Comment Tshisékédi risque de perdre Ces élections

Admin a écrit:LE, Je crois que tu connais suffisamment mes positions ... je me demande pourquoi tu t’époumones a me poser des questions et des questions

Je vais te la résumer pour dernière fois ça nous épargnera du temps perdu

Je considère que Vital Kamerhe est un des meilleurs hommes politiques pour être au sommet de l’état. Son programme, son discours, etc... le met carrément pour moi dans mon top liste Osacar Kashala viendrait en 2ieme position.
Je considère aussi que Tshisekedi mérite plus que les autres cette place pour 3 raisons essentielles :
1. Il est âgé et n’aura pas une autre chance
2. Sa lutte farouche fait de lui et surtout sa longue résistance fait de lui, la meilleure personne a même d’incarner une rupture radicale dans la façon de faire au Congo Zaïre
3. Sa détermination compte tenu notamment de son âge, fait qu’il ne se laisser pas vole les élections en cas de fraude.
Par conséquent, je trouve que la complémentarité des 2 leaders devient d’avantage un atout pratiquement imbattable.
Je pense que le vote en RDC est tout d’abord régionaliste, étant donné que les grands leaders de l’opposition sont tous de l’ouest ou le centre du pays donc en terrain déjà acquis, il faut à Tshisekedi des leaders de l’est du pays sans ca je pense que Tshisekedi ne remportera pas les élections présidentielles.
Sur ce, je crois il serait inutile de me poser des questions sur lesquelles tu as déjà tes propres réponses

' a écrit:Wilco,

[...]Un peuple ne merite que ses dirigeants: Si nous sommes un peuple d'idiot on a qu'a blamer nous memes.

' a écrit:Wilco,

Vous vous etes tellement repete qu'a tel point vous commencez a me faire rire....


Laissez Tshisekedi avec son ideologie "ardjikal"....dans moins de 3 mois on saura la verite.


Sauf imprevu,nous serons la pour consoler ceux qui nous chantent les djalelo a tshisekedi.

Ils viendront ancore nous repeter a titre consolatoire ce qui'ils nous repetent depuis dix ans: que Kabila est rwandais, que le Kivu est essentiellement peuple des rwandais, que Kamerhe est rwandais, que les occidentaux ont impose aux congolais un president ect....

Vraiment domage, car nous avons une opportunite historique de chasse Kabila sans aucun versement de sang mais helas on est en train de passer a cote....

Un peuple ne merite que ses dirigeants: Si nous sommes un peuple d'idiot on a qu'a blamer nous memes.

Admin a écrit:LE,

On a tous chacun ses propres réponses. Basées sur nos analyses et réflexions ou sur les informations auxquelles nous avons accès soit par les voies traditionnelles (journaux et dépêches des agences de presse) soit par nos contacts respectifs (hommes politiques, partis politiques, etc…). Ici sur le forum, nous échangeons, nous argumentons pour soit conforter nos positions, soit les confronter pour la modifier tout ça dans le but de nous donner un meilleur éclairage qui pourquoi pas peut nous emmener à influer directement ou indirectement sur le déroulement des choses au pays.

Ainsi donc, nous gagnerons tous en avançant des arguments plutôt que de jouer aux intervieweurs.

Dès l’âge de 3 ans, j’ai appris qu’il faut poser des questions pour avoir des réponses mais lorsqu’on croit avoir déjà sa réponse, on ne pose pas la question.

Maintenant que tu as exposé ta pensée, je pense que nous perdrons moins de temps que si on continuait avec ces interminables questions.

Je n’attaque pas Tshisekedi, mais plutôt je déplore ce qui va le conduire à une défaite.

En 2006, j’ai trouvé qui l’a eu tort de ne pas soutenir Bemba, son refus a été tellement fort qu’il avait suspendu des cadres de son parti qui avaient soutenu JP Bemba (Bazaiba, Bomanza et consorts).
En 2006, j’avais trouvé que Tshisekedi avait commis une erreur que je mets dans le cadre de cet arrogance qui consistait à penser que les congolais ne pouvaient pas se passer de lui en respectant son mot d’ordre de boycott. Au final, JP Bemba avait récolté le plein des voix pcq les congolais n’ont pas suivi. Lorsqu’il déclare que Joseph Kabila n’avait pas gagné en 2006, il reconnait donc son erreur implicitement car JP Bemba serait le vrai gagnant.
J’ai cité en exemple le fait que Kamerhe lui fait constamment des éloges en revanche lui il ne mentionne même pas son nom. Le vieux (disons plutôt ceux qui l’entourent) misent sur la CI, qui seule décidera de l’issu de ces élections. C’est encore une erreur! La campagne sera bientôt commencée et nous allons voir sur le terrain que le mot d’ordre de Bemba pèse, que Kamerhe a des millions des congolais derrière lui, etc …

Si j’ai raison ou si toi tu as raison, seul l’avenir nous le dira … dans moins de 70 jours nous aurons la réponse.

' a écrit:Wilco,

Vous vous etes tellement repete qu'a tel point vous commencez a me faire rire....


Laissez Tshisekedi avec son ideologie "ardjikal"....dans moins de 3 mois on saura la verite.


Sauf imprevu,nous serons la pour consoler ceux qui nous chantent les djalelo a tshisekedi.

Ils viendront ancore nous repeter a titre consolatoire ce qui'ils nous repetent depuis dix ans: que Kabila est rwandais, que le Kivu est essentiellement peuple des rwandais, que Kamerhe est rwandais, que les occidentaux ont impose aux congolais un president ect....

Vraiment domage, car nous avons une opportunite historique de chasse Kabila sans aucun versement de sang mais helas on est en train de passer a cote....

Un peuple ne merite que ses dirigeants: Si nous sommes un peuple d'idiot on a qu'a blamer nous memes.

Admin a écrit:

' a écrit:Wilco,

Vous vous etes tellement repete qu'a tel point vous commencez a me faire rire....


Laissez Tshisekedi avec son ideologie "ardjikal"....dans moins de 3 mois on saura la verite.


Sauf imprevu,nous serons la pour consoler ceux qui nous chantent les djalelo a tshisekedi.

Ils viendront ancore nous repeter a titre consolatoire ce qui'ils nous repetent depuis dix ans: que Kabila est rwandais, que le Kivu est essentiellement peuple des rwandais, que Kamerhe est rwandais, que les occidentaux ont impose aux congolais un president ect....

Vraiment domage, car nous avons une opportunite historique de chasse Kabila sans aucun versement de sang mais helas on est en train de passer a cote....

Un peuple ne merite que ses dirigeants: Si nous sommes un peuple d'idiot on a qu'a blamer nous memes.

', ndeko loba ata ... nga moko pe na komi koseka

kM-Wr a écrit:

Admin a écrit:

' a écrit:Wilco,

Vous vous etes tellement repete qu'a tel point vous commencez a me faire rire....


Laissez Tshisekedi avec son ideologie "ardjikal"....dans moins de 3 mois on saura la verite.


Sauf imprevu,nous serons la pour consoler ceux qui nous chantent les djalelo a tshisekedi.

Ils viendront ancore nous repeter a titre consolatoire ce qui'ils nous repetent depuis dix ans: que Kabila est rwandais, que le Kivu est essentiellement peuple des rwandais, que Kamerhe est rwandais, que les occidentaux ont impose aux congolais un president ect....

Vraiment domage, car nous avons une opportunite historique de chasse Kabila sans aucun versement de sang mais helas on est en train de passer a cote....

Un peuple ne merite que ses dirigeants: Si nous sommes un peuple d'idiot on a qu'a blamer nous memes.

', ndeko loba ata ... nga moko pe na komi koseka

Hé oui ! Vaut mieux en rire, que pleurer !

Haaaaaaaaa, mon peuple ! lol

Decamo Fils a écrit:Je faisais une réflexion personnelle durant toute la journée du hier à propos de l'union de l'opposition. En vous lisant, je me rends compte que quelques uns d'entre nous sur ce forum pensent comme certains à Kin: Le manque d'union de l'opposition est à imputer à Tshisekedi. Kamerhe et Kengo se sont montrés très ouverts.

Pour ma part, je ne pense pas que cela soit vrai. Je réfléchissais en disant: pour les gens, Tshisekedi, c'est l'orgueilleux,l'arrogant, Kamerhe c'est l'humble, le négociateur. C'est comme en 2006 où le camp Kabila a battu campagne sur Kabila la force tranquille, l'humble (il a accepté de partager le pouvoir avec 4 personnes) et Bemba, c'est l'arrogant, le cassant, l'avare, le méchant.

C'est triste de porter des considérations sur des traits de caractère personnel imaginaires et selon des idées reçues.
Tshisekedi, l'arrogant, l'intransigeant, c'est une idée reçue du Muluba orgueilleux. Jeune Afrique a posé la question à Tshisekedi: tu es radical? Il dit, c'est à vous de m'expliquer ce que cela signifie. Si cela signifie s'en tenir aux principes, alors là je suis radical. Ndonzwau a écrit quelque chose comme au lieu de rêver l'idéal pour notre peuple, prenons-le comme il est actuellement. Comment est ce peuple actuellement? Il répugne tout ce qui lui demande de l'effort. Dans notre pays, quand tu es vu comme homme de principe, tu es appelé Mundele ou "moto ya logique". De tels gens sont qualifiés d'orgueilleux, d'intransigeants. Tshisekedi n'est-il pas alors victime de ce peuple tel qu'il est? Je le pense sans aucun doute.

Kamerhe l'humble? QUi connait si profondément Kamerhe pour lui decerner le certificat de l'humilité? Est-ce on le dit parce qu'on le voit partir vers Tshisekedi? Un homme qui veut séduire une femme est celui qui fait un mouvement vers elle. Mais cela ne signifie nullement que cet homme est humble. Admettons que Kamerhe soit humble, pourquoi ca bloque entre Tshisekedi et lui. On parle des conditions trop gourmandes de Kamerhe. Primature. Mais allons plus loin. Il n'y a pas que Kamerhe. Il y a aussi le MLC qui exige le ministère de finances, la Banque Centrale. Kengo n'est pas en reste même je ne crois pas trop à sa demande de conserver sa présidence au Sénat. Il est président sans Kamerhe et Tshisekedi. Ainsi, on peut déjà procéder au partage du pouvoir. Ainsi Lumbala, Lisanga, Fayilu, Diomi et les cadres de l'UDPS vont aussi amener leurs desiderata. Qu'arrive-t-il? Il s'agira du message clair: ils ne sont pas dans l'opposition pour y rester mais l'utiliser comme tremplin pour leurs positionnements politiques. Obtenir des postes. L'autre message, c'est qu'ils vont travailler pour leurs propres intérêts et l'intérêt du peuple sera rélegué au second plan. Que fera le MLC du ministère de finances et de la banque centrale? Faire passer son programme de démocrate libéral? Non. C'est pour se refaire une santé financière,contrôler les leviers financiers. Voilà tout.

Faites preuve d'abord, dit Tshisekedi. Non, partageons dès maintenant. Donne-nous des garanties, disent les autres. Dans cette dernière réponse se retrouve Kamerhe. Mais si humble il est, pourquoi ne dit-il pas ok je vais préparer les élections de mon côté, je t'apporte mon soutien et nous ferons le bilan après. Si je te ramène autant de voix, alors là j'aurais la primature.
Kamerhe est un joueur. Il sait parler le langage qui va carresser les autres dans le sens de poil. Il veut plaire à tout le monde. Mais les gens tombent à son chant de sirène. C'est le type de président qui veut satisfaire même les intérêts divergents. Ce jeu-là, on ne peut pas le jouer toute la vie.
C'est trop facile. Si nous sommes d'avis que Kabila a un bilan négatif, nous devons aussi être d'avis que c'est l'échec de Kamerhe, un des artisans du programme social Cinq Chantiers. Si nous disons que Kabila a un bilan positif, alors il nous faut assumer que c'est la victoire de Kamerhe. Alors, il n'a rien à faire dans l'opposition.

Je fais miens les écrits de Tonton Ricos. Si Kamerhe estime qu'il peut gagner les élections, qu'il prépare lui et ses partisans leur victoire calmément au lieu de passer du temps à parler tout le temps de Tshisekedi.

Pourquoi voir l'opposition sous l'angle du binôme Tshisekedi-Kamerhe? C'est une distraction créée sciemment pour détourner les esprits de l'essentiel. Kamerhe y trouve sûrement de la satisfaction épidermique parce qu'il est mis en face du leader maximo et donc cela gonfle davantage son ego déjà surdimensionné.

Ndonzwau parle de Joe Biden et Hilary Clinton qui ont obtenu d'Obama quelque chose pour qu'il y ait entente politique entre eux. Pour moi, comparaison n'est pas raison. Les Américains cités sont tous membres d'un même parti politique. Ils partagent le même idéal. Ils luttent ensemble depuis longtemps. Ils se sont confrontés aux primaires de leur parti. Je puis peut-être naïf ici mais je ne pense pas que quand Clinton négocie avec Obama pour un poste, vu le contexte américain différent du nôtre, elle le fait comme Kamerhe le fera ou est en train de le faire. Nous sommes dans un contexte de deux partis politiques différents, de deux personnes dont l'une vient du pouvoir actuel, n'aime pas son combat sur l'idéologie.

Admin a écrit:Decamos,

On va laisser un peu Kamerhe, ecoutons Kashala la dessus https://www.dailymotion.com/video/xkvm8n_kengo-et-dr-kashala-a-bruxelles-pourquoi-partie-2_news#from=embed

Hiro-Hito a écrit:https://www.dailymotion.com/video/xl893h_elections-2011-a-coeur-ouvert-avec-j-c-vuemba-partie-1_news#from=embed

Admin a écrit:Decamos,

On va laisser un peu Kamerhe, ecoutons Kashala la dessus https://www.dailymotion.com/video/xkvm8n_kengo-et-dr-kashala-a-bruxelles-pourquoi-partie-2_news#from=embed

Decamo Fils a écrit:Je faisais une réflexion personnelle durant toute la journée du hier à propos de l'union de l'opposition. En vous lisant, je me rends compte que quelques uns d'entre nous sur ce forum pensent comme certains à Kin: Le manque d'union de l'opposition est à imputer à Tshisekedi. Kamerhe et Kengo se sont montrés très ouverts.

Pour ma part, je ne pense pas que cela soit vrai. Je réfléchissais en disant: pour les gens, Tshisekedi, c'est l'orgueilleux,l'arrogant, Kamerhe c'est l'humble, le négociateur. C'est comme en 2006 où le camp Kabila a battu campagne sur Kabila la force tranquille, l'humble (il a accepté de partager le pouvoir avec 4 personnes) et Bemba, c'est l'arrogant, le cassant, l'avare, le méchant.

C'est triste de porter des considérations sur des traits de caractère personnel imaginaires et selon des idées reçues.
Tshisekedi, l'arrogant, l'intransigeant, c'est une idée reçue du Muluba orgueilleux. Jeune Afrique a posé la question à Tshisekedi: tu es radical? Il dit, c'est à vous de m'expliquer ce que cela signifie. Si cela signifie s'en tenir aux principes, alors là je suis radical. Ndonzwau a écrit quelque chose comme au lieu de rêver l'idéal pour notre peuple, prenons-le comme il est actuellement. Comment est ce peuple actuellement? Il répugne tout ce qui lui demande de l'effort. Dans notre pays, quand tu es vu comme homme de principe, tu es appelé Mundele ou "moto ya logique". De tels gens sont qualifiés d'orgueilleux, d'intransigeants. Tshisekedi n'est-il pas alors victime de ce peuple tel qu'il est? Je le pense sans aucun doute.

Kamerhe l'humble? QUi connait si profondément Kamerhe pour lui decerner le certificat de l'humilité? Est-ce on le dit parce qu'on le voit partir vers Tshisekedi? Un homme qui veut séduire une femme est celui qui fait un mouvement vers elle. Mais cela ne signifie nullement que cet homme est humble. Admettons que Kamerhe soit humble, pourquoi ca bloque entre Tshisekedi et lui. On parle des conditions trop gourmandes de Kamerhe. Primature. Mais allons plus loin. Il n'y a pas que Kamerhe. Il y a aussi le MLC qui exige le ministère de finances, la Banque Centrale. Kengo n'est pas en reste même je ne crois pas trop à sa demande de conserver sa présidence au Sénat. Il est président sans Kamerhe et Tshisekedi. Ainsi, on peut déjà procéder au partage du pouvoir. Ainsi Lumbala, Lisanga, Fayilu, Diomi et les cadres de l'UDPS vont aussi amener leurs desiderata. Qu'arrive-t-il? Il s'agira du message clair: ils ne sont pas dans l'opposition pour y rester mais l'utiliser comme tremplin pour leurs positionnements politiques. Obtenir des postes. L'autre message, c'est qu'ils vont travailler pour leurs propres intérêts et l'intérêt du peuple sera rélegué au second plan. Que fera le MLC du ministère de finances et de la banque centrale? Faire passer son programme de démocrate libéral? Non. C'est pour se refaire une santé financière,contrôler les leviers financiers. Voilà tout.

Faites preuve d'abord, dit Tshisekedi. Non, partageons dès maintenant. Donne-nous des garanties, disent les autres. Dans cette dernière réponse se retrouve Kamerhe. Mais si humble il est, pourquoi ne dit-il pas ok je vais préparer les élections de mon côté, je t'apporte mon soutien et nous ferons le bilan après. Si je te ramène autant de voix, alors là j'aurais la primature.
Kamerhe est un joueur. Il sait parler le langage qui va carresser les autres dans le sens de poil. Il veut plaire à tout le monde. Mais les gens tombent à son chant de sirène. C'est le type de président qui veut satisfaire même les intérêts divergents. Ce jeu-là, on ne peut pas le jouer toute la vie.
C'est trop facile. Si nous sommes d'avis que Kabila a un bilan négatif, nous devons aussi être d'avis que c'est l'échec de Kamerhe, un des artisans du programme social Cinq Chantiers. Si nous disons que Kabila a un bilan positif, alors il nous faut assumer que c'est la victoire de Kamerhe. Alors, il n'a rien à faire dans l'opposition.

Je fais miens les écrits de Tonton Ricos. Si Kamerhe estime qu'il peut gagner les élections, qu'il prépare lui et ses partisans leur victoire calmément au lieu de passer du temps à parler tout le temps de Tshisekedi.

Pourquoi voir l'opposition sous l'angle du binôme Tshisekedi-Kamerhe? C'est une distraction créée sciemment pour détourner les esprits de l'essentiel. Kamerhe y trouve sûrement de la satisfaction épidermique parce qu'il est mis en face du leader maximo et donc cela gonfle davantage son ego déjà surdimensionné.

Ndonzwau parle de Joe Biden et Hilary Clinton qui ont obtenu d'Obama quelque chose pour qu'il y ait entente politique entre eux. Pour moi, comparaison n'est pas raison. Les Américains cités sont tous membres d'un même parti politique. Ils partagent le même idéal. Ils luttent ensemble depuis longtemps. Ils se sont confrontés aux primaires de leur parti. Je puis peut-être naïf ici mais je ne pense pas que quand Clinton négocie avec Obama pour un poste, vu le contexte américain différent du nôtre, elle le fait comme Kamerhe le fera ou est en train de le faire. Nous sommes dans un contexte de deux partis politiques différents, de deux personnes dont l'une vient du pouvoir actuel, n'aime pas son combat sur l'idéologie.

kM-Wr a écrit:

Decamo Fils a écrit:Je faisais une réflexion personnelle durant toute la journée du hier à propos de l'union de l'opposition. En vous lisant, je me rends compte que quelques uns d'entre nous sur ce forum pensent comme certains à Kin: Le manque d'union de l'opposition est à imputer à Tshisekedi. Kamerhe et Kengo se sont montrés très ouverts.

Pour ma part, je ne pense pas que cela soit vrai. Je réfléchissais en disant: pour les gens, Tshisekedi, c'est l'orgueilleux,l'arrogant, Kamerhe c'est l'humble, le négociateur. C'est comme en 2006 où le camp Kabila a battu campagne sur Kabila la force tranquille, l'humble (il a accepté de partager le pouvoir avec 4 personnes) et Bemba, c'est l'arrogant, le cassant, l'avare, le méchant.

C'est triste de porter des considérations sur des traits de caractère personnel imaginaires et selon des idées reçues.
Tshisekedi, l'arrogant, l'intransigeant, c'est une idée reçue du Muluba orgueilleux. Jeune Afrique a posé la question à Tshisekedi: tu es radical? Il dit, c'est à vous de m'expliquer ce que cela signifie. Si cela signifie s'en tenir aux principes, alors là je suis radical. Ndonzwau a écrit quelque chose comme au lieu de rêver l'idéal pour notre peuple, prenons-le comme il est actuellement. Comment est ce peuple actuellement? Il répugne tout ce qui lui demande de l'effort. Dans notre pays, quand tu es vu comme homme de principe, tu es appelé Mundele ou "moto ya logique". De tels gens sont qualifiés d'orgueilleux, d'intransigeants. Tshisekedi n'est-il pas alors victime de ce peuple tel qu'il est? Je le pense sans aucun doute.

Kamerhe l'humble? QUi connait si profondément Kamerhe pour lui decerner le certificat de l'humilité? Est-ce on le dit parce qu'on le voit partir vers Tshisekedi? Un homme qui veut séduire une femme est celui qui fait un mouvement vers elle. Mais cela ne signifie nullement que cet homme est humble. Admettons que Kamerhe soit humble, pourquoi ca bloque entre Tshisekedi et lui. On parle des conditions trop gourmandes de Kamerhe. Primature. Mais allons plus loin. Il n'y a pas que Kamerhe. Il y a aussi le MLC qui exige le ministère de finances, la Banque Centrale. Kengo n'est pas en reste même je ne crois pas trop à sa demande de conserver sa présidence au Sénat. Il est président sans Kamerhe et Tshisekedi. Ainsi, on peut déjà procéder au partage du pouvoir. Ainsi Lumbala, Lisanga, Fayilu, Diomi et les cadres de l'UDPS vont aussi amener leurs desiderata. Qu'arrive-t-il? Il s'agira du message clair: ils ne sont pas dans l'opposition pour y rester mais l'utiliser comme tremplin pour leurs positionnements politiques. Obtenir des postes. L'autre message, c'est qu'ils vont travailler pour leurs propres intérêts et l'intérêt du peuple sera rélegué au second plan. Que fera le MLC du ministère de finances et de la banque centrale? Faire passer son programme de démocrate libéral? Non. C'est pour se refaire une santé financière,contrôler les leviers financiers. Voilà tout.

Faites preuve d'abord, dit Tshisekedi. Non, partageons dès maintenant. Donne-nous des garanties, disent les autres. Dans cette dernière réponse se retrouve Kamerhe. Mais si humble il est, pourquoi ne dit-il pas ok je vais préparer les élections de mon côté, je t'apporte mon soutien et nous ferons le bilan après. Si je te ramène autant de voix, alors là j'aurais la primature.
Kamerhe est un joueur. Il sait parler le langage qui va carresser les autres dans le sens de poil. Il veut plaire à tout le monde. Mais les gens tombent à son chant de sirène. C'est le type de président qui veut satisfaire même les intérêts divergents. Ce jeu-là, on ne peut pas le jouer toute la vie.
C'est trop facile. Si nous sommes d'avis que Kabila a un bilan négatif, nous devons aussi être d'avis que c'est l'échec de Kamerhe, un des artisans du programme social Cinq Chantiers. Si nous disons que Kabila a un bilan positif, alors il nous faut assumer que c'est la victoire de Kamerhe. Alors, il n'a rien à faire dans l'opposition.

Je fais miens les écrits de Tonton Ricos. Si Kamerhe estime qu'il peut gagner les élections, qu'il prépare lui et ses partisans leur victoire calmément au lieu de passer du temps à parler tout le temps de Tshisekedi.

Pourquoi voir l'opposition sous l'angle du binôme Tshisekedi-Kamerhe? C'est une distraction créée sciemment pour détourner les esprits de l'essentiel. Kamerhe y trouve sûrement de la satisfaction épidermique parce qu'il est mis en face du leader maximo et donc cela gonfle davantage son ego déjà surdimensionné.

Ndonzwau parle de Joe Biden et Hilary Clinton qui ont obtenu d'Obama quelque chose pour qu'il y ait entente politique entre eux. Pour moi, comparaison n'est pas raison. Les Américains cités sont tous membres d'un même parti politique. Ils partagent le même idéal. Ils luttent ensemble depuis longtemps. Ils se sont confrontés aux primaires de leur parti. Je puis peut-être naïf ici mais je ne pense pas que quand Clinton négocie avec Obama pour un poste, vu le contexte américain différent du nôtre, elle le fait comme Kamerhe le fera ou est en train de le faire. Nous sommes dans un contexte de deux partis politiques différents, de deux personnes dont l'une vient du pouvoir actuel, n'aime pas son combat sur l'idéologie.

Decamo Fils,

Permettez-moi de nuancer les choses ; du moins pour ceux qui se sont exprimés sur ces questions, et avec qui je partage le même point de vue ; il ne s'agit pas d'opposer les "défauts" liés strictement à la personnalité de Tshisekedi et à celle de Kamhere ; mais il s'agit plutôt d' "attitude politique" face aux enjeux actuels, et à l'opportunité historique de se débarrasser d'un président incapable comme celui que nous avons depuis ! Comprenons nous bien : nous parlons de POLITIQUE, pas de "personnalité" !!!
Il m'apparait donc CLAIREMENT - comme à tous les autres - que une opposition UNIE serait une grande garantie de succès face à Kabila ! Mais déjà dès le départ, Tshisekedi se refusait à cette option SAUF si tout le monde (entendez toute l'opposition) se rangeait derrière lui, sans RIEN négocier, sans RIEN demander !!! Voilà ce qui moi me désole, car j'estime qu'en politique, la négociation et le compromis - surtout dans le contexte politique actuel - sont nécessaires pour constituer un front commun et fort face à une majorité présidentielle fragile, mais qui peut s'avérer dangereuse si elle a en face d'elle des hommes et femmes incapables de s'entendre !!! Que Tshisekedi soit "orgueilleux", "aradjikal", etc Ce n'est pas cela en soi que je lui reproche ; il a des défauts (et aussi des qualités ...ne l'oublions pas !) comme tout le monde, et cela ne nous intéresse pas vraiment ici ; ce qui pose problème, c'est qu'il n'arrive pas à transcender et/ou à sublimer ses défauts dans l'exercice de la politique, surtout face aux enjeux actuels !!! Laissez-moi vous dire aussi que moi je connais assez bien Kamhere, étant donné qu'il a été pendant longtemps l'assistant d'un "vieux" à moi du Campus de L'UNIKIN. Ce n'est sûrement pas moi qui vais lui décerner le diplôme de l'humilité ! Il est tout simplement ce qu'il est, avec ses défauts, comme avec ses qualités. Mais sur le plan politique, surtout pour le moment, il est sans conteste celui qui fait preuve d'une véritable volonté de compromis, de négociation, de débats ouvert, etc ...contrairement à Tshisekedi qui ne veut RIEN entendre, si ce n'est ..."rangez-vous derrière moi et ne négocions rien avant les résultats, sinon dégagez" !!! Voilà CLAIREMENT les reproches que j'ai à faire quant à l'attitude de Tshisekedi. Et je mets même de côté sa pathétique communication où il est toujours condescendant et même parfois irrespectueux avec ses compères de l'opposition ; ce qui n'est pas susceptible de créer un climat d'entente dans l'opposition.

C'est quoi pour vous un "homme de principe" ??? Est-ce que cela est vraiment incompatible avec la pratique de la négociation, du compromis ??? Tshisekedi est-il le seul homme de principe que nous avons dans l'opposition ??? Serait-il mal, pour l'intérêt de La Nation, pas de mettre en veilleuse ses principes bien sûr, mais de les adapter (par le biais de la négociation, du débat, etc), d'essayer de les faire coïncider le plus possible avec ceux qui ont les mêmes prétentions politiques que lui ??? Les "principes" et La Politique ne font pas toujours bon ménage, quand on se croit pouvoir décider de TOUT, et tout seul, sans tenir compte des autres ! L'histoire (dans toutes les civilisations d'ailleurs) est là pour nous le rappeler. Prenez tout simplement un des exemples proche de chez nous, et relativement récent : Mandela en Afrique du Sud !

Je ne sais pas si j'ai bien compris vos propos ; mais vous semblez reprocher à Kamhere et autres de ne pas être dans l'opposition pour y rester, mais pour utiliser l'opposition comme tremplin pour leur positionnement politique ! (sic!) ! Ha bon ? Je ne savais pas qu'on faisait de la politique ou qu'on devenait opposant pour rester dans l'opposition !!! Je pensais que l'opposition était un état de fait, issue des résultats des urnes, ou un choix politique non définitif ! Et je pensais également qu'on était opposant pour proposer une alternative aux choix de la majorité, et pour conquérir au pouvoir. Implicitement, vous êtes en train de vous faire l'écho de soupçon qu'ont certains congolais, à savoir que "Tshisekedi a zalaka boye po a lingi na ye pouvoir te, a lingi a tikala opposant à vie ; mukolo ba ko pesa ye pouvoir, a ko craqué ye moko, a ko pesa démission na ye" !

Je comprends tout à fait les craintes que vous évoquez, quant à un certain parti politique par exemple qui réclame le ministère des finances et la banque centrale ; ma foi, vos craintes sont fonder ! Mais n'oubliez pas non plus que si - et je suppose que c'est cela que vous pensez, espérez - Tshisekedi est au pouvoir, il y aura un véritable état de droit au Congo ; ce qui signifie que le ministre des finances et le gouverneur de la banque centrale aura des comptes à rendre !!! Il ne leur sera donc pas simple voir possible de se sucrer comme auparavant ! Si pour vous Tshisekedi = état de droit, alors, que craignez-vous ??? Car avec des institutions fortes, et de réels mécanismes de contrôle à TOUS les niveaux, le vol public ne sera plus possible, ou tout aussi simple ! Bref, je pense que quelle que soient les exigences du MLC, de L'UNC, tout cela était négociable, dans le but premier de foutre d'abord Kabila dehors !!! Pouvez-vous me dire en toute sincérité que Tshisekedi y a mis du sien ?

Merci en tout cas pour votre contribution qui était intéressante.

Sincèrement & fraternellement !

Admin a écrit:

kM-Wr a écrit:
Decamo Fils,

Permettez-moi de nuancer les choses ; du moins pour ceux qui se sont exprimés sur ces questions, et avec qui je partage le même point de vue ; il ne s'agit pas d'opposer les "défauts" liés strictement à la personnalité de Tshisekedi et à celle de Kamhere ; mais il s'agit plutôt d' "attitude politique" face aux enjeux actuels, et à l'opportunité historique de se débarrasser d'un président incapable comme celui que nous avons depuis ! Comprenons nous bien : nous parlons de POLITIQUE, pas de "personnalité" !!!
Il m'apparait donc CLAIREMENT - comme à tous les autres - que une opposition UNIE serait une grande garantie de succès face à Kabila ! Mais déjà dès le départ, Tshisekedi se refusait à cette option SAUF si tout le monde (entendez toute l'opposition) se rangeait derrière lui, sans RIEN négocier, sans RIEN demander !!! Voilà ce qui moi me désole, car j'estime qu'en politique, la négociation et le compromis - surtout dans le contexte politique actuel - sont nécessaires pour constituer un front commun et fort face à une majorité présidentielle fragile, mais qui peut s'avérer dangereuse si elle a en face d'elle des hommes et femmes incapables de s'entendre !!! Que Tshisekedi soit "orgueilleux", "aradjikal", etc Ce n'est pas cela en soi que je lui reproche ; il a des défauts (et aussi des qualités ...ne l'oublions pas !) comme tout le monde, et cela ne nous intéresse pas vraiment ici ; ce qui pose problème, c'est qu'il n'arrive pas à transcender et/ou à sublimer ses défauts dans l'exercice de la politique, surtout face aux enjeux actuels !!! Laissez-moi vous dire aussi que moi je connais assez bien Kamhere, étant donné qu'il a été pendant longtemps l'assistant d'un "vieux" à moi du Campus de L'UNIKIN. Ce n'est sûrement pas moi qui vais lui décerner le diplôme de l'humilité ! Il est tout simplement ce qu'il est, avec ses défauts, comme avec ses qualités. Mais sur le plan politique, surtout pour le moment, il est sans conteste celui qui fait preuve d'une véritable volonté de compromis, de négociation, de débats ouvert, etc ...contrairement à Tshisekedi qui ne veut RIEN entendre, si ce n'est ..."rangez-vous derrière moi et ne négocions rien avant les résultats, sinon dégagez" !!! Voilà CLAIREMENT les reproches que j'ai à faire quant à l'attitude de Tshisekedi. Et je mets même de côté sa pathétique communication où il est toujours condescendant et même parfois irrespectueux avec ses compères de l'opposition ; ce qui n'est pas susceptible de créer un climat d'entente dans l'opposition.

C'est quoi pour vous un "homme de principe" ??? Est-ce que cela est vraiment incompatible avec la pratique de la négociation, du compromis ??? Tshisekedi est-il le seul homme de principe que nous avons dans l'opposition ??? Serait-il mal, pour l'intérêt de La Nation, pas de mettre en veilleuse ses principes bien sûr, mais de les adapter (par le biais de la négociation, du débat, etc), d'essayer de les faire coïncider le plus possible avec ceux qui ont les mêmes prétentions politiques que lui ??? Les "principes" et La Politique ne font pas toujours bon ménage, quand on se croit pouvoir décider de TOUT, et tout seul, sans tenir compte des autres ! L'histoire (dans toutes les civilisations d'ailleurs) est là pour nous le rappeler. Prenez tout simplement un des exemples proche de chez nous, et relativement récent : Mandela en Afrique du Sud !

Je ne sais pas si j'ai bien compris vos propos ; mais vous semblez reprocher à Kamhere et autres de ne pas être dans l'opposition pour y rester, mais pour utiliser l'opposition comme tremplin pour leur positionnement politique ! (sic!) ! Ha bon ? Je ne savais pas qu'on faisait de la politique ou qu'on devenait opposant pour rester dans l'opposition !!! Je pensais que l'opposition était un état de fait, issue des résultats des urnes, ou un choix politique non définitif ! Et je pensais également qu'on était opposant pour proposer une alternative aux choix de la majorité, et pour conquérir au pouvoir. Implicitement, vous êtes en train de vous faire l'écho de soupçon qu'ont certains congolais, à savoir que "Tshisekedi a zalaka boye po a lingi na ye pouvoir te, a lingi a tikala opposant à vie ; mukolo ba ko pesa ye pouvoir, a ko craqué ye moko, a ko pesa démission na ye" !

Je comprends tout à fait les craintes que vous évoquez, quant à un certain parti politique par exemple qui réclame le ministère des finances et la banque centrale ; ma foi, vos craintes sont fonder ! Mais n'oubliez pas non plus que si - et je suppose que c'est cela que vous pensez, espérez - Tshisekedi est au pouvoir, il y aura un véritable état de droit au Congo ; ce qui signifie que le ministre des finances et le gouverneur de la banque centrale aura des comptes à rendre !!! Il ne leur sera donc pas simple voir possible de se sucrer comme auparavant ! Si pour vous Tshisekedi = état de droit, alors, que craignez-vous ??? Car avec des institutions fortes, et de réels mécanismes de contrôle à TOUS les niveaux, le vol public ne sera plus possible, ou tout aussi simple ! Bref, je pense que quelle que soient les exigences du MLC, de L'UNC, tout cela était négociable, dans le but premier de foutre d'abord Kabila dehors !!! Pouvez-vous me dire en toute sincérité que Tshisekedi y a mis du sien ?

Merci en tout cas pour votre contribution qui était intéressante.

Sincèrement & fraternellement !

Excellente réflexion! ... mais bon ... gardons notre mal en patience. Dans quelques jours nous saurons ... il sera peut-être hélas déjà trop tard

Libre Examen a écrit:

ndonzwau a écrit:Quelques réponses à MM Link et LE !
................................................................................................................
Compatriotiquement!

Qui voulez-vous convaincre qui ne l'est pas déjà ? Vous nous aviez suffisamment répété que tout ce qui arrive et va arriver est de la faute de Tshisekedi. Qu'est-ce qu'on ne sait pas que Tshisekedi est que vous ne nous avez pas dit qu'il est.

L'on sait qu'il est muluba (un péché), qu'il est entouré des tribalistes, qu'il est vieux et malade, qu'il est suffisant, qu'il est arrogant, qu'il est radical, qu'il est intraitable, qu'il inflexible, qu'il est vide, qu'il est sans programme, etc.

Y'a-t-il un Congolais pire que lui ? Non, il ne peut y avoir quelqu'un de pire. Vous avez sûremment meilleur parti...

Libre Examen a écrit:

link a écrit:
Admin a écrit:




je comprends ce sentiment anti tshitshi qui est plus celui de c'est origines que de lui même d’ailleurs qui fait que toute les fautes sont pour lui.
Ah non mon frère on ne va pas encore tomber dans des considérations tribalistes ...
Désolé mais en lisant ndonzwau c'est bien ce qu'il dit et ta raison a quoi bon.....


l'erreur est de penser que tout ceux qui soutienne tshisekedi serais des imbéciles qui réfléchirais jamais mais suivrais idiotement tshitshi sans jamais rien comprendre.

Non vraiment pas ça mon frère ... mon soucis et j'espère que c la même chose pour tous les autres c'est de tout faire pour que ça n'échoue pas. On n’a pas 2 tours.
Tshitshi encore plus que les autres doit gagner car il est déjà très vieux. Il ne faut donc pas qu'il rate ce bateau de la dernière chance.

Tshitshi président a n'importe quel condition je ne suis pas trop pour il seras encore plus combattu que aujourd'hui

Cher Link,
Vous aviez dit à quoi bon ! C'est à vous d'en tirer les conséquences. Tenez : dans les années quatre-vingt ou quatre vingt-dix, Jeune Afrique a fait quelques reportages forts instructictif demandant l'avis des Congolais sur la possibilité de voir Tshisekedi président. Les propos qu'y étaient tenus comme ceux qui se tiennent ici sur CD dénotaient alors comme aujourd'hui ici sur CD une haine viscérale du muluba.
Alors de l'arrogance, de l'intransigeance, de l'aradjicalisme de Tshisekedi ? Serait-ce le fait de l'exigence que l'attribution des postes se fasse en fonction des poids des partis selon la volonté du peuple ? Serait-ce cela donc de l'arrogance et de l'intransigeance ?
Qu'en-est-il alors de l'exigence de la garantie du poste du premier ministre ? C'est l'expression de l'intelligence au plus haut point, de la fine politique. C'est tout le contraire de l'arrogance et de l'intransigeance.
Et de ce chantage sur les votes de l'Est qui s'évaporeraient par faute d'obéir à cette exigence. Ici encore c'est du réalisme géopolique et non du tribalisme. Signe indéniable d'un grand esprit.

Et de cet amour dont il faut faire montre. Mais de quoi parle-t-on ? Lino n'aimerait-il pas le Congo ? Et CNMM ? Et Josso ? Et Piélé de Dongo ? Et de Cielo ? Etc. Mais bien sûr qu'ils aiment le Congo ?
Qui n'aiment donc pas vraiment le Congo ? Seraient-ce tous ces fanatiques, groupies, tribalistes qui supportent systématiquement Tshisekedi ?
Cher Link, vous aviez dit à quoi bon ? Je vous souhaite bonne chance mais n'oubliez surtout pas que le responsable de la victoirte de Joseph Kabila est déjà choisi.

C'est fort dommage que depuis le temps, vous n'ayez pas pris le temps de bien lire certaines interventions
dont les miennes répétées à longueur de journée (dont tout un sujet sur lendemein du 28 novembre
et d'autres remarques qui m'ont valu des reproches passionnés à propos des adhésions purement
fanatiques à la limite ethniques et des groupies qui tous faisaient plus de tort à Tshisekedi, l'isolant, le déifiant
et le confortant dans son arrogance...) et que seulement maintenant vous compreniez le danger de la stratégie de Tshisekedi et de l'Udps...

ndonzwau a écrit:

Libre Examen a écrit:

ndonzwau a écrit:Quelques réponses à MM Link et LE !
................................................................................................................
Compatriotiquement!

Qui voulez-vous convaincre qui ne l'est pas déjà ? Vous nous aviez suffisamment répété que tout ce qui arrive et va arriver est de la faute de Tshisekedi. Qu'est-ce qu'on ne sait pas que Tshisekedi est que vous ne nous avez pas dit qu'il est.

L'on sait qu'il est muluba (un péché), qu'il est entouré des tribalistes, qu'il est vieux et malade, qu'il est suffisant, qu'il est arrogant, qu'il est radical, qu'il est intraitable, qu'il inflexible, qu'il est vide, qu'il est sans programme, etc.

Y'a-t-il un Congolais pire que lui ? Non, il ne peut y avoir quelqu'un de pire. Vous avez sûremment meilleur parti...

Libre Examen a écrit:

link a écrit:
Admin a écrit:




je comprends ce sentiment anti tshitshi qui est plus celui de c'est origines que de lui même d’ailleurs qui fait que toute les fautes sont pour lui.
Ah non mon frère on ne va pas encore tomber dans des considérations tribalistes ...
Désolé mais en lisant ndonzwau c'est bien ce qu'il dit et ta raison a quoi bon.....


l'erreur est de penser que tout ceux qui soutienne tshisekedi serais des imbéciles qui réfléchirais jamais mais suivrais idiotement tshitshi sans jamais rien comprendre.

Non vraiment pas ça mon frère ... mon soucis et j'espère que c la même chose pour tous les autres c'est de tout faire pour que ça n'échoue pas. On n’a pas 2 tours.
Tshitshi encore plus que les autres doit gagner car il est déjà très vieux. Il ne faut donc pas qu'il rate ce bateau de la dernière chance.

Tshitshi président a n'importe quel condition je ne suis pas trop pour il seras encore plus combattu que aujourd'hui

Cher Link,
Vous aviez dit à quoi bon ! C'est à vous d'en tirer les conséquences. Tenez : dans les années quatre-vingt ou quatre vingt-dix, Jeune Afrique a fait quelques reportages forts instructictif demandant l'avis des Congolais sur la possibilité de voir Tshisekedi président. Les propos qu'y étaient tenus comme ceux qui se tiennent ici sur CD dénotaient alors comme aujourd'hui ici sur CD une haine viscérale du muluba.
Alors de l'arrogance, de l'intransigeance, de l'aradjicalisme de Tshisekedi ? Serait-ce le fait de l'exigence que l'attribution des postes se fasse en fonction des poids des partis selon la volonté du peuple ? Serait-ce cela donc de l'arrogance et de l'intransigeance ?
Qu'en-est-il alors de l'exigence de la garantie du poste du premier ministre ? C'est l'expression de l'intelligence au plus haut point, de la fine politique. C'est tout le contraire de l'arrogance et de l'intransigeance.
Et de ce chantage sur les votes de l'Est qui s'évaporeraient par faute d'obéir à cette exigence. Ici encore c'est du réalisme géopolique et non du tribalisme. Signe indéniable d'un grand esprit.

Et de cet amour dont il faut faire montre. Mais de quoi parle-t-on ? Lino n'aimerait-il pas le Congo ? Et CNMM ? Et Josso ? Et Piélé de Dongo ? Et de Cielo ? Etc. Mais bien sûr qu'ils aiment le Congo ?
Qui n'aiment donc pas vraiment le Congo ? Seraient-ce tous ces fanatiques, groupies, tribalistes qui supportent systématiquement Tshisekedi ?
Cher Link, vous aviez dit à quoi bon ? Je vous souhaite bonne chance mais n'oubliez surtout pas que le responsable de la victoirte de Joseph Kabila est déjà choisi.

LE,

Boni boyi ko ? Olingi obangisa lissusu nani ?
Ngai te, ndeko ; mbok’oyo ya biso nyoso : eloba ya Mungul, mutu abangisa moninga te !!!
Jusqu’à preuve du contraire vous comme moi n’a eu mandat de personne pour parler en leur nom !
C’est quoi ce délire qui vous ôte toute lucidité de voir dans toute critique envers Tshisekedi ou
le cientélisme ethnique autour de l’Udps pour une haine viscérale envers le muluba ; êtes-vous
sûr que ce n’est pas dans votre tête que l’idée bouillone plutôt qu’ailleurs ???
Vous m’attaquez et vous voudriez que je ne réponde pas ; c’est quoi encore cette lubie subite
de despote anachronique ?

Je me répète et alors ???
Au moins j’ai la constance de mes bêtises mais vous qui voulez parler de si haut en prédicateur infallible,
n’avez-vous pas remarqué que c’est la nième fois que vous vous dérobez anisi en ironie fourbe et
en victimisation pathétique ? Toujours la même antienne pour la millième fois !!!
Ma parole n’est-elle pas libre comme la vôtre ?

Alors répliquez à mes arguments en place de ces caquettemments aphones à vous instaurer d’autorité vigile
de je ne sais quelle arrière basse–cour imaginaire dont vous auriez la garde face à un renard aussi imaginaire !!!
Tshisekedi arrogant et suffisant, ce n’est pas moi qui me le fabrique dans mes cauchemards anti-tshisekedistes
quand même ? C’est même cette radicalité tantôt à l’endroit tantôt à rebours qui fait sa marque de fabrique
et explique tout autant sa perpétuité jusqu’à ce jour que ses échecs...
L’Udps tribaliste (comme le Palu, Comme Bundu dia Kongo...) ce n’est pas moi non plus qui me l’invente dans
mes délires tribalistes; il faut ne les avoir jamais approchés pour dire le contraire...

Pour vous c’est un doux mensonge, pour certains un mal nécessire sans danger; eh bien pour moi c’est
un fléau national qu’’il nous faut extirper, une immaturité qu’il faut vite dépasser, déjà d’un pallier si
la majorité change ; faute de quoi nous irons rapidement vers d’autres désillusions...
Comment ? Notamment par des coalitions transversales des partis...
Quel est alors mon crime de lèse–muluba ???

Tshisekedi pas fautif pour l’union ? Vous ne l’avez pas entendu proclamer urbi et orbi que ce sont d’autres
qui doivent suivre ses orders, lui l’opposant de 30ans et même afirmer que c’était une légende, cette nécessité
d’union pour gagner ???
Maintenant c’est presque fait; attendons la suite pour juger si sa stratégie etait la bonne ; c’est tout ...

Entre-temps, permmetez-moi, Sire, de vous répetez que vous avez beau mentir en déformant et en
caricaturant mes propos, vos dénigrements pervers et partisans ne m’empêcheront pas d’aller voter
ou plus exactement de faire voter autant que je peux pour Tshisekedi !
Ca aussi aussi je vous l’ai expliqué mais comme vous me l’avez si gentiment affirmé, je prends plaisir à me répeter !!!
N’empêche, vous n’arriverez pas à assujetir ma conscience, ma raison, ma parole... par vos saillies
de caste quand je n’en connais d’autre que la Nation !
C’est gratuitement dit, me direz-vous mais je n’y peux rien ; c’est bien ma foi profonde !!!

Compatriotiquement !

Des contacts ont été établis affirment les deux camps et d'ailleurs de là où il se trouve, le président de l'UDPS répondant à une interview de la BBC a effectivement confirmé que des négociations sont encours entre lui et le camp de ceux qui n'ont pas encore accepté sa candidature à la présidentielle, Il n'a pas cité Kamerhe, mais l'allusion est claire