieres la plus part de ces grandes economies seront par terre. Le congo n'est peut etre pas important mais quand tu totalise tout les milliards de dollar que rapport l'exploitation des minerais et autres si le congo devait cesser d'exister ce serait un manque a gagner pour beaucoups.

kaligula


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Message  Admin 20/5/2010, 4:08 pm

kaligula a écrit:Libre Examen,

Nous ne sommes pas entrain de nous bercer sur l'importance du congo dans l'economie mondiale. Le congo a beaucoups des matieres premieres. C'est cela que nous contribuons a l'economie mondial. Sans matieres premieres la plus part de ces grandes economies seront par terre. Le congo n'est peut etre pas important mais quand tu totalise tout les milliards de dollar que rapport l'exploitation des minerais et autres si le congo devait cesser d'exister ce serait un manque a gagner pour beaucoups.

Kaligula,

C’est une erreur voir les choses comme ça car en réalité le Congo actuel ou des petits pays indépendants ça ne changera RIEN à la situation, ces matières premières seront toujours exploitées au détriment des populations locales. Raison pour laquelle je ne pense pas que la MONUC est là pour protéger les investissements étrangers car avec ou sans la MONUC, les occidentaux continuent à tirer les ficelles.
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Message  Libre Examen 20/5/2010, 4:29 pm

Kaligula,

Nous vivons sur un mythe. Même la petite Belgique n’a pas besoin des ressources du Congo. Le dénouement de la crise belgo-zaïroise de 1988 a démontré que c’est le Congo qui avait plus besoin de la Belgique que la Belgique du Congo.

La seule ressource qui importe vraiment pour le monde, c’est le pétrole, toutes les autres sont substituables.
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Message  Mwana ya Congo 20/5/2010, 4:46 pm

la survie de la Monuc au Congo determinera la nature du prochain pouvoir...
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Message  Admin 20/5/2010, 4:57 pm

Libre Examen a écrit:Kaligula,

Nous vivons sur un mythe. Même la petite Belgique n’a pas besoin des ressources du Congo. Le dénouement de la crise belgo-zaïroise de 1988 a démontré que c’est le Congo qui avait plus besoin de la Belgique que la Belgique du Congo.

La seule ressource qui importe vraiment pour le monde, c’est le pétrole, toutes les autres sont substituables.
Tellement qu'à la moindre crise majeure comme la récession actuelle ... les diamants on en veut plus, ça dévalue …
Nous vivons vraiment dans un mythe, depuis que je regarde l’économie mondiale de près j’ai commencé à comprendre ça. Même ces quelques compagnies qui sont dernières nos mines etc … sont plutôt des organisations mafieuses sans véritable poids sur l’échiquier international. La RDC a besoin d’une gestion saine de l’exploitation de ses matières premières pour lui donner un coup de pouce pour son développement ça c’est indéniable mais de là … à penser que les économies des 5 pays du CS de l’Onu passerait par la RDC, c’est un mythe qu’il faut chasser de nos têtes.
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Message  Admin 20/5/2010, 5:00 pm

Mwana ya Congo a écrit:la survie de la Monuc au Congo determinera la nature du prochain pouvoir...
Et si c'était plutot l'inverse ...

la survie du prochain pouvoir au Congo sera determiné par la nature que prendra la mission de la Monuc LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Icon_exclaim
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Message  GHOST 20/5/2010, 5:11 pm

LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Fresse Mr Librexamen

Non, nous ne ne lisons pas de la même manière l´histoire du Congo LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Icon_clown Pour preuve, vous se semblez pas savoir que le Congo avait une industrie automobile..après l´independance...
En effet, INZAL, IVECO, GM, ect..montaient des vehicules á Kin exactement comme..á Antwerpen où Volvo (entreprise Suèdoise) monte des voitures et des camions poids lourds LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Icon_wink

Nous avions fait du chemin, car même Inga n´existait pas pendant la colonisation.. LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Icon_clown Nous ne lisons pas de la même manière l´histoire de la planète certainement, car le Congo va offrir un "marché" pour faire venir des capitaux qui peuvent créer la production destinée en priorité á la consomation interieure..comme au Bresil ou en Indonesie..''

Troll ne croit pas que la Belgique peut..aporter quelque chose dans cette approche..car ne possedant pas les capitaux et les technologies necessaires qui peuvent mettre en place un marché interieur au Congo..

LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Icon_razz Mr Admn
Vous avez raison d´inverser l´affirmation de mr MYC, en effet sur www.radiookapi.net on annonce la "demission" d´Alan Doss qui quitte la RDC dès que le mandat de la MONUC sera modifié..
Ce que l´avenir de la démocratie..au Congo dependra de ce mandat de la MONUC où l´ONU peut decider soit de soutenir le processus, soit de replonger le Congo dans une dictature LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Icon_sunny
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Message  Libre Examen 20/5/2010, 5:18 pm

Troll,
J’émets des vœux de bonheur et de prospérité comme tout le monde pour le Congo.
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Message  Hiro-Hito 20/5/2010, 6:03 pm

Je ne suis pas tellement sur de la position de LE et Wilco
La contribution du Congo ds l'Economie Mondiale n'est pas de l'ordre de Zero, c tt simplement q'elle se fait sur le marche noir, qu'elle semble etre negligeable.
Le Coltan semble etre la raison cachee de cette guerre, je ne dis pas q le Coltan se trouve seulement au Congo, mais il a ete prouve qu'il soit le moteur de cette guerre.
Si la Contribution du Congo est si negligeable, alors on se pose la mm question, pkoi l'ONU semble vouloir rester au Congo a tt prix?
Nous avions ecarte la Compassion et LE confirme cela avec une maxime sur l'interet.
Alors pkoi accepterait-elle de mettre autant d'argents au Congo, si elle ne peut en tirer profit? Bien q le marche des minerais semble connaitre une decadence avec cette crise, le monde de la technologie qui utilisent les produits du coltan n'est pas affecte a la mm puissance q les pierres precieuses

_________________
Cooperation only lasts as long as the status quo is unchanged (National Treasure)

I demand respect, if I can't get it, I'll take it

et que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et achète une épée. Luc 22:36
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Message  GHOST 20/5/2010, 6:51 pm

LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Icon_smile Empereur

Nous avions postés un article sur le prix du cuivre sur le marché mondial..et étrange, le prix du cuivre ne baisse pas..au contraire LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Icon_razz LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Icon_razz LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Icon_razz

La crise ne touche pas..les contructions des infrastructures en Chine ou au Brésil...où les minerais sont toujours necessaires LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Icon_wink LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Star3 LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Star3

Vous faites bien de parler du Coltan....mais l´approche de Troll est que la RDC en "retard" offre des potentialités enormes pour l´Occident ou l´Orient..un pays qui a encore besoin de l´eau courante pour sa population, des routes, des chemins de fer, des aéroports..un grand marché dans un futur proche..et 60 millions de consomateurs..près de 10 fois la population de la Suède LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Icon_eek Un très grand marché LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Icon_pirat
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Message  Libre Examen 20/5/2010, 7:07 pm

Troll,

La tendance générale de cours des matières premières c’est vers la baisse, ce qui n’exclut pas des périodes de hausse. Pour un pays dépendant de ses ressources naturelles, l’essentiel revient donc à comment il gère les revenus provenant de ces ressources pour son développement à long terme.
Est-ce que le Congo profite actuellement des besoins en matières premières des pays émergeants ?
On peut toujours vivre de nos vœux !
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Message  Admin 20/5/2010, 7:43 pm

Hiro-Hito a écrit: Je ne suis pas tellement sur de la position de LE et Wilco
La contribution du Congo ds l'Economie Mondiale n'est pas de l'ordre de Zero, c tt simplement q'elle se fait sur le marche noir, qu'elle semble etre negligeable.
Le Coltan semble etre la raison cachee de cette guerre, je ne dis pas q le Coltan se trouve seulement au Congo, mais il a ete prouve qu'il soit le moteur de cette guerre.
Si la Contribution du Congo est si negligeable, alors on se pose la mm question, pkoi l'ONU semble vouloir rester au Congo a tt prix?
Nous avions ecarte la Compassion et LE confirme cela avec une maxime sur l'interet.
Alors pkoi accepterait-elle de mettre autant d'argents au Congo, si elle ne peut en tirer profit? Bien q le marche des minerais semble connaitre une decadence avec cette crise, le monde de la technologie qui utilisent les produits du coltan n'est pas affecte a la mm puissance q les pierres precieuses

Hiro,

Je vais encore tenté de mieux expliquer ce que j'avais dit plus haut ....

Que l'ONU soit au Congo ou pas... RIEN absolument RIEN empêchera aux membres dominants de CS de sécurité (Chine, USA, France, UK, Russie) de profiter de nos richesses. Il est vrai qu'ils ont intérêt à stabiliser cette région pour une gestion plus saine, pour que ces ressources coltan, colbalt, etc... sans oublier l'uranium ne tombent dans des mains des gens dont ils n'ont pas le contrôle. Je suis persuadé qu'un pays comme la France ou les USA peut à lui seul, stabiliser la RDC et profiter de ses richesses comme c'était le cas d'ailleurs sous Mobutu.

Ils peuvent meme se contenter de passer par l’Angola ou le Rwanda, qui se feront le plaisir de faire ce travail face à un Congo sans armée dont l’élite corrompue n’hésitera pas à se ranger derrière les maitres régionaux (C’est du déjà vu en passant).

Je continue de penser que les 5 millions de morts ont justifié cette intervention ce qui n'empêche pas à ce que nos bienfaiteurs aient pensé aux retombés de cette pacification.
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Message  Hiro-Hito 20/5/2010, 9:51 pm

Que l'ONU soit au Congo ou pas... RIEN absolument RIEN empêchera aux membres dominants de CS de sécurité (Chine, USA, France, UK, Russie) de profiter de nos richesses.

y'a-t-il une difference entre l'ONU et le CS?

Il est vrai qu'ils ont intérêt à stabiliser cette région pour une gestion plus saine, pour que ces ressources coltan, colbalt, etc... sans oublier l'uranium ne tombent dans des mains des gens dont ils n'ont pas le contrôle. Je suis persuadé qu'un pays comme la France ou les USA peut à lui seul, stabiliser la RDC et profiter de ses richesses comme c'était le cas d'ailleurs sous Mobutu.

L'instabilite au Congo n'est pas seulement l'oeuvre des Congolais. Ne vois-tu pas des contradictions qd tu dis q la France ou les USA, peuvent a eux mm stabiliser la RDC, et qd tu dis q'ils sont la maintenant pour stabiliser le Congo? Ec un cas parfait du BUZOBA LIBOSO MAYELE NA SIMA?
Uranium?
Ces gens savent tres bien q la route qui va de l'Uranium a une bombe atomique est pleine d'embuches (moyens, infrastructures, et faire ca en cachette est un gd defi...). Et le conflit sur terrain, n'exclut pas une surveillance de leur part sur ces mines. ils surveillent mm la Coree du Nord, s'il n'y avait aucun control de ces histoires, la dislocation de l'ex URSS aurait cause plus des dommages qu'un Congo en guerre depuis des lustres

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et que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et achète une épée. Luc 22:36
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Message  Libre Examen 20/5/2010, 10:15 pm

HH,

A combien estimerais-tu la contribution de l'exploitation artisanale du coltan du Kivu dans les économies de CS ?
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Message  Admin 20/5/2010, 10:49 pm

HH,


y'a-t-il une difference entre l'ONU et le CS?

Oui il ya une très grande différence entre les membres de l’ONU et les membres du Conseil de Sécurité de l’ONU, si je parle essentiellement des membres du CS, c’est parce que dès le début en répondant à ta question à savoir qui finance cette mission je t’avais parlé du poids de la contribution de ces pays membres du CS … en faites 73% des dépenses des missions de l’Onu sont prises en charge par ces 5 pays.


L'instabilite au Congo n'est pas seulement l'oeuvre des Congolais. Ne vois-tu pas des contradictions qd tu dis q la France ou les USA, peuvent a eux mm stabiliser la RDC, et qd tu dis q'ils sont la maintenant pour stabiliser le Congo? Ec un cas parfait du BUZOBA LIBOSO MAYELE NA SIMA?
Uranium?
Ces gens savent tres bien q la route qui va de l'Uranium a une bombe atomique est pleine d'embuches (moyens, infrastructures, et faire ca en cachette est un gd defi...). Et le conflit sur terrain, n'exclut pas une surveillance de leur part sur ces mines. ils surveillent mm la Coree du Nord, s'il n'y avait aucun control de ces histoires, la dislocation de l'ex URSS aurait cause plus des dommages qu'un Congo en guerre depuis des lustres


Il n’y aucune contradiction.
Oui ces pays peuvent bien installer une dictature ou même une démocratie ou encore ce principe cher à Lord Mbakama mi-dictature mi-démocratie, ils peuvent vraiment instaurer une paix durable. Ils l’ont fait avec Mobutu donc tu sais très bien que c’est faisable encore plus facilement maintenant. Ils ont choisi de passer par la Monuc pour plusieurs raisons d’abord (et je sais que je me répète encore) LA MONUC PLIE BAGAGE - Page 4 Icon_wink c'est la raison d’être de l’Onu ... Kosovo, Cachemire, Chypre, Liban, Libéria, Cot d’Ivoire, Haïti, Timor, Kosovo, etc.. ont bénéficié ou bénéficient encore de ce type d’intervention.

Uranium … ce n’est qu’un exemple comme je l’avais dit avant, chercher les raisons cachées, nous emmènera dans des spéculations divers … donc je ne veux pas aller dans cette direction.

Pour le reste tu es entrain de confirmer ce que je dis donc si tu penses qu’ils peuvent contrôler ce qui se passe chez nous, alors cela s’applique aussi bien au contrôle de nos richesses, c’est de ça que je viens de parler justement.

Donc je reviens encore … les 5 millions de morts restent à mon avis la principale raison de cette intervention. Après le reproche fait au sujet du génocide rwandais, personne ne pouvait porter la responsabilité morale de n’avoir rien fait pour empêcher le drame en RDC … sans la Monuc on serait à peut-être 10 millions de morts aujourd’hui avec les humanitaires et des manifestants à travers le monde entier. Si ça bloque au Soudan à cause du véto chinois en RDC personne ne peut justifier l’imobilisme et surtout en porter la responsabilité.
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