UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???

NgongaEbeti a écrit:Les adeptes des theories bizarres de collusion entre le President Kabila et nos ennemis a l'Est ne doivent pas du tout etre content en lisant l'evolution du deploiement de cette fameuse Force Internationale Neutre!

Admin a écrit:

NgongaEbeti a écrit:Les adeptes des theories bizarres de collusion entre le President Kabila et nos ennemis a l'Est ne doivent pas du tout etre content en lisant l'evolution du deploiement de cette fameuse Force Internationale Neutre!

Plus sérieusement je crois que Kabila est complice par contrainte et par son inefficacité plutôt que de bon gré

NgongaEbeti a écrit:

Admin a écrit:

NgongaEbeti a écrit:Les adeptes des theories bizarres de collusion entre le President Kabila et nos ennemis a l'Est ne doivent pas du tout etre content en lisant l'evolution du deploiement de cette fameuse Force Internationale Neutre!

Plus sérieusement je crois que Kabila est complice par contrainte et par son inefficacité plutôt que de bon gré

Curieux comme raisonnement cher Admin, mais au stade ou nous sommes nous ne pouvons que constater cette petite "evolution" et l'encourager. C'est deja mieux qu'il y a a peine quelques jours et donc ne peut qu'augurer des ameliorations dans le future.

Si deja tu dis qu'il est "complice" par contrainte cela n'implique t-il pas que pour toi il est, de par sa volonte, contre Kagame et Museveni et leurs parrains Occidentaux? Comment est-ce qu'une telle personne peut-il etre complice dans ce cas? Pour bien repondre a cette questions il serait utile que tu nous definnesses ce que toi tu identifies comme l'element qui le contraindrait a etre un "complice".

Inefficacite? Oui, il y a des moments ou moi aissi j'ai trouve certaines de ces initiatives comme etant inefficaces. En premier lieu l'idee meme d'avoir accepte et applique le fameux "brassage" inclut depuis l'Accord de Lusaka en 1999 et qui etait soutenu et par les soit-disant rebelles (MLC, tous les RCD, l'Opposition (UDPS, DC, FONUS etc...) et une partie de la Societe Civile (ASADHO, Voix des Sans Voix, Eglise Catholique, CENCO etc...) sans oublier bien entendu certains "tenors" presents ici sur CongoDiaspora (ils se connaissent... )

Par efficacité je pense qu’il n’a pas justement le flair, le savoir-faire, l’intelligence politique d’un Mobutu, d’un Dos Santos, d’un Sassou, etc… ou même de LDK dans une certaine mesure…. qui sont de la trempe de ceux qui peuvent à la fois maintenir l’unité du pays et renverser le rapport de forces avec ces parrains.

Admin a écrit:

NgongaEbeti a écrit:Les adeptes des theories bizarres de collusion entre le President Kabila et nos ennemis a l'Est ne doivent pas du tout etre content en lisant l'evolution du deploiement de cette fameuse Force Internationale Neutre!

Plus sérieusement je crois que Kabila est complice par contrainte et par son inefficacité plutôt que de bon gré

NgongaEbeti a écrit:Admin,

Merci pour ta reponse. Bon, heureusement que tu parles de ton avis, de ce que tu crois. Et il est tres difficile de discuter sur nos croyances personnelles. Pour ma part, je prefere me limiter aux faits, a ce que je vois, je constate dans la duree comme au present. Bine entendu, j'essaie d'augmenter mes connaissances en m'approchant de certains decideurs et acteurs. Et pour moi, d'apres ce que j'ai appris, je ne vois pas ces parrains invisibles que tu mentionnes. De plus, ce n'est pas Louis Michel et Co. qui ont place Joseph Kabila la ou il est. Son propre pere, bien avant sa mort, avait communique le nom de son successeur a ses collaborateurs et ce sont eux qui l'ont choisi. Ce fait est pourtant simple et facile a verifier mais je suis toujours etonne de voir des congolais et autres africains emettre des doutes sur le fait que des Africains pouvaient eux-meme choisir leur president. Pourtant ce genre de cas n'est pas exceptionnel. Au Congo-Brazza, apres l'assassinat de Marien Ngouabi, ce ne sont pas les francais qui ont choisi Yhombi, et apres Sassou pourtant! Ces comploteurs-assassins ce sont eux-meme installes au pouvoir, ce qui faisait bien entendu l'affaire des francais car Ngouabi ils ne l'avaient jamais porte a coeur et manoeuvraient meme pour l'affaiblir politiquement en diminuant articiellement la production petroliere, ce qui parallelement diminuait les ressources du gouvernement.

En ce qui concerne les contrats avec les multinationales, contrats que LD kabila avait recuse, Joseph Kabila a finit par ceder. C'est justement cela ne vrai prix de la FIN DE L'OCCUPATION DES 2/3 du territoire congolais par les armees genocidaires de Kagame et Museveni sous le couvert des marionnettes congolaises du MLC et des RCD.
Ce que vous autres envisages comme idees dites "pragmatiques" et que vous deguises sous le label des "negociations avec les Occidentaux" a deja ete fait par Joseph Kabila lorsqu'il est arrive au pouvoir. Et quel en est le resultat aujourd'hui???? Voila pourquoi je suis degoute lorsque je vous lis supporter et argumenter sur les "bienfaits et merites" de ce fichu "traite de Nice". Quelque soit les "modifications" ou les "approches innovatrices" que vous pensez pouvoir apporter, la dure realite reste la meme: ON NE "NEGOCIE" PAS AVEC CEUX QUI SONT PLUS FORTS QUE VOUS! Si vos ennemis sont plus forts que vous et que vous ne possedez AUCUN moyen de pression sur eux, alors vous ne pourrez absolument RIEN leur imposer. A ce stade, et bien il n'y a plus de negociations possibles et ils ne feront que vous IMPOSER leur volonte.

Admin,

Je rigole amerement lorsque tu as ecris:

Par efficacité je pense qu’il n’a pas justement le flair, le savoir-faire, l’intelligence politique d’un Mobutu, d’un Dos Santos, d’un Sassou, etc… ou même de LDK dans une certaine mesure…. qui sont de la trempe de ceux qui peuvent à la fois maintenir l’unité du pays et renverser le rapport de forces avec ces parrains.

Toutes les personnes que tu as cite, a part LD Kabila et Dos Santos, ne sont que des MENDIANTS! Mobutu et Sassou ont renverse qu'elle tendance? Ot maintenu l'unite de leurs pays face a QUEL PAYS QUI VOULAIT LES DIVISER? OU FACE A QUELS PARRAINS?

Admin,

Tu es quelqu'un qui est d'habitude assez rigoureux dans tes dires, voila pourquoi je suis assez etonne par ce que tu dis ici. Sassou et Mobutu n'etiaent et ne sont que des pions de leurs parrains Occidentaux et ils les servent ou les servaient a coeur joie. Ils ont tous les deux detruits leurs pays par des coup d'Etats, des guerres divisionistes qui ont totalement interrompu le cours du developpement de leurs pays. Mobutu a quand meme activement participe a l'ASSASSINAT DE LUMUMBU ET DE TOUS LES LEADERS NATIONALISTES QUI AVAIENT GAGNE AUX ELECTIONS!!!!!!!!! Comment peux-tu tombe dans le piege de la propagande du MPR a ce point? Comment??????????????

Sassou est un tribaliste de haut-rang, protege par une milice ethnique et il gere le Congo-Brazza comme sa propriete familiale. Son ethnie (les Mbochis) dominent tout l'appareil d'Etat bien qu'il ne soit qu'une minorite et il a terrorise les Bakongo du Congo-Brazza que l'on appelle les Laris. Ces gens qui forment le plus grand groupe ethnique de ce pays avec pres de 38% de la population ont ete massacres par Sassou et sa milice. La majorite qui a soutenue Lissouba aux elections, sa base electorale dans les regions du Niari, Lekoumou, Bouenza et Kouilou detestent Sassou a mort. Aux dernieres elections libres et democratiques tenues en 1992, Sassou n'est meme pas passe au deuxieme tour avec un score minable de 15% apres avoir ete president pendant 13 ans!!!!

Quelle tendance regionale a t-il inverse face a ses parrains? Et pour quel but, pour quel objectif et dans l'interet de qui?

Joseph Kabila n'est pas du tout charismatique et il n'essaie meme pas de le devenir. Il n'inspire pas par la parole et de son caractere discret et taiseux il manque de chaleur en publique. Ici je pense qu enous tous peuvons etre d'accord. Mais est-ce que ces atouts sont capitaux pour le Congo? Nous avons eu des leaders qui avaient toutes ces qualites et que sont-ils devenus? Qu'ont-ils fais de BON une fois au pouvoir? Ce qui m'interesse moi, au dela des joutes oratoires, ce sont les resultats positifs pour le Congo, pour les interets du peuple Congolais. Le reste n'est que EXTRA.

Par efficacité je pense qu’il n’a pas justement le flair, le savoir-faire, l’intelligence politique d’un Mobutu, d’un Dos Santos, d’un Sassou, etc… ou même de LDK dans une certaine mesure…. qui sont de la trempe de ceux qui peuvent à la fois maintenir l’unité du pays et renverser le rapport de forces avec ces parrains.

ndonzwau a écrit:

NgongaEbeti a écrit:Admin,

Merci pour ta reponse. Bon, heureusement que tu parles de ton avis, de ce que tu crois. Et il est tres difficile de discuter sur nos croyances personnelles. Pour ma part, je prefere me limiter aux faits, a ce que je vois, je constate dans la duree comme au present. Bine entendu, j'essaie d'augmenter mes connaissances en m'approchant de certains decideurs et acteurs. Et pour moi, d'apres ce que j'ai appris, je ne vois pas ces parrains invisibles que tu mentionnes. De plus, ce n'est pas Louis Michel et Co. qui ont place Joseph Kabila la ou il est. Son propre pere, bien avant sa mort, avait communique le nom de son successeur a ses collaborateurs et ce sont eux qui l'ont choisi. Ce fait est pourtant simple et facile a verifier mais je suis toujours etonne de voir des congolais et autres africains emettre des doutes sur le fait que des Africains pouvaient eux-meme choisir leur president. Pourtant ce genre de cas n'est pas exceptionnel. Au Congo-Brazza, apres l'assassinat de Marien Ngouabi, ce ne sont pas les francais qui ont choisi Yhombi, et apres Sassou pourtant! Ces comploteurs-assassins ce sont eux-meme installes au pouvoir, ce qui faisait bien entendu l'affaire des francais car Ngouabi ils ne l'avaient jamais porte a coeur et manoeuvraient meme pour l'affaiblir politiquement en diminuant articiellement la production petroliere, ce qui parallelement diminuait les ressources du gouvernement.

En ce qui concerne les contrats avec les multinationales, contrats que LD kabila avait recuse, Joseph Kabila a finit par ceder. C'est justement cela ne vrai prix de la FIN DE L'OCCUPATION DES 2/3 du territoire congolais par les armees genocidaires de Kagame et Museveni sous le couvert des marionnettes congolaises du MLC et des RCD.
Ce que vous autres envisages comme idees dites "pragmatiques" et que vous deguises sous le label des "negociations avec les Occidentaux" a deja ete fait par Joseph Kabila lorsqu'il est arrive au pouvoir. Et quel en est le resultat aujourd'hui???? Voila pourquoi je suis degoute lorsque je vous lis supporter et argumenter sur les "bienfaits et merites" de ce fichu "traite de Nice". Quelque soit les "modifications" ou les "approches innovatrices" que vous pensez pouvoir apporter, la dure realite reste la meme: ON NE "NEGOCIE" PAS AVEC CEUX QUI SONT PLUS FORTS QUE VOUS! Si vos ennemis sont plus forts que vous et que vous ne possedez AUCUN moyen de pression sur eux, alors vous ne pourrez absolument RIEN leur imposer. A ce stade, et bien il n'y a plus de negociations possibles et ils ne feront que vous IMPOSER leur volonte.

Admin,

Je rigole amerement lorsque tu as ecris:

Par efficacité je pense qu’il n’a pas justement le flair, le savoir-faire, l’intelligence politique d’un Mobutu, d’un Dos Santos, d’un Sassou, etc… ou même de LDK dans une certaine mesure…. qui sont de la trempe de ceux qui peuvent à la fois maintenir l’unité du pays et renverser le rapport de forces avec ces parrains.

Toutes les personnes que tu as cite, a part LD Kabila et Dos Santos, ne sont que des MENDIANTS! Mobutu et Sassou ont renverse qu'elle tendance? Ot maintenu l'unite de leurs pays face a QUEL PAYS QUI VOULAIT LES DIVISER? OU FACE A QUELS PARRAINS?

Admin,

Tu es quelqu'un qui est d'habitude assez rigoureux dans tes dires, voila pourquoi je suis assez etonne par ce que tu dis ici. Sassou et Mobutu n'etiaent et ne sont que des pions de leurs parrains Occidentaux et ils les servent ou les servaient a coeur joie. Ils ont tous les deux detruits leurs pays par des coup d'Etats, des guerres divisionistes qui ont totalement interrompu le cours du developpement de leurs pays. Mobutu a quand meme activement participe a l'ASSASSINAT DE LUMUMBU ET DE TOUS LES LEADERS NATIONALISTES QUI AVAIENT GAGNE AUX ELECTIONS!!!!!!!!! Comment peux-tu tombe dans le piege de la propagande du MPR a ce point? Comment??????????????

Sassou est un tribaliste de haut-rang, protege par une milice ethnique et il gere le Congo-Brazza comme sa propriete familiale. Son ethnie (les Mbochis) dominent tout l'appareil d'Etat bien qu'il ne soit qu'une minorite et il a terrorise les Bakongo du Congo-Brazza que l'on appelle les Laris. Ces gens qui forment le plus grand groupe ethnique de ce pays avec pres de 38% de la population ont ete massacres par Sassou et sa milice. La majorite qui a soutenue Lissouba aux elections, sa base electorale dans les regions du Niari, Lekoumou, Bouenza et Kouilou detestent Sassou a mort. Aux dernieres elections libres et democratiques tenues en 1992, Sassou n'est meme pas passe au deuxieme tour avec un score minable de 15% apres avoir ete president pendant 13 ans!!!!

Quelle tendance regionale a t-il inverse face a ses parrains? Et pour quel but, pour quel objectif et dans l'interet de qui?

Joseph Kabila n'est pas du tout charismatique et il n'essaie meme pas de le devenir. Il n'inspire pas par la parole et de son caractere discret et taiseux il manque de chaleur en publique. Ici je pense qu enous tous peuvons etre d'accord. Mais est-ce que ces atouts sont capitaux pour le Congo? Nous avons eu des leaders qui avaient toutes ces qualites et que sont-ils devenus? Qu'ont-ils fais de BON une fois au pouvoir? Ce qui m'interesse moi, au dela des joutes oratoires, ce sont les resultats positifs pour le Congo, pour les interets du peuple Congolais. Le reste n'est que EXTRA.

Je viens de visionner une brève interview de Rety (Me Rety Hamuli) dont notre ami Ngonga Ebeti aurait avantage à s'inspirer pour qu'il commence à comprendre enfin (bien sûr si le sort de ses frères et soeurs le préoccupe plus que son djalelo habituel...) la part de l'impasse, je veux dire de l'impuissance dans laquelle Kanambe s'est volontairement et maladroitement plongé pour une défaite toujours annoncée de sa gestion de la situation de l'Est !

Compatriotiquement!

NgongaEbeti a écrit:Admin,

Admin,

Je rigole amerement lorsque tu as ecris:

Par efficacité je pense qu’il n’a pas justement le flair, le savoir-faire, l’intelligence politique d’un Mobutu, d’un Dos Santos, d’un Sassou, etc… ou même de LDK dans une certaine mesure…. qui sont de la trempe de ceux qui peuvent à la fois maintenir l’unité du pays et renverser le rapport de forces avec ces parrains.

Toutes les personnes que tu as cite, a part LD Kabila et Dos Santos, ne sont que des MENDIANTS! Mobutu et Sassou ont renverse qu'elle tendance? Ot maintenu l'unite de leurs pays face a QUEL PAYS QUI VOULAIT LES DIVISER? OU FACE A QUELS PARRAINS?

UN PEU D´HISTOIRE

Mr Ngonga
Troll sera très content de se faire contredire par vous

Mobutu a hérité d´un pays où il n´y avait pas un seul medecin, pas un seul ingenieur, pas un seul technicien, pas un seul avocat
Lors de son second coup d´état.. le Katanga et le Kasai étaient independant.. verifiez par vous même que la Belgique soutenait Tshombe..et les ex officiers de la Force Publique encadraient la Gendarmerie Katangaise ..

Vous retrouverez sans doute la declaration de la République Populaire du Congo avec Kisangani comme capitale par ..un ex PM de Joe Kanambe Gizenga..qui avait le soutient de l´ex URSS et la Chine

Donc, en bref en quittant le pouvoir Mobutu a laissé un pays UNI..dont les congolais ne pensent pas laisser detruire..Il a laissé une classe des congolais très bien éduqué..ce que Mobutu a fait mieux que les Belges en 80 ans de présence au Congo

En attendant vos arguments historiques qui peuvent nous contredire

KOTA a écrit:A NGONGA EBETI: ENCORE UNE LECON D HISTOIRE NECESSAIRE: AU DIALOGUE INTERCONGOLAIS, IL ETE PREVU JUSTEMENT LE BRASSAGE ET LA DEMOBILISATION DES FORCES DITES REBELLES.



A LA PLACE, KABILA A OPTE POUR LE "MIXAGE" QUI EST UN CONCEPT TRES DIFFERENT CAR INCOMPATIBLE AVEC LA CONSTITUTION D UNE ARMEE REPUBLICAINE. EN EFFET CE CONCEPT PREVOIT UN COMMANDEMENT MONO-ETHNIQUE POUR DES MILITAIRES QUI N ETAIT PLUS SOUMIS A LA DELOCALISATION PAR RAPPORT A LEUR PROVINCE D ORIGINE...VOILA LA SOURCE DES " MUTINERIE" de PROXY - IL FAUT BIEN AJOUTER CAR BEL ET BIEN TELEGUIDEES...



CELA NOUS L AVONS CONTESTE ET SOULIGNE :LE MIXAGE ETAIT PORTEUR DES GERMES DE LA GUERRE ( DEJA EN 2007):


http://www.dc-kin.net/jonglages.html