Le M23 etait serieux donc?
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Re: Le M23 etait serieux donc?
.
ooo sommet de Kampala oooo accord signéoooole M23 doit se dissoudreoooo brigade soki kingani ooo
le M23 n'est pas mort la preuve :
http://radiookapi.net/actualite/2013/05/20/nord-kivu-le-vice-gouverneur-appelle-la-population-au-calme/
KABILA et MENDE ne font rien baza kozela mais je me répète pour les eyele, Bundia Kongo et les autres exterminations rapide kokamwa n'est ce pas? Ceux qui n'ont encore rien compris tant pis pour eux.
Pour emprisonner les Diomi et cie, mettre TSHISEKEDI en (prison) zigouillé les journalistes ça ils savent faire mais défendre la population baza kozela comme si une énième aide fera quelque chose.
mongo elombe
Re: Le M23 etait serieux donc?
Le début de la guerre pour le M23 vs Force d'intervention Africaine ?
Wait and see
"Les M-23 veulent faire douter la Force d'intervention Africaine" dixit Paluku
Wait and see
Obama se rendra en Juillet en Tanzanie, en République Sud Africaine, deux pays qui vont faire partie de la Force d'intervention ... Changement de politique trop visible, mais le bourrin de Kagame ne comprend pas que ces changements de position des USA c'est en sa défaveur ....
Enfin Obama sera au Sénégal : Pas au Rwanda, ni en Ouganda, ni au Burundi ....
Voilà un voyage qui doit interpeller Kagame qui s'entête à Piller la RDC et à défier les Congolais et à les injurier ...
http://radiookapi.net/actualite/2013/05/21/julien-paluku-le-m23-veut-faire-douter-la-force-internationale/
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"Les M-23 veulent faire douter la Force d'intervention Africaine" dixit Paluku
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Obama se rendra en Juillet en Tanzanie, en République Sud Africaine, deux pays qui vont faire partie de la Force d'intervention ... Changement de politique trop visible, mais le bourrin de Kagame ne comprend pas que ces changements de position des USA c'est en sa défaveur ....
Enfin Obama sera au Sénégal : Pas au Rwanda, ni en Ouganda, ni au Burundi ....
Voilà un voyage qui doit interpeller Kagame qui s'entête à Piller la RDC et à défier les Congolais et à les injurier ...
http://radiookapi.net/actualite/2013/05/21/julien-paluku-le-m23-veut-faire-douter-la-force-internationale/
djino
Re: Le M23 etait serieux donc?
Le secrétaire général de l'ONU Ban Ki-moon a estimé mardi qu'il fallait "accélérer" le déploiement de la brigade d'intervention chargée de neutraliser les groupes armés opérant dans l'est de la République démocratique du Congo (RDC).
joss0
Re: Le M23 etait serieux donc?
http://www.mediacongo.net/show.asp?doc=34242
http://www.mediacongo.net/show.asp?doc=34237
BANK KI MOON akosala eloko nini? Et puis kabila depuis abandaki kozela kaka? DECOURAGEANT et ça se dit président.........
http://www.mediacongo.net/show.asp?doc=34237
BANK KI MOON akosala eloko nini? Et puis kabila depuis abandaki kozela kaka? DECOURAGEANT et ça se dit président.........
mongo elombe
Re: Le M23 etait serieux donc?
Nord-Kivu : les combats entre les FARDC et le M23 s’intensifient à Mutaho
http://radiookapi.net/actualite/2013/05/22/nord-kivu-les-combats-entre-les-fardc-le-m23-sintensifient-mutaho/
L'Heure de Vérité a sonné ! !!!
Si Goma tombe Ban Ki Moon et Kabila doivent prendre leur responsabilité ! Kabila doit dégager si GOMA TOMBAIT !!!
http://radiookapi.net/actualite/2013/05/22/nord-kivu-les-combats-entre-les-fardc-le-m23-sintensifient-mutaho/
L'Heure de Vérité a sonné ! !!!
Si Goma tombe Ban Ki Moon et Kabila doivent prendre leur responsabilité ! Kabila doit dégager si GOMA TOMBAIT !!!
djino
Re: Le M23 etait serieux donc?
Heuro moko la promptitude est un element tres important. Pourquoi ca dure, cette histoire de brigade d'intervention? Ne savent ils pas qu'avec le temps l'adversaire se prepare, se positionne, s'enracine et se renforce? Il parrait que le M23 est entrain de lancer des offensives et commettre des violences aux environts de Goma pour s'imposer devant toute tentative de deploiement des forces de brigade speciale. En laissant aux M23 un peu trop de temps s'ecrouler, cette brigade risque d'avoir la peau dure a` l'Est. Apres on va nous proposer autres choses pendant que les victimes se multiplieraient. Moi je ne sais pas en tout cas.
regarder et bien voir
Re: Le M23 etait serieux donc?
RECUPERER GOMA
Quelque fois le "malheur" est une bonne chose..La reprise des combats apporte quelque chose de positif pour la RDC: cette farce des negociations is OUT of question
Au moins sur ce plan, la RDC termine cette farce et n´a plus á negocier avec Kagame via le M23 Quelque soit les pertes sur le terrain, l´option de la guerre est maintenant la seule option valable..pour la RDC et pour l´ONU
Si l´objectif de Kagame est de "reprendre" Goma, nous sommes maintenant face á la vérité alors Kagame et James Kabarere doivent faire vite, très vite et frapper fort avant la fin du weekenf prochain..car Goma est la base naturelle de la fameuse force neutre où doivent se positioner les drones..et la logistique
L´ONU et surtout les "3 pays" de la Force Neutre (RSA, Tanzanie et Malawi) vont-ils laisser tomber Goma Wait and see Mais le M23 vient de couper la seule voie de sortie où Joé Kanambe pouvait les aider á se faire intégrer dans l´armée..en reprenant les combats..pour le meilleur et le pire
10 km de Goma
Militairement parlant, 10 km c´est insignifiant..pour les tirs de mortier par exemple qui peuvent atteindre Goma surtout son aéroport
Quelque fois le "malheur" est une bonne chose..La reprise des combats apporte quelque chose de positif pour la RDC: cette farce des negociations is OUT of question
Au moins sur ce plan, la RDC termine cette farce et n´a plus á negocier avec Kagame via le M23 Quelque soit les pertes sur le terrain, l´option de la guerre est maintenant la seule option valable..pour la RDC et pour l´ONU
Si l´objectif de Kagame est de "reprendre" Goma, nous sommes maintenant face á la vérité alors Kagame et James Kabarere doivent faire vite, très vite et frapper fort avant la fin du weekenf prochain..car Goma est la base naturelle de la fameuse force neutre où doivent se positioner les drones..et la logistique
L´ONU et surtout les "3 pays" de la Force Neutre (RSA, Tanzanie et Malawi) vont-ils laisser tomber Goma Wait and see Mais le M23 vient de couper la seule voie de sortie où Joé Kanambe pouvait les aider á se faire intégrer dans l´armée..en reprenant les combats..pour le meilleur et le pire
10 km de Goma
Militairement parlant, 10 km c´est insignifiant..pour les tirs de mortier par exemple qui peuvent atteindre Goma surtout son aéroport
GHOST
Re: Le M23 etait serieux donc?
C'est pourquoi il ne faut pas trop se fier des informations des medias. Certains faits sont la` pour nous tromper la vigilance, nous divertir, nous distraire ou pour nous sonder. Voyons comment le probleme de M23 et Kinshasa varie d'un moment a` l'autre et jusqu'aujourd'hui aucune solution concerete est trouvee'. Si vraiment des informations qui nous venaient etaient authentiques, il n y aurait plus de guerre de M23, mais comme ca continue jusqu'aujourd'hui, je conclus qu'il y a beaucoup d'acteurs surtout puissants etrangers qui profitent de la crise en RDC mais font semblant devant les cameras de compatir ou d'aider la RDC.
Je suis d'avis de ceux qui croient qu'il y aura toujours des problemes ou un probleme serieux dans un coin de la RDC pour contraindre kabila a` demeurer sous l'egide des occidentaux. Ce sont des crises comme celle ci qui fasse que kabila demeure toujours obeissant aux occidentaux. Pour dire qu'il faut oublier que les choses changeront positivement tant que l'homme Kabila est encore aux affaires, ce serait difficile a` ce que je vois.
Je suis d'avis de ceux qui croient qu'il y aura toujours des problemes ou un probleme serieux dans un coin de la RDC pour contraindre kabila a` demeurer sous l'egide des occidentaux. Ce sont des crises comme celle ci qui fasse que kabila demeure toujours obeissant aux occidentaux. Pour dire qu'il faut oublier que les choses changeront positivement tant que l'homme Kabila est encore aux affaires, ce serait difficile a` ce que je vois.
regarder et bien voir
Re: Le M23 etait serieux donc?
http://radiookapi.net/actualite/2013/05/23/rdc-ban-ki-moon-est-arrive-goma/
De son côté, le colonel Hamuli, n’a pas commenté cette trêve décrétée par le M23.
Donc c'est le M23 qui fait la loi et tout le monde est content grâce à papa BAN KI MOON la paix est en marche...Le président n'est pas garant de la nation? Ki garant na ye chez les eyele, les bundia kongo mais au Kivu on rencontre et rigole avec kagame, on a des pourparler de 4 mois et c'est le M23 qui fait la loi mawa.....
De son côté, le colonel Hamuli, n’a pas commenté cette trêve décrétée par le M23.
Donc c'est le M23 qui fait la loi et tout le monde est content grâce à papa BAN KI MOON la paix est en marche...Le président n'est pas garant de la nation? Ki garant na ye chez les eyele, les bundia kongo mais au Kivu on rencontre et rigole avec kagame, on a des pourparler de 4 mois et c'est le M23 qui fait la loi mawa.....
mongo elombe
Re: Le M23 etait serieux donc?
"TRÈVE"
Et quand le SG de l´ONU va partir que compte faire le M23 Reprendre Goma sans doute Ce que depuis que les combats ont repris, il n´ya plus d´autre option...Ce "cessez le feu" que le Rwanda reclame depuis les negociations en Ouganda ne sera pas sans doute accordé
Accorder un "cessez le feu" ou signer une "trève" avec le M23 équivaut á ne pas laisser la Force Neutre desarmer et demobiliser cette armée Rwandophone de Kagame sur le territoire congolais ..
Nous sommes plus que satisfait si le M23 se decide á faire la guerre Ils n´ont qu´á gagner, recuperer Goma et vaincre non seulement les FARDC, mais aussi la Force Neutre ..afin d´obtenir un cessez le feu ou une amnistie..si pas une intégration dans les rangs des FARDC
Relisez les exigeances de la répresentante de l´ONU ..sur Kongo Times: démobiliser toutes les milices est incontournable
Et quand le SG de l´ONU va partir que compte faire le M23 Reprendre Goma sans doute Ce que depuis que les combats ont repris, il n´ya plus d´autre option...Ce "cessez le feu" que le Rwanda reclame depuis les negociations en Ouganda ne sera pas sans doute accordé
Accorder un "cessez le feu" ou signer une "trève" avec le M23 équivaut á ne pas laisser la Force Neutre desarmer et demobiliser cette armée Rwandophone de Kagame sur le territoire congolais ..
Nous sommes plus que satisfait si le M23 se decide á faire la guerre Ils n´ont qu´á gagner, recuperer Goma et vaincre non seulement les FARDC, mais aussi la Force Neutre ..afin d´obtenir un cessez le feu ou une amnistie..si pas une intégration dans les rangs des FARDC
Relisez les exigeances de la répresentante de l´ONU ..sur Kongo Times: démobiliser toutes les milices est incontournable
GHOST
Re: Le M23 etait serieux donc?
..MARY ROBINSON..DE TOUTES LES NUANCES
Un article sur RFI..démontre que cette affaire du M23 En lisant entre les lignes, M Robinson annonce que la Brigade Africaine de l´ONU..n´aura pas faire la guerre contre le M23
Dans plusieures questions, elle affirme que les negociations vont et doivent reprendre entre le gouvernement et le M23 Pire, elle annonce qu´une partie du M23 devrait-être intégrée dans les rangs des FARDC option qu´une majorité des congolais réfuse..ainsi que le gouvernement
Même si elle "nuance" en disant qu´on ne peut pas faire de l´intégration un moyen d´accorder l´impunité Voici ce qui apporte un peu de lumière sur les deux mois dont parle Ba Ki Moon avant que la Brigade puisse commencer sa mission
On dirait qu´on accorde "deux mois" de plus au gouvenement et au M23..de trouver une solution negociée..Ce que Mary Robinson s´oppose indirectement á l´usage de la force..en toute contrradiction avec le SG qui affirmait recement á Goma que la Brigade possede un équipement assez robuste pour imposer la paix
Mary Robinson ne cache pas ses "négociations" avec Kagame et Museveni..et pire, la question de l´exploitation des ressources de la RDC qui devrait "profiter" aux pays voisins revient sur la surface
Avec tout le respect, cette dame est naive quand elle affirme qu´1 milliard des dollars peut apporter la paix au Kivu..ou tout simplement la paix entre la RDC et les deux pays agresseurs
Retour á Kampala :?: Wait and see Intégration du M23 dans les rangs des FARDC ? Wait and see..Dialogue inter-congolais ? Wait and see
Un article sur RFI..démontre que cette affaire du M23 En lisant entre les lignes, M Robinson annonce que la Brigade Africaine de l´ONU..n´aura pas faire la guerre contre le M23
Dans plusieures questions, elle affirme que les negociations vont et doivent reprendre entre le gouvernement et le M23 Pire, elle annonce qu´une partie du M23 devrait-être intégrée dans les rangs des FARDC option qu´une majorité des congolais réfuse..ainsi que le gouvernement
Même si elle "nuance" en disant qu´on ne peut pas faire de l´intégration un moyen d´accorder l´impunité Voici ce qui apporte un peu de lumière sur les deux mois dont parle Ba Ki Moon avant que la Brigade puisse commencer sa mission
On dirait qu´on accorde "deux mois" de plus au gouvenement et au M23..de trouver une solution negociée..Ce que Mary Robinson s´oppose indirectement á l´usage de la force..en toute contrradiction avec le SG qui affirmait recement á Goma que la Brigade possede un équipement assez robuste pour imposer la paix
Mary Robinson ne cache pas ses "négociations" avec Kagame et Museveni..et pire, la question de l´exploitation des ressources de la RDC qui devrait "profiter" aux pays voisins revient sur la surface
Avec tout le respect, cette dame est naive quand elle affirme qu´1 milliard des dollars peut apporter la paix au Kivu..ou tout simplement la paix entre la RDC et les deux pays agresseurs
Retour á Kampala :?: Wait and see Intégration du M23 dans les rangs des FARDC ? Wait and see..Dialogue inter-congolais ? Wait and see
GHOST
Re: Le M23 etait serieux donc?
BUKAVU sous tension Ethnique contre les Banyamulenge ( Rwandais devenus Congolais par les Armes et la tricherie)
"Les Banyamulunge manifestaient tres tot le matin a cause de 3 banyamulenge tués hier, alors ils ont debordes en attaquant les non-banyamulenge mais la police n'a pas intervenu, et qlq heures apres, la populations a commencé a les empeches en allant meme tres loins jusqu'a brûler et detruires certaines eglises appartenant au banyamulenge...
D'ou Mon péssimisme : Les M-23 joue la carte d'une guerre Ethnique contre les minorités pour avoir le Kivu , mais ba zo rêvesser mabéé
"Les Banyamulunge manifestaient tres tot le matin a cause de 3 banyamulenge tués hier, alors ils ont debordes en attaquant les non-banyamulenge mais la police n'a pas intervenu, et qlq heures apres, la populations a commencé a les empeches en allant meme tres loins jusqu'a brûler et detruires certaines eglises appartenant au banyamulenge...
D'ou Mon péssimisme : Les M-23 joue la carte d'une guerre Ethnique contre les minorités pour avoir le Kivu , mais ba zo rêvesser mabéé
djino
Re: Le M23 etait serieux donc?
Goma, chronique d’une attaque « bien plannifée » par le Rwanda!
Les rebelles avaient bien choisi leur moment. Lundi, quatre jours avant la visite annoncée de Ban Ki-moon, le M23 a attaqué les positions de l’armée congolaise, signalant ainsi la reprise des combats après six mois d’accalmie ponctués par de laborieuses négociations avec le gouvernement.
Grands seigneurs, les rebelles ont tout de même bien voulu accorder une trêve de quelques heures à l’armée, pour la visite du secrétaire général des Nations unies. «Nous souhaitons que Ban Ki-moon puisse effectuer sa visite dans de bonnes conditions», promet Amani Kabasha, le porte-parole du M23, quelques heures avant l’arrivée de la délégation onusienne.
Le dispositif de sécurité est maximal: cinq hors-bord font l’aller-retour sur le lac Kivu devant le complexe de l’ONU, alors qu’un hélicoptère patrouille au-dessus de la ville. Le convoi du secrétaire général est suivi de trois chars d’assaut. Goma n’a jamais été aussi bien gardée.
Conflits indémêlables
En novembre, pourtant, la force de maintien de la paix de l’ONU, la Monusco, n’avait pas pu empêcher le M23 de prendre la ville. En trois jours, les rebelles s’étaient emparés de la capitale du Nord Kivu, à l’est de la RDC. Impuissante, la Monusco s’était contentée de patrouiller Goma pendant les dix jours d’occupation du M23. Les rebelles s’étaient finalement retirés de la ville avec la promesse du gouvernement congolais de s’asseoir à la table des négociations. Mais, en six mois, aucun accord n’a pu être signé et le M23 s’impatiente. D’autant que le Conseil de sécurité de l’ONU a, depuis, voté une résolution qui permet la création d’une brigade d’intervention autorisée à attaquer les groupes armés pour «imposer la paix». Une menace directe pour le M23.
«La brigade d’intervention sera bientôt déployée. Elle fera de son mieux pour protéger les vies humaines, les droits de l’homme et la dignité des populations. Mais cela ne constitue que l’un des éléments d’un processus de paix bien plus large», a déclaré Ban Ki-moon lors de la conférence de presse à Goma.
Jim Yong Kim, le directeur de la Banque mondiale, a annoncé que son organisation donnerait un milliard de dollars pour des projets de développement soutenant le processus de paix régional. «La cible sera tout ce que nous considérons être à l’origine du conflit: le manque d’énergie, le manque d’accès aux soins, le manque d’éducation et le manque d’échanges commerciaux (entre pays de la région)», a-t-il expliqué.
Difficiles relations avec les voisins
Les relations tendues entre la RDC et ses voisins, le Rwanda et l’Ouganda, sont l’une des causes principales du conflit. Le sous-sol de la RDC, riche en minerais, attise les convoitises, et les flux de populations poussées par les guerres depuis deux décennies ont créé des conflits indémêlables entre propriétaires terriens. Selon l’ONU, les rebelles du M23 recevraient le soutien du Rwanda, qui utiliserait le groupe armé comme intermédiaire pour se servir dans les ressources minières de la RDC. Bien que le Rwanda ait signé un accord de paix avec l’ONU et dix autres pays de la région en février à Addis-Abeba, des troupes rwandaises auraient été envoyées en soutien au M23 depuis la reprise des affrontements lundi, selon Human Rights Watch.
Les récents combats ont provoqué la mort d’au moins quatre civils et plus de 20 morts dans les rangs du M23 et de l’armée congolaise. «Les combats sont bien plus forts qu’en novembre, c’est la terreur dans notre famille», dit Alphonsine Ndahandi, une femme de 63 ans fuyant les affrontements lundi en n’emportant avec elle qu’un baluchon. Pour l’instant cantonnés à 15 km de Goma, les combats pourraient se rapprocher dans les prochains jours, alors que la ville est moins bien défendue qu’en novembre. La brigade d’intervention, elle, demeure un concept. Sur les 3 069 soldats tanzaniens, malawites et sud-africains, seuls 100 hommes sont arrivés.
http://direct.cd/2013/05/24/goma-chronique-dune-attaque-bien-plannifee-par-le-rwanda.html?fb_source=pubv1
Les rebelles avaient bien choisi leur moment. Lundi, quatre jours avant la visite annoncée de Ban Ki-moon, le M23 a attaqué les positions de l’armée congolaise, signalant ainsi la reprise des combats après six mois d’accalmie ponctués par de laborieuses négociations avec le gouvernement.
Grands seigneurs, les rebelles ont tout de même bien voulu accorder une trêve de quelques heures à l’armée, pour la visite du secrétaire général des Nations unies. «Nous souhaitons que Ban Ki-moon puisse effectuer sa visite dans de bonnes conditions», promet Amani Kabasha, le porte-parole du M23, quelques heures avant l’arrivée de la délégation onusienne.
Le dispositif de sécurité est maximal: cinq hors-bord font l’aller-retour sur le lac Kivu devant le complexe de l’ONU, alors qu’un hélicoptère patrouille au-dessus de la ville. Le convoi du secrétaire général est suivi de trois chars d’assaut. Goma n’a jamais été aussi bien gardée.
Conflits indémêlables
En novembre, pourtant, la force de maintien de la paix de l’ONU, la Monusco, n’avait pas pu empêcher le M23 de prendre la ville. En trois jours, les rebelles s’étaient emparés de la capitale du Nord Kivu, à l’est de la RDC. Impuissante, la Monusco s’était contentée de patrouiller Goma pendant les dix jours d’occupation du M23. Les rebelles s’étaient finalement retirés de la ville avec la promesse du gouvernement congolais de s’asseoir à la table des négociations. Mais, en six mois, aucun accord n’a pu être signé et le M23 s’impatiente. D’autant que le Conseil de sécurité de l’ONU a, depuis, voté une résolution qui permet la création d’une brigade d’intervention autorisée à attaquer les groupes armés pour «imposer la paix». Une menace directe pour le M23.
«La brigade d’intervention sera bientôt déployée. Elle fera de son mieux pour protéger les vies humaines, les droits de l’homme et la dignité des populations. Mais cela ne constitue que l’un des éléments d’un processus de paix bien plus large», a déclaré Ban Ki-moon lors de la conférence de presse à Goma.
Jim Yong Kim, le directeur de la Banque mondiale, a annoncé que son organisation donnerait un milliard de dollars pour des projets de développement soutenant le processus de paix régional. «La cible sera tout ce que nous considérons être à l’origine du conflit: le manque d’énergie, le manque d’accès aux soins, le manque d’éducation et le manque d’échanges commerciaux (entre pays de la région)», a-t-il expliqué.
Difficiles relations avec les voisins
Les relations tendues entre la RDC et ses voisins, le Rwanda et l’Ouganda, sont l’une des causes principales du conflit. Le sous-sol de la RDC, riche en minerais, attise les convoitises, et les flux de populations poussées par les guerres depuis deux décennies ont créé des conflits indémêlables entre propriétaires terriens. Selon l’ONU, les rebelles du M23 recevraient le soutien du Rwanda, qui utiliserait le groupe armé comme intermédiaire pour se servir dans les ressources minières de la RDC. Bien que le Rwanda ait signé un accord de paix avec l’ONU et dix autres pays de la région en février à Addis-Abeba, des troupes rwandaises auraient été envoyées en soutien au M23 depuis la reprise des affrontements lundi, selon Human Rights Watch.
Les récents combats ont provoqué la mort d’au moins quatre civils et plus de 20 morts dans les rangs du M23 et de l’armée congolaise. «Les combats sont bien plus forts qu’en novembre, c’est la terreur dans notre famille», dit Alphonsine Ndahandi, une femme de 63 ans fuyant les affrontements lundi en n’emportant avec elle qu’un baluchon. Pour l’instant cantonnés à 15 km de Goma, les combats pourraient se rapprocher dans les prochains jours, alors que la ville est moins bien défendue qu’en novembre. La brigade d’intervention, elle, demeure un concept. Sur les 3 069 soldats tanzaniens, malawites et sud-africains, seuls 100 hommes sont arrivés.
http://direct.cd/2013/05/24/goma-chronique-dune-attaque-bien-plannifee-par-le-rwanda.html?fb_source=pubv1
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[b]“Le deuil, c’est pour la vie. Ca ne s’en va jamais, ça fait progressivement partie de vous, à chaque pas, à chaque souffle.”
Mathilde
Re: Le M23 etait serieux donc?
C'est pourquoi je conseille toujours aux gens de se mefier des infos, il faut attendre 2 ou 3 infos successives puis se faire une idee'. On voit tres bien qu'avec le probleme de l'Est, on se joue de nous encore une fois de trop. L'arrivee' de Ban Ki moon vient encore de presager l'aventure geopolitique cense' persister a` l'Est. Parce que si ce n'etait pas le cas, Ban ki Moon devait marteler sur les exigeances de l'Accord-Cadre entre autre un dialogue et une attente entre congolais tres franche et cohesive, et sur la date des operations de la brigade speciale. Le fait qu'il n'a pas marteler la`-dessus a` son passage de Kinshasa, nous dit deja que ceux qui esperaient quelque chose de ce dialogue national, regreteront pour un long moment.
A` la place d'un ton fort et exigeant sur un dialogue national, Ban Ki moon nous vient avec 1 milliard de dollars, pas destine' aux caisses de l'Etat, mais bien vise' pour des programmes precis. Mais c'est de l'aventurisme, la comunaute' Internationale sait tres bien comment les aides n'atteignent pas les beneficiaires(les populations), ils savent tres bien qu'avec un systeme verouille', corrompu et une administration ineffective et non adaptee' aux nouvelles technologies, une aide ou un programe a` la longue ne sera jamais fructif. Mais encore une fois ils pretent une fausse aide ou un faux cadeau sachant d'avance son improductivite'. A` un moment donne' il n y aura que la moitie' ou le un-quart du montant prevu qui sera depense' pour un programe ou un projet quelconque, le reste prendra des directions inconnues. Apres, cet offre d'un milliard sera utilise' comme un pretexte de s'imposer geopolitiquement et geostrategiquement sur l'ensemble du pays et nous influencer au grand niveau dans l'ombre notre appareil de l'Etat.
La mafia occidentale est vraiment tres forte. Voila` meme quand on place un coreen, hier c'etait Koffi Anan l'africain; meme tout ca, le syteme predateur, expoiteur des grands financiers et multinationales prone et continue a etre suivi et execute', quoiqu'on nous change de secretaire general de facade des nations unis. Le systeme d'ordre mondial a deja atteint un niveau a` tel point que c'est difficile pour certains de s'en debarasser, et surtout ca prend de l'ampleur quand c'est exerce' sur un peuple divise', non rationnel et moins conscient comme chez les congolais.
Regarder et bien voir
Technology-polytechnique
A` la place d'un ton fort et exigeant sur un dialogue national, Ban Ki moon nous vient avec 1 milliard de dollars, pas destine' aux caisses de l'Etat, mais bien vise' pour des programmes precis. Mais c'est de l'aventurisme, la comunaute' Internationale sait tres bien comment les aides n'atteignent pas les beneficiaires(les populations), ils savent tres bien qu'avec un systeme verouille', corrompu et une administration ineffective et non adaptee' aux nouvelles technologies, une aide ou un programe a` la longue ne sera jamais fructif. Mais encore une fois ils pretent une fausse aide ou un faux cadeau sachant d'avance son improductivite'. A` un moment donne' il n y aura que la moitie' ou le un-quart du montant prevu qui sera depense' pour un programe ou un projet quelconque, le reste prendra des directions inconnues. Apres, cet offre d'un milliard sera utilise' comme un pretexte de s'imposer geopolitiquement et geostrategiquement sur l'ensemble du pays et nous influencer au grand niveau dans l'ombre notre appareil de l'Etat.
La mafia occidentale est vraiment tres forte. Voila` meme quand on place un coreen, hier c'etait Koffi Anan l'africain; meme tout ca, le syteme predateur, expoiteur des grands financiers et multinationales prone et continue a etre suivi et execute', quoiqu'on nous change de secretaire general de facade des nations unis. Le systeme d'ordre mondial a deja atteint un niveau a` tel point que c'est difficile pour certains de s'en debarasser, et surtout ca prend de l'ampleur quand c'est exerce' sur un peuple divise', non rationnel et moins conscient comme chez les congolais.
Regarder et bien voir
Technology-polytechnique
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Re: Le M23 etait serieux donc?
RBV tolela kaka, les millions une farce pour ne pas dire un foutage de gueule.
Nous peuple congolais non kabidôlatres sommes des lâches c'est tout.
Est ce qu'ils ont condamnés KAGAME??? NO NO NO
Est ce que c'est eux qui doivent nous dire comment construire notre pays NO NO NO
Sommes nous un pays souverain NO NO NO
Les déshonorables de l'opposition se plaignent de ne pas avoir vu BANK KI MOO koseka balingaki bamona ye asala nini? Ils font quoi à l'assemblée???
MENDE et le ministre de la défense mpe bango nionso babetaki tolo ooo brigade,ooo le M23 doit se dissoudre, bakendaki Kampala 4 mois...KABILA en tant que guarant de la nation solution où semblant de solution ezuamaki???no no no on attends la brigade dans 2 mois vedire le M23 et les innombrables groupuscules peuvent continuer à tuer.
Et on parle de pognon quel pognon? Combien de fois bapesa mba millions pour des projets esalama?
RDC ezangi mbongo, batekaka diamants, or, coltan et j'en passe ça dépasse la somme donnée.
Dans un pays normal ce n'est pas à eux à nous dire on vous donne de l'argent poour faire çi et ça......
MAWA...........
Ecoute Michel ONFRAY il parle un peu de tout moi j'aime écouter ce qu'il dit un peu exttrémiste mais dis des vérités:
http://www.rmc.fr/editorial/382536/onfray-sur-rmc-hollande-un-premier-ministre-pas-un-chef-detat/
Nous peuple congolais non kabidôlatres sommes des lâches c'est tout.
Est ce qu'ils ont condamnés KAGAME??? NO NO NO
Est ce que c'est eux qui doivent nous dire comment construire notre pays NO NO NO
Sommes nous un pays souverain NO NO NO
Les déshonorables de l'opposition se plaignent de ne pas avoir vu BANK KI MOO koseka balingaki bamona ye asala nini? Ils font quoi à l'assemblée???
MENDE et le ministre de la défense mpe bango nionso babetaki tolo ooo brigade,ooo le M23 doit se dissoudre, bakendaki Kampala 4 mois...KABILA en tant que guarant de la nation solution où semblant de solution ezuamaki???no no no on attends la brigade dans 2 mois vedire le M23 et les innombrables groupuscules peuvent continuer à tuer.
Et on parle de pognon quel pognon? Combien de fois bapesa mba millions pour des projets esalama?
RDC ezangi mbongo, batekaka diamants, or, coltan et j'en passe ça dépasse la somme donnée.
Dans un pays normal ce n'est pas à eux à nous dire on vous donne de l'argent poour faire çi et ça......
MAWA...........
Ecoute Michel ONFRAY il parle un peu de tout moi j'aime écouter ce qu'il dit un peu exttrémiste mais dis des vérités:
http://www.rmc.fr/editorial/382536/onfray-sur-rmc-hollande-un-premier-ministre-pas-un-chef-detat/
mongo elombe
Re: Le M23 etait serieux donc?
Professeur Kalele dénonce le dialogue prôné par Ban Ki Moon pour intégrer le M23 dans les FARDC
_________________
[b]“Le deuil, c’est pour la vie. Ca ne s’en va jamais, ça fait progressivement partie de vous, à chaque pas, à chaque souffle.”
Mathilde
Re: Le M23 etait serieux donc?
Mongo Elombe Aujourd'hui à 14:34
.
http://www.jeuneafrique.com/Article/JA2732p034.xml0/cpi-sanction-rwanda-corruptionpaul-kagame-le-rwanda-n-a-pas-ete-fait-pour-moi.html
KAGAME dit certaines vérités.
Pourquoi a-t-on décidé de ne pas nous croire, alors que tout le monde s'accorde à reconnaître que les problèmes du Congo sont des problèmes fondamentalement congolais ? Qu'ils touchent à la gouvernance, à la citoyenneté, à l'identité de ce pays ? Pourquoi aussi peu de gens nous croient, alors que chacun se rend compte que la mission des Nations unies, qui était censée aider à rebâtir un État, ne sert manifestement à rien ?
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http://www.jeuneafrique.com/Article/JA2732p034.xml0/cpi-sanction-rwanda-corruptionpaul-kagame-le-rwanda-n-a-pas-ete-fait-pour-moi.html
KAGAME dit certaines vérités.
Pourquoi a-t-on décidé de ne pas nous croire, alors que tout le monde s'accorde à reconnaître que les problèmes du Congo sont des problèmes fondamentalement congolais ? Qu'ils touchent à la gouvernance, à la citoyenneté, à l'identité de ce pays ? Pourquoi aussi peu de gens nous croient, alors que chacun se rend compte que la mission des Nations unies, qui était censée aider à rebâtir un État, ne sert manifestement à rien ?
mongo elombe
Re: Le M23 etait serieux donc?
Grands Lacs : le président tanzanien invite Kigali et Kampala à dialoguer avec leurs rebelles
http://radiookapi.net/actualite/2013/05/27/grands-lacs-le-president-tanzanien-invite-kigali-kampala-dialoguer-avec-leurs-rebelles/
http://radiookapi.net/actualite/2013/05/27/grands-lacs-le-president-tanzanien-invite-kigali-kampala-dialoguer-avec-leurs-rebelles/
djino
Re: Le M23 etait serieux donc?
Nord-Kivu: la société civile dissuade le gouvernement de poursuivre le dialogue de Kampala
http://radiookapi.net/actualite/2013/05/27/nord-kivu-la-societe-civile-dissuade-le-gouvernement-de-poursuivre-le-dialogue-de-kampala/
http://radiookapi.net/actualite/2013/05/27/nord-kivu-la-societe-civile-dissuade-le-gouvernement-de-poursuivre-le-dialogue-de-kampala/
djino
Re: Le M23 etait serieux donc?
On commence á comprendre pourquoi...
pourquoi le dialogue est toujours retardé Ce qu´un forum où les congolais peuvent se dire des vérités sans..necessairement chercher á partager le pouvoir..fait peur et pas seulement au Congo..même á l´exterieur du Congo
Ce que lors d´un forum la mission même de l ONU sera remis en question et les congolais dans une grande majorité vont inévitablement exiger que le Conseil de Sécurité retire plus de la moitié des troupes de la MONUSCO
Kagame ne peut pas dormir en paix..si seulement les congolais pouvaient se retrouver et discuter de la situation du Congo..ce qu´une grande majorité écrasante va exiger un tribunal international pour la RDC..si pas une plainte á la CPI sur base des rapports de l ONU..surtout le MAPPING
Nous comprenons de plus en plus pourquoi un dialogue n´est pas souhaitable au Congo..l´effet d´un tel dialogue va retourner le pays au fameux "Consultations nationales" lancées par Mobutu..et nous nous souvenons de "comprenez mon emotion"
TEST
Le gouvenement saurait-il écouter la voix du peuple et refuser d´aller une fois de trop á Kampala discuter avec une organisation dont une résolution de l´ONU exige la dissolution
pourquoi le dialogue est toujours retardé Ce qu´un forum où les congolais peuvent se dire des vérités sans..necessairement chercher á partager le pouvoir..fait peur et pas seulement au Congo..même á l´exterieur du Congo
Ce que lors d´un forum la mission même de l ONU sera remis en question et les congolais dans une grande majorité vont inévitablement exiger que le Conseil de Sécurité retire plus de la moitié des troupes de la MONUSCO
Kagame ne peut pas dormir en paix..si seulement les congolais pouvaient se retrouver et discuter de la situation du Congo..ce qu´une grande majorité écrasante va exiger un tribunal international pour la RDC..si pas une plainte á la CPI sur base des rapports de l ONU..surtout le MAPPING
Nous comprenons de plus en plus pourquoi un dialogue n´est pas souhaitable au Congo..l´effet d´un tel dialogue va retourner le pays au fameux "Consultations nationales" lancées par Mobutu..et nous nous souvenons de "comprenez mon emotion"
TEST
Le gouvenement saurait-il écouter la voix du peuple et refuser d´aller une fois de trop á Kampala discuter avec une organisation dont une résolution de l´ONU exige la dissolution
GHOST
Re: Le M23 etait serieux donc?
mongo elombe a écrit: Mongo Elombe Aujourd'hui à 14:34
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http://www.jeuneafrique.com/Article/JA2732p034.xml0/cpi-sanction-rwanda-corruptionpaul-kagame-le-rwanda-n-a-pas-ete-fait-pour-moi.html
KAGAME dit certaines vérités.
Pourquoi a-t-on décidé de ne pas nous croire, alors que tout le monde s'accorde à reconnaître que les problèmes du Congo sont des problèmes fondamentalement congolais ? Qu'ils touchent à la gouvernance, à la citoyenneté, à l'identité de ce pays ? Pourquoi aussi peu de gens nous croient, alors que chacun se rend compte que la mission des Nations unies, qui était censée aider à rebâtir un État, ne sert manifestement à rien ?
Paul Kagame est entrain de mener la politique pour l'interet de son Rwanda et c'est tout. L'Afrique du Sud, c'est pareil. Ce n'est que les congolais qui ne savent pas chercher et s'imposer pour l'interet de leur propre pays. Les congolais aiment toujours se comporter comme des catholiques(bondeko, lisanga, kimia), ils oublient que ce monde n'est pas fonde' sur l'altruisme ni sur la charite', mais sur des interets et rien que des interets. Chez nous tous les africains sont des freres(on dirait tobotama na bango libumu moko), mais ces memes africains sont prets a` accepter des pertes chez nous pour leurs interets(le cas avec des angolais, les sud-africains et les ruandais), aucun pays voisin ou eloigne' africain manifeste le desir de nous aider fraternellement, tous sont la` que pour des interets, c'est pourquoi inutile de condamner Kagame, il fait ce qui est bon pour son pays. Les zimbabweens nous ont pille' systematiquement les minerais quand ils aidaient Kabila le pere contre les rebellions de l'Est(on a deja meme oublie'). Tant que nous memes serons incapables de se comporter en pays digne de son nom, il n y aura personne qui nous prendra au serieux(meme pas les africains qu'on ne se trompe pas), personne se permettra de nous traiter comme partenaire. Nous vivons dans le monde de la jungle ou` il faut etre fort pour qu'on puissse t'aider, t'offrir, te respecter ou cooperer avec toi.
regarder et bien voir
Re: Le M23 etait serieux donc?
Bravo RBV de rappeler si simplement ces vérités !regarder et bien voir a écrit:mongo elombe a écrit: Mongo Elombe Aujourd'hui à 14:34
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http://www.jeuneafrique.com/Article/JA2732p034.xml0/cpi-sanction-rwanda-corruptionpaul-kagame-le-rwanda-n-a-pas-ete-fait-pour-moi.html
KAGAME dit certaines vérités.
Pourquoi a-t-on décidé de ne pas nous croire, alors que tout le monde s'accorde à reconnaître que les problèmes du Congo sont des problèmes fondamentalement congolais ? Qu'ils touchent à la gouvernance, à la citoyenneté, à l'identité de ce pays ? Pourquoi aussi peu de gens nous croient, alors que chacun se rend compte que la mission des Nations unies, qui était censée aider à rebâtir un État, ne sert manifestement à rien ?
Paul Kagame est entrain de mener la politique pour l'interet de son Rwanda et c'est tout. L'Afrique du Sud, c'est pareil. Ce n'est que les congolais qui ne savent pas chercher et s'imposer pour l'interet de leur propre pays. Les congolais aiment toujours se comporter comme des catholiques(bondeko, lisanga, kimia), ils oublient que ce monde n'est pas fonde' sur l'altruisme ni sur la charite', mais sur des interets et rien que des interets. Chez nous tous les africains sont des freres(on dirait tobotama na bango libumu moko), mais ces memes africains sont prets a` accepter des pertes chez nous pour leurs interets(le cas avec des angolais, les sud-africains et les ruandais), aucun pays voisin ou eloigne' africain manifeste le desir de nous aider fraternellement, tous sont la` que pour des interets, c'est pourquoi inutile de condamner Kagame, il fait ce qui est bon pour son pays. Les zimbabweens nous ont pille' systematiquement les minerais quand ils aidaient Kabila le pere contre les rebellions de l'Est(on a deja meme oublie'). Tant que nous memes serons incapables de se comporter en pays digne de son nom, il n y aura personne qui nous prendra au serieux(meme pas les africains qu'on ne se trompe pas), personne se permettra de nous traiter comme partenaire. Nous vivons dans le monde de la jungle ou` il faut etre fort pour qu'on puissse t'aider, t'offrir, te respecter ou cooperer avec toi.
Oh, rien de nouveau, c'est connu de tous les patriotes lucides et responsables : c'est à nous-mêmes d'imposer la défense de notre pays, les étrangers, voisins ou plus lointains, défendent d'abord leurs intérêts !
Voilà donc un rappel qui n'est pas vain à voir la démission de notre pouvoir ! Merci !
Compatriotiquement!
ndonzwau
Re: Le M23 etait serieux donc?
Les vérités de Kagame
40 % du budget qui construit les infrastructures, finance l´admnistration au Rwanda provient des aides exterieures..Tandis que 60 % du budget provient des pillages des ressources de la RDC depuis plus au moins 15 ans
Notez en passant que le "40 %" sont obtenue par le canal des exportations des minerais pillés au Congo
Comment la RDC peut se "défendre" quand Kagame infiltre ses hommes dans l´armée nationale congolaise et fabrique des rebellions depuis 15 ans N´est-il pas entrain d´exiger qu´on integre une fois de trop...le M23 dans l armée nationale au Congo
Comment Kagame peut se moquer du Congo qui ne construit pas des infrastructures quand le Rwanda ne cesse de faire la guerre au Congo provoquant des deplacements des personnes, des pillages des ressources
Comment Kagame l´un des parrains de l´AFDL peut parler d´absence d´admnistration quand lui qui a placé Kanambe á la tête du Congo pour rendre le Congo se faible
Les vérités d´un criminel de guerre qui insulte les congolais, nous traite de sous-hommes incapables de se gouverner C´est la vérité d´un genocideur
40 % du budget qui construit les infrastructures, finance l´admnistration au Rwanda provient des aides exterieures..Tandis que 60 % du budget provient des pillages des ressources de la RDC depuis plus au moins 15 ans
Notez en passant que le "40 %" sont obtenue par le canal des exportations des minerais pillés au Congo
Comment la RDC peut se "défendre" quand Kagame infiltre ses hommes dans l´armée nationale congolaise et fabrique des rebellions depuis 15 ans N´est-il pas entrain d´exiger qu´on integre une fois de trop...le M23 dans l armée nationale au Congo
Comment Kagame peut se moquer du Congo qui ne construit pas des infrastructures quand le Rwanda ne cesse de faire la guerre au Congo provoquant des deplacements des personnes, des pillages des ressources
Comment Kagame l´un des parrains de l´AFDL peut parler d´absence d´admnistration quand lui qui a placé Kanambe á la tête du Congo pour rendre le Congo se faible
Les vérités d´un criminel de guerre qui insulte les congolais, nous traite de sous-hommes incapables de se gouverner C´est la vérité d´un genocideur
GHOST
Re: Le M23 etait serieux donc?
Les trois pistes de Yoweri Museveni pour résoudre la crise en RDC
Le président ougandais, Yoweri Museveni a suggéré une solution basée sur trois volets pour mettre fin à la crise dans l’Est de la République Démocratique du Congo (RDC) et à ce propos il a cité l’implication des communautés locales qui portent le plus lourd fardeau de la guerre et de ses effets, les efforts régionaux par la RDC et ses voisins et enfin les efforts de la communauté internationale, mettant à contribution les pays de la région et les partenaires au développement.
Le président s'exprimait dimanche en Ethiopie à l'occasion de la première réunion régionale organisée par l'ONU, sur la Supervision de la plateforme du mécanisme de paix, de sécurité et de coopération en République Démocratique du Congo (RDC), qui a été co-présidée par le Secrétaire général des Nations Unies Ban Ki Moon et la présidente de la Commission de l'UA, le Dr Nkosazana Dlamini Zuma.
La réunion a passé en revue les récents développements dans l'Est de la RDC et abordé la mise en place de nouveaux jalons et d'un mécanisme approprié de suivi des initiatives locales prises dans le cadre de la Conférence internationale sur la région des Grands lacs (ICGLR).
Cette conférence était placée sous la présidence de Yoweri Museveni et visait à mettre un terme au conflit et aux exactions, pour une paix durable dans la région.
Cette réunion à laquelle participaient également les présidents Joseph Kabila de la RDC, Paul Kagame du Rwanda, Denis Sasso Nguesso du Congo, Jakaya Kikwete de la Tanzanie, Pierre Nkurunziza du Burundi et Salva Kiir du Sud Soudan a reconnu qu'il était de la responsabilité première de la RDC de maintenir la paix et la sécurité dans sa région orientale en proie à d'incessants combats.
Ouganda, 28/05/2013 (APA / MCN, via mediacongo.net)
°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°°
Troll, je ne suis pas d'accord avec toi si tu relis la plupart de ceux qui parle de la RDC tu as ce genre de phrase comme çi haut : reconnu qu'il était de la responsabilité première de la RDC de maintenir la paix et la sécurité dans sa région orientale en proie à d'incessants combats.
Selon toi KAGAME infiltre, KAGAME construit avec nos richesses, KAGAME a placé KABILA , la RDC est une province du rwanda où bien?
Soyons un peu objectif comment se fait t'il que KAGAME puisse faire tout ce que tu écris?
KABILA qui est président de la RDC était au sommet de l'UA s'il a fait un discours moi j'aimerai savoir ce qu'il a dit. Il préconise quoi? Il a ciblé KAGAME et MUSEVENI vue qu'on était au chevet de la RDC.
Comment se fait t'il que ce sont toujours les autres qui cherche la où les solutions pour ce qui se passe à l'est?
Explique moi pour les eyele, les bundia kongo, le KABILA a bien trouvé la solution pourquoi au Kivu il se contente de brassage, intégration et communiqué farfelu de MENDE? Il n'y a pas que le M23 il en dit quoi??
Moi j'ai comme l'impression que certains congolais ont pris KAGAME comme cible mais lui ne fait que profiter de la situation avec la complicité de certains congolais pour son pays qui est fou??
Non Troll comme je le disais pour MOBUTU nous sommes nous congolais responsables de subir et de laisser faire...
Je ne parlerai pas de la cominter inutile.
Le président ougandais, Yoweri Museveni a suggéré une solution basée sur trois volets pour mettre fin à la crise dans l’Est de la République Démocratique du Congo (RDC) et à ce propos il a cité l’implication des communautés locales qui portent le plus lourd fardeau de la guerre et de ses effets, les efforts régionaux par la RDC et ses voisins et enfin les efforts de la communauté internationale, mettant à contribution les pays de la région et les partenaires au développement.
Le président s'exprimait dimanche en Ethiopie à l'occasion de la première réunion régionale organisée par l'ONU, sur la Supervision de la plateforme du mécanisme de paix, de sécurité et de coopération en République Démocratique du Congo (RDC), qui a été co-présidée par le Secrétaire général des Nations Unies Ban Ki Moon et la présidente de la Commission de l'UA, le Dr Nkosazana Dlamini Zuma.
La réunion a passé en revue les récents développements dans l'Est de la RDC et abordé la mise en place de nouveaux jalons et d'un mécanisme approprié de suivi des initiatives locales prises dans le cadre de la Conférence internationale sur la région des Grands lacs (ICGLR).
Cette conférence était placée sous la présidence de Yoweri Museveni et visait à mettre un terme au conflit et aux exactions, pour une paix durable dans la région.
Cette réunion à laquelle participaient également les présidents Joseph Kabila de la RDC, Paul Kagame du Rwanda, Denis Sasso Nguesso du Congo, Jakaya Kikwete de la Tanzanie, Pierre Nkurunziza du Burundi et Salva Kiir du Sud Soudan a reconnu qu'il était de la responsabilité première de la RDC de maintenir la paix et la sécurité dans sa région orientale en proie à d'incessants combats.
Ouganda, 28/05/2013 (APA / MCN, via mediacongo.net)
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Troll, je ne suis pas d'accord avec toi si tu relis la plupart de ceux qui parle de la RDC tu as ce genre de phrase comme çi haut : reconnu qu'il était de la responsabilité première de la RDC de maintenir la paix et la sécurité dans sa région orientale en proie à d'incessants combats.
Selon toi KAGAME infiltre, KAGAME construit avec nos richesses, KAGAME a placé KABILA , la RDC est une province du rwanda où bien?
Soyons un peu objectif comment se fait t'il que KAGAME puisse faire tout ce que tu écris?
KABILA qui est président de la RDC était au sommet de l'UA s'il a fait un discours moi j'aimerai savoir ce qu'il a dit. Il préconise quoi? Il a ciblé KAGAME et MUSEVENI vue qu'on était au chevet de la RDC.
Comment se fait t'il que ce sont toujours les autres qui cherche la où les solutions pour ce qui se passe à l'est?
Explique moi pour les eyele, les bundia kongo, le KABILA a bien trouvé la solution pourquoi au Kivu il se contente de brassage, intégration et communiqué farfelu de MENDE? Il n'y a pas que le M23 il en dit quoi??
Moi j'ai comme l'impression que certains congolais ont pris KAGAME comme cible mais lui ne fait que profiter de la situation avec la complicité de certains congolais pour son pays qui est fou??
Non Troll comme je le disais pour MOBUTU nous sommes nous congolais responsables de subir et de laisser faire...
Je ne parlerai pas de la cominter inutile.
mongo elombe
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