Si vous étiez un acteur politique de l'opposition ....

ndonzwau a écrit:

Libre Examen a écrit:Dom,

Lorsque nous auron réussi à renverser Joseph Kabila, si jamais nous réussissons, en ce moment là la CI sera de notre côté parce que tout simplement nous représenteront alors leurs intérêts tout comme aujourd'hui ils sont avec Kabila qui représentent leurs intérêts. En ce moment là, on écrira aussi l'histoire des lobbys congolais. Il y aura des gens partout pour nous défendre comme ils défendent Kabila aujourd'hui. Voilà la réalité. On peut la rationaliser comme on veut mais elle reste ce qu'elle est. C'est toujours la raison du plus fort.

Nous pouvons peaufiner nos stratégies comme nous pouvons mais si nous ne nous attaquons pas dès maintenant à ce qui fait que Joseph Kabila et sa MP décide et sont assurés de pouvoir gouverner par défi, nous allons nous retrouver en 2016 avec la même réalité. Nous allons être aussi bon que l'oeil du patriotre c'est-à-dire bon à rien.

LE,

Ne mélangeons pas tout : mon intervention répondait à des affirmations précises que
vous aviez lancées !

Sinon à qui dites-vous, qu'il nous faut mieux faire ?
Pas quand même pas à moi qui n'arrête de promener mon insatisfaction sur nos actions,
nos stratégies... alors que vous vous en satifaisiez continuellement proposant de laisser
faire comme ça va jusqu'à me demander pourquoi venons-nous parler ici du pays,
pourquoi essayons-nous d'observer et de juger la marche de notre reconstruction
si nous n'avions rien de plus à proposer et surtout à faire sauf les actions brouilllones
des "combattants" et autres; jusqu'à ne laisser faire comme elle le fait l'opposition
politique autour de Tshisekedi sans nous autoriser une appréciation, alors qu'on sent
bien qu'elle a besoin d'autres voies parallèles pour mieux peser ?
Soit...

Compatriotiquement!

Libre Examen a écrit:Dom,

Nous sommes devant une réalité. Joseph Kabila et sa MP vont gouverner par la force des armes. Ils vont contenir toutes les manifestations sans que cela n'émeuve la CI et tant qu'il en sera ainsi, ils pourront s'assurer de garder le pouvoir. Nous devrons nous rendre à l'évidence que l'armée et la police sont acquises à Joseph Kabila. Ce sont elles qui vont assurer la survie de Joseph Kabila et sa MP; ce sont elles qui vont empêcher toute action de l'opposition sous Tshisekedi d'avoir effet. Toutes les mesures que pourra prendre l'opposition n'auront aucun effet réel et risquent même de rendre le Congo et les Congolais encore plus ridicule qu'ils le sont déjà aux yeux du monde.

ndonzwau a écrit:

Libre Examen a écrit:Dom,

Nous sommes devant une réalité. Joseph Kabila et sa MP vont gouverner par la force des armes. Ils vont contenir toutes les manifestations sans que cela n'émeuve la CI et tant qu'il en sera ainsi, ils pourront s'assurer de garder le pouvoir. Nous devrons nous rendre à l'évidence que l'armée et la police sont acquises à Joseph Kabila. Ce sont elles qui vont assurer la survie de Joseph Kabila et sa MP; ce sont elles qui vont empêcher toute action de l'opposition sous Tshisekedi d'avoir effet. Toutes les mesures que pourra prendre l'opposition n'auront aucun effet réel et risquent même de rendre le Congo et les Congolais encore plus ridicule qu'ils le sont déjà aux yeux du monde.

L'armee et la police ne sont pas a 100% derriere Kabila.
La population + 20% de l'armee c'est suffisant pour renverser le pouvoir.
Une marche de 3 a 5 jours sans se fatiguer suffira pour le demontrer

ndonzwau a écrit:

Libre Examen a écrit:

ndonzwau a écrit:

Libre Examen a écrit:Dom,

Lorsque nous auron réussi à renverser Joseph Kabila, si jamais nous réussissons, en ce moment là la CI sera de notre côté parce que tout simplement nous représenteront alors leurs intérêts tout comme aujourd'hui ils sont avec Kabila qui représentent leurs intérêts. En ce moment là, on écrira aussi l'histoire des lobbys congolais. Il y aura des gens partout pour nous défendre comme ils défendent Kabila aujourd'hui. Voilà la réalité. On peut la rationaliser comme on veut mais elle reste ce qu'elle est. C'est toujours la raison du plus fort.

Nous pouvons peaufiner nos stratégies comme nous pouvons mais si nous ne nous attaquons pas dès maintenant à ce qui fait que Joseph Kabila et sa MP décide et sont assurés de pouvoir gouverner par défi, nous allons nous retrouver en 2016 avec la même réalité. Nous allons être aussi bon que l'oeil du patriotre c'est-à-dire bon à rien.

LE,

Ne mélangeons pas tout : mon intervention répondait à des affirmations précises que
vous aviez lancées !

Sinon à qui dites-vous, qu'il nous faut mieux faire ?
Pas quand même pas à moi qui n'arrête de promener mon insatisfaction sur nos actions,
nos stratégies... alors que vous vous en satifaisiez continuellement proposant de laisser
faire comme ça va jusqu'à me demander pourquoi venons-nous parler ici du pays,
pourquoi essayons-nous d'observer et de juger la marche de notre reconstruction
si nous n'avions rien de plus à proposer et surtout à faire sauf les actions brouilllones
des "combattants" et autres; jusqu'à ne laisser faire comme elle le fait l'opposition
politique autour de Tshisekedi sans nous autoriser une appréciation, alors qu'on sent
bien qu'elle a besoin d'autres voies parallèles pour mieux peser ?
Soit...

Compatriotiquement!

Les stratégies que vous proposez ne sont pas bien originales. Les opposants congolais les ont poursuivies bien avant la création de l'UDPS en faisant du lobbying auprès des grandes puissances sans recevoir autre chose qu'une compréhension polie. Les cofondateurs de l'UDPS ont fait la même chose sans grand succès tant les intérêts étaient dans des bonnes mains.

J'ai suivi Nguz faire les tours des capitales occidentales et en revenir plein d'espoirs de l'appui reçu sans que cela se manifeste. En désespoir des causes, Nguz comme beaucoup finiront par se rallier à Mobutu. Vous me rétorquerez que le contexte était différent alors n'empêche que bien d'efforts ont été faits et continuent à être fait par beaucoup de Congolais pour emmener la CI à se ranger du côté du peuple. Tous ces efforts seront vains tant que la CI ne réalisera pas que Joseph Kabila était en train de perdre le contrôle du pouvoir.

Nous sommes devant une réalité. Joseph Kabila et sa MP vont gouverner par la force des armes. Ils vont contenir toutes les manifestations sans que cela n'émeuve la CI et tant qu'il en sera ainsi, ils pourront s'assurer de garder le pouvoir. Nous devrons nous rendre à l'évidence que l'armée et la police sont acquises à Joseph Kabila. Ce sont elles qui vont assurer la survie de Joseph Kabila et sa MP; ce sont elles qui vont empêcher toute action de l'opposition sous Tshisekedi d'avoir effet. Toutes les mesures que pourra prendre l'opposition n'auront aucun effet réel et risquent même de rendre le Congo et les Congolais encore plus ridicule qu'ils le sont déjà aux yeux du monde.

Tout repose donc sur le contrôle de l'armée et de la police. Nous ne l'avons pas et nous ne l'aurons pas. La non-réponse de ces deux corps face à l'appel de Tshisekedi est éloquente. Puisque nous ne pouvons les convaincre à nous rejoindre et puisqu'un soulèvement populaire d'une ampleur à renverser le pouvoir est peu probable, il nous faut les combattre militairement. Voilà, ce qui devrait être l'objet principal de notre stratégie.

Nous savons où réside le pouvoir, il nous faut aller le cherher.

P.S. A propos de mes affirmations, vous savez très bien qu'une histoire peut se lire sous plusieurs angles. Avions-nous la même lecture de l'histoire récente du Congo avec notre cher Lino par exemple. Passons,..., je ne vais pas me lancer dans un débat sur mes affirmations en moment. On pourra toujours y revenir à d'autres occasions.

Ne nous lançons pas dans une polémique vaine : nous ne disons pas nous deux
des choses si contradictoires, quoi que vous ne sembliez le dire, LE !
Vous avez opté aujourd'hui pour une libération militaire; le simple fait qu'hier ce choix
n'était pas le vôtre signifie que nos stratégies doivent être mouvantes, s'adapter
continuellement à la situation !
De plus, choisir cette voie c'est aussi accepter que la stratégie apparente du Lider
Maximo et du reste de l'opposition estpour le moins illusoire sinon aléatire !
Ca valait la peine de l'affirmer aussi clairement !!!

C'est votre mérite d'être ainsi tranché !
Moi personnellement je suis pour une double tactique :
1°Faire douter, "terroriser" (comme le dit si bien CD), bousculer par la voie pacifique
en bravant l'arsenal politico-militaire mais de manière determinée jusqu'à accepeter
des sacrifices tout en faisant preuve de beaucoup d'expertise dans cette stratégie
politico-populaire... Cela suppose une organisation minitieuse, très réfléchie mais
aussi des moyens dont financiers et logistiques (ne fût-ce sur la communication
et la science des manifestations...) ! Cela suppose aussi une sensibilisation et
une participation optimales de la population...Ce n'est pas parce que nos précédentes opérations de ce genre n'ont jamais
mieux abouties que nous devons nous résigner à l'naction, que nous ne devrions
pas chercher à faire mieux...

2° L'option militaire ne viserait pas autre chose, faire douter par la bataille
le pouvoir pour le défaire mais vous en imaginez bien les sommes des moyens
et de préparation que beaucoup ne maîtrisons pas que je n'en dirais rien de
plus d'autant que le secret est souvent la clef de sa réussite !
Si au moins votre intervention a quelque mérite là dessus c'est d'avancer
parmi nous dans la conviction que cette option ne doit plus être taboue...


Ailleurs pour répondre sur l'histoire ou l'historiographie rwandaise, n'oubliez pas
qu'i existe au delà des prismes des uns et des autres une science historienne :
cette dernière aura du mal à nier l'évidence d'une organisation du lobby tutsi
dans la diaspora africaine (comme en Ouganda d'où est parti le FPR ou au Congo
d'où des jeunes et moins jeunes ont rejoiint la cause, nous en connaissons certains)
et européo-américaine bien tôt dès les années 70-80 pour retourner dans leur
pays non seulement de leurs ancêtres mais aussi leur pays de droit en tant que déoisitaire
de la royauté, de la part d'une"ethnie" qui s'est toujours crue "royale"...
Soit...


Compatriotiquement!

ndonzwau a écrit:

Libre Examen a écrit:

ndonzwau a écrit:

Libre Examen a écrit:

ndonzwau a écrit:

Libre Examen a écrit:Dom,

Lorsque nous auron réussi à renverser Joseph Kabila, si jamais nous réussissons, en ce moment là la CI sera de notre côté parce que tout simplement nous représenteront alors leurs intérêts tout comme aujourd'hui ils sont avec Kabila qui représentent leurs intérêts. En ce moment là, on écrira aussi l'histoire des lobbys congolais. Il y aura des gens partout pour nous défendre comme ils défendent Kabila aujourd'hui. Voilà la réalité. On peut la rationaliser comme on veut mais elle reste ce qu'elle est. C'est toujours la raison du plus fort.

Nous pouvons peaufiner nos stratégies comme nous pouvons mais si nous ne nous attaquons pas dès maintenant à ce qui fait que Joseph Kabila et sa MP décide et sont assurés de pouvoir gouverner par défi, nous allons nous retrouver en 2016 avec la même réalité. Nous allons être aussi bon que l'oeil du patriotre c'est-à-dire bon à rien.

LE,

Ne mélangeons pas tout : mon intervention répondait à des affirmations précises que
vous aviez lancées !

Sinon à qui dites-vous, qu'il nous faut mieux faire ?
Pas quand même pas à moi qui n'arrête de promener mon insatisfaction sur nos actions,
nos stratégies... alors que vous vous en satifaisiez continuellement proposant de laisser
faire comme ça va jusqu'à me demander pourquoi venons-nous parler ici du pays,
pourquoi essayons-nous d'observer et de juger la marche de notre reconstruction
si nous n'avions rien de plus à proposer et surtout à faire sauf les actions brouilllones
des "combattants" et autres; jusqu'à ne laisser faire comme elle le fait l'opposition
politique autour de Tshisekedi sans nous autoriser une appréciation, alors qu'on sent
bien qu'elle a besoin d'autres voies parallèles pour mieux peser ?
Soit...

Compatriotiquement!

Les stratégies que vous proposez ne sont pas bien originales. Les opposants congolais les ont poursuivies bien avant la création de l'UDPS en faisant du lobbying auprès des grandes puissances sans recevoir autre chose qu'une compréhension polie. Les cofondateurs de l'UDPS ont fait la même chose sans grand succès tant les intérêts étaient dans des bonnes mains.

J'ai suivi Nguz faire les tours des capitales occidentales et en revenir plein d'espoirs de l'appui reçu sans que cela se manifeste. En désespoir des causes, Nguz comme beaucoup finiront par se rallier à Mobutu. Vous me rétorquerez que le contexte était différent alors n'empêche que bien d'efforts ont été faits et continuent à être fait par beaucoup de Congolais pour emmener la CI à se ranger du côté du peuple. Tous ces efforts seront vains tant que la CI ne réalisera pas que Joseph Kabila était en train de perdre le contrôle du pouvoir.

Nous sommes devant une réalité. Joseph Kabila et sa MP vont gouverner par la force des armes. Ils vont contenir toutes les manifestations sans que cela n'émeuve la CI et tant qu'il en sera ainsi, ils pourront s'assurer de garder le pouvoir. Nous devrons nous rendre à l'évidence que l'armée et la police sont acquises à Joseph Kabila. Ce sont elles qui vont assurer la survie de Joseph Kabila et sa MP; ce sont elles qui vont empêcher toute action de l'opposition sous Tshisekedi d'avoir effet. Toutes les mesures que pourra prendre l'opposition n'auront aucun effet réel et risquent même de rendre le Congo et les Congolais encore plus ridicule qu'ils le sont déjà aux yeux du monde.

Tout repose donc sur le contrôle de l'armée et de la police. Nous ne l'avons pas et nous ne l'aurons pas. La non-réponse de ces deux corps face à l'appel de Tshisekedi est éloquente. Puisque nous ne pouvons les convaincre à nous rejoindre et puisqu'un soulèvement populaire d'une ampleur à renverser le pouvoir est peu probable, il nous faut les combattre militairement. Voilà, ce qui devrait être l'objet principal de notre stratégie.

Nous savons où réside le pouvoir, il nous faut aller le cherher.

P.S. A propos de mes affirmations, vous savez très bien qu'une histoire peut se lire sous plusieurs angles. Avions-nous la même lecture de l'histoire récente du Congo avec notre cher Lino par exemple. Passons,..., je ne vais pas me lancer dans un débat sur mes affirmations en moment. On pourra toujours y revenir à d'autres occasions.

Ne nous lançons pas dans une polémique vaine : nous ne disons pas nous deux
des choses si contradictoires, quoi que vous ne sembliez le dire, LE !
Vous avez opté aujourd'hui pour une libération militaire; le simple fait qu'hier ce choix
n'était pas le vôtre signifie que nos stratégies doivent être mouvantes, s'adapter
continuellement à la situation !
De plus, choisir cette voie c'est aussi accepter que la stratégie apparente du Lider
Maximo et du reste de l'opposition estpour le moins illusoire sinon aléatire !
Ca valait la peine de l'affirmer aussi clairement !!!

C'est votre mérite d'être ainsi tranché !
Moi personnellement je suis pour une double tactique :
1°Faire douter, "terroriser" (comme le dit si bien CD), bousculer par la voie pacifique
en bravant l'arsenal politico-militaire mais de manière determinée jusqu'à accepeter
des sacrifices tout en faisant preuve de beaucoup d'expertise dans cette stratégie
politico-populaire... Cela suppose une organisation minitieuse, très réfléchie mais
aussi des moyens dont financiers et logistiques (ne fût-ce sur la communication
et la science des manifestations...) ! Cela suppose aussi une sensibilisation et
une participation optimales de la population...Ce n'est pas parce que nos précédentes opérations de ce genre n'ont jamais
mieux abouties que nous devons nous résigner à l'naction, que nous ne devrions
pas chercher à faire mieux...

2° L'option militaire ne viserait pas autre chose, faire douter par la bataille
le pouvoir pour le défaire mais vous en imaginez bien les sommes des moyens
et de préparation que beaucoup ne maîtrisons pas que je n'en dirais rien de
plus d'autant que le secret est souvent la clef de sa réussite !
Si au moins votre intervention a quelque mérite là dessus c'est d'avancer
parmi nous dans la conviction que cette option ne doit plus être taboue...


Ailleurs pour répondre sur l'histoire ou l'historiographie rwandaise, n'oubliez pas
qu'i existe au delà des prismes des uns et des autres une science historienne :
cette dernière aura du mal à nier l'évidence d'une organisation du lobby tutsi
dans la diaspora africaine (comme en Ouganda d'où est parti le FPR ou au Congo
d'où des jeunes et moins jeunes ont rejoiint la cause, nous en connaissons certains)
et européo-américaine bien tôt dès les années 70-80 pour le retour dans leur
pays non seulement celui de leurs ancêtres mais aussi leur pays de droit en tant
que dépositaire de la royauté, de la part d'une"ethnie" qui s'est toujours crue "royale"...
Soit...


Compatriotiquement!

Dom,

J'espère de tout coeur que cette stratégie "de la terreur" marche.

Redevenons plus sérieux, LE !!!
Personne ne peut affirmer que cette stratégie (faire douter le régime par notre présence
affirmée, tenter de faire exister dans le pays solennellement et populairement l'opposition active...) va marcher mais peut marcher !

Dans tous les cas, si elle s'applique de façon organisée, elle fera changer le rapport
des forces aujourd'hui en seule faveur du pouvoir alors que la majorité de la population
l'a rejeté lors des élections et davantage après la triche planifiée !
Nous nous devons rapidement de rentabiliser ce ras-le-bol par une "terreur légitime,
légale et populaire" envers le régime; nous n'avons pas d'autre premier choix...
Le détail des actions possibles, vous vous imaginez bien, n'a acun intérêt à être rendu
publique à notre niveau du forum; retenons le principe...
Le reste viendra en fonction de nos premiers résultats !
Voilà à mon avis, l'urgence qui doit être celle de l'opposition politique et de la population
résistante : la diaspora le fait à sa manière il faut qu'au pays on prenne la mesure de
le tenter, quiite à coordonner et optimiser toutes ces actions !

Compatriotiquement !

Admin a écrit:J'aimerai vous inviter à faire un exercice de réflexion politique.

Admettons que vous vous retrouvez dans la position de l'Udps et autres leaders qui ont soutenu Tshisekei.
Vous avez les chiffres et vous savez que Tshisekedi a gagné ces élections.

La réalité est que Kabila qui possède l'armée, l'argent ...bref l'appareil de l'état a réussi si pas à maîtriser du moins contenir voir contrôler tout soulèvement.

Vous savez aussi que la communauté internationale ne vous est pas favorables.

Si vous étiez acteurs politique ... Que feriez-vous?

Je vous demande de faire cet exercice ensemble ... Pour ce faire, ne postez pas lien vidéo ou une déclaration d'un acteur politique X mais plutôt donnez vos idées.

geetaime a écrit:

Admin a écrit:J'aimerai vous inviter à faire un exercice de réflexion politique.

Admettons que vous vous retrouvez dans la position de l'Udps et autres leaders qui ont soutenu Tshisekei.
Vous avez les chiffres et vous savez que Tshisekedi a gagné ces élections.

La réalité est que Kabila qui possède l'armée, l'argent ...bref l'appareil de l'état a réussi si pas à maîtriser du moins contenir voir contrôler tout soulèvement.

Vous savez aussi que la communauté internationale ne vous est pas favorables.

Si vous étiez acteurs politique ... Que feriez-vous?

Je vous demande de faire cet exercice ensemble ... Pour ce faire, ne postez pas lien vidéo ou une déclaration d'un acteur politique X mais plutôt donnez vos idées.

Moi je dirai ceci en citant Jesus: " Gens de peu de foi, ne voyez-vous pas que le pouvoir est deja entre vos mains?" Pour finir Pierre avait fini par marcher sur l'eau.

Libre Examen a écrit:

geetaime a écrit:

Admin a écrit:J'aimerai vous inviter à faire un exercice de réflexion politique.

Admettons que vous vous retrouvez dans la position de l'Udps et autres leaders qui ont soutenu Tshisekei.
Vous avez les chiffres et vous savez que Tshisekedi a gagné ces élections.

La réalité est que Kabila qui possède l'armée, l'argent ...bref l'appareil de l'état a réussi si pas à maîtriser du moins contenir voir contrôler tout soulèvement.

Vous savez aussi que la communauté internationale ne vous est pas favorables.

Si vous étiez acteurs politique ... Que feriez-vous?

Je vous demande de faire cet exercice ensemble ... Pour ce faire, ne postez pas lien vidéo ou une déclaration d'un acteur politique X mais plutôt donnez vos idées.

Moi je dirai ceci en citant Jesus: " Gens de peu de foi, ne voyez-vous pas que le pouvoir est deja entre vos mains?" Pour finir Pierre avait fini par marcher sur l'eau.

geetaime,

Là, vous m'embarquez sur un terrain glissant surtout que Pierre n'a pas tenu longtemps; je ne vais pas vous y suivre.

link a écrit:Admin,

je ne parle pas d'un fédéralisme légal ou issu de la constitution mais bien d'un fédéralisme forcé pas par les armes mais bien par l'économie. Le pouvoir c'est aussi ça, être indépendant. Le Congo manque cruellement d’entrepreneurs et d'investisseurs.
kabila n'est pas à lui tout seul le mal du Congo il n'en est que la tête visible. Je suis sûr que des organismes provinciaux investissant massivement dans les économies provinciales, pourraient facilement se substituer au gouvernement provincial inféodé au pouvoir en créant des sociétés civiles indépendantes.

Admin a écrit:Je vous ai tous lu avec un fervent intérêt.

La raison pour laquelle j'ai initié ce sujet c'est aussi parce que réellement si j’étais dans la position de chef de parti de l'opposition, j'avoue que je ne saurais pas trop comment procéder.
Juste pour dire que la critique est facile mais dans la même situation on aurait peut-être pas fait mieux.

En gros en dehors de certains points quelque-peu « hors sujet » procès de l'opposition, incompréhension, défoulement d'humeur lié à l’incompréhension et malheureusement parfois à la provocation, vous avez donné quelques pistes de solution intéressantes.

Pour congolaisdebout, Ndonzwau la solution se trouve dans la stratégie de terroriser le pouvoir, le faire douter.
Je pense comme LibreExamen l'a dit dans une de ses interventions, on a vu que cette stratégie sous Mobutu n'a pas vraiment donné les résultats escomptés du moins pas directement et surtout pas immédiatement. Comment peut-on faire pour avoir une victoire dans les jours, semaine, mois voir les 5 années qui viennent ?

Pour VieuxMbeli, un soulèvement populaire décidé bien encadré en étant prêt au sacrifice suprême fera tomber le pouvoir dictatorial actuel. Pour se faire Tshisekedi devrait accepté de laisser sa vie s'il le faut.
J'avoue que ça me paraît à moi aussi comme la seule solution qu'il reste.

' pense que le soulèvement aurait pu marché avec une coalition de tous les leaders de l'opposition
Je le crois aussi.

MYC pense à un travail de fourmi, l'infiltration dans la CI, un lobbying qui fait pression sur la CI, il reconnaît qu'il faut une bonne préparation pour faire un tel travail.
Je pense que c'est une solution, seulement ça va prendre du temps 10, 15 ans pour en avoir les résultats.
Je pense que l'opposition congolaise n'a pas une bonne stratégie au niveau de l'international. Tshisekedi et Kamerhe ont sillonné les capitales étrangères mais il faut dire qu'ils se sont pris tardivement. Il est évident qu'ils n'ont pas réussi à s’attirer les faveurs de la CI et aussi il n'est pas normal que les leaders de l'opposition n'aient pas de liens avec certains dirigeants en Afrique. Comme Lumumba avec un Nkruma par exemple, les liens sont possibles car les luttes se ressemblent. Certaines oppositions sont arrivées au pouvoir, en effet il y a des similitudes avec les oppositions de la Cote d'ivoire, du Benin, de la Guinee, du Zimbabwe, de la Zambie, du Kenya etc …


link pense que l'application du fédéralisme va négliger l'influence d'un pouvoir central corrompu et opresseur.
C'est possible, sauf que le régime Kabila ne respecte même pas la rétrocession aux provinces telle que la constitution la demande.

Tehuti prône la désobéissance civile, le boycott des taxes, le boycott des produits occidentaux qui soutiennent Kabila. Mais aussi que Tshisekedi devrait aller de l'avant pour la mise sur pied de son gouvernement.
Je pense que le boycott des institutions … dans ce pays où 90% vivent dans une économie informelle (en dehors des taxes et impôts) où des produits essentiels comme le transport en commun est aux mains des privés ... je ne sais pas vraiment quel genre de boycott affectera le pouvoir.

Geetaime semble faire preuve d'une foi inébranlable. J'admire.

Libre Examen semble privilégier une élimination physique de Kabila (ref Tungulu). Je comprends ça.

Il y aussi y a ceux qui se sont exprimés sans vraiment tenter de répondre à la question
Lino et joss sans surprise proposent la résignation.
Lahelce met en exergue l’échec de l'opposition de n'avoir pas su prévenir la tricherie s'il y en a.

En conclusion, finalement, je reste dans la même situation qu'avant ma question … à savoir : je n'ai pas de solution.
La situation est complexe.
Je ne cherche pas à plaider pour Tshisekedi ou je ne sais quel leader de l'opposition mais pour vous dire que la critique est facile mais dans la même situation on aurait pas fait mieux.

Alors ... je continue d'y reflechir

laelce_luz del Cielo a écrit:SAlut CD,
Mr. l'Admin obosani KAtaguruma ki a dit une chose aussi importante sur l'experience de 2006.
Peut être le depart de Kabila certainement arrivera 5 ans après il est tjrs bien de tirer des conclusion des maintenant sur comment tout s'est passé pour ne pas être encor une fois surpris ...prevenir vaut mieux que guerrir.
Je dirais aussi ds la guerre on ne sousestime pas son ennemie,mm si aza zoba akoki kozala sage,la sagesse et l'intelligence c deux chose different voir mm la strategie.
Kabila s'est parfaitement k'on lui veut mort ou vivant deja ds ma tête je crois aza prepare d'avance prkoi prck aza mwana mooko akola na ba situation yaba guerre voir mm pire avec differente personnalité et identité et surtout il s'appuis tjrs sur l'armée donc bino batu bolingi bokende kuna na ki guerre contre lui mieux vaut l'abattre avant mm de commencer certainement ses amis aux alentour seront sa base arriere certaine il formera plus d'une milice ds des petits villages prck l'UDPS n'est pas aimer de tous vu le tribalisme ds les deux camps! avec la soit disante prophetie k ye nde tata Simon Kimbangu apona donc c le cao ki s'annonce,la Monuc interviendra la CI et chacun devra assumer encor la responsabilité sur les vie des gens ki tomberons ,c ki va nous pousser encor à des reunions rencontres pour la paix etc...
Mr. Admin j'ai souligné sur le DIALOGUE il faut s'assoire et parler il faut aussi chercher à parler pour le devellopement du Congo toute les classe politique doivent donner l'exemple de l'amour pour notre pays,trouve une solution sur tout le plan si il faut refaire les elections et bien k cela soit unanime pour tout le monde se mettre d'accord ds un Esprit d'attente l'hoe politique doit travailler pour le peuple pour sa paix et devellopement ds toute les secteur de la vie social en plein 21 iem siecle nous n'arrivons tjrs pas à resoudre nos problèmes par nous mm c triste,l'epoque colonial eleka excalvagisme eleka Lumumba akufa Mobutu Kabila père ba kufa makambo ebele eleka tiii lelo tozokoka kk te tofanda esika moko tolobela mboka na kimia nionso.
Nada mas le DIALOGUE ENTRE CONGOLAIS.
MERCI A+

ndonzwau a écrit:

Admin a écrit:Je vous ai tous lu avec un fervent intérêt.

La raison pour laquelle j'ai initié ce sujet c'est aussi parce que réellement si j’étais dans la position de chef de parti de l'opposition, j'avoue que je ne saurais pas trop comment procéder.
Juste pour dire que la critique est facile mais dans la même situation on aurait peut-être pas fait mieux.

En gros en dehors de certains points quelque-peu « hors sujet » procès de l'opposition, incompréhension, défoulement d'humeur lié à l’incompréhension et malheureusement parfois à la provocation, vous avez donné quelques pistes de solution intéressantes.

Pour congolaisdebout, Ndonzwau la solution se trouve dans la stratégie de terroriser le pouvoir, le faire douter.
Je pense comme LibreExamen l'a dit dans une de ses interventions, on a vu que cette stratégie sous Mobutu n'a pas vraiment donné les résultats escomptés du moins pas directement et surtout pas immédiatement. Comment peut-on faire pour avoir une victoire dans les jours, semaine, mois voir les 5 années qui viennent ?

Pour VieuxMbeli, un soulèvement populaire décidé bien encadré en étant prêt au sacrifice suprême fera tomber le pouvoir dictatorial actuel. Pour se faire Tshisekedi devrait accepté de laisser sa vie s'il le faut.
J'avoue que ça me paraît à moi aussi comme la seule solution qu'il reste.

' pense que le soulèvement aurait pu marché avec une coalition de tous les leaders de l'opposition
Je le crois aussi.

MYC pense à un travail de fourmi, l'infiltration dans la CI, un lobbying qui fait pression sur la CI, il reconnaît qu'il faut une bonne préparation pour faire un tel travail.
Je pense que c'est une solution, seulement ça va prendre du temps 10, 15 ans pour en avoir les résultats.
Je pense que l'opposition congolaise n'a pas une bonne stratégie au niveau de l'international. Tshisekedi et Kamerhe ont sillonné les capitales étrangères mais il faut dire qu'ils se sont pris tardivement. Il est évident qu'ils n'ont pas réussi à s’attirer les faveurs de la CI et aussi il n'est pas normal que les leaders de l'opposition n'aient pas de liens avec certains dirigeants en Afrique. Comme Lumumba avec un Nkruma par exemple, les liens sont possibles car les luttes se ressemblent. Certaines oppositions sont arrivées au pouvoir, en effet il y a des similitudes avec les oppositions de la Cote d'ivoire, du Benin, de la Guinee, du Zimbabwe, de la Zambie, du Kenya etc …


link pense que l'application du fédéralisme va négliger l'influence d'un pouvoir central corrompu et opresseur.
C'est possible, sauf que le régime Kabila ne respecte même pas la rétrocession aux provinces telle que la constitution la demande.

Tehuti prône la désobéissance civile, le boycott des taxes, le boycott des produits occidentaux qui soutiennent Kabila. Mais aussi que Tshisekedi devrait aller de l'avant pour la mise sur pied de son gouvernement.
Je pense que le boycott des institutions … dans ce pays où 90% vivent dans une économie informelle (en dehors des taxes et impôts) où des produits essentiels comme le transport en commun est aux mains des privés ... je ne sais pas vraiment quel genre de boycott affectera le pouvoir.

Geetaime semble faire preuve d'une foi inébranlable. J'admire.

Libre Examen semble privilégier une élimination physique de Kabila (ref Tungulu). Je comprends ça.

Il y aussi y a ceux qui se sont exprimés sans vraiment tenter de répondre à la question
Lino et joss sans surprise proposent la résignation.
Lahelce met en exergue l’échec de l'opposition de n'avoir pas su prévenir la tricherie s'il y en a.

En conclusion, finalement, je reste dans la même situation qu'avant ma question … à savoir : je n'ai pas de solution.
La situation est complexe.
Je ne cherche pas à plaider pour Tshisekedi ou je ne sais quel leader de l'opposition mais pour vous dire que la critique est facile mais dans la même situation on aurait pas fait mieux.

Alors ... je continue d'y reflechir

Admin, votre recensement de quelques idées émises est louable sauf qu'il oublie quelque
part les connexions évidentes entre certaines : réseaux possibles à tisser entre différentes propositions...
Ainsi donc par exemple soulevement populaire, désobéissance civile, libération militaire...
ne sont antinomiques de "terroriser le régime terroriste"; on y est à la limite à une question
de moteur initial, de cible précise, d'ampleur de l'entreprise et surtout de timing de l'action...

Bref c'est peut-être présomptueux de ma part mais perso, je ne vois pas d'autre issue
dans l'immédiat (un premier temps) pour un homme politique de l'opposition que de (faire)
organiser un pôle légal, légitime et populaire de l'opposition qui fasse présence contre
vents et marées d'abord par sa constitution solennelle ensuite par ses initiatives qui
engagent ses militants et au delà, toute la population consciente et résistante pour faire
douter, "terroriser" le pouvoir pour un premier renversement des rapports de force !
Nous avons avec nous la déception, le ras-de-bol de la population sur l'inefficacité pis
sur le meurtre de ce pouvoir de notre population qui s'est exprimé à travers les élections
et leur vol par le pouvoir; nous avons à le rentabiliser immédiatement par des actions pacifiques
et légales mais déterminées pour renforcer notre présence...

Le détail des actions possibles est à discuter au pays et dans la diaspora : il reste un problème
de bonne sensibilisation, d'organisation et de coordination et de moyens mais je ne vois pas
d'autre alternative que faire douter le pouvoir sur son hégémonie, le déstabiliser pour imposer
nos conditions ou le démettre de gré ou de force... Tout le reste serait pour moi fonction
des résultats de cette offensive...

Les moyens : nous avons des hommes valabless sur plein de domaines; j'avais
quelque part proposé l'initiative d'un vrai Congrès Mondial de la Diaspora Congolaise;
d'autres comme les Juifs l'ont déjà fait pourquoi ne pas nous en inspirer et l'organiser
surtout pour le combat de long terme qui nous attend ?
Au niveau des finances pourquoi ne pas instaurer une contribution patriotique dans
la diaspora avec 5-10 dollars par mois et plus dans la période d'attaque qui nous
constituerait une cagnotte appréciable...?

Ainsi donc je ne comprends pas, Admin, que vous vous retrouviez encore au début de
votre interrogation alors qu'il y a là des pistes incontournables, selon moi, pour
faire avancer notre schmilblick...
Continuer à réflechir sans doute mais réfléchir sur le détail de "notre" stratégie reste
la seule voie possiblement gagnante dans l'immédiat; c'est mon humble avis !!!
A plus !


Compatriotiquement!

ndonzwau a écrit:
[...]
Bref c'est peut-être présomptueux de ma part mais perso, je ne vois pas d'autre issue
dans l'immédiat (un premier temps) pour un homme politique de l'opposition que de (faire)
organiser un pôle légal, légitime et populaire de l'opposition qui fasse présence contre
vents et marées d'abord par sa constitution solennelle ensuite par ses initiatives qui
engagent ses militants et au delà, toute la population consciente et résistante pour faire
douter, "terroriser" le pouvoir pour un premier renversement des rapports de force !
Nous avons avec nous la déception, le ras-de-bol de la population sur l'inefficacité pis
sur le meurtre de ce pouvoir de notre population qui s'est exprimé à travers les élections
et leur vol par le pouvoir; nous avons à le rentabiliser immédiatement par des actions pacifiques
et légales mais déterminées pour renforcer notre présence...

Le détail des actions possibles est à discuter au pays et dans la diaspora : il reste un problème
de bonne sensibilisation, d'organisation et de coordination et de moyens mais je ne vois pas
d'autre alternative que faire douter le pouvoir sur son hégémonie, le déstabiliser pour imposer
nos conditions ou le démettre de gré ou de force... Tout le reste serait pour moi fonction
des résultats de cette offensive...
[...]

ndonzwau a écrit: [...]
Les moyens : nous avons des hommes valabless sur plein de domaines; j'avais
quelque part proposé l'initiative d'un vrai Congrès Mondial de la Diaspora Congolaise;
d'autres comme les Juifs l'ont déjà fait pourquoi ne pas nous en inspirer et l'organiser
surtout pour le combat de long terme qui nous attend ?
[...]

ndonzwau a écrit:
[...] Au niveau des finances pourquoi ne pas instaurer une contribution patriotique dans
la diaspora avec 5-10 dollars par mois et plus dans la période d'attaque qui nous
constituerait une cagnotte appréciable...?
[...]

VieuxMbeli a écrit:
3. Que faut-il pour que Kabila parte dans la situation actuelle du pays?
Nous avons besoin d'une etincelle pour que les gens marchent pendant une semaine (principalement a Kin) sans se fatiguer. L'armee et la police vont se retourner contre lui.
La diaspora a deja fait sa part et nous devons reparer notre repution a l'exterieur.

Arafat a écrit:

VieuxMbeli a écrit:
3. Que faut-il pour que Kabila parte dans la situation actuelle du pays?
Nous avons besoin d'une etincelle pour que les gens marchent pendant une semaine (principalement a Kin) sans se fatiguer. L'armee et la police vont se retourner contre lui.
La diaspora a deja fait sa part et nous devons reparer notre repution a l'exterieur.

Je ne vois pas l´utilité d´envoyer maintenant des gens à l´abattoir, la seule chose qui reste pour faire partir Kabila c´est de lutter pour que la constitution ne soit pas modifiée, Kabila doit partir en 2016 après ses deux mandats et s´il tente le coup de force comme Wade au Sénégal, alors là ça serait la goutte d´eau qui déborderait la vase.

Arafat a écrit:

VieuxMbeli a écrit:
3. Que faut-il pour que Kabila parte la situation actuelle du pays?
Nous avons besoin d'une etincelle pour que les gens marchent pendant une semaine (principalement a Kin) sans se fatiguer. L'armee et la police vont se retourner contre lui.
La diaspora a deja fait sa part et nous devons reparer notre repution a l'exterieur.

Je ne vois pas l´utilité d´envoyer maintenant des gens à l´abattoir, la seule chose qui reste pour faire partir Kabila c´est de lutter pour que la constitution ne soit pas modifiée, Kabila doit partir en 2016 après ses deux mandats et s´il tente le coup de force comme Wade au Sénégal, alors là ça serait la goutte d´eau qui déborderait la vase.

Tehuti a écrit:

Arafat a écrit:

VieuxMbeli a écrit:
3. Que faut-il pour que Kabila parte la situation actuelle du pays?
Nous avons besoin d'une etincelle pour que les gens marchent pendant une semaine (principalement a Kin) sans se fatiguer. L'armee et la police vont se retourner contre lui.
La diaspora a deja fait sa part et nous devons reparer notre repution a l'exterieur.

Je ne vois pas l´utilité d´envoyer maintenant des gens à l´abattoir, la seule chose qui reste pour faire partir Kabila c´est de lutter pour que la constitution ne soit pas modifiée, Kabila doit partir en 2016 après ses deux mandats et s´il tente le coup de force comme Wade au Sénégal, alors là ça serait la goutte d´eau qui déborderait la vase.

Je suis du meme avis que VieuxMbeli; Pendant que tu prevoit pour 2016 la goutte d´eau qui déborderait le vase moi je vois aujourdhui en 2012 le Tsunami qui fait deja déborder le vase. Si Kabila avait du respect pour les institutions et la constitution il aurait deja accepté sa defaite. Si on attend 2016 Kabila aura le temp de renforcer son appareil militaire et policier afin de museler le peuple pour devenir President a vie.