Haiti: Pays sous tutelle

Tsippo a écrit :
"Les paralleles avec la RDC sont nombreux (a part la solidarite sans precedent de la CI). Mon pere, un homme intelligent et sage, me repete sans cesse que le Congo devrait etre sous tutelle. A ca, je lui reponds invariablement que mieux vaut mourir debout que vivre a genoux."

Libre Examen a écrit:

Tsippo a écrit :
"Les paralleles avec la RDC sont nombreux (a part la solidarite sans precedent de la CI). Mon pere, un homme intelligent et sage, me repete sans cesse que le Congo devrait etre sous tutelle. A ca, je lui reponds invariablement que mieux vaut mourir debout que vivre a genoux."

Si je pouvais avoir seulement l'intelligence et la sagesse de votre père...

Tsippo a écrit :
"a mes yeux, il est presque parfait mais dans les faits probablement pas Cela etant dit, la tutelle c'est l'abdication totale. C'est l'aveu que nous ne sommes pas matures comme peuple et surtout, que nous sommes incapables de prendre notre destinee en main."

Tsippora a écrit:C'est vrai que la poussiere n'est pas encore retombee...mais il faut deja commencer a parler de reconstruction vu l'etendue de la devastation et le nombre de sans-abris que le recent seisme en Haiti a laisse dans son sillage. Lorsque ces efforts proviennent presque exclusivement de l'exterieur, n'est-ce pas que le gouvernement Haitien sera dorenavent sous tutelle? Il l'etait deja un peu avant le seisme car l'aide internationale (non liee) etait versee aux ONG locales plutot qu'au gouvernement Haitien, qui peinait a endiguer la corruption et a ameliorer sa gouvernance.

A la conference de Montreal sur Haiti, les pays riches ont repete que le gouvernement Haitien tiendrait les rennes de la reconstruction (parole de politiciens), qu'il demeurait souverain. La planification, les decisions importantes, comme celle de deplacer la ville de Port-au-Prince ne reviendront pas au gvt Haitien, nous le savons fort bien. La seule facon d'assurer un certain droit de regard dans la phase de reconstruction est de permettre une participation active de la diaspora, qui a tenue ce pays a bout de bras pendant des annees.

Les paralleles avec la RDC sont nombreux (a part la solidarite sans precedent de la CI). Mon pere, un homme intelligent et sage, me repete sans cesse que le Congo devrait etre sous tutelle. A ca, je lui reponds invariablement que mieux vaut mourir debout que vivre a genoux.

Mon pere, un homme intelligent et sage, me repete sans cesse que le Congo devrait etre sous tutelle.

Tsippora a écrit:Lumumba doit se retourner dans sa tombe. La liberte n'a pas de prix les amis. Sans trop reflechir on peut penser que c'est la solution ideale mais quand on y regarde de pres, c'est une autre forme d'asservissement. On crie a l'injustice de la part des institutions financieres internationales. Que pensez-vous que les occidentaux feront quand ils auront toute la latitude pour agir?! On aura mange a notre faim, on aura des routes, des ecoles, des hopitaux, etc. mais on sera des esclaves

Mwana ya Congo a écrit:

Tsippora a écrit:Lumumba doit se retourner dans sa tombe. La liberte n'a pas de prix les amis. Sans trop reflechir on peut penser que c'est la solution ideale mais quand on y regarde de pres, c'est une autre forme d'asservissement. On crie a l'injustice de la part des institutions financieres internationales. Que pensez-vous que les occidentaux feront quand ils auront toute la latitude pour agir?! On aura mange a notre faim, on aura des routes, des ecoles, des hopitaux, etc. mais on sera des esclaves

Qui t'a dit que les Congolais n'etaient plus colonisé ???
reflechis bien et tu te rendra compte que le Belge et les occidentaux n'ont pas quité respectivement le Congo et l'Afrique...
Nous sommes encore des exclaves

Tsippora a écrit:Pour moi, c'est l'abdication totale comme je l'ai dit. Ce n'est pas comme ca qu'on batit un pays. Si lles Sud-africains ont pu combattre l'apartheid, si le Ghana, le Nigeria, l'Angola, meme le petit Rwanda ont pu prendre leur avenir en mains, ce n'est pas le grand Congo qui devra courber l'echine et accepter l'asservissement. J'ai peut-etre une vision idealiste de notre majestueux pays, mais je crois que si on a deja ete grand, on peut le redevenir. Ce n'est pas en acceptant d'officialiser notre tutelle que nous y arriverons.

Mwana ya Congo a écrit:

Tsippora a écrit:Lumumba doit se retourner dans sa tombe. La liberte n'a pas de prix les amis. Sans trop reflechir on peut penser que c'est la solution ideale mais quand on y regarde de pres, c'est une autre forme d'asservissement. On crie a l'injustice de la part des institutions financieres internationales. Que pensez-vous que les occidentaux feront quand ils auront toute la latitude pour agir?! On aura mange a notre faim, on aura des routes, des ecoles, des hopitaux, etc. mais on sera des esclaves

Qui t'a dit que les Congolais n'etaient plus colonisé ???
reflechis bien et tu te rendra compte que le Belge et les occidentaux n'ont pas quité respectivement le Congo et l'Afrique...
Nous sommes encore des exclaves

la mise sous tutelle de la RDC est une utopie car je vois mal le congolais traumatisé par la chicotte coloniale se laisse faire,donc c'est pas gagné

Mwana ya Congo a écrit:Donc le probleme pour vous se trouve au niveau de l'Officialisation de la colonisation LOL
CA NE CHANGE RIEN, LA REALITé EST LA, NOUS SOMMES DEJA SOUS TUTELLE DEPUIS L'ARRIVE DE MOBTU AU POUVOIR JUSQU'A CE JOUR...

Tala yo moko comment le gouvernement se bat bec et ongle pour faire venir le ROI BELGE, le MAITRE oubliant meme l'essentiel de leur mission

Tsippora a écrit:Pour moi, c'est l'abdication totale comme je l'ai dit. Ce n'est pas comme ca qu'on batit un pays. Si lles Sud-africains ont pu combattre l'apartheid, si le Ghana, le Nigeria, l'Angola, meme le petit Rwanda ont pu prendre leur avenir en mains, ce n'est pas le grand Congo qui devra courber l'echine et accepter l'asservissement. J'ai peut-etre une vision idealiste de notre majestueux pays, mais je crois que si on a deja ete grand, on peut le redevenir. Ce n'est pas en acceptant d'officialiser notre tutelle que nous y arriverons.

Mwana ya Congo a écrit:

Tsippora a écrit:Lumumba doit se retourner dans sa tombe. La liberte n'a pas de prix les amis. Sans trop reflechir on peut penser que c'est la solution ideale mais quand on y regarde de pres, c'est une autre forme d'asservissement. On crie a l'injustice de la part des institutions financieres internationales. Que pensez-vous que les occidentaux feront quand ils auront toute la latitude pour agir?! On aura mange a notre faim, on aura des routes, des ecoles, des hopitaux, etc. mais on sera des esclaves

Qui t'a dit que les Congolais n'etaient plus colonisé ???
reflechis bien et tu te rendra compte que le Belge et les occidentaux n'ont pas quité respectivement le Congo et l'Afrique...
Nous sommes encore des exclaves

Arafat a écrit:

la mise sous tutelle de la RDC est une utopie car je vois mal le congolais traumatisé par la chicotte coloniale se laisse faire,donc c'est pas gagné

Je me demande bien s´il y a encore des gens qui voudraient revivre ce genre de scène

Mwana ya Congo a écrit:
Qui t'a dit que les Congolais n'etaient plus colonisé ???
reflechis bien et tu te rendra compte que le Belge et les occidentaux n'ont pas quité respectivement le Congo et l'Afrique...
Nous sommes encore des esclaves. la seule difference est que aujourd'hui on est des esclaves mal nourri, bete, prive meme des besoisn elementaires de la vies

Libre Examen a écrit:

Mwana ya Congo a écrit:
Qui t'a dit que les Congolais n'etaient plus colonisé ???
reflechis bien et tu te rendra compte que le Belge et les occidentaux n'ont pas quité respectivement le Congo et l'Afrique...
Nous sommes encore des esclaves. la seule difference est que aujourd'hui on est des esclaves mal nourri, bete, prive meme des besoisn elementaires de la vies

MYC,

On pourrait plus tard revenir sur le sens à donner au mot colonisé...
Le fait est qu'aujourd'hui plus de Congolais quittent et cherchent à quitter le Congo principalement pour la Belgique et d'autres pays occidentaux. Ceux qui y vivent n'y sont pas traités comme esclaves et y sont mêmes mieux traités que leurs compatriotes resté au Congo. Ils y ont des droits.

Ceux qui sont esclaves vivent au Congo. Dès lors, qui est esclave de qui ? La principale caractéristique d'être esclave est le fait que le maître puisse disposer de l'esclave comme il veut sans qu'il puisse être inquiété. C'est exactement, ce que peuvent certains individus sur les Congolais.

Deux exemples pour illustrer mes propos :

Dans deux recents postings, Dom nous parle d'un colonel qui a abattu publiquement un Congolais et de l'ambassadeur congolais en France qui a publiquement menacé un employé de l'ambassade, lui faisant savoir ce que aurait été son sort, s'ils se seraient retrouvés au Congo. Il est donc des individus au Congo qui sont tellement puissants qu'ils peuvent disposer de la vie d'autres Congolais comme ils l'entendent sans en répondre. C'est ça la nature de l'esclavage. Nous sommes donc les esclaves d'autres Congolais intouchables.

La tutelle, avec l'universalisation du respect du droit de la personne, nous rétablira dans notre dignité comme être humain et sera, pour nous tous, une école d'apprentissage du respect du droit de la personne, du plus petit que soi ou de la cousine qu'on traite comme une esclave pour ses enfants. La tutelle se fera dans d'autres circonstances que celles qui ont prévalu pendant la colinisation où le modèle était celui du maître et de l'esclave. C'est ce dernier modèle que nos autorités perpétuent aujourd'hui.

Tsippora a écrit:Si deja, nous sommes senses etre libres et que nous etouffons sous la domination occidentale, vous pensez vraiment qu'une tutelle formelle saura etre plus avantageuse? Franchement, je ne comprends pas votre logique

Libre Examen a écrit:Ca devrait arriver. Les Haïtiens demandent que Haïti soit mis sous protectorat américain !
http://www.msnbc.msn.com/id/35176910/ns/world_news-washington_post/

Libre Examen a écrit:

Tsippora a écrit:Si deja, nous sommes senses etre libres et que nous etouffons sous la domination occidentale, vous pensez vraiment qu'une tutelle formelle saura etre plus avantageuse? Franchement, je ne comprends pas votre logique

Je dirai plutôt que nous partons de deux positions idéologiques différentes. Si je ne m'abuse, vous partez d'une position partagée à divers degré par la gauche qui soutient que les relations entre pays développés et pays sous-développés sont des relations de dominants à dominés qui étouffent les pays sous-développés. Je penche plutôt vers une position de droite qui voit les relations entre Etats comme généralement mutuellement bénéfiques et qui devraient aboutir dans l'épanouissement des Etats qui les entretiennent.

Sous réserve des interdépendances des Etats, je ne suis pas d'accord avec l'idée que ce sont les pays occidentaux qui décident ce qui se passe chez nous. Je soutiens que notre avenir dépend plus de nous mêmes que des décisions prises à Washington, Londres, Paris ou Bruxelles. Et bien souvent, les pays développés, par respect pour nos souverainetés, ne viennent à intervenir que lorsque des situations deviennent incontrôlables dans nos pays.

Juste pour rappel, dans les années septante, le Congo et le Chili avaient connu d'énormes entrées d'argent suite à une flambée du prix du cuivre. Le Chili a investi dans les infrastructures alors qu'au Congo, on ne pouvait retracer où était passé l'argent. Suite à cela, les institutions financières internationales ont dû intervenir pour demander la fermeture de Sozacom qui était devenu une structure de détournement d'argent. Ceci illustre le fait que nous avons la marge de manœuvre suffisante pour faire ce que nous voulons de nos revenus et ce que nous en faisons décide de notre devenir. Ce ne sont pas les pays développés qui ont mis à la faillite la Gécamines et la Miba.

Il ne faudrait pas que nous prenions prétexte de nos relations avec les pays développés pour excuser nos propres incapacités à créer dans nos pays des sociétés respectueuses de droit de la personne et qui travaillent pour améliorer les conditions de plus pauvres. Au Congo, les traitements que nous nous accordons les uns les autres, les valeurs qui les sous-tendent, forgent la société que nous deviendrons. C'est une culture qui s'installe. A ce jour, ce qui s'y passe n'est pas très encourageant. Selon notre position, nous traitons nos compatriotes comme des esclaves et bien des individus n'ont pas à rendre de compte. Ils sont au dessus de l’Etat et c’est là, la source de la faiblesse du Congo.