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Le cas Bemba selon les Centrafricains

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Le cas Bemba selon les Centrafricains Empty Le cas Bemba selon les Centrafricains

Message  Arafat 21/12/2008, 9:16 pm

Apparemment ce problème divise les Centraficains eux-mêmes, il y a certains qui pensent que Bemba n´est qu´un bouc emissaire et qu´il ne doit pas être le seul à payer le prix alors que les vrais commanditaires sont en liberté et ce qui m´a le plus surpris c´est le commentaire de quelqu´un qui dit pour lui l´arrestation de Bemba est legitime d´autant plus qu´elle (ladite arrestation) contribue à la restauration de la dignité de ces femmes qui fûrent violées.
https://www.youtube.com/watch?v=DMltnrhtNSE
https://www.youtube.com/watch?v=41VWDhI85fk
https://www.youtube.com/watch?v=S2m06eOy7VA
A la fin, je me demande même si Bemba mérite de se trouver là où il est pour le moment, la CPI doit avoir le courage de lui rendre sa liberté à moins qu´elle ne se resolve aussi à faire arrêter les vrais commanditaires qui sont Patasse et Bozise.
Arafat
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Message  Tonton Ricos 29/12/2008, 11:12 am

Les Centrafricains savent que Bemba n'avait pas été arreté pour rendre justice aux familles des victimes de la guerre qui avait eu lieu chez eux,mais pour une affaire de politique interieur concernant la RDC.Plusieurs d'entre eux me l'ont dit dont un député de passage à Paris.

Tonton Ricos


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Message  Hiro-Hito 29/12/2008, 7:53 pm

Rose Kabuye est rentree au Rwanda

_________________
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I demand respect, if I can't get it, I'll take it

et que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et achète une épée. Luc 22:36
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Le cas Bemba selon les Centrafricains Empty Re: Le cas Bemba selon les Centrafricains

Message  mongo elombe 29/12/2008, 8:29 pm

Mme est rentrée pour les fêtes Very Happy Very Happy les blancs nous prennent pour des cons attendons la suite bayokani à propos de quoi???beaucoup de bruit pour rien.
mongo elombe
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Message  taty 29/12/2008, 8:30 pm

Hiro-Hito a écrit:Rose Kabuye est rentree au Rwanda

C'est juste pour les fêtes. Bon, OFFICIELLEMENT disons.

tatilôtétatoux.


Dernière édition par tatilôtétatoux le 29/12/2008, 8:34 pm, édité 1 fois
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Message  taty 29/12/2008, 8:33 pm

A propos de la Centrafrique, un des AVOCATS clés est mort ce week-end dans un accident de circulation non loin de Bangui. Il faisait partie des avocats de la partie civile et membre de la ligue des droits de l'homme. J'ai recu l'article hier dans ma boîte, malheureusement je l'ai effacé.

tatilôtétatoux.
taty
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Message  mongo elombe 29/12/2008, 8:38 pm

.Babomi ye selon certains pour le faire taire et si c'était un accident??? Logiquement BEMBA ne devrait pas payer seule PATASSE est libre xy aussi il paie pour qui????
mongo elombe
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Message  taty 29/12/2008, 8:42 pm

Même BOZIZE devrait être entendu. Bemba normalement devrait être relaxé, mais lokola Kanambe et compagnie sont dans le coup, attendons voir ce que va décider le procureur.

tatilôtétatoux.
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Message  Hiro-Hito 29/12/2008, 8:51 pm

Pour les fetes? kie kie kie, je ne savais pas qu'il en etait ainsi, Et Bemba lui ne pouvait profiter de ce privilege?

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Message  Arafat 29/12/2008, 11:07 pm

Hiro-Hito a écrit:Rose Kabuye est rentree au Rwanda
Mais elle doit cependant repondre à une convocation au mois de janvier 2009 en France, on verra si elle va prendre la poudre d´escampette
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Message  Arafat 29/12/2008, 11:13 pm

Tonton Ricos a écrit:Les Centrafricains savent que Bemba n'avait pas été arreté pour rendre justice aux familles des victimes de la guerre qui avait eu lieu chez eux,mais pour une affaire de politique interieur concernant la RDC.Plusieurs d'entre eux me l'ont dit dont un député de passage à Paris.
C´est vrai que c´est aussi là une autre vision de cette histoire qui n´est malheureusement connue que dans des milieux politiques mais pour des simples citoyens centrafricains sous informés ,l´arrestation de Bemba serait une sorte de soulagement pour eux cela laisserait penser que justice est faite pour ces pauvres femmes violées. Mad Mad
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Message  KOTA 30/12/2008, 1:07 am

Le cas Bemba selon les Centrafricains ImageASSASSINAT DU "CONCEPTEUR" CENTRAFRICAIN DE LA PLAINTE A LA CPI CONTRE J.P. BEMBA IN "TEMPORE SUSPECTO" LE 28/12/2008, A BANGUI...
(En fait, il s'agit de la disparition du ''concepteur'' de la plainte...c'est à dire la personne qui a été la première à mener des enquêtes pour le compte de la FIDH.. et c'est sur base de la plainte de Me Goungaye que la Cour de Cassation de Bangui décidera de déférer l'affaire au niveau de la CPI).
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Message  Tonton Ricos 30/12/2008, 11:48 am

Est ce que si demain,le president de la ligue de droit de l'homme de la RDC deposait une plainte contre Nkunda au TPI,vous croyez vraiment qu'elle va aboutir à l'arrestation de ce criminel?
Cet avocat Centrafricain avait reçu l'argent de Kabila,via Olivier Kamitatu et Antoine Ngonda,pour mener cette operation contre JP Bemba,comme l'affaire de cannibalisme contre les Pygmées avait échoué.
Il a un peu payé de sa cupidité,malheureusement.

Tonton Ricos


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Message  Libre Examen 30/12/2008, 8:47 pm

Tout criminel devrait être jugé selon ses crimes et non son appartenance politique. Le but, c'est d'amener tous les criminels devant les tribunaux et non de les y soustraire. Cela devrait être le cas, pour les crimes commis au Congo de Kagame, de Nkunda et de Kabila avec sa bande au pouvoir à Kinshasa.
Libre Examen
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Le cas Bemba selon les Centrafricains Empty Re: Le cas Bemba selon les Centrafricains

Message  ndonzwau 31/12/2008, 5:35 pm

Il y a cet assassinat de l'avocat des victimes, le concepteur même de la plainte contre Bemba qui fait
aujourd'hui désordre et démontre une fois de plus que l'inculpation de Bemba est bien politique !
Où l'on voit que le jugement prochain de Bemba bouscule les actuelles comme anciennes autorités
politiques et militaires centrafricaines ?
Quel curieux exploit d'avoir arrêté celui qui était venu aider des centrafricains et n'était même pas sur place
sans s'en prendre à ceux qui l'ont invité et à ceux qui combattaient alors rebelles contre eux !!!

En effet des crimes affreux ont été bien perpétrés dans cette guerre comme dans beaucoup d’autres dans
nos "guerres civiles" du Tiers Monde et que Bemba représente un gros poisson dont on voudra brandir
un exemple de la lutte contre l’impunité à tous les niveaux…
Moreno d’Argentine comme ses pairs américains et autres dans la lutte contre l’axe du mal, contre
le terrorisme dont ils désignent trop vite d’autorité ses représentants dispose de beaucoup de "permissions"
en tant qu’agent justicier du côté du bien et ne lâchera pas facilement…

Le problème c’est quelle est la part réelle de la culpabilité morale ou pénale dans les méfaits éventuels de ses soldats ?
Ce qu’on veut lui faire payer n’a été fait pour aucune autorité de quelques troupes loin de ses hommes;
les Casques Bleus indiens et autres sont convaincus de forfaits récidivants graves en Côte D’ivoire et au Congo...
A-t-on vu leurs supérieurs hiérarchiques pour autant au Tribunal ? Je comprendrais encore s’il s’agissait
des crimes de ses troupes lorsqu’il progressait avec eux au Congo mais là aucune des personnes centrafricaine
directement concernée et qui l’ont invité n’est inculpée… Pire elles s’affèrent aujourd’hui à leur dialogue
inclusif comme si de rien n’était et un avocat de victimes est assassiné …
C’est à ne plus rien comprendre : le monde à l’envers, des puissants qui s’octroient le droit de vie et de mort
sur ceux qu’ils choisissent…

Bonne chance à Bemba qu’il soit inculpé sur ses réelles fautes et non dans un jugement d’abord politique
pour servir d’exemple…
Quid alors des centrafricains et de leur amnistie mutuelle qui le laisserait seul répondre des crimes commis ?
On n'en est pas encore sorti !!!


Quant à Rose Kabuye, rappelez-vous ce que nous avons dit à propos : un deal pour copinage ou raisons
d'Etat est bien en place; Sarko et son ministre Kouchner sont des vilains magouilleurs dans ce dossier pour
le compte du Rwanda plutôt que de la justice internationale et encore moins pour la réelle responsabilité
de Kagame et de son Fpr dans le déclenchement du génocide en 1994...
Le reste n'est qu'une preuve de plus que l'État français intervient bien pour faire une fleur au Rwanda


Lire aussi sur "LES ECHOS DE LA HAYE"
° http://www.congo2000.net/forums/viewtopic.php?f=21&t=24995&st=0&sk=t&sd=a&start=90


Compatriotiquement!

ndonzwau


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Message  Libre Examen 1/1/2009, 3:54 am


Deux questions semblent être soulevées. Faudrait-il tenir des chefs de troupes responsables des crimes de leurs hommes ? Et, puisque tous les auteurs présumés responsables des crimes de leurs hommes ne sont pas arrêtés, ceux qui le sont devraient en conséquence être libérés parce qu'il y a au moins apparence d'injustice envers eux ?

A chacun ses convictions !

Toujours est-il que justice doit être rendue en dehors de toutes considérations partisanes au nom des victimes, de tous ces sans voix qui n'ont d'autres consolations que la résignation et l'amertume ravalée de leur impuissance devant des systèmes judiciaires qui accomplissent les caprices de nos princes.

Il faut donc déplorer et dénoncer tous les crimes commis en Afrique par qui que ce soit mais en même temps nourrir l'espoir et travailler de façon à ce que tous ceux qui en sont responsables sans exception répondent un jour de leurs actes; et évidemment nous en indigner quand certains d'entre eux en échappent. Mais ceci, ne peut constituer une raison suffisante pour plaider la libération de ceux qui sont déjà arrêtés même si on estime leur arrestation teintée de politique car même si c'est vrai, cela n'exclut pas qu'un crime ait été commis.

En toute circonstance, la justice devrait demeurer au dessus de la partisannerie. Sinon, si nous excusons les nôtres, il nous faudra excuser les leurs.

Il y a certainement des Centre-Africains qui ressentent envers Mbemba le même sentiment qu'éprouvent certains Congolais envers Nkunda, Kabila et Kagame et dont le seul espoir et que justice soit, un jour, rendue pour les leurs. Il appartient ainsi en tout premier lieu aux Centre-Africains de décider s'ils veulent étendre une amnistie éventuelle conclue entre eux aux étrangers sinon il reviendra à la CPI de trancher. Dans ce cas, espérons qu'elle tranche en faveur de la libération de Mbemba.

Mais plus que tout, la voie de sortie honorable pour Mbemba, serait pour lui, de subir ce procès et de s'en voir acquitté. Si cela arrive, il en gagnera beaucoup en stature !
Libre Examen
Libre Examen


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Message  Arafat 1/1/2009, 2:01 pm

Deux questions semblent être soulevées. Faudrait-il tenir des chefs de troupes responsables des crimes de leurs hommes ?
Des chefs militaires ou de troupes sont en principe tenus responsables des crimes et autres atrocités commis par leurs hommes sur le terrain, cela me semble-t-il être la raison pour laquelle Bemba rencontre des difficultés sur ce dossier centrafricain. Ce ne sont pas les hommes de Bozize ou de Patasse qui avaient violé ces pauvres femmes" pensent certains d´où la seule responsabilité jusqu´à ce jour de Bemba. Quant à moi, j´estime que cette logique ne tient pas debout dans ce dossier, Bozize et Patasse auraient dû être les premiers à en subir les conséquences.
Arafat
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Le cas Bemba selon les Centrafricains Empty Re: Le cas Bemba selon les Centrafricains

Message  ndonzwau 3/1/2009, 12:54 am

Libre Examen a écrit:
Deux questions semblent être soulevées. Faudrait-il tenir des chefs de troupes
responsables des crimes de leurs hommes ? Et, puisque tous les auteurs présumés
responsables des crimes de leurs hommes ne sont pas arrêtés, ceux qui le sont
devraient en conséquence être libérés parce qu'il y a au moins apparence
d'injustice envers eux ?

A chacun ses convictions !
.....................................................................................................................

Je ne réduis pas pour ma part, Mr Libre Examen, mes préoccupations au sujet de cette affaire à
des interrogations ainsi formulées !


Des crimes affreux ont été commis en Rca…; quoi de plus sain et de plus normal que des victimes ou
leurs représentants et le Gouvernement centrafricain (il fallait son "aval " pour atteindre la Cpi) se lèvent
pour demander justice…
S’organise alors la récolte des faits et des témoignages pour retrouver les coupables qui n’aboutit aujourd’hui
qu’à inculper que des Congolais, soldats de Bemba et pas de Centrafricains ; pourquoi pas ?
Seulement lorsqu’on connaît et le passé des confrontations dans ce pays où déjà maints méfaits approchants
ont eu leu et condamnés (suivez d’ailleurs les faits amnistiés lors de leur dialogue…) et le contexte de la
guerre où les troupes de Bemba sont intervenues, on est en droit de se poser des questions sur ce distinguo
chirurgical ; d’où un fort soupçon d’un "procès" à sens unique !

Bemba qui alors n’était pas qu’un simple chef d’un groupe politico-militaire mais "reconnu" comme une autorité
politique régentant une partie du Congo avait été invité par un Président élu luttant contre les rebelles..
D’ailleurs la Cpi a écarté que ce soit cette légitimité qui pose problème mais bien des faits de guerre…
On comprend alors que les troupes de Bemba étaient dans une opération que les autorités du pays étaient
censées encadrer !
De plus, non seulement Bemba lui-même n’était pas sur le terrain mais aussi cette affaire a eu des suites
"disciplinaires" au sein de son groupe et l’Onu elle-même avait été invitée par lui à se saisir du problème sans
qu’elle trouve à y répondre…
Par la suite d’autres caffouillages sont apparus et continuent de l’être dont un soupçon de collusion
des plaignants centrafricains avec le pouvoir Congolais, rival de Bemba; tandis que pour le moment
les vraisemblables coupables locaux ne sont inquiétés et l'avocat de victimes sans doute assassiné…
Donc autant de soupçons d’une inculpation politique…

Ailleurs, avec tous mes respects envers les victimes centrafricaines et Congolaises, faire une analogie entre
Bemba et Nkunda me parait quelque peu osée !
Bemba et ses troupes ont opéré en affreux mercenaires, dirons-nous, étrangers à la rescousse d’un pouvoir
aux abois néanmoins "reconnu" tandis que les nkundistes eux sont reconnus rebelles nationaux combattant
pour une cause (juste ou injuste, là n’est pas le problème à ce niveau)…
Si j’avais à agir dans ses conditions, j’avoue que j’aurais préféré la place de rebelle luttant pour une cause juste ;
n’empêche que juridiquement les responabilités entre les deux ne sont pas exactement identiques…

D’autre part ce n’est pas aux Centrafricains selon moi de décider d’étendre ou pas l’amnistie à Bemba,
celui-ci est aux mains de la justice internationale et on ne peut plus parler d’une demande quelconque
de libération comme pour annuler son inculpation mais à la limite d’un jugement qui conclut à son non-lieu
pour les faits incriminés ; il n’y a donc pas lieu d’entretenir un équivoque inapproprié…

En démocratie, dans une société organisée la justice pour être correcte doit rendre justice aux victimes
mais doit aussi permettre aux inculpés de faire valoir leurs droits ! C’est l’essence même d'une réelle justice !
Bemba est déjà à la Haye et son procès à quelque niveau il aboutisse aura lieu et des sanctions tomberont ;
les victimes seront dans leurs droits ; à moins qu’ils contestent le jugement; auquel cas elles feront valoir leurs avis…
Simplement si Bemba avait opéré sur place ou s’il était convaincu sans contexte d’avoir joué un rôle moral ou
un commandement militaire direct dans les méfaits de ses troupes, personne n’en parlerait aujourd’hui et encore
moins demain ; son sort aura été juste à condition peut-être que ses "complices" centrafricains ne soient purement
et simplement graciés; alors donc malgré les droits de victimes un deux poids deux mesures rendra ce procès
peu équitable et à raison "taxé" de politique… Ce qui est bien fâcheux pour tous comme dans le cas de Guantanamo
ou cette course effrénée contre le terrorisme, on serait en droit de se poser encore des questions sur la justice
internationale; c’est tout !

Personnellement je regrette pour des raisons de politique interne Congolaise l’absence de Bemba mais n’ai
jamais pris Bemba pour un enfant de chœur ou pour mon idéal…Il n’est donc ici question de convictions,
sinon celles de rendre justice à toute victime et celles pour Bemba de payer s’il est convaincu de crimes ou de délits !
Seulement dans un procès équitable qui ne favorise d’office l’un parce que dans le camp des puissants du moment
et enfonce l’autre parce que inutilisable pour leurs desseins ; voilà tout !!!


Compatriotiquement !

ndonzwau


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Message  Invité 4/1/2009, 12:14 pm

les crimes affreux ont été comis en Centrafrik,en Rdcongo,et ainsi un peut partout en afrik....soki justice ya solo ezalaki pona ba crime nionso mbele liste ezalaki trés longue na CPI...pona il y eu plein de monde na ba crime yango...mais le probléme le plus grave toyebi k la verité n'est pas ds la CPI en kestion ba zo kanga ba misusu bazo tika ba misusu ki sont aussi coupable....avec une étrange lenteur ya kosakana te....mawa pour l'Afrik mboka ya ba koko na biso eza maudit,
L'Afik c comme une orchestre eza na ba musicien chak musicien aza na game na ye,eza na ba oyo ba betaka ba instrument drum,guitarre,piano,etc...eza na ba danseuse,ba danseur....bango nionso diriger par le chef et le chef par le doyen ainsi de suite...donc soki Mopao alobi tokende na rwanda malgré ba million de mort et déplacé bo kangi bisaka bokeyi....la musik mondele nde azo pesa yango allez biso pe tozo beta á la lettre...soki kk to changer partition g crois k ekozala benda bika....


Le cas Bemba selon les Centrafricains Uwo75sx9
i am ....fierce...LAELCE tjrs original !!!

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Message  ndonzwau 5/1/2009, 3:43 pm

Un dernier mot peut-être sur ce sujet, si vous permettez !

J’ai toujours été porté à refuser tout ce qui pouvait se rapprocher à la modération face à l’impunité dans
les crimes graves qui ont endeuillé et endeuillent encore ici là les populations !

Ainsi dans le cas du Congo, j’étais opposé si pas exactement à l’objectif final au moins aux méthodes qui
ont conduit à "amnistier" les différents belligérants nationaux et encore plus internationaux…
A tort sans doute car si la Vérité et la Justice ont tous leurs droits, les impératifs de la réconciliation et
de la paix pour sortir des conflits valent aussi leur importance !

Comme en Afrique du Sud avec la Commission Vérité et Réconciliation, comme au Congo mais à mon avis
imparfaitement avec Lusaka et Sun City, comme en Centrafrique tel que ça se mijote aujourd’hui ou comme
en Colombie avec les tentatives de dialogue avec les Fac ; etc, etc…

J’avoue que le cas Bemba en Rca m’a ramené à moins de radicalité… mais alors il faut encore plus de vigilance
pour trancher où délimiter les compromis...

Il est vraisemblable que le comportement des Congolais (troupes de Bemba) y ait été particulièrement inacceptable
avec des crimes de guerre et contre l’humanité, je ne le récuse pas d’avance, au point de mériter un jugement
singulier comme il se prépare à la Haye et même Bemba d'y réponde en tant que autorité hiérarchique morale et militaire…
J’accepterais donc que les victimes centrafricaines aient droit à la justice même dans un contexte qui distingue
les bourreaux selon la gravité des méfaits mais encore faut-il qu’on nous le prouve…

Ce qui me gène beaucoup ici c’est d’abord cette disproportion dans ses priorité et ses calendriers de la part de la CI
et de son bras judiciaire, la justice internationale face à une situation du Congo autrement plus cruelle et
plus ancienne vs la centrafricaine…
Ensuite qu’à coté du procès ouvert à la Cpi court un processus parallèle sous la bénédiction de cette même CI
qui ressemble à une amnistie… Il faut savoir...
Comment peut-on alors prétendre rendre justement justice dans la même guerre si on devait arriver à en soustraire
les auteurs locaux au nom d’un dialogue indispensable et ne s’en tenir qu’aux culpabilités de Bemba
et de ses troupes alors que l'on voit que les situations sont imbriquées ?


Le procès nous montrera peut-être le contraire; tant mieux mais cela fait déjà désordre... Auquel cas
soit les impératifs de paix et de réconciliation en Rca tempéreront les culpabilités de tous (centrafricains
comme Congolais), soit le devoir de justice devra frapper fort tous aussi ! De même ailleurs où la justice
internationale acte; pour uniformiser utilement les procédures qui gagneraient en crédibilité et empêcheraient
ainsi davantage les tolérances aux récidives…
Il n’est donc pas ici de laisser impunis des crimes graves ni de souhaiter la relaxe d’un Bemba parce
qu’ailleurs dans les même conditions des chefs hiérarchiques n’ont pas été jugés ou parce que
sa présence eût été souhaitable pour une bonne démocratie au Congo (encore que ce n’est pas rien…)…
mais bien de penser qu’un "procès politique" entache la justice rendue aux victimes...
Les arbitrages ne semblent pas clairs et devront dans tous les cas être expliqués à toutes les bases concernées...


Ce ne sont là que des craintes peut-être exagérées, disais-je, dont la réalité du procès nous démentira
la pertinence ; la justice internationale n’a c’est vrai, pas grande latitude à se rendre au rabais, quoi qu’on
dise parce que beaucoup de pays y veillent dont parmi eux des puissants aux intérêts contradictoires donc
à terme régulateurs, du moins pensons-nous malgré ces alertes…
En effet je reste d'avis que plus les crimes sont graves plus la justice exige d’être irréprochable !
Il en va de sa crédibilité ! En face de la barbarie présumée des criminels, la bonne justice se doit
de ne jamais en user même face à ces mêmes barbares ! Ce n'est pas en vain que le "bon" Obama"
se décide de nettoyer les zones d'ombre de Guantanamo; c'est le même schème, selon moi, que
ce que je défends ici ! Voila !!!


Compatriotiquement!


Dernière édition par ndonzwau le 9/1/2009, 10:14 pm, édité 1 fois

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Le cas Bemba selon les Centrafricains Empty Re: Le cas Bemba selon les Centrafricains

Message  taty 6/1/2009, 2:28 pm

Drôle cette CPI ! Shocked


Bonjour

J'habite à Spa, dans les Ardennes belges. Le 4 décembre dernier vers 7h20, j'ai été brusquement sortie de ma chambre par la Police judiciaire fédérale belge avec un mandat de perquisition.

Ils étaient 4: 3 hommes et une femme. Après avoir ouvert la porte, ils se sont engouffrés dans ma maison, monté aux étages en courant, avant même de m'expliquer la raison de cette visite imprévue. J'ai juste vu deux badges "police" passer.j

Ils m'ont demandé de rester près de l'un d'entre eux dans la salle à manger. Je leur ai dit que je devais aller travailler: ils m'ont répondu qu'ils en avaient pour la matinée et qu'ils m'autorisaient à téléphoner pour annuler tous mes rendez-vous. A condition de parler en français.

Ils se rendus aux étages, et surtout dans mon bureau (je possède une société à cette adresse), et ils ont épluché les ordinateurs de ma société. Je me demandais quel genre d'indices ils recherchaient quand enfin, au bout de 20 minutes, on m'a permit de lire le contenu de la perquisition. Ils ne m'ont pas laissé de copie. Aucune réponse n'était donnée à mes questions.

Dans le document de la perquisition que j'ai pu lire enfin, il était écrit que j'étais la soeur de Lilia Teixeira donc la belle-soeur de JP Bemba; ayant vu "quelque part dans un ordinateur de JP Bemba" que ma petite soeur aurait un bureau à mon domicile. Ils avaient trouvé mon numéro de gsm et mon adresse.

Leur mission: retourner toutes les fardes et documents rangés et dans le bureau et au salon chez moi. Trouver des preuves. Après cela, ils m'ont posé environ une trentaine de questions et sous-questions pré-écrites sur 3 feuilles dont voici quelques exemples:

- avais-je des liens d'affaires avec JP Bemba; si j'ai reçu de l'argent de sa part ou de sa femme; si je connaissais des biens qu'ils détenaient, des comptes, si j'ai des comptes de tiers, si je leur ai rendu visite et dans quels pays; si j'ai déjà voyagé dans un avion ou un yacht leur appartenant; mon parcours scolaire; mon parcours professionnel; dans quelle voiture JP roulait, dans quelle voiture sa femme roulait, dans quelles voitures les enfants roulaient, mon salaire, comment j'ai acheté ma maison et depuis quand, son prix, le nom du notaire, la banque qui détient le prêt hypothécaire, dans les questions les plus importantes. En gros, 5 mots clés: Portugal, maison, voiture, banques et transferts.

Ils ont pris quelques documents; ce qui m'interpelle le plus c'est que parmi les documents fouillés et emportés, il y en a qui appartiennent à ma famille et surtout à ma fille M qui fait ses études au Danemark: une copie de son billet de voyage au Portugal pendant l'été et les extraits de son compte en banque. J'ignore ce qu'ils ont noté dans leurs cahiers, pris de mon ordinateur ou envoyé par email.

Tout ceci revient à la question de savoir: est-ce que le procureur le plus puissant du monde est à court d'indices pour penser qu'ils peuvent les trouver chez moi? Est ce que je suis jugée parce que j'ai une soeur mariée à JP Bemba et que ma fille copine avec ses enfants? "Am I guilty by association" ? Le mandat a été délivrée le 2 décembre, date où la CPI a décider de reculer la date de la confirmation des charges du 8 décembre. Y a t des coïncidences?

N'est-ce pas que les analyses du journaliste Joshua Rozemberg, et les nombreux articles sur http://article42- 3.org/ confirment les dérives de la CPI http://www.haguejus ticeportal. net/eCache/ DEF/9/763. TGFuZz1FTg. html - The Controversial Actions of the ICC Prosecutor: a Crisis of Maturity? http://comment. article42- 3.org/#home?


M. Teixeira
taty
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Message  Libre Examen 7/1/2009, 12:50 am


Même si c'eut été Kabila lui-même qui aurait porté plainte contre Mbemba, le mobile politique même ainsi clairement exposé n'efface pas les crimes commis. Les accusations à l'encontre de Mbemba sont supportées par des faits. Le politique, s'il y est intervenu, n'a fait que s'en saisir pour les porter à la connaissance de la CPI mais ne les a point inventées.

Dès lors, comment la CPI devrait-elle traiter les accusations qui lui sont portées pour passer le test de l'impartialité ? Les récuser lorsque se développe des dynamiques internes qui appellent à la réconciliation et au pardon d'autant plus qu'une entente aussi imparfaite qu'elle puisse être vaut mieux que le verdit des tribunaux; ou les récuser parce qu'elles sont fondées sur des motivations politiques qui ont pour seul but d'éliminer un adversaire politique et freiner par la même occasion l'avènement de la démocratie; ou encore s'en tenir à la légalité de chaque dossier et le traiter selon ses mérites ?

En tout les cas, quelle que soit l'option choisie, la CPI apparaitra toujours bien suspect aux yeux de certains car elle intervient en une matière qui appelle à des passions, à des élans nationalistes, à des rivalités et à des choix politiques internes qui éclipsent toute prise en compte de la légalité des cas en question. Ainsi, tout verdict qu'elle pourrait rendre est jugé d'avance au travers d'une grille préétablie selon les considérations de chaque camp ou est sujet à des idées préconçues sur les vraies raisons même de son existence comme celle d'être pour seulement accomplir la volonté des puissances de ce monde. Néanmoins, dans toutes ses imperfections, qui sont loin d'être comparables à ce qui se passe à Guatanamo où les oppositions entre l'administration Bush et celle à venir d'Obama résident dans les conditions de détention des prisonniers, de leur traitement et du respect de leurs droits plutôt que sur les accusation qui sont portées contre eux, la CPI a traité des crimes qui autrement seraient restés sans suite.

En un sens, la CPI illumine à la fois nos contradictions, nos espoirs et nos déceptions quant à nos attentes par rapport à elle. Que justice soit faite mais pas contre le nôtre.

Ainsi, l'on regrette implicitement, l'arrestation de Mbemba en ce qu'elle recèle comme conséquence sur la démocratie et en absence d'une autre figure d'opposition capable de présenter en alternative fiable au Congo. Ainsi, l'on suppute sur la différence qu'aurait faite la présence de Mbemba dans la situation actuelle du Congo. Ce qu'il en aurait été réellement ne peut qu'être spéculation mais la question mérite tout de même qu'on s’y attarde un peu car elle revient assez souvent.

Un Mbemba libre aurait-il fait avancer la cause de la démocratie au Congo ? Tout est possible. Peut-être que Confronter à l'adversité de l'opposition, il en serait venu à découvrir les vertus de la démocratie et à y travailler. D'ailleurs, à son crédit il accepté les résultats des élections, ce qui n'est pas peu dans un continent où la contestation est presque la norme.

Cependant, on ne peut en être vraiment sûr. Fils de l'oligarchie mobutienne, il en a abusé des privilèges sans jamais avoir à y redire quelque chose ni manifesté publiquement d'intérêt pour la démocratie et, plus, bien qu'ayant été instruit à la rigueur de la gestion de par sa formation, il a ruiné les entreprises à la tête desquelles il était placé. Sa conversion relève plus d'un combat pour reconquérir des privilèges perdus que d'un souci réel d'une quête de la démocratie. C'est pourquoi il va faire le choix de la rébellion quand bien même la population en payait déjà chèrement le prix. Signe révélateur, caractéristique de nos potentats pour qui les titres honorifiques comptent plus que les réalisations, il va s'affubler tu titre de général et plus tard va se garantir le poste de vice-président.

Cela dit, on ne peut pas présumer du verdict de la CPI. Jusqu'à preuve du contraire Mbemba est présumé innocent. N'empêche que se retrouver à la Haye peut s'avérer une bonne leçon de vie pour lui. Il pourrait en sortir transformé. Il est jeune, a le bagage théorique et peut s'inspirer d'Obama.
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Message  Hiro-Hito 7/1/2009, 6:49 pm

Mr. LE
Bien q je sois conscient de l'exactitude d'une bonne partie de votre dernier posting, je dois vous avouer q vous aviez aussi omis d'autres points importants qui peuvent permettre d'analyser ds une autre perspective et evaluer le resultat q d'autres facettes peuvent suggerer.
L'arrestation de Bemba, frein a la democratie
Arrow Vous aviez dit NON, Je partage votre avis, le passe de Bemba parle tout haut...
Mais regardons aussi dans une autre direction, ceux qui disent OUI
Ne pensez vous pas q si on se base sur l'hypothese de la participation du gouvernement Congolais dans l'elimination de ce Monsieur (ce qui a ete prouve a plusieurs reprises, jusqu'a chercher son elimination physique), si on peut supporter cette hypothese par le fait q le gouvernement actuel n'hesite pas a mettre hors d'etat de nuire ceux et celles qu'il percoit coe obstacle a sa politique, Ne pensez vous pas q ceux qui disent q l'arrestation de Bemba est la continuation du musellement de l'opposition tel les arrestations de Kuthino, Mokia, Nlandu...ont aussi raison?

Arrow Un autre point, c coe si vous vous basez seulement sur le fait q certains reclament q le mal ds l'arrestation de Bemba etait les consequences q cela aurait sur la democratie au Congo, mais il n'y a pas q ca, moi qui sait q Bemba n'est pas un democrate coe on veut le pretendre, j'ai au moins des reserves qd je vois q'il est arrete pour les crimes commis par ses troupes en RCA. J'attends qu'on me dise q ces troupes etait sous ses commandements pdt leurs exercices en RCA et non sous Patasse qui n'est pas encore inquiette, encore moins Bozize.
Donc si on dit q'il y a anguille sous roche, c'est pas parce qu'on veut minimiser les consequences q ces crimes ont sur la population Centre Africaines, mais c tt simplement pcq le processus tel q presente semble avoir trop d'irregularites, et prouve qu'il y a un agenda cache.

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Message  Libre Examen 8/1/2009, 7:25 pm

HH

Je vais essayer de répondre à vos deux remarques du mieux que je pourrai.

D’emblée je voudrai être aussi clair que je puisse l’être. Je n’ai pas écarté la possibilité de l’implication de Kinshasa dans l’arrestation de Mbemba mais soutiens simplement que même si c’était le cas, cela n’invalide pas les éléments de preuve portés à l’encontre de Mbemba qui seuls doivent dicter les décisions de la cour. Selon mon entendement, la cour ne peut rejeter une accusation sous prétexte qu’elle émane d’un politicien qui veut éliminer un adversaire politique. Ce n’est pas son rôle. Son rôle est de considérer la preuve qui soutient l’accusation.

Bien sûr que nous pouvons entre nous débattre de la solidité de la preuve présentée à la CPI contre Mbemba et conclure que celle-ci ne repose pas sur des bases solides. Ainsi, la CPI en l’acceptant participe à un complot contre le Congo qui vise à neutraliser l’opposition en mettant entres autre à l’écart son leader le plus crédible et freiner conséquemment l’évolution vers plus de démocratie pour laisser champs libre à l’homme de leur choix afin qu’à travers lui, la CI puisse réaliser ses vues sur le Congo dont l’exploitation du Coltan ou sa désintégration.

Présenter la situation de cette façon se heurte à une difficulté conceptuelle majeure. C’est à mon avis soutenir que quelque part dans le temps, bien avant même que Joseph Kabila ne soit élu président, qu’il y a eut un tel ordonnancement d’événements de la part de la CI faisant en sorte que tous les acteurs qui y sont impliqués collaborent de manière à en arriver à l’élimination de Mbemba de la scène politique congolaise. Dès le départ donc tout aurait été minutieusement prévu, que même la demande de Patassé est un piège dans lequel Mbemba est tombé tête première et que même ses troupes ont été convaincus de commettre des crimes pour avoir des éléments de preuve à porter contre Mbemba. Je ne peux m’imaginer cela.

Au delà de toute la dramatisation qu'on en fait, ce qui est vrai est que l’arrestation de Mbemba n’est pas une condamnation. C’est une mesure préventive pour éviter qu’il ne puisse se soustraire à la justice. Qui peut dire qu’il ne sera pas acquitté avec tous les éléments de défense que nous apportons en sa faveur ou qu’on ne prononcera tout simplement pas un non lieu ?

Personne ne nie cependant que son arrestation fait bien l’affaire de Joseph Kabila et qu’il pourrait bien y être impliqué tant il a essayé à maintes reprises de l’éliminer physiquement. Kabila semble en effet ne pas lésiner sur les moyens à utiliser pour se défaire de ceux qui s’opposent à lui comme l’indique les arrestations de maître Nlandu et de Kuthino par exemple. Il préfère le langage de la force qui le pousse à des compromis plutôt que l’acceptation d’un débat démocratique où vos faiblesses sont contestées et exposées, et des propositions formulées. Il n’a montré aucun penchant pour ce jeu démocratique.

Delà à inscrire l’arrestation de Mbemba dans une sorte de vaste stratégie qui retarde l’évolution de la démocratie au Congo du fait de son absence reste pour moi une question ouverte. Mbemba n'en a pas suffisamment démontré les preuves dans son passé. Cependant, toute personne peut évoluer selon les circonstances auxquelles elle fait face et se retrouver dans l'habit du leader de l'opposition officielle aurait pu s'avérer pour lui une bonne occasion d'apprentissage et de conversion.

En fait, le fait d'être de l'opposition ne qualifie pas la personne d'être démocrate.
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Message  ndonzwau 9/1/2009, 1:21 am

"Quand bien même je m'opposerai farouchement contre vous, je défendrai toujours vos droits."

Dommage, je prends connaissance de suite des prolongements de la discussion que j'ai moi même contribué
à relancé et n'ai pas le temps d'y faire suite comme je l'aurais voulu...
On en reparle dans la suite demain ou plus tard !

Attention quand même à ce mélange rapide quant aux droits de Bemba (voir la citation ci-dessus) et son itinéraire
qu'on ne peut non plus d'autorité censurer de façon théologique et par ailleurs l'allusion sinon l'analogie j'en ai fait à
Guantanamo (et bien sûr les nouveaux droits que se sont arrogés les puissants pour prétexte de lutte contre le honni
terrorisme, contre le fameux axe du mal bien inspiré par celui qui vient de nous quitter, le brave Hutington avec
son "Clash of Civilizations"...
Renseignez-vous au moins sur cette dernière notion (les droits exorbitants que s'arrogent les puissants aussitôt
qu'ils ont déclaré certains comme faisant partie des conjurés) avant d'en parler si légèrement; des pages sont
en train d'être écrites par des experts sur ce "honteux ou approprié" (c'est selon si vous voulez...) qui le montrent
d'un autre jour ! Et vous verrez que Bemba ou plutôt la Cpi ou d'autres Tribunaux ad hoc en complètent l'entendement...
A plus, désolé !


Compatriotiquement!

ndonzwau


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