AccueilJoseph et l´ultimatum de la MONUC.
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Joseph et l´ultimatum de la MONUC.
GHOST 1/2/2009, 10:48 am
LA MONUC LANCE UN ULTIMATUM QUAND JOSEPH PROLONGE LA PRESENCE RWANDAISE 
Joseph a tenté de convaincre les congolais samedi 1 fevrier en..expliquant que les rwandais vont rester..jusque fin fevrier au Kivu.
Mais en lisant sur www.radiookapi.net comment la MONUC "retire" son soutient militaire aux FARDC, on se demande si Joseph va réellement respecter la date qu´il avance pour la fin des operations
LA MONUC, INDISPENSABLE DISSUASION AU KIVU
Tous les congolais ou presque
savent que les FARDC ne peuvent pas lancer une opération militaire sans le soutient logistique de la MONUC..C est si simple á admettre quand on sait que les FARDC ne possedent pas des avions de transport ni des hélico de transport en état d´assurer la mobilité des troupes.Pire, souvent
les FARDC sont á court des munitions et des rations alimentaires 
Ainsi, quand Joseph "prolonge" une fois de plus la présence de l´armée rwandaise au Kivu, il se prive en même temps de la "dissuasion" de la MONUC ..La MONUC annonce qu´elle ne participera pas aux opérations militaires des FARDC au Kivu tant que Bosco Ntanganda sera le "commandant en second" de John Numbi
Pour mieux enfoncer Joseph, la MONUC ajoute qu´elle est disponible pour un éventuel transfert de Bosco á La CPI
PRESSIONS POLITIK ET DIPLOMATIK
Ainsi, Joseph se retrouve non seulement avec une pression politique interieure forte, mais aussi une pression de l´ONU qui n´accepte pas "l´amnestie" negocié avec le Rwanda en faveur de Bosco Ntanganda..et eventuellement Nkunda
Car Joseph et ses ministres continuent d´affirmer que le transfert de Bosco á La Haye n´est pas une priorité 
..et pire, les negociations pour l´extradition de Nkunda risquent de le placer aussi hors d´atteinte de la CPI..car Joseph et Cie assurent qu´il y aura une solution politik comme Kagame l´exige 
IMPACT
Sans la MONUC qui assure l´aspect defensif au Kivu, le Congo ne possede ni une capacité militaire offensive, ni une logistique pouvant assurer une offensive des FARDC pendant une semaine, ni même une capacité opérationelle pouvant apporter une mobilité aux troupes
N´importe qui peut se rendre compte que la ville de Goma est "sous protection de la MONUC"..tout comme pour assurer une petite protection des cités et villes en Ituri et Haut-Uelé, les FARDC ont beneficiés de la logistique de la MONUC
Comment alors les FARDC vont tenir une ou deux semaines dans les operations contre les FDLR si les troupes ne peuvent même pas beneficier du système "MEDVAC" de la MONUC capale d´evacuer et soigner les militaires blessés au combat
Quel impact cette annonce de la MONUC va avoir sur le moral des unités des FARDC
Et surtout comment Kagame va exploiter cette "faiblesse" dans la defense de la RDC..car si le Rwanda doit fournir la logistique et soigner les FARDC blessés pendant les combats au Rwanda 
alors, Joseph doit necessairement "retroceder" les mines qu´exploitent les FDLR á Kagame comme "compensation" 
Joseph face á la pression de l´ONU
GHOST
Re: Joseph et l´ultimatum de la MONUC.
ndonzwau 1/2/2009, 6:52 pm
Mr Troll,
Je ne fais pas exactement la même lecture que vous de l'alerte de la Monuc !
Ce qu'on appelle la CI càd les Yankees, l'Ue et dépendances mais aussi l'Ua réunie à Addis-Abeba ainsi que les pays
des Grand Lacs en son sein... approuvent officiellement cette opération conjointe et se réjouissent publiquement du
réchauffement des relations congolo-rwandaises... L'Onu officielle n'a pas dit autre chose et la Monuc a ainsi accepté
de fournir son appui logistique; son seul problème c'est sans doute d'avoir été prise par surprise, de n'avoir pas été
associée à la planification surtout quant à la protection des populations et au risque de forfaits en matières des droits
de l'homme et de la guerre ...
A s'en tenir à ses préalables sans y apporter un jugement de valeur, on peut penser que cette dernière fera sa part de boulot...
Quant à son refus de s'associer aux opérations où Ntanganda sera le Commandant Adjoint, on la comprend, elle ne peut
représenter l'Onu et ne pas se dédire quant à s'associer à un prévenu criminel qu'une Cour de cette même Onu ou
plutôt reconnue par cette même CI...; mais ce n'est pas exactement ce que la Monuc dit à bien lire entre les lignes :
"...De son côté, dans communiqué rendu public le même samedi, la Monuc a annoncé qu’elle ne participera à aucune opération
dans l’Est du pays dans laquelle Bosco Ntanganda serait associé, étant donné qu’il est sous mandat d’arrêt international de la CPI.
Par ailleurs, la mission onusienne a aussi déclaré que son équipe de planification mise en place à Goma pour travailler avec la cellule
des opérations conjointes RDC-Rwanda n’est pas encore opérationnelle. Elle attend d’abord d’être associée à la planification des opérations".
° http://www.radiookapi.net/index.php?i=53&l=0&c=0&a=22070&da=&hi=0&of=3&s=&m=2&k=0&r=all&sc=0&id_a=0&ar=0&br=qst
Elle ne dit pas retirer son appui à l'opération mais "à aucune opération dans l'Est du pays dans laquelle Bosco Ntaganda
serait associé" ! La nuance est subtile mais perceptible pour dire que si vous avez choisi comme commandant adjoint
des opérations Ntanganda, nous ne travaillerons pas directement avec lui ! En tant que commandant adjoint on peut penser
que c'est une pirouette difficile à avaler mais je crois que le Congo qui y a besoin de ce soutien indispensable de la Monuc
aura entendu et fera en sorte de ne pas mettre ensemble les deux et pourquoi pas laisser Ntaganda comme étiquette
mais sans le laisser visiblement conduire les opérations... Et Le Rwanda a sans doute fait un forcing auprès de
la CI pour que cette option soit la bonne !
S'agissant de Kanambe et la pression de la CI sur lui pour laisser aller Ntaganda à la Cpi, je crois qu'un modus vivendi
provisoire sera trouvé entre-temps qui laissera libre Ntaganda mais tôt ou tard, lorsque son besoin direct de servir
de caution des "anciens" soldats du Cndp aura cessé ou sera moins important, il sera adressé comme Lubanga à la Cpi quitte
à prendre des garanties officieuses pour que son aide à la pacification de l'Est lui fournisse des circonstances atténuantes...
Voilà mon avis, dans tous les cas je ne me formaliserai pas trop de ce détail, la CI trouvera bien une raison pour
minorer sa présence dans ces opérations pour le moment à moins qu'elles échouent lamentablement !
Bref je crois qu'à ce stade, tout se jouera non sur une absence éventuelle de la Monuc en raison de la présence
de Ntanganda mais bien sur la viabilité de l'opération elle-même quant à ses fins car rien n'est donné facile pour
le moment... Quid à terme du succès sur le désarmement massif des Fdlr combattants, du peu des dégâts sur
les populations civiles, d'un délai raisonnable, de l'absence d'actes génocidaires (avec l'armée rwandaise sous
commandement d'un régime majoritairement tutsi, nous sommes bien en présence des Tutsi victimes d'un génocide
face aux Hutu accusés de ce génocide, un contre-génocide est vite arrivé...) et de la capacité du Congo à faire
partir les soldats rwandais...??? Si ces points échouent, Kanambe sera jugé sévèrement d'autant que le Rwanda
risque dans ce cas de pointer l'inefficace collaboration des Fardc sur le terrain...
Et au delà bien sûr la contrepartie sur la gestion du Kivu que Kanambe aura lâchée à Kagame, c'est là où
le secret risque d'être dur à avaler pour les Congolais lorsqu'il leur sera dévoilé, s'il s'avérait n'être
qu'une haute trahison ou une légèreté à n'avoir fait un jugement lucide lors des négociations avec
le Rwanda qui ont abouti à ce marché, c'est malheureusement ce que je crains fort !!!
Compatriotiquement!
Je ne fais pas exactement la même lecture que vous de l'alerte de la Monuc !
Ce qu'on appelle la CI càd les Yankees, l'Ue et dépendances mais aussi l'Ua réunie à Addis-Abeba ainsi que les pays
des Grand Lacs en son sein... approuvent officiellement cette opération conjointe et se réjouissent publiquement du
réchauffement des relations congolo-rwandaises... L'Onu officielle n'a pas dit autre chose et la Monuc a ainsi accepté
de fournir son appui logistique; son seul problème c'est sans doute d'avoir été prise par surprise, de n'avoir pas été
associée à la planification surtout quant à la protection des populations et au risque de forfaits en matières des droits
de l'homme et de la guerre ...
A s'en tenir à ses préalables sans y apporter un jugement de valeur, on peut penser que cette dernière fera sa part de boulot...
Quant à son refus de s'associer aux opérations où Ntanganda sera le Commandant Adjoint, on la comprend, elle ne peut
représenter l'Onu et ne pas se dédire quant à s'associer à un prévenu criminel qu'une Cour de cette même Onu ou
plutôt reconnue par cette même CI...; mais ce n'est pas exactement ce que la Monuc dit à bien lire entre les lignes :
"...De son côté, dans communiqué rendu public le même samedi, la Monuc a annoncé qu’elle ne participera à aucune opération
dans l’Est du pays dans laquelle Bosco Ntanganda serait associé, étant donné qu’il est sous mandat d’arrêt international de la CPI.
Par ailleurs, la mission onusienne a aussi déclaré que son équipe de planification mise en place à Goma pour travailler avec la cellule
des opérations conjointes RDC-Rwanda n’est pas encore opérationnelle. Elle attend d’abord d’être associée à la planification des opérations".
° http://www.radiookapi.net/index.php?i=53&l=0&c=0&a=22070&da=&hi=0&of=3&s=&m=2&k=0&r=all&sc=0&id_a=0&ar=0&br=qst
Elle ne dit pas retirer son appui à l'opération mais "à aucune opération dans l'Est du pays dans laquelle Bosco Ntaganda
serait associé" ! La nuance est subtile mais perceptible pour dire que si vous avez choisi comme commandant adjoint
des opérations Ntanganda, nous ne travaillerons pas directement avec lui ! En tant que commandant adjoint on peut penser
que c'est une pirouette difficile à avaler mais je crois que le Congo qui y a besoin de ce soutien indispensable de la Monuc
aura entendu et fera en sorte de ne pas mettre ensemble les deux et pourquoi pas laisser Ntaganda comme étiquette
mais sans le laisser visiblement conduire les opérations... Et Le Rwanda a sans doute fait un forcing auprès de
la CI pour que cette option soit la bonne !
S'agissant de Kanambe et la pression de la CI sur lui pour laisser aller Ntaganda à la Cpi, je crois qu'un modus vivendi
provisoire sera trouvé entre-temps qui laissera libre Ntaganda mais tôt ou tard, lorsque son besoin direct de servir
de caution des "anciens" soldats du Cndp aura cessé ou sera moins important, il sera adressé comme Lubanga à la Cpi quitte
à prendre des garanties officieuses pour que son aide à la pacification de l'Est lui fournisse des circonstances atténuantes...
Voilà mon avis, dans tous les cas je ne me formaliserai pas trop de ce détail, la CI trouvera bien une raison pour
minorer sa présence dans ces opérations pour le moment à moins qu'elles échouent lamentablement !
Bref je crois qu'à ce stade, tout se jouera non sur une absence éventuelle de la Monuc en raison de la présence
de Ntanganda mais bien sur la viabilité de l'opération elle-même quant à ses fins car rien n'est donné facile pour
le moment... Quid à terme du succès sur le désarmement massif des Fdlr combattants, du peu des dégâts sur
les populations civiles, d'un délai raisonnable, de l'absence d'actes génocidaires (avec l'armée rwandaise sous
commandement d'un régime majoritairement tutsi, nous sommes bien en présence des Tutsi victimes d'un génocide
face aux Hutu accusés de ce génocide, un contre-génocide est vite arrivé...) et de la capacité du Congo à faire
partir les soldats rwandais...??? Si ces points échouent, Kanambe sera jugé sévèrement d'autant que le Rwanda
risque dans ce cas de pointer l'inefficace collaboration des Fardc sur le terrain...
Et au delà bien sûr la contrepartie sur la gestion du Kivu que Kanambe aura lâchée à Kagame, c'est là où
le secret risque d'être dur à avaler pour les Congolais lorsqu'il leur sera dévoilé, s'il s'avérait n'être
qu'une haute trahison ou une légèreté à n'avoir fait un jugement lucide lors des négociations avec
le Rwanda qui ont abouti à ce marché, c'est malheureusement ce que je crains fort !!!
Compatriotiquement!
ndonzwau
Re: Joseph et l´ultimatum de la MONUC.
GHOST 2/2/2009, 2:59 am
"La terre tourne" 
Mr Ndozwau
Quand il fallait faire la ceremonie de "l´intégration" des miliciens rwandophones á Rumangabo, la "falicitation" c.à.d les USA, le representant de l´UE ect..y compris les responsables de la MONUC ont ouvertement quittés le lieu dès que Bosco Ntanganda s´est presenté..en signe de "protestation"
Troll est surpris de lire ici que les USA seraient pour une quelconque "impunité" de Bosco au Kivu.. Quand vous parlez de l´UA..allons donc
Vous connaissez un certain PING Il était en visite á Goma...et avait declaré n´avoir RIEN VU..pas même les camps des deplacés qui se trouvaient pourtant non loin de Goma..et moins d´une semaine après, Nkunda était pratiquement en train de prendre la ville ..Quand l´ONU demande des "renforts" pour la MONUC, AUCUN pays africain ne se presse de repondre AUCUN, même l´Angola a eu des reserves malgré les appels du pieds de Sarko
Le message de la MONUC que vous citez ici est "tronqué" car la MONUC prend soin d´insister sur la disponibilité d´acheminer Bosco Ntanganda á La Haye
Voici un extrait du message de Joseph, on y retrouve une sorte de réponse á "Communauté Internationale", á la CPI..et á l´ONU
"Le gouvernement dever lever une option, choisir entre la paix et la justice internationale, la sécurité et la stabilité dans l´immediat au Kivu. Le choix est clair pour moi dans ce sens, pour le moment. Toute
autre option, qu´elle vienne de la communauté internationale ou d´ailleurs est á écarter" ..Ainsi, Troll pense en prenant le risque de se tromper que la MONUC et la "falicitation" vont démontrer que Joseph se trompe..en privant les FARDC de toute assistance "technique" pendant ces deux semaines..et pire
Joseph declare ouvertement qu´il s´oppose á la CPI...et le Congo est un État souverain...voyons jusqu´où la "souveraineté" de Joseph va aller dans ce bras de fer
GHOST
Re: Joseph et l´ultimatum de la MONUC.
Invité 2/2/2009, 3:06 am
Bonjour á tous excuser moi mais Sur la Monuc g pose klk question
n'est ce pas les soldats ou milittaires de la Monuc qui ont abuser des enfants mineurs á l'Est?
n'est ce pas la population de l'Est exigez le depart de la mm Monuc ds la region?
lors des evénement Nkunda n'est pas la mm Monuc qui étez accusé de garder les milittaires de Nkunda ds les chars pour les entrer ds Goma?
Combien la Monuc a contribué pour appuiyer les FARDC ds la recuperation des territoires lors des evenements de Nkunda?
ou encor ds le massacre de Kiwandja? et trafique du Coltan la Monuc a les mains propres?
qui avais dansé avec Nkunda,n'est pas un envoyé Onusién le fameux Nigerien Obasanjo ou ki sais je...
S'il veulent voir le tal Tanganda ou Ntanganda á la CPI quand les Congolais vont voir les milittaires Pédophile de la Monuc á la CPI?
esk ya bcp á faire ds notre pays....Tout comme Kanambe,Monuc,Rwanda(Kagamé),Onu,etc...il y a rien de bon!!!
Pour ma part g pense que le Congo a besoin d'un président de bon coeur(motema malamu) qui peut c soucier réellement de la population de tout les problèmes du pays,
Pour conclure le tal Bosco Ntangada est déjàt officiellement declaré comme ''commandant en second'' pour les opperations conjointes?
Merçi a+
n'est ce pas les soldats ou milittaires de la Monuc qui ont abuser des enfants mineurs á l'Est?
n'est ce pas la population de l'Est exigez le depart de la mm Monuc ds la region?
lors des evénement Nkunda n'est pas la mm Monuc qui étez accusé de garder les milittaires de Nkunda ds les chars pour les entrer ds Goma?
Combien la Monuc a contribué pour appuiyer les FARDC ds la recuperation des territoires lors des evenements de Nkunda?
ou encor ds le massacre de Kiwandja? et trafique du Coltan la Monuc a les mains propres?
qui avais dansé avec Nkunda,n'est pas un envoyé Onusién le fameux Nigerien Obasanjo ou ki sais je...
S'il veulent voir le tal Tanganda ou Ntanganda á la CPI quand les Congolais vont voir les milittaires Pédophile de la Monuc á la CPI?
esk ya bcp á faire ds notre pays....Tout comme Kanambe,Monuc,Rwanda(Kagamé),Onu,etc...il y a rien de bon!!!
Pour ma part g pense que le Congo a besoin d'un président de bon coeur(motema malamu) qui peut c soucier réellement de la population de tout les problèmes du pays,
Pour conclure le tal Bosco Ntangada est déjàt officiellement declaré comme ''commandant en second'' pour les opperations conjointes?
Merçi a+
Invité- Invité
Re: Joseph et l´ultimatum de la MONUC.
GHOST 2/2/2009, 3:54 am
Madame Laelce Un peu d´effort de memoire..Il ya moins de trois mois, Goma était entrain de tomber..et les populations de l´Est dont vous parlez ici n´avaient que la MONUC pour les defendre car Joseph avait donné l´ordre á sa garde de laisser tomber Goma
Dans les camps des deplacés qui apporte á manger et même de l eau potable
´La MONUCFaut-il secourir les congolais decoupés en morceau par les terroristes ougandais
Toujours la MONUCFaut-il soigner les femmes violées par les FARDC et les FDLR
Toujours la MONUC Allons madame, comme le Congo est un État souverain dixit Joé le taxi, nous esperons qu´á la fin du mois de fevrier, la MONUC va quitter definitivement le Congo
Si Joseph et Cie ne demandent pas le départ de la MONUC puisqu´il a semble-t-il obtenue la paix á l´Est cette fois ici
Nous sommes calme et rira bien qui rira 
GHOST
Re: Joseph et l´ultimatum de la MONUC.
GHOST 2/2/2009, 4:01 am
Mr NdozwauPouvez-vous nous donner les "réferences" de l´UE ou les USA où on retrouve un message de "soutient" aux opérations conjointes avec le Rwanda
GHOST
Re: Joseph et l´ultimatum de la MONUC.
Invité 2/2/2009, 4:02 am
Troll a écrit:
Un peu d´effort de memoire..Il ya moins de trois mois, Goma était entrain de tomber..et les populations de l´Est dont vous parlez ici n´avaient que la MONUC pour les defendre car Joseph avait donné l´ordre á sa garde de laisser tomber Goma
Dans les camps des deplacés qui apporte á manger et même de l eau potable ´La MONUC
Faut-il secourir les congolais decoupés en morceau par les terroristes ougandais Toujours la MONUC
Faut-il soigner les femmes violées par les FARDC et les FDLR Toujours la MONUC
Allons madame, comme le Congo est un État souverain dixit Joé le taxi, nous esperons qu´á la fin du mois de fevrier, la MONUC va quitter definitivement le Congo Si Joseph et Cie ne demandent pas le départ de la MONUC puisqu´il a semble-t-il obtenue la paix á l´Est cette fois ici
Bon merçi kn mm de repondre ou d'eclairer klk doute sur la Monuc,ds tout cela c la population qui continue á souffrir sa il y pas de doute...a+
Invité- Invité
Re: Joseph et l´ultimatum de la MONUC.
Hiro-Hito 2/2/2009, 6:48 am
Salut
Voyons un peu les choses de facon chronologique, malgres q je ne veux fournir les dates, excusez ma faineantise.
Scission du CNDP
La MONUC n'a rien dit
Annonce de la fin des hostilites et association des troupes sous le commandement de Ntanganda dans les operations contre les FDLR, on attendez que la MONUC dise qlqch, Rien toujours
Annonce des operations contre les FDLRs par les troupes Rwando-Congolaises
Tt ce que la Monuc pouvait nous dire, ce qu'elle n'en savait rien
La Monuc declare q les FARDC lui empeche de visiter les sites ou les operations vont se derouler
La Monuc annonce son appuie aux troupes Rwando-Congolaise
Nous ici, avions pose la question de savoir ce que la Monuc pensait d'un Ntanganda qui etait sous mandat d'arret, qd elle accepte de travailler avec les troupes Rwandaises d'une part, et Congolaises donc CNDP + FARDC
BOZOBA LIBOSO, MAYELE NA SIMA
Cette mm Monuc realise enfin q'elle s'est salie avec l'annonce d'appuie a une personne qu'ils pretendaient rechercher?
Tambola na mokili o mona makambu
Faisons un petit pas en arriere,
Kagame parle de politique au lieu de justice
Nkundabatware dit, la traque des FDLRs est une partie de leurs demandes.
Ca sousentend qu'il y a une partie qui n'est pas encore resolue, et on peut comprendre q c'est cette partie que Kagame designe par le terme POLITIQUE.
Coe INFRACTION = violation d'une loi...
Qd Kagame refuse q Nkundabatware aille devant la justice, il veut tt simplement dire q Nkundabatware n'a viole aucune loi, et par consequent n'est recalcitrant. C qui veut tt simplement dire, q Nkundabatware n'est pas arrete. Car ses reclamations sont legitimes, et doivent etre resolu politiquement, on voit ici le probleme des TERRITOIRES ET IDENTITES des Tutsi qui se disent Congolais, qui seront melange avec ces nouveaux Tutsi Rwandais qui deviendront Tutsi Congolais, qui entrent a l'EST sous pretexte de traque contre les FDLRs.
Kagame lui mm defi la Haye.
Kabila n'est presentement pas en mesure de satisfaire aux desiderata de la MONUC, de peur q Kagame ne relache Nkundabatware dans les montagnes de Masisi.
Kabila disait autrefois, q la MONUC ne fait rien, elle doit quitter. Je pense q presentement, il se sent un peu en securite avec son nouveau deal avec le Rwanda, q de s'allier a la MONUC dont l'appui n'a pu aider Kabila a pacifier l'EST (En se basant sur ses propres declarations d'autrefois, Et Moi aussi, je ne pense pas q la MONUC merite tant de credits q vous lui accordez frater. La plus grande mission de l'ONU? avec les equipement modernes, formations de tailles etc dont la mission n'est claire, soit ils brandissent leurs mandats ici pour justifer leurs nonchalance, soit c Goma qu'on defend?).
Je pense q le choix est clair pour Kabila, il rentre a la maison, chez son pere Kagame.
Et frater Troll, ds votre premiere reponse a Ndonzwau, vous aviez souligne les declarations de Kabila qui prouvent qu'il a fait son choix, celui de garder Ntanganda pour le moment.
Je pense qu'on doit commencer a voir les choses dans la deuxieme perspective que vous aviez evoquee, que je partage d'ailleurs, si on rejette la MONUC, alors on doit penser a la facture a payer a Kagame, une facture qui sera exhorbitante.
En passant, frater, ne pensez vous pas q c paradoxal de faire d'un Ntanganda criminel, par cette MONUC qui a abuse aussi de la population Congolaise coe l'indique Laelce?
Voyons un peu les choses de facon chronologique, malgres q je ne veux fournir les dates, excusez ma faineantise.
Scission du CNDP
La MONUC n'a rien dit
Annonce de la fin des hostilites et association des troupes sous le commandement de Ntanganda dans les operations contre les FDLR, on attendez que la MONUC dise qlqch, Rien toujours
Annonce des operations contre les FDLRs par les troupes Rwando-Congolaises
Tt ce que la Monuc pouvait nous dire, ce qu'elle n'en savait rien
La Monuc declare q les FARDC lui empeche de visiter les sites ou les operations vont se derouler
La Monuc annonce son appuie aux troupes Rwando-Congolaise
Nous ici, avions pose la question de savoir ce que la Monuc pensait d'un Ntanganda qui etait sous mandat d'arret, qd elle accepte de travailler avec les troupes Rwandaises d'une part, et Congolaises donc CNDP + FARDC
BOZOBA LIBOSO, MAYELE NA SIMA
Cette mm Monuc realise enfin q'elle s'est salie avec l'annonce d'appuie a une personne qu'ils pretendaient rechercher?
Tambola na mokili o mona makambu
Faisons un petit pas en arriere,
Kagame parle de politique au lieu de justice
Nkundabatware dit, la traque des FDLRs est une partie de leurs demandes.
Ca sousentend qu'il y a une partie qui n'est pas encore resolue, et on peut comprendre q c'est cette partie que Kagame designe par le terme POLITIQUE.
Coe INFRACTION = violation d'une loi...
Qd Kagame refuse q Nkundabatware aille devant la justice, il veut tt simplement dire q Nkundabatware n'a viole aucune loi, et par consequent n'est recalcitrant. C qui veut tt simplement dire, q Nkundabatware n'est pas arrete. Car ses reclamations sont legitimes, et doivent etre resolu politiquement, on voit ici le probleme des TERRITOIRES ET IDENTITES des Tutsi qui se disent Congolais, qui seront melange avec ces nouveaux Tutsi Rwandais qui deviendront Tutsi Congolais, qui entrent a l'EST sous pretexte de traque contre les FDLRs.
Kagame lui mm defi la Haye.
Kabila n'est presentement pas en mesure de satisfaire aux desiderata de la MONUC, de peur q Kagame ne relache Nkundabatware dans les montagnes de Masisi.
Kabila disait autrefois, q la MONUC ne fait rien, elle doit quitter. Je pense q presentement, il se sent un peu en securite avec son nouveau deal avec le Rwanda, q de s'allier a la MONUC dont l'appui n'a pu aider Kabila a pacifier l'EST (En se basant sur ses propres declarations d'autrefois, Et Moi aussi, je ne pense pas q la MONUC merite tant de credits q vous lui accordez frater. La plus grande mission de l'ONU? avec les equipement modernes, formations de tailles etc dont la mission n'est claire, soit ils brandissent leurs mandats ici pour justifer leurs nonchalance, soit c Goma qu'on defend?).
Je pense q le choix est clair pour Kabila, il rentre a la maison, chez son pere Kagame.
Et frater Troll, ds votre premiere reponse a Ndonzwau, vous aviez souligne les declarations de Kabila qui prouvent qu'il a fait son choix, celui de garder Ntanganda pour le moment.
Je pense qu'on doit commencer a voir les choses dans la deuxieme perspective que vous aviez evoquee, que je partage d'ailleurs, si on rejette la MONUC, alors on doit penser a la facture a payer a Kagame, une facture qui sera exhorbitante.
En passant, frater, ne pensez vous pas q c paradoxal de faire d'un Ntanganda criminel, par cette MONUC qui a abuse aussi de la population Congolaise coe l'indique Laelce?
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Cooperation only lasts as long as the status quo is unchanged (National Treasure)
I demand respect, if I can't get it, I'll take it
et que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et achète une épée. Luc 22:36
Hiro-Hito- Admin
Re: Joseph et l´ultimatum de la MONUC.
GHOST 2/2/2009, 10:42 am
..CONFUSIONS Troll se demande si la dame qui parle des "crimes" de la MONUC comprend la difference entre ces "crimes" et la plainte contre Bosco á la CPI
...BOSCO
"Recrutement et entrainement des enfants, pillages et massacres des populations civiles en Ituri"
..Nous sommes certain que la CPI une fois qu´elle a Bosco va ouvrir le dossier des "massacres de Kiwanja" de l´an passé parce que Bosco est le "Chef d´état-major" de Nkunda.. ..L´un des facteurs qui retarde l´extradition de Nkunda, car Kagama a peur que Joseph ne puisse pas aller jusqu´au bout des accords..et puisse transferer non seulement Bosco mais aussi Nkunda avec les consequences nefastes pour la "bonne reputation" du Rwanda 
MONUC
Madame ne sait sans doute pas que le gouvernement de la RDC signe des "accords specifiques" avec tous les pays qui composent les contingents de la MONUC..Dans ces accords, la RDC renonce par exemple á toute poursuite judiciaire pour les crimes dont les troupes de l´ONU peuvent être auteur pendant leur mission au Congo..et reserve ce droit á leurs pays d´orgines
Mais si madame possede des informations faisant état "des recrutements des enfants "soldats" par la MONUC, des massacres des populations congolaises, des viols massifs des femmes et filles y compris des pillages, Troll serait content d´en lire les réferences.
PARADOXES DE JOSEPH
www.lemonde.fr de la semaine passée informait comment Joseph avait envoyé une delegation negocier une sorte d´amnitie en faveur de Bosco á la CPI..Nous savons á present qu´il a échoué dans sa tentative d´où ces paroles de "souveraineté" qu´il prononce dans sa conférence
lire dans www.lepotentiel.comTout en parlant du Congo comme État souverain qui peut refuser d´envoyer Bosco..ou Nkunda á la CPI, Joseph compte sur la Communauté Internationale et la MONUC pour garantir l´intégration accelerée des miliciens rwandophones dans les FARDC
Ainsi, rira bien qui rira
GHOST
Re: Joseph et l´ultimatum de la MONUC.
ndonzwau 2/2/2009, 3:57 pm
Mr Troll,Troll a écrit:
Pouvez-vous nous donner les "réferences" de l´UE ou les USA où on retrouve un message de "soutient" aux opérations conjointes avec le Rwanda
Si les Usa (et l’Ue !) n’ont pas adressé un soutien explicite à l’opération à la planification de laquelle
ils n’ont sans doute pas été associés, il y a des recoupements à faire pour connaître leurs avis !
1° Ils ne l’ont pas expressément désavouée, ce n’est pas rien et un porte parole du Département d’Etat
s’est réjoui de l’arrestation de Nkunda qui a suivi l’entrée des rwandais…
( http://www.monuc.org/News.aspx?newsId=19968 )
2° La Monuc qui représente l’Onu où ils ont leur mot à dire a regretté de n’avoir pas non plus été associée,
a posé des conditions mais a accepté d’apporter son soutien logistique...
3° Si l’Ue n’a pas donné son avis en tant que telle, Michel son Commissaire s’en est réjoui publiquement
sans être démenti…
4° Les craintes de la CI qui existent sans doute sont au niveau des garanties de la bonne réussite de l’opération
surtout que le plan reste opaque dans l’accord du Rwanda et du Congo mais Nairobi avec Obansajo, le représentant
de Ban Ki Moon en avait approuvé le principe, celui d’un plan de cessez-le feu, de désarmement des milices du Cndp
et des Fdlr… Le fait qu’Obansajo ait ajourné la palabre avec les derniers développements sous entend qu’il en attend
une bonne réussite pour enclencher le volet plus politique; le reste a sans doute été laissé pour le moment
à la souveraineté des deux États…
Le problème de Ntaganda se situe un peu à un autre niveau , à mon avis !
La CI souhaite qu’il ne soit pas au commandement et réponde à la Cpi mais en même temps il sait bien que
la cessation des hostilités et l’intégration des milices dans l’Armée (à la quelle la Monuc participe
° http://www.monuc.org/News.aspx?newsId=19998 ) ont été rendues possibles par son retournement !
Si Kanambe joue aujourd’hui cette carte jusqu’à se contredire (il approuve l’arrestation de Nkunda et réclame
son extradition alors qu’il laisse dans son armée Ntaganda coupable des mêmes crimes et de plus réclamé par la Cpi...),
je crois simplement c’est parce qu’il en a besoin, son dispositif de cessation des hostilités comporte cette fleur
à offrir au Cndp mais sait bien que celui-ci ne pourra échapper longtemps à la justice internationale ! La pression
de la CI ira-t-elle jusqu’à le sacrifier maintenant sinon un casus belli avec Kanambe ? Je crois qu’une temporisation,
un modus vivendi provisoire comme j’ai dit sera trouvé…
Voilà comment je vois les choses ; attendons la suite…
Compatriotiquement!
PS
"Rutshuru : la coalition recupère Munzenze, une base importante des FDLR
° http://www.radiookapi.net/index.php?i=53&l=0&c=0&a=22082&da=&hi=0&of=2&s=&m=2&k=0&r=all&sc=0&id_a=0&ar=0&br=qst
Les opérations conjointes FARDC-Armée rwandaise contre les FDLR et Interahamwes se poursuivent au Nord-Kivu.
Le commandement des opérations indique que plusieurs FDLR ont été capturés. D'autres se sont rendus aux forces
de la coalition et à la Monuc, au cours des opérations samedi dernier dans le territoire de Rutshuru, rapporte
radiookapi.net..."
ndonzwau
Re: Joseph et l´ultimatum de la MONUC.
Hiro-Hito 2/2/2009, 5:36 pm
ndonzwau a écrit:
Le problème de Ntaganda se situe un peu à un autre niveau , à mon avis !
La CI souhaite qu’il ne soit pas au commandement et réponde à la Cpi mais en même temps il sait bien que
la cessation des hostilités et l’intégration des milices dans l’Armée (à la quelle la Monuc participe
° http://www.monuc.org/News.aspx?newsId=19998 ) ont été rendues possibles par son retournement !
Si Kanambe joue aujourd’hui cette carte jusqu’à se contredire (il approuve l’arrestation de Nkunda et réclame
son extradition alors qu’il laisse dans son armée Ntaganda coupable des mêmes crimes et de plus réclamé par la Cpi...),
je crois simplement c’est parce qu’il en a besoin, son dispositif de cessation des hostilités comporte cette fleur
à offrir au Cndp mais sait bien que celui-ci ne pourra échapper longtemps à la justice internationale ! La pression
de la CI ira-t-elle jusqu’à le sacrifier maintenant sinon un casus belli avec Kanambe ? Je crois qu’une temporisation,
un modus vivendi provisoire comme j’ai dit sera trouvé…
Voilà comment je vois les choses ; attendons la suite…
Compatriotiquement!
Tt a fait
_________________
Cooperation only lasts as long as the status quo is unchanged (National Treasure)
I demand respect, if I can't get it, I'll take it
et que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et achète une épée. Luc 22:36
Hiro-Hito- Admin
Re: Joseph et l´ultimatum de la MONUC.
Hiro-Hito 2/2/2009, 8:08 pm
Concernant la pression, elle monte, HRW a envoye une lettre a Kabila pour lui demander d'arreter Ntanganda, elle a aussi envoye une lettre a l'ONU pour exprimer sa deception concernant l'attitude affiche par cette instance ansi q les pays fort vis-a-vis de Kabila. Elle s'attendait a une pression de la part de ceux ci pour forcer Kabila a arreter Ntanganda.
Coe Ndonzwau, je pense q pour le moment Kabila n'a pas interet a arreter Ntanganda. Troll, si vous suivez le fichier audio qui est sur le lien de HRW, on dit q la MONUC n'etait pas loin de Kiwanja lors des massacres de la pop. mais n'avait pas assez de ressources. Kabila n'est pas si idiot pour choisir une instance qu'il accuse d'inefficacite depuis et laisser son Rwanda
http://www.hrw.org/en/news/2009/02/02/dr-congo-arrest-bosco-ntaganda
Coe Ndonzwau, je pense q pour le moment Kabila n'a pas interet a arreter Ntanganda. Troll, si vous suivez le fichier audio qui est sur le lien de HRW, on dit q la MONUC n'etait pas loin de Kiwanja lors des massacres de la pop. mais n'avait pas assez de ressources. Kabila n'est pas si idiot pour choisir une instance qu'il accuse d'inefficacite depuis et laisser son Rwanda
http://www.hrw.org/en/news/2009/02/02/dr-congo-arrest-bosco-ntaganda
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et que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et achète une épée. Luc 22:36
Hiro-Hito- Admin
Re: Joseph et l´ultimatum de la MONUC.
ndonzwau 2/2/2009, 10:19 pm
Ne nous emballons pas trop, ce n’est que HRW, une Ong puissante mais qui reste une Ong et pas une institution officielle
internationale ! Mais c’est vrai ici elle n’y va pas de main morte et avec ça elle alerte tout le haut du bottin international,
les membres du Conseil de Sécurité, l’Ue avec ses ministres… Elle écrit directement à Kanambe avec copie à tout le sommet
de l’Etat... A cette allure ça risque de payer ; le problème c’est que Kanambe qui s’st exprimé publiquement sur le sort de
Ntaganda aura difficile à se déjuger ! Je crois comme je disais, comme le Congo et le Rwanda ont pris comme piliers de
leur dispositif pour faire la paix Ntaganda et ainsi le retournement du Cndp, ils vont difficilement le mettre au rancart faute
d’ébranler toit l'échafaudage…
Casus belli entre la CI et Kanambe en perspective ? Je crois que cette CI qui n’est pas si va-t-en guerre que ça trouvera
que ce n’est peut-être pas le moment, quand la paix s’annonce par le retournement d’alliances à l’Est avec le réchauffement
des relations entre Congo et Rwanda qu’elle souhaitait de ses voeux...
Llisez quand même les extraits sévères dans la lettre à Kanambe où HRW rend même responsable Ntaganda des massacres de Kiwanja :
« … Comme vous le savez, Ntaganda est recherché par la Cour pénale internationale (CPI) pour crime de guerre, pour avoir enrôlé
et recruté des enfants de moins de 15 ans comme soldats et les avoir utilisés dans le cadre des hostilités en 2002-2003, dans
le district d'Ituri de l'est du Congo.
En tant qu'Etat partie au Statut de Rome qui a établi la CPI, le Congo a l'obligation d'aider la cour à arrêter les personnes faisant
l'objet d'un mandat d'arrestation. En mai 2007, le Congo a reconnu cette responsabilité en sollicitant l'assistance de la Mission
des Nations unies au Congo (MONUC) pour arrêter Ntaganda, demande qui a exigé beaucoup de courage et que nous avons alors
applaudie.
Malgré son obligation internationale d'arrêter Ntaganda, votre gouvernement n'a fait jusqu'ici aucune tentative à cet égard.
Le 16 janvier, Ntaganda se trouvait à Goma pour une conférence de presse commune aux côtés du ministre congolais de l'Intérieur
et de la Sécurité, Célestin Mbuyu Kabangu, de l'Inspecteur général de la police, le Général John Numbi, du Chef d'état-major de
la Défense du Rwanda, le Général James Kabarebe, et d'autres hauts gradés de l'armée congolaise. Le 29 janvier, le ministre de la
Défense, Charles Mwando Simba, et d'autres hauts représentants du gouvernement, se trouvaient à une cérémonie à Rumangabo
aux côtés de Ntaganda.
Les efforts des autorités congolaises pour légitimer Ntaganda comme un «partenaire pour la paix» renforcent l'impression dominante
que ceux qui commettent des crimes abjects contre les civils au Congo seront récompensés au lieu d'être punis. Au lieu d'encourager
le respect pour l'Etat de droit, de telles pratiques nourrissent la culture cruelle de l'impunité qui ravage le Congo depuis longtemps.
Lors d'une conférence de presse le 31 janvier à Kinshasa, vous avez déclaré que le choix était difficile entre la justice et la paix,
la stabilité et la sécurité dans l'est du Congo, et que votre choix était de privilégier la paix. Nous voulons aussi voir la paix régner
dans l'est du Congo ainsi que la fin des atteintes terribles aux droits humains qu'y subissent les gens depuis trop longtemps.
Mais une paix durable est rarement possible sans la justice. La paix et la justice devraient être considérées comme complémentaires,
et non comme contradictoires. Favoriser le respect de l'Etat de droit est la seule solution pour garantir la protection des citoyens
congolais qui supportent le fardeau des violations des droits humains…
… Vous avez réitéré votre engagement à établir l'Etat de droit dans de nombreux discours, tels ceux adressés au parlement congolais
et à l'Assemblée générale des Nations unies. Pour que ces engagements soient réalisés, nous vous exhortons à donner des instructions
à vos autorités judiciaires pour que M. Ntaganda soit arrêté et transféré à la juridiction de la CPI.
Nous pensons aussi que Laurent Nkunda devrait être tenu pour responsable des crimes que les troupes sous son commandement
ont commis à Kisangani en mai 2002, à Bukavu en juin 2004 et dans le Nord Kivu entre 2006 et 2008. Nous notons que votre
gouvernement demande son extradition au Congo pour y être jugé. Nous vous exhortons à mettre en place un mécanisme judiciaire
spécial au sein du système judiciaire congolais pour mener des enquêtes et exiger des comptes aux individus, tels que Nkunda,
qui ont commis de graves violations du droit international humanitaire. Ce mécanisme devrait être conforme aux normes
internationales de procès équitable et exiger des comptes non seulement à Nkunda, mais aussi aux individus d'autres groupes armés
et de l'armée congolaise qui ont perpétré des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité.
Votre gouvernement s'est opposé fermement à l'amnistie pour les crimes graves. Une paix durable dans l'est du Congo exige l
a traduction en justice des personnes qui ont commis des atrocités contre le peuple congolais. Nous espérons que vous agirez
afin que Ntaganda soit arrêté et transféré à La Haye, et pour mettre en place un mécanisme judiciaire qui puisse rendre la justice
pour les victimes et mettre fin à la culture d'impunité.
Veuillez agréer, Votre Excellence, l'expression de notre haute considération.
Kenneth Roth
Directeur Exécutif
Cc : Son Excellence, Adolphe Muzito, Premier Ministre
Son Excellence, Charles Mwando Simba, Ministre de la défense
Son Excellence, Luzolo Bambi Lessa, Ministre de la Justice
Son Excellence, Upio Kakura, Ministre des Droits Humains
Hon. Vital Kamerhe, Président de l'Assemblée Nationale
Hon. Kengo Wa Dondo, Président du Sénat
Général John Numbi, Inspecteur général de la police
° http://www.hrw.org/en/news/2009/02/02/lettre-au-pr-sident-kabila-il-faut-arr-ter-bosco-ntaganda
° http://www.hrw.org/en/news/2009/02/02/lettre-aux-ministres-des-affaires-trang-res-de-l-union-europ-enne
° http://www.hrw.org/en/reports/2008/12/15/massacres-kiwanja-0
Reste une question avec le décompte de HRW, 2002 à Kisangani si je ne m'abuse il s'agissait d'une répression
violente menée par le RCD rwandophone (et quasiment rwandais) contre une mutinerie des militaires congolais !
A ma connaissance non seulement le Rcd continue d'exister mais aussi ses chefs sont connus, non inquiétés à Léo...
Ailleurs les rwandais même s'ils n'ont pas signé le Traité de Rome, le Conseil de Sécurité a tout le droit de l'inculper
dans les crimes graves et le soumettre à la justice internationale... Que dit-elle du Rcd et du Rwanda, de l'Ouganda
dans leurs nombreux méfaits au Congo dont une guerre rwando-ougandaise en 2000 à Kisangani en plein Congo ?
Et ici HRW a au moins oublié un destinataire, le Rwanda avec qui le Congo a signé le marché qui a introduit Ntaganda
dans la mêlée...
Bon c'est une parenthèse pour dire que la CI joue souvent deux poids deux mesures...
Compatriotiquement!
internationale ! Mais c’est vrai ici elle n’y va pas de main morte et avec ça elle alerte tout le haut du bottin international,
les membres du Conseil de Sécurité, l’Ue avec ses ministres… Elle écrit directement à Kanambe avec copie à tout le sommet
de l’Etat... A cette allure ça risque de payer ; le problème c’est que Kanambe qui s’st exprimé publiquement sur le sort de
Ntaganda aura difficile à se déjuger ! Je crois comme je disais, comme le Congo et le Rwanda ont pris comme piliers de
leur dispositif pour faire la paix Ntaganda et ainsi le retournement du Cndp, ils vont difficilement le mettre au rancart faute
d’ébranler toit l'échafaudage…
Casus belli entre la CI et Kanambe en perspective ? Je crois que cette CI qui n’est pas si va-t-en guerre que ça trouvera
que ce n’est peut-être pas le moment, quand la paix s’annonce par le retournement d’alliances à l’Est avec le réchauffement
des relations entre Congo et Rwanda qu’elle souhaitait de ses voeux...
Llisez quand même les extraits sévères dans la lettre à Kanambe où HRW rend même responsable Ntaganda des massacres de Kiwanja :
« … Comme vous le savez, Ntaganda est recherché par la Cour pénale internationale (CPI) pour crime de guerre, pour avoir enrôlé
et recruté des enfants de moins de 15 ans comme soldats et les avoir utilisés dans le cadre des hostilités en 2002-2003, dans
le district d'Ituri de l'est du Congo.
En tant qu'Etat partie au Statut de Rome qui a établi la CPI, le Congo a l'obligation d'aider la cour à arrêter les personnes faisant
l'objet d'un mandat d'arrestation. En mai 2007, le Congo a reconnu cette responsabilité en sollicitant l'assistance de la Mission
des Nations unies au Congo (MONUC) pour arrêter Ntaganda, demande qui a exigé beaucoup de courage et que nous avons alors
applaudie.
Malgré son obligation internationale d'arrêter Ntaganda, votre gouvernement n'a fait jusqu'ici aucune tentative à cet égard.
Le 16 janvier, Ntaganda se trouvait à Goma pour une conférence de presse commune aux côtés du ministre congolais de l'Intérieur
et de la Sécurité, Célestin Mbuyu Kabangu, de l'Inspecteur général de la police, le Général John Numbi, du Chef d'état-major de
la Défense du Rwanda, le Général James Kabarebe, et d'autres hauts gradés de l'armée congolaise. Le 29 janvier, le ministre de la
Défense, Charles Mwando Simba, et d'autres hauts représentants du gouvernement, se trouvaient à une cérémonie à Rumangabo
aux côtés de Ntaganda.
Les efforts des autorités congolaises pour légitimer Ntaganda comme un «partenaire pour la paix» renforcent l'impression dominante
que ceux qui commettent des crimes abjects contre les civils au Congo seront récompensés au lieu d'être punis. Au lieu d'encourager
le respect pour l'Etat de droit, de telles pratiques nourrissent la culture cruelle de l'impunité qui ravage le Congo depuis longtemps.
Lors d'une conférence de presse le 31 janvier à Kinshasa, vous avez déclaré que le choix était difficile entre la justice et la paix,
la stabilité et la sécurité dans l'est du Congo, et que votre choix était de privilégier la paix. Nous voulons aussi voir la paix régner
dans l'est du Congo ainsi que la fin des atteintes terribles aux droits humains qu'y subissent les gens depuis trop longtemps.
Mais une paix durable est rarement possible sans la justice. La paix et la justice devraient être considérées comme complémentaires,
et non comme contradictoires. Favoriser le respect de l'Etat de droit est la seule solution pour garantir la protection des citoyens
congolais qui supportent le fardeau des violations des droits humains…
… Vous avez réitéré votre engagement à établir l'Etat de droit dans de nombreux discours, tels ceux adressés au parlement congolais
et à l'Assemblée générale des Nations unies. Pour que ces engagements soient réalisés, nous vous exhortons à donner des instructions
à vos autorités judiciaires pour que M. Ntaganda soit arrêté et transféré à la juridiction de la CPI.
Nous pensons aussi que Laurent Nkunda devrait être tenu pour responsable des crimes que les troupes sous son commandement
ont commis à Kisangani en mai 2002, à Bukavu en juin 2004 et dans le Nord Kivu entre 2006 et 2008. Nous notons que votre
gouvernement demande son extradition au Congo pour y être jugé. Nous vous exhortons à mettre en place un mécanisme judiciaire
spécial au sein du système judiciaire congolais pour mener des enquêtes et exiger des comptes aux individus, tels que Nkunda,
qui ont commis de graves violations du droit international humanitaire. Ce mécanisme devrait être conforme aux normes
internationales de procès équitable et exiger des comptes non seulement à Nkunda, mais aussi aux individus d'autres groupes armés
et de l'armée congolaise qui ont perpétré des crimes de guerre et des crimes contre l'humanité.
Votre gouvernement s'est opposé fermement à l'amnistie pour les crimes graves. Une paix durable dans l'est du Congo exige l
a traduction en justice des personnes qui ont commis des atrocités contre le peuple congolais. Nous espérons que vous agirez
afin que Ntaganda soit arrêté et transféré à La Haye, et pour mettre en place un mécanisme judiciaire qui puisse rendre la justice
pour les victimes et mettre fin à la culture d'impunité.
Veuillez agréer, Votre Excellence, l'expression de notre haute considération.
Kenneth Roth
Directeur Exécutif
Cc : Son Excellence, Adolphe Muzito, Premier Ministre
Son Excellence, Charles Mwando Simba, Ministre de la défense
Son Excellence, Luzolo Bambi Lessa, Ministre de la Justice
Son Excellence, Upio Kakura, Ministre des Droits Humains
Hon. Vital Kamerhe, Président de l'Assemblée Nationale
Hon. Kengo Wa Dondo, Président du Sénat
Général John Numbi, Inspecteur général de la police
° http://www.hrw.org/en/news/2009/02/02/lettre-au-pr-sident-kabila-il-faut-arr-ter-bosco-ntaganda
° http://www.hrw.org/en/news/2009/02/02/lettre-aux-ministres-des-affaires-trang-res-de-l-union-europ-enne
° http://www.hrw.org/en/reports/2008/12/15/massacres-kiwanja-0
Reste une question avec le décompte de HRW, 2002 à Kisangani si je ne m'abuse il s'agissait d'une répression
violente menée par le RCD rwandophone (et quasiment rwandais) contre une mutinerie des militaires congolais !
A ma connaissance non seulement le Rcd continue d'exister mais aussi ses chefs sont connus, non inquiétés à Léo...
Ailleurs les rwandais même s'ils n'ont pas signé le Traité de Rome, le Conseil de Sécurité a tout le droit de l'inculper
dans les crimes graves et le soumettre à la justice internationale... Que dit-elle du Rcd et du Rwanda, de l'Ouganda
dans leurs nombreux méfaits au Congo dont une guerre rwando-ougandaise en 2000 à Kisangani en plein Congo ?
Et ici HRW a au moins oublié un destinataire, le Rwanda avec qui le Congo a signé le marché qui a introduit Ntaganda
dans la mêlée...
Bon c'est une parenthèse pour dire que la CI joue souvent deux poids deux mesures...
Compatriotiquement!
ndonzwau
Re: Joseph et l´ultimatum de la MONUC.
GHOST 3/2/2009, 3:43 pm
Á PROPOS DE KIWANJA 
Étrange, le boss de la MONUC Alan Doss s´était rendu dans cette cité..et la MONUC a fait une enquête..où on retrouve le nom de Bosco Ntanganda..et Nkunda
..Mais qui peut nous expliquer pourquoi le Président de la RDC ou son PM ne sont jamais rendu á Kiwanja
..Qui peut nous expliquer que le PM Muzito a tout simplement preferé "recevoir" les deputés du Kivu qui avaient eu le courage de deposer une plainte contre Nkunda au sujet des massacres de Kiwanja..et n´a pas fait plus que cela
..Après tout, la RDC est un État souverain dixit Joé...alors ce n´est pas á la MONUC de defendre la vie des congolais
c´est la mission principale du Président de la RDC Étrange qu´on qualifie la MONUC d´inutile, quand on sait que sans Alan Doss, Goma serait entre les mains de Nkunda..et l´armée rwandaise qui tirait sur les forces de la MONUC pour faire tomber Goma est devenue l´allié de Joé
Que pensez-vous de ces paroles de Roland Der Geer, "EU special envoy for the Great Lake region" ....Given that, he is indicted by the ICC, the EU´s position is that he (Bosco) should be brought to The Hague as soon as possible..
.. c´est sur www.monuc.org/english
GHOST
Re: Joseph et l´ultimatum de la MONUC.
mongo elombe 3/2/2009, 3:52 pm
Un peuple n'a que les dirigeants qu'ils méritent on peut analyser, commenter, s'énerver KABILA est là on peut tourner ça dans tous les sens il est là et bien là.
Aussi longtemps qu'il n'y a ni révolte ni résistance il sera là je ne cautionne pas ce qui se passe à MADAGASCAR mais à un certains moments il faut kotelema pour que celui qui est en haut sache que le peuple existe.
Nous sommes responsables de baisser la tête de laisser faire et subir, j'ai lue quelque part le démantelemet de la YOUGOSLAVIE je crois qu'on y va lentement et sûrement.
Nous congolais je dirais certains sommes des opportunistes et les champions du chacun pour soi aussi longtemps que nous avanceront en rangs dispersés nous sommes les grands perdants.
KABILA connaît notre psychologie il a pû être ignare mais il a des crétins bien congolais qui ont fait de lui ce qu'il ait.
TOLEKA
LE CONGO EST 1 ET INDIVISIBLE
FIERE D'ETRE CONGOLAISE
CONGOLAIS LAMUKA
Moi ce qui domine chez moi c'est le sentiment d'impuissance.
Aussi longtemps qu'il n'y a ni révolte ni résistance il sera là je ne cautionne pas ce qui se passe à MADAGASCAR mais à un certains moments il faut kotelema pour que celui qui est en haut sache que le peuple existe.
Nous sommes responsables de baisser la tête de laisser faire et subir, j'ai lue quelque part le démantelemet de la YOUGOSLAVIE je crois qu'on y va lentement et sûrement.
Nous congolais je dirais certains sommes des opportunistes et les champions du chacun pour soi aussi longtemps que nous avanceront en rangs dispersés nous sommes les grands perdants.
KABILA connaît notre psychologie il a pû être ignare mais il a des crétins bien congolais qui ont fait de lui ce qu'il ait.
TOLEKA
LE CONGO EST 1 ET INDIVISIBLE
FIERE D'ETRE CONGOLAISE
CONGOLAIS LAMUKA
Moi ce qui domine chez moi c'est le sentiment d'impuissance.
mongo elombe
Re: Joseph et l´ultimatum de la MONUC.
ndonzwau 3/2/2009, 7:20 pm
PS
1° A propos de Hrw, j'avais oublié un élément à la rescousse de mes doutes !
Qu'a donné son excellent rapport "On va vous écraser" sur la gestion dictatoriale de Kanambe ?
Ni celui-ci ne semble en avoir tenu compte, ses lieutenants se précipitant à en dénier le contenu...; ni la CI ne s'est alignée
pour demander fortement des comptes sur une situation après tout très macabre appelant une indignation très légitime !
Sera-t-elle mieux entendue aujourd'hui...? Ce qui est sûr ce que faire pression sur les puissants du monde pourra précipiter
le processus autour de Ntanganda...
2° Quant à la Monuc, je l'ai dit, continuera, à mon avis, pour prouver l'intérêt de sa nombreuse et coûteuse présence,
à assister le Congo et partant la fameuse opération conjointe sans trop se mouiller aux cotés de Ntanganda... et au besoin
aider le Congo à capturer sans dérapages Ntanganda quand il sera temps, pas maintenant à mon avis...
3° Je vous avouerai, et vous l'aurez peut-être remarqué ici là, que pour moi l'arrestation de Ntanganda ne me paraît pas
être une priorité incontournable, ni d'ailleurs celle de Nkundabatware... Je souhaite leur jugement mais je ne m'ébaubis pas
devant les justes demandes de Hrw ni les gesticulations de la Monuc... Pour moi c'est l'après opération qui compte ou si
vous voulez son résultat qui me soucie le plus... Ntaganda "répenti(?)" et présent permettra-t-il une paix durable à l'Est,
une récupération effective par l'autorité de l'Etat de tout ce no man's land et un stop au pillage des pays voisins...?
Je ne me nourris d'aucun doute que cette aide empoisonnée du Rwanda (rappelez-vous quand même qu'il a été prouvé
ici que le responsable politique de Ntanganda, Désiré Kamanzi, est rwandais...) demandera une contrepartie mais la paix,
une bonne stabilité de la situation que la présence de Ntanganda pourrait engendrer nous sera-t-elle profitable ne fût-ce
pour nous permettre de nous reconstruire de façon à nous procurer des moyens pour finir par peser face à nos voisins ?
Voilà ce qui me préoccupe le plus; quels artifices pouvons-nous utiliser pour les "doubler ? Dans ce sens je crois que
la voix du peuple notamment à travers un débat et une position au Parlement seront d'un appui fort, nous dévoileront
le plus possible le contenu du fameux accord et surtout circonciront quelques limites qu'on ne peut dépasser... Il faut
qu'on arrive à forcer le Président à défendre vraiment nos intérêts dans cette région ! La justice Congolaise est
aujourd'hui trop inféodée pour représenter quelque crédit et celle internationale pourra attendre le résultat sans
que ce soit trop tard...
Compatriotiquement!
1° A propos de Hrw, j'avais oublié un élément à la rescousse de mes doutes !
Qu'a donné son excellent rapport "On va vous écraser" sur la gestion dictatoriale de Kanambe ?
Ni celui-ci ne semble en avoir tenu compte, ses lieutenants se précipitant à en dénier le contenu...; ni la CI ne s'est alignée
pour demander fortement des comptes sur une situation après tout très macabre appelant une indignation très légitime !
Sera-t-elle mieux entendue aujourd'hui...? Ce qui est sûr ce que faire pression sur les puissants du monde pourra précipiter
le processus autour de Ntanganda...
2° Quant à la Monuc, je l'ai dit, continuera, à mon avis, pour prouver l'intérêt de sa nombreuse et coûteuse présence,
à assister le Congo et partant la fameuse opération conjointe sans trop se mouiller aux cotés de Ntanganda... et au besoin
aider le Congo à capturer sans dérapages Ntanganda quand il sera temps, pas maintenant à mon avis...
3° Je vous avouerai, et vous l'aurez peut-être remarqué ici là, que pour moi l'arrestation de Ntanganda ne me paraît pas
être une priorité incontournable, ni d'ailleurs celle de Nkundabatware... Je souhaite leur jugement mais je ne m'ébaubis pas
devant les justes demandes de Hrw ni les gesticulations de la Monuc... Pour moi c'est l'après opération qui compte ou si
vous voulez son résultat qui me soucie le plus... Ntaganda "répenti(?)" et présent permettra-t-il une paix durable à l'Est,
une récupération effective par l'autorité de l'Etat de tout ce no man's land et un stop au pillage des pays voisins...?
Je ne me nourris d'aucun doute que cette aide empoisonnée du Rwanda (rappelez-vous quand même qu'il a été prouvé
ici que le responsable politique de Ntanganda, Désiré Kamanzi, est rwandais...) demandera une contrepartie mais la paix,
une bonne stabilité de la situation que la présence de Ntanganda pourrait engendrer nous sera-t-elle profitable ne fût-ce
pour nous permettre de nous reconstruire de façon à nous procurer des moyens pour finir par peser face à nos voisins ?
Voilà ce qui me préoccupe le plus; quels artifices pouvons-nous utiliser pour les "doubler ? Dans ce sens je crois que
la voix du peuple notamment à travers un débat et une position au Parlement seront d'un appui fort, nous dévoileront
le plus possible le contenu du fameux accord et surtout circonciront quelques limites qu'on ne peut dépasser... Il faut
qu'on arrive à forcer le Président à défendre vraiment nos intérêts dans cette région ! La justice Congolaise est
aujourd'hui trop inféodée pour représenter quelque crédit et celle internationale pourra attendre le résultat sans
que ce soit trop tard...
Compatriotiquement!
ndonzwau
Re: Joseph et l´ultimatum de la MONUC.
mongo elombe 3/2/2009, 8:11 pm
Les députés ont signés une pétition kamhere fait profil bas attendons la suite du feuilleton, KABILA s'est très bien ce que nous pensons en majorité les écrits, les marches, le mécontentement députés, sénateurs il reste UN MIRACLE on l'assassine où on le démets de son titre.
KABILA s'est assis sur la constitution lui et ses sbires et certains applaudissent il s'est même essuyé les pieds sur le gouvernemens, les généraux seul maître à bord et en plus il nous narguent "c'est pour la paix du pays."
Mawa trop.
TOLEKA
LE CONGO EST 1 ET INDIVISIBLE
FIERE D'ETRE CONGOLAISE
CONGOLAIS LAMUKA
MOBUTU REVIENS ils sont devenus fous.
KABILA s'est assis sur la constitution lui et ses sbires et certains applaudissent il s'est même essuyé les pieds sur le gouvernemens, les généraux seul maître à bord et en plus il nous narguent "c'est pour la paix du pays."
Mawa trop.
TOLEKA
LE CONGO EST 1 ET INDIVISIBLE
FIERE D'ETRE CONGOLAISE
CONGOLAIS LAMUKA
MOBUTU REVIENS ils sont devenus fous.
mongo elombe
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