Re: KAMERHE, N'EST CE PAS QUE...?

mongo elombe 17/9/2011, 5:53 pm

Il critque, il critique mais quel est son bilan depuis MOBUTU? Il dénonce à tout va mais que ne l'a t'il pas fait quand il était dans la mangeoire? pour qu'il soit crédible qu'il accepte la candidature unique nakondima ye.

http://radiookapi.net/actualite/2011/09/17/kamerhe-reagit-au-discours-de-kabila-%c2%ab-rien-n%e2%80%99a-marche-ces-5-dernieres-annees-%c2%bb/

**Admin** 17/9/2011, 11:37 pm

En effet, selon CRISIS GROUP, Vital Kamerhe demeure incontournablement populaire dans la partie orientale de son pays. Son parti politique, l’Union pour la Nation Congolaise, Unc, est solidement implanté dans les 144 territoires constituant l’ensemble de celui-ci. Il vient ainsi en deuxième position après le PPRD.
International Crisis Group fait observer à travers un commentaire approprié que malgré sa venue très récente dans le firmament politique de la RDC, l’UNC vient d’opérer une percée digne d’un géant qui vient renforcer sa notoriété sur le plan national et international.
En abordant la profondeur des prospectives faites par les experts très avisés d’International Crisis Group on arrive à la conclusion ci-après « le phénomène Kamerhe existe bel et bien. Celui-ci ne cesse de faire des émules dans la partie Est de la RDC où il embarque tout le monde au point de rendre l’UNC imbattable à toutes les élections en perspective dans ce pays, à commencer par celles majeures, du 28 novembre prochain».

http://7sur7.cd/index.php?option=com_content&view=article&id=24972%3A-processus-electoral-en-republique-democratique-du-congo-vu-des-milieux-internationaux-desinteresses-revelations-encourageantes-de-crisis-group-sur-vital-kamerhe-&catid=55%3Abarometre&lang=fr

ndonzwau 19/9/2011, 1:45 pm

Admin a écrit:
En effet, selon CRISIS GROUP, Vital Kamerhe demeure incontournablement populaire dans la partie orientale de son pays. Son parti politique, l’Union pour la Nation Congolaise, Unc, est solidement implanté dans les 144 territoires constituant l’ensemble de celui-ci. Il vient ainsi en deuxième position après le PPRD.
International Crisis Group fait observer à travers un commentaire approprié que malgré sa venue très récente dans le firmament politique de la RDC, l’UNC vient d’opérer une percée digne d’un géant qui vient renforcer sa notoriété sur le plan national et international.
En abordant la profondeur des prospectives faites par les experts très avisés d’International Crisis Group on arrive à la conclusion ci-après « le phénomène Kamerhe existe bel et bien. Celui-ci ne cesse de faire des émules dans la partie Est de la RDC où il embarque tout le monde au point de rendre l’UNC imbattable à toutes les élections en perspective dans ce pays, à commencer par celles majeures, du 28 novembre prochain».

http://7sur7.cd/index.php?option=com_content&view=article&id=24972%3A-processus-electoral-en-republique-democratique-du-congo-vu-des-milieux-internationaux-desinteresses-revelations-encourageantes-de-crisis-group-sur-vital-kamerhe-&catid=55%3Abarometre&lang=fr

Admin, j'avais affiché l'analyse d'ICG sur la situation préélectorale à l'Est !
Pour moi, on ne peut figer cette appréciation comme l'insinue 7sur7cd car d'abord c'est un instantanné à un ttemps
T dont la situation effective peut évolurer et surtout il n'y est d'abord question que de l'Est...

Ailleurs il faut avoir aujourd'hui en tête plusieurs points qui peuvent changer la donne :
1° Même si la majorité au Nord et au Sud Kivu a été décue par Kanambe, il y a une tradition d'achats de conscience
par cette majorité médiée par les notables, à commencer par les gouverneurs, puis les bami et possiblement par
le Cndp au Nord Kivu...
2° Au Nord Kivu, la présence prépondérante de l'ancienne Cndp qui drainera non seulement les nombreuses
populations rwandophones qui y résident, pourra aussi bénéficier des votants venus du Rwanda et du Burundi,
cela a été fait en 2006 et sera tenté cette fois-ci encore; or celle-ci est aujourd'hui alliée au Pprd...
3° Toujours au Nord Kivu, l'entrée en lice de Mbusa va entrainer le Beni-Lubero à voter pour lui...
Mbusa peut-il s'allier à Kamerhe ou à un autre de l'opposition tel Tshisekedi comme j'ai lu quelque part...?

Eh bien le vote du Kivu risque d'être moins fidèle au souhait des populations profondes qui dans un premier
temps ont sympathisé pour Kamerhe...
Ailleurs dans les autres provinces, on peut en parler plus tard...

"RDCongo : Le processus électoral vu de l’Est"
° http://www.crisisgroup.org/~/media/Files/africa/central-africa/dr-congo/B80%20Congo%20---%20Le%20processus%20electoral%20vu%20de%20lEst.pdf
"Election présidentielle : «Joseph Kabila» se paie des «Bami»"
° http://www.congoindependant.com/article.php?articleid=6772

Compatriotiquement!

**Admin** 19/9/2011, 3:31 pm

Alors, de quelle économie parle le Président de la République ?

S’agissant des infrastructures, il est étonnant de voir le Président de la république se vanter de la réhabilitation de quelques routes dans la capitale.

Pour un pays aussi vaste (2.345.000 km2), les infrastructures jouent, certes, un rôle majeur. La situation du système des transports en République Démocratique du Congo est désastreuse. La réalité dans ce secteur se traduit par une insuffisance totale de l’offre des services de transports, accentuée par le mauvais état des infrastructures de transport et par une non-satisfaction chronique de la demande.

Le boulevard du 30 juin existe depuis l’époque coloniale, que l’on y ajoute des bandes ne change en rien les conditions de vie de l’habitant de Ngandajika, de l’habitant de Shabunda, de l’habitant d’Aru ou de Bongandanga. Cela n’a aucun effet pour l’habitant de Masina, dès lors, je confirme monsieur le Président de la République, qu’il n’existe pas de transports en commun organisé. Ces routes sont construites et réhabilitées pour ceux qui ont des voitures pour y circuler !
En outre, selon la Banque Mondiale, la RDC occupe la 178e position, c’est-à-dire, la dernière place sur la liste de tous les pays classés d’après leurs capacités à offrir un bon climat d’affaires.

Il est bon de fustiger la gestion passée qui avait conduit à la faillite de la grande Gecamines avec toutes les conséquences qui en ont découlées. Le chef de l’Etat aurait dû ajouter que depuis son accession au pouvoir, l’Etat a non seulement aliéné une majorité de ses parts dans le capital de cette entreprise, mais qu’en plus, les réserves minières qui valorisaient encore le patrimoine de la Gecamines, ont été vendues sans que les Congolais en général, et les Katangais en particulier, ne sachent ce à quoi a servi le produit de cette vente. Aujourd’hui, après avoir épuisé le parc immobilier de la Gecamines, le pouvoir s’attaque à celui de la SNCC, de l’ex-ONATRA, et même de la SNEL, dans des opérations qui s’apparentent visiblement à des actions de décapitalisation frauduleuse desdites entreprises.

Le Président de la République informe l’opinion qu’il va nous livrer, comme toujours, bientôt, l’hôpital du Cinquantenaire. A qui va-t-il le livrer ? Quelqu’un qui est à Bondo, en province orientale, quelqu’un qui est à Kolwezi au Katanga, qu’est-ce que cela veut dire pour lui l’hôpital du cinquantenaire ? Les 100 millions de dollars américains dépensés pour les travaux de finition de l’hôpital du cinquantenaire auraient permis de réhabiliter tous les hôpitaux de la GECAMINES, de la SNCC, de la MIBA, de KILOMOTO, l’hôpital Mama Yemo, les Cliniques universitaires,…… les hôpitaux existent mais sont dans un état de délabrement avancé. Les 100 millions de $ pourraient aussi suffire à améliorer les conditions de travail des médecins, des infirmiers et de tous les personnels des hôpitaux.

Dans son propos de Kingakati, le Président de la République met à son actif la réhabilitation de la route Kinshasa-Matadi. Je voudrais, ici, rappeler que cette route avait été réhabilitée au moins trois fois pendant la 2ème République et que sa dernière remise en état, date de la période de la Transition de 1+4.

Pour la route Kisangani-Nyanya-Beni, nous devons avoir l’honnêteté de reconnaitre que les travaux avaient été financés dans le cadre de PMURR depuis le régime 1+4. Celle reliant Kinshasa à Kikwit a été réhabilitée grâce à la coopération avec l’Union européenne et la Banque mondiale. Ces deux routes n’entrent donc pas dans le programme de la législature qui s’achève, et ne relèvent pas du financement des conventions dites « contrats chinois».

L’eau et l’électricité : avant d’aborder ce problème que nous vivons chaque jour à Kinshasa comme à l’intérieur du pays, je voudrais dire aussi que le Président de la République s’est trompé en déclarant que « le pouvoir d’achat du Congolais s’est amélioré ».

Quand le Gouvernement se complait dans l’illusion monétaire d’avoir augmenté les salaires sans se soucier du facteur de pondération composé du taux de change à cause de la forte dollarisation de notre économie d’une part, et des prix moyens pratiqués sur le marché d’autre part, j’attire l’attention du Président de la République sur l’inexactitude de sa perception de ce problème : le pouvoir d’achat de tous les Congolais a fortement régressé.

Tenez : il y a 10 ans, quand Mr Joseph Kabila remplaçait Mzee Laurent Désiré Kabila à la tête du pays, le carton de Mpiodi se vendait à 30$, et tout le monde s’en souvient ! Aujourd’hui, la ménagère débourse la même somme pour une seule rame de Mpiodi, chaque carton en comptant 3, il lui faut 90 $ pour acquérir ce carton.

Dans le budget 2007, l’huissier avait un salaire de 32.500 FC alors que le dollar s’échangeait à 580 FC, soit plus de 56 us$. Aujourd’hui, en 2011, ce même agent de l’Etat touche mensuellement 35.000 FC, ce qui fait une augmentation nominale de 7,7 % par rapport à 2007. Cependant, le dollar est passé, au cours de la même période, de 580 FC à 920 FC, soit une dépréciation de 58 %. De ce pourcentage, vous enlevez celui de l’augmentation nominale, c.à.d. 7.7 %, ce fonctionnaire a subi une perte de 50 % de son pouvoir d’achat initial. En valeur relative, son salaire de 2011 ne vaut en réalité que 28 us$, c'est-à-dire 50 % de ce qu’il touchait en dollars en 2007.

Sur le plan des droits humains, je m’attendais à ce que le Président de la République nous dise en sa qualité de magistrat suprême, qu’il va effectivement peser de tout son poids :

- pour que Floribert CHEBEYA ait un procès équitable,

- pour qu’on nous dise ce qu’est devenu le corps de Fidèle BAZANA,

- pour qu’on nous dise qui a tué Armand NTUNGULU,

- pour qu’on nous dise qui est l’auteur du récent assassinat ignoble de l’opérateur économique propriétaire des Ets City 11 à Bukavu,

- pour qu’on nous dise également le sort réservé aux assassins de tous ces journalistes ;

- pour qu’on nous dise, quel est le sort réservé, dans un pays qui se dit démocratique, à tous ces détenus d’opinion ; les MOKIA, KUTHINO et bien d’autres qui sont à MAKALA et dans d’autres prisons, à travers le pays !

http://7sur7.cd/index.php?option=com_content&view=article&id=24997%3A-kamerhe-tacle-kabila-sur-son-bilan&catid=45%3Aother&lang=fr

Amara 27/10/2011, 4:15 pm

**Admin** 27/10/2011, 4:35 pm

geetaime a écrit:

Salut geetiame, je comprends que tu n'aime pas Kamerhe mais ... mais tu devrais un peu chercher aussi la crédibilité de ce détracteur.

Un petit coup d’œil sur ces liens ... Embarassed

http://www.congovision.com/forum/sapeur1.html
http://nouvelles.gc.ca/web/article-fra.do?crtr.sj1D=&mthd=advSrch&crtr.mnthndVl=&nid=196649&crtr.dpt1D=&crtr.tp1D=&crtr.lc1D=&crtr.yrStrtVl=&crtr.kw=Africa&crtr.dyStrtVl=&crtr.aud1D=&crtr.mnthStrtVl=&crtr.yrndVl=&crtr.dyndVl=

Amara 27/10/2011, 5:54 pm

Admin a écrit:
geetaime a écrit:
Salut geetiame, je comprends que tu n'aime pas Kamerhe mais ... mais tu devrais un peu chercher aussi la crédibilité de ce détracteur.

Un petit coup d’œil sur ces liens ...

http://www.congovision.com/forum/sapeur1.html
http://nouvelles.gc.ca/web/article-fra.do?crtr.sj1D=&mthd=advSrch&crtr.mnthndVl=&nid=196649&crtr.dpt1D=&crtr.tp1D=&crtr.lc1D=&crtr.yrStrtVl=&crtr.kw=Africa&crtr.dyStrtVl=&crtr.aud1D=&crtr.mnthStrtVl=&crtr.yrndVl=&crtr.dyndVl=

Oui, Admin, je n'aime pas Kamehere parce qu'il est rwandais et qu'il veut diriger mon pays. Je ne veux pas d'un autre rwandais ou personne d'origine rwandaise a la tete de mon pays parce que le rwanda a agresse mon pays et cause de nombreuses victimes (morts, femmes violees, familles disloquees et separees, enfants orphelins et violes etc.) dans mon pays. Pour moi, Kamehere et "Kabila" travaillent pour le rwanda et la balkanisation de mon pays. Maintenant, dois-je ne pas ecouter ce que raconte ce monsieur, parce que c'est un criminel ou mafieux? Ma reponse est celle-ci: est-ce que ce qu'il raconte est faux; est-ce que ce qu'il raconte n'est pas verifiable?

**Admin** 27/10/2011, 5:58 pm

geetaime a écrit:
Admin a écrit:
geetaime a écrit:
Salut geetiame, je comprends que tu n'aime pas Kamerhe mais ... mais tu devrais un peu chercher aussi la crédibilité de ce détracteur.

Un petit coup d’œil sur ces liens ...

http://www.congovision.com/forum/sapeur1.html
http://nouvelles.gc.ca/web/article-fra.do?crtr.sj1D=&mthd=advSrch&crtr.mnthndVl=&nid=196649&crtr.dpt1D=&crtr.tp1D=&crtr.lc1D=&crtr.yrStrtVl=&crtr.kw=Africa&crtr.dyStrtVl=&crtr.aud1D=&crtr.mnthStrtVl=&crtr.yrndVl=&crtr.dyndVl=

Oui, Admin, je n'aime pas Kamehere parce qu'il est rwandais et qu'il veut diriger mon pays. Je ne veux pas d'un autre rwandais ou personne d'origine rwandaise a la tete de mon pays parce que le rwanda a agresse mon pays et cause de nombreuses victimes (morts, femmes violees, familles disloquees et separees, enfants orphelins et violes etc.) dans mon pays. Pour moi, Kamehere et "Kabila" travaillent pour le rwanda et la balkanisation de mon pays. Maintenant, dois-je ne pas ecouter ce que raconte ce monsieur, parce que c'est un criminel ou mafieux? Ma reponse est celle-ci: est-ce que ce qu'il raconte est faux; est-ce que ce qu'il raconte n'est pas verifiable?

Ce qui est certainement faux c'est de dire que Kamerhe est rwandais. Il est bel et bien fils de mon pays la RDC. Wink

Ses prises de positions contre l’entrée des troupes rwandaises, le met parmi les grands défenseurs de la population du Kivu, qui soit dit en passant l'a élu et le soutient encore ... cette population victime de l'invasion rwandaise. Comme disent nos frères ivoiriens ... c'est ça qui est la vérité ma sœur. Wink

KAMERHE, N'EST CE PAS QUE...? - Page 5 Thumbopen.php?src=http%3A%2F%2Fbukavuonline.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F100_1505

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Amara 27/10/2011, 6:04 pm

Admin a écrit:
geetaime a écrit:
Admin a écrit:
geetaime a écrit:
Salut geetiame, je comprends que tu n'aime pas Kamerhe mais ... mais tu devrais un peu chercher aussi la crédibilité de ce détracteur.

Un petit coup d’œil sur ces liens ...

http://www.congovision.com/forum/sapeur1.html
http://nouvelles.gc.ca/web/article-fra.do?crtr.sj1D=&mthd=advSrch&crtr.mnthndVl=&nid=196649&crtr.dpt1D=&crtr.tp1D=&crtr.lc1D=&crtr.yrStrtVl=&crtr.kw=Africa&crtr.dyStrtVl=&crtr.aud1D=&crtr.mnthStrtVl=&crtr.yrndVl=&crtr.dyndVl=

Oui, Admin, je n'aime pas Kamehere parce qu'il est rwandais et qu'il veut diriger mon pays. Je ne veux pas d'un autre rwandais ou personne d'origine rwandaise a la tete de mon pays parce que le rwanda a agresse mon pays et cause de nombreuses victimes (morts, femmes violees, familles disloquees et separees, enfants orphelins et violes etc.) dans mon pays. Pour moi, Kamehere et "Kabila" travaillent pour le rwanda et la balkanisation de mon pays. Maintenant, dois-je ne pas ecouter ce que raconte ce monsieur, parce que c'est un criminel ou mafieux? Ma reponse est celle-ci: est-ce que ce qu'il raconte est faux; est-ce que ce qu'il raconte n'est pas verifiable?
Ce qui est certainement faux c'est de dire que Kamerhe est rwandais. Il est bel et bien fils de mon pays la RDC.

J'espere pour mon pays que ce que ce que vous dites est vrai. L'une des soeurs de Kamehere qui vit a Manchester, ne se gene pas pour clamer leurs origines rwandaises. Maintenant, qui dois-je croire?

**Admin** 27/10/2011, 6:09 pm

Ce qui est certainement faux c'est de dire que Kamerhe est rwandais. Il est bel et bien fils de mon pays la RDC. Ses prises de positions contre l’entrée des troupes rwandaises, le met parmi les grands défenseurs de la population du Kivu, qui soit dit en passant l'a élu et le soutient encore ... cette population victime de l'invasion rwandaise. Comme disent nos frères ivoiriens ... c'est ça qui est la vérité ma sœur. Wink

https://www.dailymotion.com/video/xjvb17_vital-kamerhe-accueillie-a-bukavu-1_news
http://bukavuonline.com/2011/06/vital-kamerhe-a-bukavu-le-23-juin-2011/

**Admin** 27/10/2011, 6:15 pm

Ma sœur geetaime, Pour l'histoire de la sœur de Kamerhe, je ne suis pas certain que tu as entendu cette histoire de la bouche même de cette sœur ... Si c'est vrai, laisse moi te dire que nombreux sont les congolais qui ont dans leur veines du sang étranger ... de Bemba, Bombole, Olomide, Lokua Kanza, etc... même Wilco (moi) mon grand-père est un angolais.

link 27/10/2011, 6:46 pm

Admin a écrit:Ma sœur geetaime, Pour l'histoire de la sœur de Kamerhe, je ne suis pas certain que tu as entendu cette histoire de la bouche même de cette sœur ... Si c'est vrai, laisse moi te dire que nombreux sont les congolais qui ont dans leur veines du sang étranger ... de Bemba, Bombole, Olomide, Lokua Kanza, etc... même Wilco (moi) mon grand-père est un angolais.

Admin,

kamerhe est belle et bien congolais mais d'origine rwandaise jusque la ça va mais la ou ça ne va plus c'est de s'en cacher.
voila ce qui dérange comme kabila qui n'arrive même pas a parler de lui avant 97 de peur que l'on fasse le
lien entre lui et sa conexion rwandaise.

**Admin** 27/10/2011, 7:04 pm

link a écrit:
Admin a écrit:Ma sœur geetaime, Pour l'histoire de la sœur de Kamerhe, je ne suis pas certain que tu as entendu cette histoire de la bouche même de cette sœur ... Si c'est vrai, laisse moi te dire que nombreux sont les congolais qui ont dans leur veines du sang étranger ... de Bemba, Bombole, Olomide, Lokua Kanza, etc... même Wilco (moi) mon grand-père est un angolais.

Admin,

kamerhe est belle et bien congolais mais d'origine rwandaise jusque la ça va mais la ou ça ne va plus c'est de s'en cacher.
voila ce qui dérange comme kabila qui n'arrive même pas a parler de lui avant 97 de peur que l'on fasse le
lien entre lui et sa conexion rwandaise.

link, je crois qu'on a assez parlé de cette histoire Smile

Kamerhe a répondu à 2 reprises (interviews) que son père et sa mère étaient congolais. Je ne veux pas trop jouer ce rôle inconfortable de défendre Kamerhe Very Happy

J'ai seulement rebondi au posting de geetaime car le Mr là n'a vraiment aucune crédibilité.

ndonzwau 28/10/2011, 1:04 am

Admin a écrit:
link a écrit:
Admin a écrit:Ma sœur geetaime, Pour l'histoire de la sœur de Kamerhe, je ne suis pas certain que tu as entendu cette histoire de la bouche même de cette sœur ... Si c'est vrai, laisse moi te dire que nombreux sont les congolais qui ont dans leur veines du sang étranger ... de Bemba, Bombole, Olomide, Lokua Kanza, etc... même Wilco (moi) mon grand-père est un angolais.

Admin,

kamerhe est belle et bien congolais mais d'origine rwandaise jusque la ça va mais la ou ça ne va plus c'est de s'en cacher.
voila ce qui dérange comme kabila qui n'arrive même pas a parler de lui avant 97 de peur que l'on fasse le
lien entre lui et sa conexion rwandaise.
link, je crois qu'on a assez parlé de cette histoire Kamerhe a répondu à 2 reprises (interviews) que son père et sa mère étaient congolais. Je ne veux pas trop jouer ce rôle inconfortable de défendre Kamerhe J'ai seulement rebondi au posting de geetaime car le Mr là n'a vraiment aucune crédibilité.

C'est quoi le problème; que des congolais aux origines "étrangères" se sentent Congolais et défendent le Congo et n'en auraient aucun droit ou ceux qui dans le mêmme cas seraient automatiquement suspects de jouer les taupes de leurs autres origines ?
Si vous mettez Kamerhe dans le second cas, Link, il faut d'abord commencer à mettre tout le monde dans la même attaque et commencer, notamment chez Tshisekedi que vous défendez plutôt systématiquement sans lui demander des comptes à ne pas s'inquieter à ce propos de son challenger au point où si ses groupies lui demandent "azongisa ye na Rwanda" mais lui n'en pipe mot, à ne pas s'interroger sur ses accointances suspectes avec un pays étranger, le Rwanda, à un moment où celui-ci montrait toutes ses dents pour nous dévorer, à ne pas évoquer sa gestion suspecte du pays notamment vis-à-vis du Rwanda dans notre grave crise à l'Est où le moins qu'on puisse dire est que sa loyauté envers son pays est sujette à caution qui autorise les interrogations quant à "son passé rwandais"...

Le comble donc là dessus est que vous sembllez vous tromper de cible en blanchissant le plus coupable pour des raisons(???) en vous acharnant contre quelqu'un qui malgré sa double origine s'est montré le plus loyal en refusant l'entrée sur notre sol d'une armée étrangère comme par hasard venant du pays pour lequel on l'accuse de travailler...
Vous lui reprochez, si je comprends bien, de ne pas avouer publiquement sa double origine... Moi aussi à un moment je le lui ai reproché; mais croyez-vous que c'est au moment de sa campagne où vous ne lui reconnaissez aucune loyauté où il aurait à faire ça ? Que ne demandez-vous pas à d'autres milliers de Congolais de faire de même ? Nos exigences doivent être ailleurs notamment au niveau de notre Etat Civil et de nos lois et bien sûr de notre politique de frontière...

Donc, Mr link, il faut arrêter cet aveuglement de ne pas comprendre que souvent notre pire ennemi c'est notre frère ; alors commençons par nous montrer critique envers nos frères et donc nous-mêmes alors nous verrons qui est notre ennemi !
Je voue ma grande déférence à mes frères Congolais de double souche directe au point que si j'étais légistateur il y ades postes politiques, administratifs et militaires qui ne seraient dévolus qu'aux enfants du pays nés sur notre sol et dont les deux parents étaient à leur naissance Congolais et ceux qui n'ont qu'une seule nationalité (car pour moi la double nationalité n'est pas une infamie...) !

Bref, c'est facile de ne regarder que d'un seul côté mais tout le monde sait que la poutre dans son oeil est toujours plus difficile à voir que la paille dans l'oeil dans celui du voisin...
Ainsi chez les défenseurs systématiques de Tshisekedi çàd sans possibilité de critique certains ont même convoqué son "intégrité" en contradiction de la perversion de ses adversaires comme si la probité morale était un facteur absolu de réussite en politique...
Non seulement l'amalgame entre poltique de moeurs ou morale et politique m'apparait un puritanisme inepte et injuste quant à l'efficacité politique mais aussi et surtout, peut-être parce que je suis d'un certain âge et j'ai quelques connaissances sur les trajectoires des uns et des autres, les mérites de Thsisekedi ne peuvent se réduire à son intégrité morale (je veux dire qu'il y a bien de choses dans sa vie personnelle et même politique qui ne répondent pas toujours à cette définition), ils sont ailleurs et tenons-nous là au lieu de chercher à le déifier pour diaboliser les autres...
Pensez-y, cher frère Link...

Compatriotiquement!

link 28/10/2011, 1:23 am

ndonzwau a écrit:
Admin a écrit:
link a écrit:
Admin a écrit:Ma sœur geetaime, Pour l'histoire de la sœur de Kamerhe, je ne suis pas certain que tu as entendu cette histoire de la bouche même de cette sœur ... Si c'est vrai, laisse moi te dire que nombreux sont les congolais qui ont dans leur veines du sang étranger ... de Bemba, Bombole, Olomide, Lokua Kanza, etc... même Wilco (moi) mon grand-père est un angolais.

Admin,

kamerhe est belle et bien congolais mais d'origine rwandaise jusque la ça va mais la ou ça ne va plus c'est de s'en cacher.
voila ce qui dérange comme kabila qui n'arrive même pas a parler de lui avant 97 de peur que l'on fasse le
lien entre lui et sa conexion rwandaise.
link, je crois qu'on a assez parlé de cette histoire Kamerhe a répondu à 2 reprises (interviews) que son père et sa mère étaient congolais. Je ne veux pas trop jouer ce rôle inconfortable de défendre Kamerhe J'ai seulement rebondi au posting de geetaime car le Mr là n'a vraiment aucune crédibilité.
C'est quoi le problème; que des congolais aux origines "étrangères" se sentent Congolais et défendent le Congo et n'en auraient aucun droit ou ceux qui dans le mêmme cas seraient automatiquement suspects de jouer les taupes de leurs autres origines ?
Si vous mettez Kamerhe dans le second cas, Link, il faut d'abord commencer à mettre tout le monde dans la même attaque et commencer, notamment chez Tshisekedi que vous défendez plutôt systématiquement sans lui demander des comptes à ne pas s'inquieter à ce propos de son challenger au point où si ses groupies lui demandent "azongisa ye na Rwanda" mais lui n'en pipe mot, à ne pas s'interroger sur ses accointances suspectes avec un pays étranger, le Rwanda, à un moment où celui-ci montrait toutes ses dents pour nous dévorer, à ne pas évoquer sa gestion suspecte du pays notamment vis-à-vis du Rwanda dans notre grave crise à l'Est où le moins qu'on puisse dire est que sa loyauté envers son pays est sujette à caution qui autorise les interrogations quant à "son passé rwandais"...

Le comble donc là dessus est que vous sembllez vous tromper de cible en blanchissant le plus coupable pour des raisons(???) en vous acharnant contre quelqu'un qui malgré sa double origine s'est montré le plus loyal en refusant l'entrée sur notre sol d'une armée étrangère comme par hasard venant du pays pour lequel on l'accuse de travailler...
Vous lui reprochez, si je comprends bien, de ne pas avouer publiquement sa double origine... Moi aussi à un moment je le lui ai reproché; mais croyez-vous que c'est au moment de sa campagne où vous ne lui reconnaissez aucune loyauté où il aurait à faire ça ? Que ne demandez-vous pas à d'autres milliers de Congolais de faire de même ? Nos exigences doivent être ailleurs notamment au niveau de notre Etat Civil et de nos lois et bien sûr de notre politique de frontière...

Donc, Mr link, il faut arrêter cet aveuglement de ne pas comprendre que souvent notre pire ennemi c'est notre frère ; alors commençons par nous montrer critique envers nos frères et donc nous-mêmes alors nous verrons qui est notre ennemi !
Je voue ma grande déférence à mes frères Congolais de double souche directe au point que si j'étais légistateur il y ades postes politiques, administratifs et militaires qui ne seraient dévolus qu'aux enfants du pays nés sur notre sol et dont les deux parents étaient à leur naissance Congolais et ceux qui n'ont qu'une seule nationalité (car pour moi la double nationalité n'est pas une infamie...) !

Bref, c'est facile de ne regarder que d'un seul côté mais tout le monde sait que la poutre dans son oeil est toujours plus difficile à voir que la paille dans l'oeil dans celui du voisin...
Ainsi chez les défenseurs systématiques de Tshisekedi çàd sans possibilité de critique certains ont même convoqué son "intégrité" en contradiction de la perversion de ses adversaires comme si la probité morale était un facteur absolu de réussite en politique...
Non seulement l'amalgame entre poltique de moeurs ou morale et politique m'apparait un puritanisme inepte et injuste quant à l'efficacité politique mais aussi et surtout, peut-être parce que je suis d'un certain âge et j'ai quelques connaissances sur les trajectoires des uns et des autres, les mérites de Thsisekedi ne peuvent se réduire à son intégrité morale (je veux dire qu'il y a bien de choses dans sa vie personnelle et même politique qui ne répondent pas toujours à cette définition), ils sont ailleurs et tenons-nous là au lieu de chercher à le déifier pour diaboliser les autres...
Pensez-y, cher frère Link...

Compatriotiquement!

Mr nzondau

ne me faite pas rire de un je ne défends pas systématiquement tshisekedi mais je sais faire la différence entre une critique et autre chose même aussi subtil soit elle.
j'ai l'impression que vous vous êtes empressez de me répondre sans pour autant me lire qu'ai je dit ?
kamerhe est congolais avec tout les droits que lui confère cette nationalité et a aucun moment je n'ai dit qu'il travaillais pour le Rwanda ou qu'il était voleur, incompétent, ou autres..........
ce que je dit c'est qu'il ne faut pas cacher c'est origines quelle quel soit parce que sa rends suspect est ce faux ?
mais je constate que vous avez voulu comprendre mes propos selon votre entendement peut être pour justifier tout ce que vous venez d’écrire mais croyez moi vous n'en aviez vraiment pas besoin sinon ça ne serais plus un forum.

Libre Examen 28/10/2011, 1:48 am

Les choses sont pourtant si simples. Il y a une constitution qui définit qui est Congolais. Il ne faut pas l'enfreindre. Ne pas Congolais qui veut. Je ne suis donc plus Congolais même si en mon for intérieur je me sens Congolais, Je n'aime pas cela mais je respecte la constitution. Elle devrait s'appliquer également à tout le monde. Et notre devoir est de la faire respecter par tous même si entre-temps nous luttons pour la faire changer. On ne peut pas encourager ceux qui ne sont pas constitutionnellement reconnus comme Congolais par la Constitution de jouir des privilèges réservés aux Congolais par la Constitution.

ndonzwau 28/10/2011, 2:27 am

link a écrit:
ndonzwau a écrit:
Admin a écrit:
link a écrit:
Admin a écrit:Ma sœur geetaime, Pour l'histoire de la sœur de Kamerhe, je ne suis pas certain que tu as entendu cette histoire de la bouche même de cette sœur ... Si c'est vrai, laisse moi te dire que nombreux sont les congolais qui ont dans leur veines du sang étranger ... de Bemba, Bombole, Olomide, Lokua Kanza, etc... même Wilco (moi) mon grand-père est un angolais.

Admin,

kamerhe est belle et bien congolais mais d'origine rwandaise jusque la ça va mais la ou ça ne va plus c'est de s'en cacher.
voila ce qui dérange comme kabila qui n'arrive même pas a parler de lui avant 97 de peur que l'on fasse le
lien entre lui et sa conexion rwandaise.
link, je crois qu'on a assez parlé de cette histoire Kamerhe a répondu à 2 reprises (interviews) que son père et sa mère étaient congolais. Je ne veux pas trop jouer ce rôle inconfortable de défendre Kamerhe J'ai seulement rebondi au posting de geetaime car le Mr là n'a vraiment aucune crédibilité.
C'est quoi le problème; que des congolais aux origines "étrangères" se sentent Congolais et défendent le Congo et n'en auraient aucun droit ou ceux qui dans le mêmme cas seraient automatiquement suspects de jouer les taupes de leurs autres origines ?
Si vous mettez Kamerhe dans le second cas, Link, il faut d'abord commencer à mettre tout le monde dans la même attaque et commencer, notamment chez Tshisekedi que vous défendez plutôt systématiquement sans lui demander des comptes à ne pas s'inquieter à ce propos de son challenger au point où si ses groupies lui demandent "azongisa ye na Rwanda" mais lui n'en pipe mot, à ne pas s'interroger sur ses accointances suspectes avec un pays étranger, le Rwanda, à un moment où celui-ci montrait toutes ses dents pour nous dévorer, à ne pas évoquer sa gestion suspecte du pays notamment vis-à-vis du Rwanda dans notre grave crise à l'Est où le moins qu'on puisse dire est que sa loyauté envers son pays est sujette à caution qui autorise les interrogations quant à "son passé rwandais"...

Le comble donc là dessus est que vous sembllez vous tromper de cible en blanchissant le plus coupable pour des raisons(???) en vous acharnant contre quelqu'un qui malgré sa double origine s'est montré le plus loyal en refusant l'entrée sur notre sol d'une armée étrangère comme par hasard venant du pays pour lequel on l'accuse de travailler...
Vous lui reprochez, si je comprends bien, de ne pas avouer publiquement sa double origine... Moi aussi à un moment je le lui ai reproché; mais croyez-vous que c'est au moment de sa campagne où vous ne lui reconnaissez aucune loyauté où il aurait à faire ça ? Que ne demandez-vous pas à d'autres milliers de Congolais de faire de même ? Nos exigences doivent être ailleurs notamment au niveau de notre Etat Civil et de nos lois et bien sûr de notre politique de frontière...

Donc, Mr link, il faut arrêter cet aveuglement de ne pas comprendre que souvent notre pire ennemi c'est notre frère ; alors commençons par nous montrer critique envers nos frères et donc nous-mêmes alors nous verrons qui est notre ennemi !
Je voue ma grande déférence à mes frères Congolais de double souche directe au point que si j'étais légistateur il y ades postes politiques, administratifs et militaires qui ne seraient dévolus qu'aux enfants du pays nés sur notre sol et dont les deux parents étaient à leur naissance Congolais et ceux qui n'ont qu'une seule nationalité (car pour moi la double nationalité n'est pas une infamie...) !

Bref, c'est facile de ne regarder que d'un seul côté mais tout le monde sait que la poutre dans son oeil est toujours plus difficile à voir que la paille dans l'oeil dans celui du voisin...
Ainsi chez les défenseurs systématiques de Tshisekedi çàd sans possibilité de critique certains ont même convoqué son "intégrité" en contradiction de la perversion de ses adversaires comme si la probité morale était un facteur absolu de réussite en politique...
Non seulement l'amalgame entre poltique de moeurs ou morale et politique m'apparait un puritanisme inepte et injuste quant à l'efficacité politique mais aussi et surtout, peut-être parce que je suis d'un certain âge et j'ai quelques connaissances sur les trajectoires des uns et des autres, les mérites de Thsisekedi ne peuvent se réduire à son intégrité morale (je veux dire qu'il y a bien de choses dans sa vie personnelle et même politique qui ne répondent pas toujours à cette définition), ils sont ailleurs et tenons-nous là au lieu de chercher à le déifier pour diaboliser les autres...
Pensez-y, cher frère Link...

Compatriotiquement!

Mr nzondau

ne me faite pas rire de un je ne défends pas systématiquement tshisekedi mais je sais faire la différence entre une critique et autre chose même aussi subtil soit elle.
j'ai l'impression que vous vous êtes empressez de me répondre sans pour autant me lire qu'ai je dit ?
kamerhe est congolais avec tout les droits que lui confère cette nationalité et a aucun moment je n'ai dit qu'il travaillais pour le Rwanda ou qu'il était voleur, incompétent, ou autres..........
ce que je dit c'est qu'il ne faut pas cacher c'est origines quelle quel soit parce que sa rends suspect est ce faux ?
mais je constate que vous avez voulu comprendre mes propos selon votre entendement peut être pour justifier tout ce que vous venez d’écrire mais croyez moi vous n'en aviez vraiment pas besoin sinon ça ne serais plus un forum.

Je vous donne volonties acte de votre esprit critique envers Tshisekedi et de n'en vouloir à Kamerhe que sur les cachoteries
sur ses origines ; depuis que je vous lis j'avais donc à tort compris le contraire; c'est un malentendu que nous allons alors effacer; mes excuses alors !!!

Quant à ses prétendues cachoteries sur ses origines j'en ai dit quand même un mot :

ndonzwau a écrit: "(...) Vous lui reprochez, si je comprends bien, de ne pas avouer publiquement sa double origine... Moi aussi à un moment je le lui ai reproché; mais croyez-vous que c'est au moment de sa campagne où vous ne lui reconnaissez aucune loyauté où il aurait à faire ça ? Que ne demandez-vous pas à d'autres milliers de Congolais de faire de même ? Nos exigences doivent être ailleurs notamment au niveau de notre Etat Civil et de nos lois et bien sûr de notre politique de frontière...(...)"

Ma réponse ne vous satisfait peut-être pas, mais c'est la mienne aujourd'hui...
J'ajouterai juste ce que je disais : Kanambe, le challenger de Tshisekedi est soupçonné de la même supercherie surtout qu'à la tête du pays, sa gestion est fort suspecte notamment dans la résolution de la grave crise qui nous mine à l'Est, je me serais attendu de votre part que vous soyez de même exigeant envers Tshisekedi qui n'en pipe mot alors que ses troupes ont notamment comme mot d'ordre "azongisa ye na Rwanda..."
Voilà !

Compatriotiquement!

link 28/10/2011, 3:25 am

ndonzwau a écrit:
link a écrit:
ndonzwau a écrit:
Admin a écrit:
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Admin a écrit:Ma sœur geetaime, Pour l'histoire de la sœur de Kamerhe, je ne suis pas certain que tu as entendu cette histoire de la bouche même de cette sœur ... Si c'est vrai, laisse moi te dire que nombreux sont les congolais qui ont dans leur veines du sang étranger ... de Bemba, Bombole, Olomide, Lokua Kanza, etc... même Wilco (moi) mon grand-père est un angolais.

Admin,

kamerhe est belle et bien congolais mais d'origine rwandaise jusque la ça va mais la ou ça ne va plus c'est de s'en cacher.
voila ce qui dérange comme kabila qui n'arrive même pas a parler de lui avant 97 de peur que l'on fasse le
lien entre lui et sa conexion rwandaise.
link, je crois qu'on a assez parlé de cette histoire Kamerhe a répondu à 2 reprises (interviews) que son père et sa mère étaient congolais. Je ne veux pas trop jouer ce rôle inconfortable de défendre Kamerhe J'ai seulement rebondi au posting de geetaime car le Mr là n'a vraiment aucune crédibilité.
C'est quoi le problème; que des congolais aux origines "étrangères" se sentent Congolais et défendent le Congo et n'en auraient aucun droit ou ceux qui dans le mêmme cas seraient automatiquement suspects de jouer les taupes de leurs autres origines ?
Si vous mettez Kamerhe dans le second cas, Link, il faut d'abord commencer à mettre tout le monde dans la même attaque et commencer, notamment chez Tshisekedi que vous défendez plutôt systématiquement sans lui demander des comptes à ne pas s'inquieter à ce propos de son challenger au point où si ses groupies lui demandent "azongisa ye na Rwanda" mais lui n'en pipe mot, à ne pas s'interroger sur ses accointances suspectes avec un pays étranger, le Rwanda, à un moment où celui-ci montrait toutes ses dents pour nous dévorer, à ne pas évoquer sa gestion suspecte du pays notamment vis-à-vis du Rwanda dans notre grave crise à l'Est où le moins qu'on puisse dire est que sa loyauté envers son pays est sujette à caution qui autorise les interrogations quant à "son passé rwandais"...

Le comble donc là dessus est que vous sembllez vous tromper de cible en blanchissant le plus coupable pour des raisons(???) en vous acharnant contre quelqu'un qui malgré sa double origine s'est montré le plus loyal en refusant l'entrée sur notre sol d'une armée étrangère comme par hasard venant du pays pour lequel on l'accuse de travailler...
Vous lui reprochez, si je comprends bien, de ne pas avouer publiquement sa double origine... Moi aussi à un moment je le lui ai reproché; mais croyez-vous que c'est au moment de sa campagne où vous ne lui reconnaissez aucune loyauté où il aurait à faire ça ? Que ne demandez-vous pas à d'autres milliers de Congolais de faire de même ? Nos exigences doivent être ailleurs notamment au niveau de notre Etat Civil et de nos lois et bien sûr de notre politique de frontière...

Donc, Mr link, il faut arrêter cet aveuglement de ne pas comprendre que souvent notre pire ennemi c'est notre frère ; alors commençons par nous montrer critique envers nos frères et donc nous-mêmes alors nous verrons qui est notre ennemi !
Je voue ma grande déférence à mes frères Congolais de double souche directe au point que si j'étais légistateur il y ades postes politiques, administratifs et militaires qui ne seraient dévolus qu'aux enfants du pays nés sur notre sol et dont les deux parents étaient à leur naissance Congolais et ceux qui n'ont qu'une seule nationalité (car pour moi la double nationalité n'est pas une infamie...) !

Bref, c'est facile de ne regarder que d'un seul côté mais tout le monde sait que la poutre dans son oeil est toujours plus difficile à voir que la paille dans l'oeil dans celui du voisin...
Ainsi chez les défenseurs systématiques de Tshisekedi çàd sans possibilité de critique certains ont même convoqué son "intégrité" en contradiction de la perversion de ses adversaires comme si la probité morale était un facteur absolu de réussite en politique...
Non seulement l'amalgame entre poltique de moeurs ou morale et politique m'apparait un puritanisme inepte et injuste quant à l'efficacité politique mais aussi et surtout, peut-être parce que je suis d'un certain âge et j'ai quelques connaissances sur les trajectoires des uns et des autres, les mérites de Thsisekedi ne peuvent se réduire à son intégrité morale (je veux dire qu'il y a bien de choses dans sa vie personnelle et même politique qui ne répondent pas toujours à cette définition), ils sont ailleurs et tenons-nous là au lieu de chercher à le déifier pour diaboliser les autres...
Pensez-y, cher frère Link...

Compatriotiquement!

Mr nzondau

ne me faite pas rire de un je ne défends pas systématiquement tshisekedi mais je sais faire la différence entre une critique et autre chose même aussi subtil soit elle.
j'ai l'impression que vous vous êtes empressez de me répondre sans pour autant me lire qu'ai je dit ?
kamerhe est congolais avec tout les droits que lui confère cette nationalité et a aucun moment je n'ai dit qu'il travaillais pour le Rwanda ou qu'il était voleur, incompétent, ou autres..........
ce que je dit c'est qu'il ne faut pas cacher c'est origines quelle quel soit parce que sa rends suspect est ce faux ?
mais je constate que vous avez voulu comprendre mes propos selon votre entendement peut être pour justifier tout ce que vous venez d’écrire mais croyez moi vous n'en aviez vraiment pas besoin sinon ça ne serais plus un forum.
Je vous donne volonties acte de votre esprit critique envers Tshisekedi et de n'en vouloir à Kamerhe que sur les cachoteries
sur ses origines ; depuis que je vous lis j'avais donc à tort compris le contraire; c'est un malentendu que nous allons alors effacer; mes excuses alors !!!

Quant à ses prétendues cachoteries sur ses origines j'en ai dit quand même un mot :
ndonzwau a écrit: "(...) Vous lui reprochez, si je comprends bien, de ne pas avouer publiquement sa double origine... Moi aussi à un moment je le lui ai reproché; mais croyez-vous que c'est au moment de sa campagne où vous ne lui reconnaissez aucune loyauté où il aurait à faire ça ? Que ne demandez-vous pas à d'autres milliers de Congolais de faire de même ? Nos exigences doivent être ailleurs notamment au niveau de notre Etat Civil et de nos lois et bien sûr de notre politique de frontière...(...)"
Ma réponse ne vous satisfait peut-être pas, mais c'est la mienne aujourd'hui...
J'ajouterai juste ce que je disais : Kanambe, le challenger de Tshisekedi est soupçonné de la même supercherie surtout qu'à la tête du pays, sa gestion est fort suspecte notamment dans la résolution de la grave crise qui nous mine à l'Est, je me serais attendu de votre part que vous soyez de même exigeant envers Tshisekedi qui n'en pipe mot alors que ses troupes ont notamment comme mot d'ordre "azongisa ye na Rwanda..."
Voilà !

Compatriotiquement!

Mr nzondau

De sont point de vu, je comprends que le moment serais mal choisi pour éclairé l'opinion congolaise sur sont origine.il serais vraiment bête de sa part de faire de tel révélations en pleine campagne électoral, mais moi en tant que électeur quel serais ma perception d'un candidat qui voudrais briguer la magistrature suprême et qui me cacherais c'est origines.
le problème a mon avis ne serais pas l'origine en elle même mais bien la volonté délibéré du candidat de tromper l’électeur a des fin personnel et ça ce n'est pas de la démagogie électoraliste c'est bien plus grave.
Pour tshisekedi au moins tout est clair c'est erreurs sont la sur la place publique a chacun d'en faire sa lecture et de décider en connaissance de cause.

Libre Examen 28/10/2011, 4:08 am

Puisque chacun, finalement, décide de qui est Congolais, il n'est pas dès lors étonnant que le ministre de la defense du Rwanda soit un Congolais !

ndonzwau 28/10/2011, 11:13 am

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ndonzwau a écrit:
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Admin a écrit:Ma sœur geetaime, Pour l'histoire de la sœur de Kamerhe, je ne suis pas certain que tu as entendu cette histoire de la bouche même de cette sœur ... Si c'est vrai, laisse moi te dire que nombreux sont les congolais qui ont dans leur veines du sang étranger ... de Bemba, Bombole, Olomide, Lokua Kanza, etc... même Wilco (moi) mon grand-père est un angolais.

Admin,

kamerhe est belle et bien congolais mais d'origine rwandaise jusque la ça va mais la ou ça ne va plus c'est de s'en cacher.
voila ce qui dérange comme kabila qui n'arrive même pas a parler de lui avant 97 de peur que l'on fasse le
lien entre lui et sa conexion rwandaise.
link, je crois qu'on a assez parlé de cette histoire Kamerhe a répondu à 2 reprises (interviews) que son père et sa mère étaient congolais. Je ne veux pas trop jouer ce rôle inconfortable de défendre Kamerhe J'ai seulement rebondi au posting de geetaime car le Mr là n'a vraiment aucune crédibilité.
C'est quoi le problème; que des congolais aux origines "étrangères" se sentent Congolais et défendent le Congo et n'en auraient aucun droit ou ceux qui dans le mêmme cas seraient automatiquement suspects de jouer les taupes de leurs autres origines ?
Si vous mettez Kamerhe dans le second cas, Link, il faut d'abord commencer à mettre tout le monde dans la même attaque et commencer, notamment chez Tshisekedi que vous défendez plutôt systématiquement sans lui demander des comptes à ne pas s'inquieter à ce propos de son challenger au point où si ses groupies lui demandent "azongisa ye na Rwanda" mais lui n'en pipe mot, à ne pas s'interroger sur ses accointances suspectes avec un pays étranger, le Rwanda, à un moment où celui-ci montrait toutes ses dents pour nous dévorer, à ne pas évoquer sa gestion suspecte du pays notamment vis-à-vis du Rwanda dans notre grave crise à l'Est où le moins qu'on puisse dire est que sa loyauté envers son pays est sujette à caution qui autorise les interrogations quant à "son passé rwandais"...

Le comble donc là dessus est que vous sembllez vous tromper de cible en blanchissant le plus coupable pour des raisons(???) en vous acharnant contre quelqu'un qui malgré sa double origine s'est montré le plus loyal en refusant l'entrée sur notre sol d'une armée étrangère comme par hasard venant du pays pour lequel on l'accuse de travailler...
Vous lui reprochez, si je comprends bien, de ne pas avouer publiquement sa double origine... Moi aussi à un moment je le lui ai reproché; mais croyez-vous que c'est au moment de sa campagne où vous ne lui reconnaissez aucune loyauté où il aurait à faire ça ? Que ne demandez-vous pas à d'autres milliers de Congolais de faire de même ? Nos exigences doivent être ailleurs notamment au niveau de notre Etat Civil et de nos lois et bien sûr de notre politique de frontière...

Donc, Mr link, il faut arrêter cet aveuglement de ne pas comprendre que souvent notre pire ennemi c'est notre frère ; alors commençons par nous montrer critique envers nos frères et donc nous-mêmes alors nous verrons qui est notre ennemi !
Je voue ma grande déférence à mes frères Congolais de double souche directe au point que si j'étais légistateur il y ades postes politiques, administratifs et militaires qui ne seraient dévolus qu'aux enfants du pays nés sur notre sol et dont les deux parents étaient à leur naissance Congolais et ceux qui n'ont qu'une seule nationalité (car pour moi la double nationalité n'est pas une infamie...) !

Bref, c'est facile de ne regarder que d'un seul côté mais tout le monde sait que la poutre dans son oeil est toujours plus difficile à voir que la paille dans l'oeil dans celui du voisin...
Ainsi chez les défenseurs systématiques de Tshisekedi çàd sans possibilité de critique certains ont même convoqué son "intégrité" en contradiction de la perversion de ses adversaires comme si la probité morale était un facteur absolu de réussite en politique...
Non seulement l'amalgame entre poltique de moeurs ou morale et politique m'apparait un puritanisme inepte et injuste quant à l'efficacité politique mais aussi et surtout, peut-être parce que je suis d'un certain âge et j'ai quelques connaissances sur les trajectoires des uns et des autres, les mérites de Thsisekedi ne peuvent se réduire à son intégrité morale (je veux dire qu'il y a bien de choses dans sa vie personnelle et même politique qui ne répondent pas toujours à cette définition), ils sont ailleurs et tenons-nous là au lieu de chercher à le déifier pour diaboliser les autres...
Pensez-y, cher frère Link...

Compatriotiquement!

Mr nzondau

ne me faite pas rire de un je ne défends pas systématiquement tshisekedi mais je sais faire la différence entre une critique et autre chose même aussi subtil soit elle.
j'ai l'impression que vous vous êtes empressez de me répondre sans pour autant me lire qu'ai je dit ?
kamerhe est congolais avec tout les droits que lui confère cette nationalité et a aucun moment je n'ai dit qu'il travaillais pour le Rwanda ou qu'il était voleur, incompétent, ou autres..........
ce que je dit c'est qu'il ne faut pas cacher c'est origines quelle quel soit parce que sa rends suspect est ce faux ?
mais je constate que vous avez voulu comprendre mes propos selon votre entendement peut être pour justifier tout ce que vous venez d’écrire mais croyez moi vous n'en aviez vraiment pas besoin sinon ça ne serais plus un forum.
Je vous donne volonties acte de votre esprit critique envers Tshisekedi et de n'en vouloir à Kamerhe que sur les cachoteries
sur ses origines ; depuis que je vous lis j'avais donc à tort compris le contraire; c'est un malentendu que nous allons alors effacer; mes excuses alors !!!

Quant à ses prétendues cachoteries sur ses origines j'en ai dit quand même un mot :
ndonzwau a écrit: "(...) Vous lui reprochez, si je comprends bien, de ne pas avouer publiquement sa double origine... Moi aussi à un moment je le lui ai reproché; mais croyez-vous que c'est au moment de sa campagne où vous ne lui reconnaissez aucune loyauté où il aurait à faire ça ? Que ne demandez-vous pas à d'autres milliers de Congolais de faire de même ? Nos exigences doivent être ailleurs notamment au niveau de notre Etat Civil et de nos lois et bien sûr de notre politique de frontière...(...)"
Ma réponse ne vous satisfait peut-être pas, mais c'est la mienne aujourd'hui...
J'ajouterai juste ce que je disais : Kanambe, le challenger de Tshisekedi est soupçonné de la même supercherie surtout qu'à la tête du pays, sa gestion est fort suspecte notamment dans la résolution de la grave crise qui nous mine à l'Est, je me serais attendu de votre part que vous soyez de même exigeant envers Tshisekedi qui n'en pipe mot alors que ses troupes ont notamment comme mot d'ordre "azongisa ye na Rwanda..."
Voilà !

Compatriotiquement!

Mr nzondau

De sont point de vu, je comprends que le moment serais mal choisi pour éclairé l'opinion congolaise sur sont origine.il serais vraiment bête de sa part de faire de tel révélations en pleine campagne électoral, mais moi en tant que électeur quel serais ma perception d'un candidat qui voudrais briguer la magistrature suprême et qui me cacherais c'est origines.
le problème a mon avis ne serais pas l'origine en elle même mais bien la volonté délibéré du candidat de tromper l’électeur a des fin personnel et ça ce n'est pas de la démagogie électoraliste c'est bien plus grave.
Pour tshisekedi au moins tout est clair c'est erreurs sont la sur la place publique a chacun d'en faire sa lecture et de décider en connaissance de cause.

Un dernier mot, si vous permettez, cher Link !!!

Vous aurez compris, moi aussi ça me dérange beaucoup que des soupçons de duplicité de nationalité concernent
un candidat à la Magistrature Suprême; je l'ai dit plus d'une fois ici à propos de Kamerhe....
Seulement jusqu'ici, il semble être bien Congolais : il l'a confirmé lui même plus d'une fois arguant que ses deux
parents sont bien Congolais (ses origines s'il n'en fait pas part sans doute qu'elles sont bien lointaines, du moins
c'est comme ça que je le comprends....

Je lui avais demandé en même temps comme vous qu'il s'en explique publiquement mais est-ce le bon moment :
aussitôt en parlerait-il même en termes d'origine lointaine comme beaucoup de Congolais surtout transfrontaliers,
le Congolais de base ne comprendrait que cela signifie qu'il n'est pas Congolais...
C'est ainsi que j'avais ajouté que c'est la preuve de sa loyauté qui compte aujourd'hui et là dessus le fait
notamment d'avoir récusé publiquement l'entrée sans débat public de l'armée rwandaise en était une !
Par ailleurs, c'est l'un des opposants proclamés qui a tenu la plus sévère et la plus argumentée critique contre
le pouvoir en place alors qu'hier il en faisait partie...

Bref pour moi aujourd'hui, avais-je ajouté, l'essentiel est que les Congolais soient toujours vigilants pour
éprouver sa loyauté et non de s'arcbouter à des soupçons que constitutionnelement rien ne vient étayer !
Nous avons bien d'occasions de le faire dans cette campagne même à tester son opposition contre Kanambe;
je trouve donc ces arguments de la part de certains de ses rivaux dans l'pposition comme un aveu d'impuissance
faute d'un argumentaire objectif à ses prises de position sur l'état du pays dans la campagne...
Voilà donc ma position aujourd'hui sur ce sujet !!!

Compatriotiquement!

Arafat 28/10/2011, 12:00 pm

Libre Examen a écrit: On ne peut pas encourager ceux qui ne sont pas constitutionnellement reconnus comme Congolais par la Constitution de jouir des privilèges réservés aux Congolais par la Constitution.

Voici ce que dit justement la constitution : " Kapu ya zole : Samuna yina metadila mwana ya insi.
Nzila ya kumi(10) :
Kuvuanda muana ya insi ya Congo yau kele mosi pe yau lendáakà baluka ve . Yau lendáakà pesama ve na yina yan’káakà.
Ki mwana ya insi ya insi ya Congo yau lendáakà vuanda ya kubutukila to ya kulomba.
Muntu yina kele muana ya insi ya Congo ya kele muana yina me bimina na kimvuka ya ba buala pe ya insi yina bantu na ba territoires me kuiza sala insi ya RDC na ntangu ya kimpuaza.
N’siku yina ba mebokidila « Loi Organique » yau me pesa mambu ya kusadila samuna kundimina, na kubakila,

vedire :
Chapitre 2 : De la Nationalité

Article 10
La nationalité congolaise est une et exclusive. Elle ne peut être détenue concurremment avec aucune autre.
La nationalité congolaise est soit d’origine, soit d’acquisition individuelle.
Est Congolais d’origine, toute personne appartenant aux groupes ethniques dont les personnes et le territoire constituaient ce qui est devenu le Congo (présentement la République Démocratique du Congo) à l’indépendance.
Une loi organique détermine les conditions de reconnaissance, d’acquisition, de perte et de recouvrement de la nationalité congolaise.

Libre Examen 28/10/2011, 2:06 pm

Arafat a écrit:
Libre Examen a écrit: On ne peut pas encourager ceux qui ne sont pas constitutionnellement reconnus comme Congolais par la Constitution de jouir des privilèges réservés aux Congolais par la Constitution.
Voici ce que dit justement la constitution : [...][Chapitre 2 : De la Nationalité

Article 10
La nationalité congolaise est une et exclusive. Elle ne peut être détenue concurremment avec aucune autre.
La nationalité congolaise est soit d’origine, soit d’acquisition individuelle.
[...]

C'est pourquoi un Rwandais ne peut devenir Congolais par sa propre volonté, ou par la vôtre ou par la mienne mais selon la Loi.

C'est pourquoi quelqu'un comme moi ne peut voyager librement au Congo dans les zones minières. Je n'ai pas le droit à la libre circulation au Congo.

Qu'on aime ou qu'on aime pas, c'est ça la Loi.

djino 28/10/2011, 2:22 pm

Le Problème n'est pas celui de la NATIONALITE mais celui DU MENSONGE sur ses origines. Pourquoi doit - on "falsifier" ses origines pour briguer la présidence si lon ne se reproche rien ?

Le MENSONGE est devenu un mode de vie, Une philosophie de Vie et une banalité chez nos hommes politiques que nous condamnons. Oui un étranger devenu Congolais de manière légale peux diriger le Congo, dès lors qu'il le proclame et assume ses origines. Celui qui s'en cache n'est plus dans la normalité il devient un usurpateur. Le Congo pleure ses millions de morts, morts provoqués par Nos voisions dont le Rwanda en fait partie !

Pourquoi s'offusquer ou se mouvoir dans tous les sens si le Congolaise se méfient des Rwanda et deviennent souspicieux ?

**Admin** 28/10/2011, 3:15 pm

djino a écrit:Le Problème n'est pas celui de la NATIONALITE mais celui DU MENSONGE sur ses origines. Pourquoi doit - on "falsifier" ses origines pour briguer la présidence si lon ne se reproche rien ?

Le MENSONGE est devenu un mode de vie, Une philosophie de Vie et une banalité chez nos hommes politiques que nous condamnons. Oui un étranger devenu Congolais de manière légale peux diriger le Congo, dès lors qu'il le proclame et assume ses origines. Celui qui s'en cache n'est plus dans la normalité il devient un usurpateur. Le Congo pleure ses millions de morts, morts provoqués par Nos voisions dont le Rwanda en fait partie !

Pourquoi s'offusquer ou se mouvoir dans tous les sens si le Congolaise se méfient des Rwanda et deviennent souspicieux ?

Djino, il y a des congolais dont les origines ne peuvent être mises en doute qui se sont allié à un moment donné au Rwanda oppresseur pendant que la population du Kivu se faisait massacrer.

Les kivutiens qui ont vécu de près ce drame savent qui les ont toujours défendu. Vital a été le député le mieux élu par cette population victime de l'invasion rwandaise, les images que j'ai mis en haut montrent des kivutiens par dizaines de milliers derrière Kamerhe. Ce ne sont pas des rwandais mais des congolais qu savent mieux qui sont leurs vrais frères. Kamerhe en disant que ses 2 parents sont congolais n'a pas menti. Il est possible qu'il ait un koko rwandais ... Ne pas le mentionner n'est pas du tout un mensonge.

GHOST 28/10/2011, 3:48 pm

SORTIR DU SILENCE Smile

Troll passe plus du temps á lire vos réflexions..avec plaisir,, et cela sans intervenir..Nous comptons garder cette attitude pendant la campagne présidentielle Razz

Mais, la machine est en marche pour le meilleur et le pire, rien ne peut plus changer..jusqu´au jour des élections.
Ceux qui estiment que Kamerhe peut devenir Président, ou peut être un facteur de la victoire de Joé en reduisant l´impact de Tshitshi au Kivu..(sud Kivu :star) ou peut par sa popularité favoriser Tshitshi en reduisant l´impact de Joé ..

La machine est en route et le temps de se lancer dans des recherches ..est depassé

DESORMAIS

Desormais, nous sommes dans un processus où les conséquences des choix des candidats comme Kamerhe, Kengo...vont peser en faveur ou contre la victoire de Tshtshi..
En cas de victoire KAMERHE, N'EST CE PAS QUE...? - Page 5 774827

KAMERHE, N'EST CE PAS QUE...? - Page 5 774827

Kamerhe aura du mal á "obtenir" ce qu´il tente d´avoir..Tout comme Kengo KAMERHE, N'EST CE PAS QUE...? - Page 5 57158

En cas de défaite de Tshitshi, ils n´auront qu´á se retrouver avec le Rwandais Joé.. preuve de leurs orgines ?

NA LEKI KAKA

To ko kutana dans quelques semaines KAMERHE, N'EST CE PAS QUE...? - Page 5 717878

KAMERHE, N'EST CE PAS QUE...? - Page 5 717878

Nous sommes content de lire vos interventions.. ne possedant pas des connaissances solides dans la lecture de la boule de cristal, nous attendrons le verdit des élections avant de recommencer nos interventions sur cette page

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