UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
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Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Regardez cette solidarité des Civils qui enterrent les Soldats Congolais !!!
Comment peux t - on laisser faire des Choses Comme ça ????
Comment peux t - on laisser faire des Choses Comme ça ????
djino
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
À mon avis il y a 3 scénarios possibles.
1. Kagame veut nous distraire en remmenant le problème dans des revendications congolo-congolaises ... Ce qui est encore un coup de génie car à la longue ça détournera l'attention portée sur lui.
2. Kagame, Museveni savent que Kabila n'ayant moralement aucune légitimité, cherchent à provoquer sa chute pour avoir en face d'eux un interlocuteur légitime avec qui négocier certains accords pour leur permettre de profiter legalement des richesses du Kivu (plan Cohen... Proposition Sarkozy)
3. Les puissances occidentales veulent faire plier Kabila sur des choses qu'ils n'aiment pas et ils se servent du Rwanda pour faire ce travail.
1. Kagame veut nous distraire en remmenant le problème dans des revendications congolo-congolaises ... Ce qui est encore un coup de génie car à la longue ça détournera l'attention portée sur lui.
2. Kagame, Museveni savent que Kabila n'ayant moralement aucune légitimité, cherchent à provoquer sa chute pour avoir en face d'eux un interlocuteur légitime avec qui négocier certains accords pour leur permettre de profiter legalement des richesses du Kivu (plan Cohen... Proposition Sarkozy)
3. Les puissances occidentales veulent faire plier Kabila sur des choses qu'ils n'aiment pas et ils se servent du Rwanda pour faire ce travail.
Admin- Admin
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Admin a écrit:À mon avis il y a 3 scénarios possibles.
1. Kagame veut nous distraire en remmenant le problème dans des revendications congolo-congolaises ... Ce qui est encore un coup de génie car à la longue ça détournera l'attention portée sur lui.
2. Kagame, Museveni savent que Kabila n'ayant moralement aucune légitimité, cherchent à provoquer sa chute pour avoir en face d'eux un interlocuteur légitime avec qui négocier certains accords pour leur permettre de profiter legalement des richesses du Kivu (plan Cohen... Proposition Sarkozy)
3. Les puissances occidentales veulent faire plier Kabila sur des choses qu'ils n'aiment pas et ils se servent du Rwanda pour faire ce travail.
Quatrième scenario Kanambe, le président qui dit toujours oui, a roulé tout le monde dans la farine comme l’avait fait LK mais lui a le malheur d’être impopulaire, mal entouré et incompétent…tout le monde veut lui soutirer quelque chose ou quelques compromis. Il doit beaucoup presque à tout le monde à tel point que personne ne sait qui est pour qui et qui est contre qui. Pendant ce temps le peuple lui attend un miracle et la diaspora continue à soutenir financièrement ce peuple en le prenant toujours en charge. Cette culture de prise en charge doit finir si le Congo souhaite s’en sortir un jour sinon dans un avenir proche nous parlerons de ce pays au passé simple, hélas!
SpirituS
SpirituS
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Cher admis,
Une chose est sûre, à savoir que Kabila doit beaucoup à trop de monde à la fois. Mais vos scénarios, qui sont tout ce qu'il y a de vrai, semblent par moment présenter Kabila comme une victime qui subit et qui est surprise par les événements sauf si on réussit à reformuler le scénarion n°2 .
Kabila a disposé de tout le temps nécessaire pour batir une armée disuasive et un pays fort pour éviter ce genre de chantage. S'il ne l'a pas fait je ne vois aucune autre explication que celle qui consiste à le considérer lui-même comme un élément clé du scenario visant l'affaiblissement du Congo et de l'armée congolaise dans un but bien clair de donner une place importante aux ruandophones dans les institutions de la RDC et leur main mise sur le riche Kivu.
Vu ainsi, Kabila n'est pas une victime; il n'est pas non plus visé ou surpris par les événements car il les a plannifiés en accord avec ses maîtres et certaines organisations internationales. Au jour d'aujourd'hui, il faut se l'avouer une seule fois pour toutes: Des gros moyens sont mis en jeu pour corrompre et démoraliser l'armée congolaise. Même ceux qui, ces derniers temps seulement, ont fini par nous sortir des rapports véridiques pourraient le faire pour acheter notre sympathie, s'acheter une certaine morale pendant que dans les coulisses ils se chargeraient de développer des moyens et stratégies pour l'affaiblissement de l'armée, du pays, et l'achat des généraux congolais tout cela bien sûr avec la complicité les autres acteurs du plan général contre le Congo.
Le scénario n°2 semble indiquer Kabila a défendu les intérêts du congo contre Museveni et Kagame qui voudraient ainsi le changer contre mieux; à mon avis Kabila a toujours plus ou moins fait ce que Kagame et Museveni lui demandent. C'est la raison pour laquelle Kabila a affaibli l'armée congolaise et s'est approprié la gestion de la guerre au lieu d'en faire une guerre nationale. l'absence de légitimité morale du pouvoir de Kabila n'a jusque-là pas été un obstacle à la réalisation de leur plan, alors je ne vois pas comment des ciniques criminels immoraux sans coeurs comme eux (Kagame et Museveni) pourraient se séparer d'un bon élément de leur système par scrupule alors qu' ils ne ressentent aucune inquiétude morale, aucune inquiétude politique dans l'état actuelle des choses.
Une chose est sûre, à savoir que Kabila doit beaucoup à trop de monde à la fois. Mais vos scénarios, qui sont tout ce qu'il y a de vrai, semblent par moment présenter Kabila comme une victime qui subit et qui est surprise par les événements sauf si on réussit à reformuler le scénarion n°2 .
Kabila a disposé de tout le temps nécessaire pour batir une armée disuasive et un pays fort pour éviter ce genre de chantage. S'il ne l'a pas fait je ne vois aucune autre explication que celle qui consiste à le considérer lui-même comme un élément clé du scenario visant l'affaiblissement du Congo et de l'armée congolaise dans un but bien clair de donner une place importante aux ruandophones dans les institutions de la RDC et leur main mise sur le riche Kivu.
Vu ainsi, Kabila n'est pas une victime; il n'est pas non plus visé ou surpris par les événements car il les a plannifiés en accord avec ses maîtres et certaines organisations internationales. Au jour d'aujourd'hui, il faut se l'avouer une seule fois pour toutes: Des gros moyens sont mis en jeu pour corrompre et démoraliser l'armée congolaise. Même ceux qui, ces derniers temps seulement, ont fini par nous sortir des rapports véridiques pourraient le faire pour acheter notre sympathie, s'acheter une certaine morale pendant que dans les coulisses ils se chargeraient de développer des moyens et stratégies pour l'affaiblissement de l'armée, du pays, et l'achat des généraux congolais tout cela bien sûr avec la complicité les autres acteurs du plan général contre le Congo.
Le scénario n°2 semble indiquer Kabila a défendu les intérêts du congo contre Museveni et Kagame qui voudraient ainsi le changer contre mieux; à mon avis Kabila a toujours plus ou moins fait ce que Kagame et Museveni lui demandent. C'est la raison pour laquelle Kabila a affaibli l'armée congolaise et s'est approprié la gestion de la guerre au lieu d'en faire une guerre nationale. l'absence de légitimité morale du pouvoir de Kabila n'a jusque-là pas été un obstacle à la réalisation de leur plan, alors je ne vois pas comment des ciniques criminels immoraux sans coeurs comme eux (Kagame et Museveni) pourraient se séparer d'un bon élément de leur système par scrupule alors qu' ils ne ressentent aucune inquiétude morale, aucune inquiétude politique dans l'état actuelle des choses.
Admin a écrit:À mon avis il y a 3 scénarios possibles.
1. Kagame veut nous distraire en remmenant le problème dans des revendications congolo-congolaises ... Ce qui est encore un coup de génie car à la longue ça détournera l'attention portée sur lui.
2. Kagame, Museveni savent que Kabila n'ayant moralement aucune légitimité, cherchent à provoquer sa chute pour avoir en face d'eux un interlocuteur légitime avec qui négocier certains accords pour leur permettre de profiter legalement des richesses du Kivu (plan Cohen... Proposition Sarkozy)
3. Les puissances occidentales veulent faire plier Kabila sur des choses qu'ils n'aiment pas et ils se servent du Rwanda pour faire ce travail.
henrija1
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Le pire est à arriver !
La guerre reprendra, car Kabila est pris entre deux feux. Ni la Société Civile, ni l'opposition n'acceptera de repondre aux révendications des M-23.
Le points déchoppement sera :
L'Intégration des Officiers Rwandais en FARDC au titre d'officiers, mieux payés, mieux équipés et non mobilisable en dehors des Kivu ....Kabila et M-23 resteront sur leur position, il y aura Les deuxièmes négociations de Brazzaville ...
A Brazaville, les négociations vont encore foirées ....
Et la guerre va très vite recommencer et Gome sera de nouveau repris, voire pire les M-23 s'accapareront de tout l'Est ....
Kagame sera épargné et Musévéni sera épargné ... aussi ...
Excusez moi de mon péssimisme mais ce sera une suite Logik ....
Ces négociations ne sont que des Comédies de mauvais gout que je pris l'IDPS NE PAS Y PARTICIPER !!!! C'est une vraie merdier ...
La guerre reprendra, car Kabila est pris entre deux feux. Ni la Société Civile, ni l'opposition n'acceptera de repondre aux révendications des M-23.
Le points déchoppement sera :
L'Intégration des Officiers Rwandais en FARDC au titre d'officiers, mieux payés, mieux équipés et non mobilisable en dehors des Kivu ....Kabila et M-23 resteront sur leur position, il y aura Les deuxièmes négociations de Brazzaville ...
A Brazaville, les négociations vont encore foirées ....
Et la guerre va très vite recommencer et Gome sera de nouveau repris, voire pire les M-23 s'accapareront de tout l'Est ....
Kagame sera épargné et Musévéni sera épargné ... aussi ...
Excusez moi de mon péssimisme mais ce sera une suite Logik ....
Ces négociations ne sont que des Comédies de mauvais gout que je pris l'IDPS NE PAS Y PARTICIPER !!!! C'est une vraie merdier ...
djino
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
henrija1 a écrit:Cher admis,
[...]
Kabila a disposé de tout le temps nécessaire pour batir une armée disuasive et un pays fort pour éviter ce genre de chantage. S'il ne l'a pas fait je ne vois aucune autre explication que celle qui consiste à le considérer lui-même comme un élément clé du scenario visant l'affaiblissement du Congo et de l'armée congolaise dans un but bien clair de donner une place importante aux ruandophones dans les institutions de la RDC et leur main mise sur le riche Kivu.
Vu ainsi, Kabila n'est pas une victime; il n'est pas non plus visé ou surpris par les événements car il les a plannifiés en accord avec ses maîtres et certaines organisations internationales. Au jour d'aujourd'hui, il faut se l'avouer une seule fois pour toutes: Des gros moyens sont mis en jeu pour corrompre et démoraliser l'armée congolaise. Même ceux qui, ces derniers temps seulement, ont fini par nous sortir des rapports véridiques pourraient le faire pour acheter notre sympathie, s'acheter une certaine morale pendant que dans les coulisses ils se chargeraient de développer des moyens et stratégies pour l'affaiblissement de l'armée, du pays, et l'achat des généraux congolais tout cela bien sûr avec la complicité les autres acteurs du plan général contre le Congo.
[...]
En partie, d'accord avec vous. Mais tout ceci n'est possible que parce que des Congolais l'ont rendu et continuent à le rendre possible. Ce n'est donc pas seulement le comportement de Kabila qu'il faudrait examiner mais celui des Congolais qui rendent possible cette situation. Quels sont les avantages qu'ils en tirent personnellement ? Ont-ils au moins conscience que la meilleure garantie qu'ils puissent avoir de la protection de leurs propres intérêts est de travailler pour les intérêts du Congo ? Ou ont-ils tout simplement réaliser que quoi qu'advienne, ils finiront par récupérer tous les biens qu'ils auront amassés ? N'en-voyons nous pas des exemples avec les anciens mobutistes ? En connaissons-nous qui ont payé pour les actes ?
Tant que nos hommes politiques continueront à se comporter comme ils se comportent, on accusera tout le monde mais on ne s'en sortira jamais, et eux, ils vont continuer à disposer et profiter tranquillement des ressources du Congo sans souci aucun de ce que leurs actions peuvent avoir sur l'avenir du Congo et des Congolais.
Qui d'entre nous pourrait, par exemple, soutenir au moins du point de vue strictement académique, que Kabila vaut mieux que Mende pour diriger le Congo ? Mende ne voit-il pas ce que nous voyons ? Je me rappelle avoir suivi à l'époque de Mobutu une conversation entre journalistes qui soutenaient que les plus farouches critiques de Mobutu étaient ses propres collaborateurs; seulement, ils critiquaient Mobutu en privé mais pas en public. Les collaborateurs de Kabila savent mieux que nous ce qu'il en va de notre pays, le Congo. Ils ont fait leur choix. Ils se sont choisis eux-mêmes sans égard à ce qui peut arriver au Congo. Voilà qui explique comment va le Congo.
Dernière édition par Libre Examen le 4/12/2012, 5:31 pm, édité 1 fois
Libre Examen
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
henrija1 a écrit:Cher admis,
Une chose est sûre, à savoir que Kabila doit beaucoup à trop de monde à la fois. Mais vos scénarios, qui sont tout ce qu'il y a de vrai, semblent par moment présenter Kabila comme une victime qui subit et qui est surprise par les événements sauf si on réussit à reformuler le scénarion n°2 .
Kabila a disposé de tout le temps nécessaire pour batir une armée disuasive et un pays fort pour éviter ce genre de chantage. S'il ne l'a pas fait je ne vois aucune autre explication que celle qui consiste à le considérer lui-même comme un élément clé du scenario visant l'affaiblissement du Congo et de l'armée congolaise dans un but bien clair de donner une place importante aux ruandophones dans les institutions de la RDC et leur main mise sur le riche Kivu.
Vu ainsi, Kabila n'est pas une victime; il n'est pas non plus visé ou surpris par les événements car il les a plannifiés en accord avec ses maîtres et certaines organisations internationales. Au jour d'aujourd'hui, il faut se l'avouer une seule fois pour toutes: Des gros moyens sont mis en jeu pour corrompre et démoraliser l'armée congolaise. Même ceux qui, ces derniers temps seulement, ont fini par nous sortir des rapports véridiques pourraient le faire pour acheter notre sympathie, s'acheter une certaine morale pendant que dans les coulisses ils se chargeraient de développer des moyens et stratégies pour l'affaiblissement de l'armée, du pays, et l'achat des généraux congolais tout cela bien sûr avec la complicité les autres acteurs du plan général contre le Congo.
Le scénario n°2 semble indiquer Kabila a défendu les intérêts du congo contre Museveni et Kagame qui voudraient ainsi le changer contre mieux; à mon avis Kabila a toujours plus ou moins fait ce que Kagame et Museveni lui demandent. C'est la raison pour laquelle Kabila a affaibli l'armée congolaise et s'est approprié la gestion de la guerre au lieu d'en faire une guerre nationale. l'absence de légitimité morale du pouvoir de Kabila n'a jusque-là pas été un obstacle à la réalisation de leur plan, alors je ne vois pas comment des ciniques criminels immoraux sans coeurs comme eux (Kagame et Museveni) pourraient se séparer d'un bon élément de leur système par scrupule alors qu' ils ne ressentent aucune inquiétude morale, aucune inquiétude politique dans l'état actuelle des choses.
Admin a écrit:À mon avis il y a 3 scénarios possibles.
1. Kagame veut nous distraire en remmenant le problème dans des revendications congolo-congolaises ... Ce qui est encore un coup de génie car à la longue ça détournera l'attention portée sur lui.
2. Kagame, Museveni savent que Kabila n'ayant moralement aucune légitimité, cherchent à provoquer sa chute pour avoir en face d'eux un interlocuteur légitime avec qui négocier certains accords pour leur permettre de profiter legalement des richesses du Kivu (plan Cohen... Proposition Sarkozy)
3. Les puissances occidentales veulent faire plier Kabila sur des choses qu'ils n'aiment pas et ils se servent du Rwanda pour faire ce travail.
Kabila a surtout des limites.
Je ne pense que Kabila soit une sorte de James Bond rwandais qui applique minutieusement un plan.
Kabila est surtout un jouisseur qui cherche à tout prix à rester au pouvoir. Et pour ce faire, il donne des gages à tous ceux qui peuvent lui nuire. Kagame étant de ceux-là.
S'il pouvait, Kabia offrirait officiellement le Kivu au Rwanda pour rester au pouvoir, sauf que ce n'est pas aussi facile.
Néanmoins, Kabila ne pourra plus jouer à ce jeu bien longtemps.
Mwana Ya Lola
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Cher Libre Examen,
Les Congolais sont facilement corruptibles, ce n'est pas un secret. Notre amour de succès, d'honneur et d'argent est plus fort que notre nationalisme. Cette nature est tellement forte que même les expériences négatives des régimes précédants ne peut la détruire. D'aillleurs vous avez pu remarquer qu'en Afrique en général les dirigeants, dictateurs, et leurs ministres répètent les mêmes bétises sans se souvenirs du sort macabre de leurs prédecesseurs: Travailler pour les grandes puissances, voler leurs peuples et mettre l'argent dans des banques étrangères et finir leur vie d'une façon malheureuse. Malgré cela, ceux qui viennent après suivent le même chemin parcequ'ils ne peuvent résister ni à leur orgueil, à leur gloutonnerie, ni à leurs envies des honneurs, du pouvoir... Ils acceptent de se faire corrompre.
Dans le cas actuel du Congo, il faut savoir que certains de ceux qui soutiennent Kabila n'ont, de bonne foi, toujours pas cru à la trahison par Kabila. Ils croyaient juste que c'est la réalité politique difficile qui mettent Kabila en difficulté. Ainsi, obnubulés par les faveurs du pouvoir, ils se refusaient de chercher la vérité, de creuser plus loin, et de voir le mal, les mauvaises décisions, aidés en cela par la peur de contredire le chef et de perdre ses faveurs. Mais, à mesure que les preuves s'accumulent, je doute qu'ils continueront à camper sur leurs positions ou à dormir sur leurs laurriers. Les arguments de la jalousie politique ne suffisent plus et ils se redécouvrent avoir été embobinés dans un plan diabolique. C'est un point de vue .
Les Congolais sont facilement corruptibles, ce n'est pas un secret. Notre amour de succès, d'honneur et d'argent est plus fort que notre nationalisme. Cette nature est tellement forte que même les expériences négatives des régimes précédants ne peut la détruire. D'aillleurs vous avez pu remarquer qu'en Afrique en général les dirigeants, dictateurs, et leurs ministres répètent les mêmes bétises sans se souvenirs du sort macabre de leurs prédecesseurs: Travailler pour les grandes puissances, voler leurs peuples et mettre l'argent dans des banques étrangères et finir leur vie d'une façon malheureuse. Malgré cela, ceux qui viennent après suivent le même chemin parcequ'ils ne peuvent résister ni à leur orgueil, à leur gloutonnerie, ni à leurs envies des honneurs, du pouvoir... Ils acceptent de se faire corrompre.
Dans le cas actuel du Congo, il faut savoir que certains de ceux qui soutiennent Kabila n'ont, de bonne foi, toujours pas cru à la trahison par Kabila. Ils croyaient juste que c'est la réalité politique difficile qui mettent Kabila en difficulté. Ainsi, obnubulés par les faveurs du pouvoir, ils se refusaient de chercher la vérité, de creuser plus loin, et de voir le mal, les mauvaises décisions, aidés en cela par la peur de contredire le chef et de perdre ses faveurs. Mais, à mesure que les preuves s'accumulent, je doute qu'ils continueront à camper sur leurs positions ou à dormir sur leurs laurriers. Les arguments de la jalousie politique ne suffisent plus et ils se redécouvrent avoir été embobinés dans un plan diabolique. C'est un point de vue .
Libre Examen a écrit:
D'accord avec vous. Mais tout ceci n'est possible que parce que des Congolais l'ont rendu et continuent à le rendre possible. Ce n'est donc pas seulement le comportement de Kabila qu'il faudrait examiner mais celui des Congolais qui rendent possible cette situation. Quels sont les avantages qu'ils en tirent personnellement ? Ont-ils au moins conscience que la meilleure garantie qu'ils puissent avoir de la protection de leurs propres intérêts est de travailler pour les intérêts du Congo ? Ou ont-ils tout simplement réaliser que quoi qu'advienne, ils finiront par récupérer tous les biens qu'ils auront amassés ? N'en-voyons nous pas des exemples avec les anciens mobutistes ? En connaissons-nous qui ont payé pour les actes ?
Tant que nos hommes politiques continueront à se comporter comme ils se comportent, on accusera tout le monde mais on ne s'en sortira jamais, et eux, ils vont continuer à disposer et profiter tranquillement des ressources du Congo sans souci aucun de ce que leurs actions peuvent avoir sur l'avenir du Congo et des Congolais.
henrija1
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
C'EST TRISTE: NE RATEZ PAS CE DOCUMENT INCROYABLE SUR LAURENT NKUNDA BATWARE
Mathilde
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Mwana ya Lola,
Je Suis d'accord avec toi que Kabila offrirait le Kivu au Rwanda pour rester au pouvoir et je suis sûr que c'est parcequ'ils savent tous que les congolais ne vont jamais l'accepter qu'ils présentent la chose comme une faiblesse de l'armée congolaise à juguler une rebellion, comme si le président du Congo n'aura peché que par la faiblesse de son armée dans la balkanisation du Kivu. Et c'est sur ce point précis que je dis qu'il est un élément important d'un plan.
Par contre la question que je te poserais est de me dire ce que toi tu penses des origines de J. Kabila car, à mon avis, elles semblent le mieux expliquer l'idée d'un plan.
Mwana Ya Lola a écrit:
Kabila a surtout des limites.
Je ne pense que Kabila soit une sorte de James Bond rwandais qui applique minutieusement un plan.
Kabila est surtout un jouisseur qui cherche à tout prix à rester au pouvoir. Et pour ce faire, il donne des gages à tous ceux qui peuvent lui nuire. Kagame étant de ceux-là.
S'il pouvait, Kabia offrirait officiellement le Kivu au Rwanda pour rester au pouvoir, sauf que ce n'est pas aussi facile.
Néanmoins, Kabila ne pourra plus jouer à ce jeu bien longtemps.
henrija1
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
..TOUR DE BABEL
Nous essayons de lire les avis des uns et des autres.. Un parti de l´opposition a semble-t-il decliné l´offre, le parti de Bemba devrait sans doute expliquer aux congolais..sur base des informations qu´il possede les raisons de son refus
En effet, la culture des "accords secrets" devraient ceder la place á la culture de la démocratie transparente
CONSENSUS
Troll aimerait savoir si Joé et son gang..ont eu le temps de discuter ouvertement avec ceux de l´opposition (au sein du Parlement...même au niveau des présidents des groupes parlementaires ) avant de lancer cette invitation
Nous devons noter que cette option d´associer l´opposition et la societé civile.. existe aussi dans le camp de Joé..Mwana Nsimba,vice-président du Parlement parlait ouvertement de cette option..Reste á savoir...si le camp de Joé serait assez intelligent et fort..pour lancer l´idée d´un consensus où une liste confectionée ensemble (AMP/opposition/ societé civile) comprenant les points qui ne sont pas negociables, les exigeances des congolais y compris les points qui peuvent-être traités dans une éventuelle discution á Brazaville
KAMPALAm JUSTE UN DEBUT
Kampala n´est pas le bon endroit pour traiter des questions de la securité et de la politique interieure de la RDC Les rapports de l´ONU continuent d´accuser Museveni d´être le complice du M23 Y aller..pour signifier á Museveni qu´on a pas confiance en lui et on a une option offensive qui consiste à cesser memdre de la CIRGL serait une bonne chose
Troll a l´impression que la rencontre de Kampala n´est qu´une preparation de celle de Brazaville..plus importante, plus stratégique.
Nous essayons de lire les avis des uns et des autres.. Un parti de l´opposition a semble-t-il decliné l´offre, le parti de Bemba devrait sans doute expliquer aux congolais..sur base des informations qu´il possede les raisons de son refus
En effet, la culture des "accords secrets" devraient ceder la place á la culture de la démocratie transparente
CONSENSUS
Troll aimerait savoir si Joé et son gang..ont eu le temps de discuter ouvertement avec ceux de l´opposition (au sein du Parlement...même au niveau des présidents des groupes parlementaires ) avant de lancer cette invitation
Nous devons noter que cette option d´associer l´opposition et la societé civile.. existe aussi dans le camp de Joé..Mwana Nsimba,vice-président du Parlement parlait ouvertement de cette option..Reste á savoir...si le camp de Joé serait assez intelligent et fort..pour lancer l´idée d´un consensus où une liste confectionée ensemble (AMP/opposition/ societé civile) comprenant les points qui ne sont pas negociables, les exigeances des congolais y compris les points qui peuvent-être traités dans une éventuelle discution á Brazaville
KAMPALAm JUSTE UN DEBUT
Kampala n´est pas le bon endroit pour traiter des questions de la securité et de la politique interieure de la RDC Les rapports de l´ONU continuent d´accuser Museveni d´être le complice du M23 Y aller..pour signifier á Museveni qu´on a pas confiance en lui et on a une option offensive qui consiste à cesser memdre de la CIRGL serait une bonne chose
Troll a l´impression que la rencontre de Kampala n´est qu´une preparation de celle de Brazaville..plus importante, plus stratégique.
GHOST
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Troll a écrit: ..TOUR DE BABEL
Troll a l´impression que la rencontre de Kampala n´est qu´une preparation de celle de Brazaville..plus importante, plus stratégique.
Kampala n'a jamais eu de hauteur morale sur la guerre au Congo, il ne peux pas être juge et partie .... Y aller c'est une perte de temps à mon avis. Les rapports continuent de citer Kampala ....
Quand aux contacts avec l'opposition , Joe ira avec Kamérhé car il prône la négociation avec les M-23 ...
djino
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
henrija1 a écrit:
Mwana ya Lola,
Je Suis d'accord avec toi que Kabila offrirait le Kivu au Rwanda pour rester au pouvoir et je suis sûr que c'est parcequ'ils savent tous que les congolais ne vont jamais l'accepter qu'ils présentent la chose comme une faiblesse de l'armée congolaise à juguler une rebellion, comme si le président du Congo n'aura peché que par la faiblesse de son armée dans la balkanisation du Kivu. Et c'est sur ce point précis que je dis qu'il est un élément important d'un plan.
Par contre la question que je te poserais est de me dire ce que toi tu penses des origines de J. Kabila car, à mon avis, elles semblent le mieux expliquer l'idée d'un plan.Mwana Ya Lola a écrit:
Kabila a surtout des limites.
Je ne pense que Kabila soit une sorte de James Bond rwandais qui applique minutieusement un plan.
Kabila est surtout un jouisseur qui cherche à tout prix à rester au pouvoir. Et pour ce faire, il donne des gages à tous ceux qui peuvent lui nuire. Kagame étant de ceux-là.
S'il pouvait, Kabia offrirait officiellement le Kivu au Rwanda pour rester au pouvoir, sauf que ce n'est pas aussi facile.
Néanmoins, Kabila ne pourra plus jouer à ce jeu bien longtemps.
Si je peux me permettre de répondre à cette question, je pense encore que Joseph Kabila est le fils biologique de Laurent Désiré Kabila. Je pense aussi que Laurent Désiré Kabila est le fils de deux parents 100% congolais mais que cela ne l'a pas empêché de ceder une partie du territoire du Congo dans les accords de Lemera lorsqu'il s'agissait pour lui de prendre le pouvoir.
Ce qui commence à me troubler, à me faire poser des questions c'est de voir qu'on a affaire qu'avec 3 enfants de Laurent Désiré Kabila qui serait nés d'une même mère ? Comment ces trois individus se sont-ils pris pour écarter tous les autres enfants de Kabila ? Et les mères de ces autres enfants de Kabila, où sont-elles ?
Libre Examen
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
RDC/M23: négociations “imminentes” ...
http://www.bbc.co.uk/afrique/region/2012/12/121204_rdc_m23_dialogue.shtml
http://www.bbc.co.uk/afrique/region/2012/12/121204_rdc_m23_dialogue.shtml
djino
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Libre Examen a écrit:henrija1 a écrit:
Mwana ya Lola,
Je Suis d'accord avec toi que Kabila offrirait le Kivu au Rwanda pour rester au pouvoir et je suis sûr que c'est parcequ'ils savent tous que les congolais ne vont jamais l'accepter qu'ils présentent la chose comme une faiblesse de l'armée congolaise à juguler une rebellion, comme si le président du Congo n'aura peché que par la faiblesse de son armée dans la balkanisation du Kivu. Et c'est sur ce point précis que je dis qu'il est un élément important d'un plan.
Par contre la question que je te poserais est de me dire ce que toi tu penses des origines de J. Kabila car, à mon avis, elles semblent le mieux expliquer l'idée d'un plan.Mwana Ya Lola a écrit:
Kabila a surtout des limites.
Je ne pense que Kabila soit une sorte de James Bond rwandais qui applique minutieusement un plan.
Kabila est surtout un jouisseur qui cherche à tout prix à rester au pouvoir. Et pour ce faire, il donne des gages à tous ceux qui peuvent lui nuire. Kagame étant de ceux-là.
S'il pouvait, Kabia offrirait officiellement le Kivu au Rwanda pour rester au pouvoir, sauf que ce n'est pas aussi facile.
Néanmoins, Kabila ne pourra plus jouer à ce jeu bien longtemps.
Si je peux me permettre de répondre à cette question, je pense encore que Joseph Kabila est le fils biologique de Laurent Désiré Kabila. Je pense aussi que Laurent Désiré Kabila est le fils de deux parents 100% congolais mais que cela ne l'a pas empêché de ceder une partie du territoire du Congo dans les accords de Lemera lorsqu'il s'agissait pour lui de prendre le pouvoir.
Ce qui commence à me troubler, à me faire poser des questions c'est de voir qu'on a affaire qu'avec 3 enfants de Laurent Désiré Kabila qui serait nés d'une même mère ? Comment ces trois individus se sont-ils pris pour écarter tous les autres enfants de Kabila ? Et les mères de ces autres enfants de Kabila, où sont-elles ?
Dernièrement à Kin on m’a présenté l’une des petites sœurs de Dada (Jeannette Kabila), elles se ressemblent tellement, il paraîtrait que c’est telle qui vient après Joseph Kabange alias Afande. Son nom m’échappe mais c’est elle qu’on nous raconte quelle est la copine de Wazekwa et on la confond avec Jeannette. En plus Laurent Désiré Kabila vivait officieusement avec 4 femmes dans la résidence du palais de marbre, deux de ces femmes y vivent toujours avec leurs enfants. Il y a à Kin plus de 35 enfants de Laurent Desiré Kabila que l’état Congolais prend en charge jusqu’aujourd’hui. L’un des ces enfants moins connu est l’actionnaire majoritaire d’une grande banque commerciale de la place. Il en a plein les poches plus que Zoé.
SpirituS
SpirituS
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
..FAUT-IL SE CONCENTRER SUR L´IDENTITE DE JOE KANAMBE
Mister Djino..on aimerait voir cette question des "negociations" sur toutes ses faces.. Joé Kanambe a été plusieures fois en Ouganda..tout seul..et la plus grande question serait..de se demander pour quelle raison, cette fois ici..il "accepte" d´inclure l´opposition et la societé civile dans cette histoire
Mieux vaut proceder..sans sentiments, avec une approche "froide", sans emotions: Que pouvons-nous obtenir dans une telle rencontre Quelles sont les "puissances" á l´ombre dans cette histoire ?
Entre nous, Joé Kanambe ne peut pas quand même..changer subitement..sauf erreur de comprehension de notre part Joé Kanambe n´a rien á gagner á faire accompagner par des opposants et des membres de la societé civile...qui sont en avance "contre lui" et contre ses alliés Rwndo-Ougndais
Pourquoi ne pas..y aller..et même avant d´y aller "discuter" afin que tout le processus se fasse á Brazaville..Car Troll imagine mal..une cacophonie où Joé Kanambe va dire autre chose, tandis que l´ipposition et la societé civile va aller dans une autre direction..pendant la recontre de Kampala..á la fin de la journée, c´est un fiasco..t un voyage inutile
Il ya autre chose de loufoque dans cette histoire..Nous devons réflechir plusieures fois: si Joé Kanambe qui aime rouler tous le monde..opte cette fois ici pour la transparence en associant des gens qui sont contre lui dans des negociations..Allons, mefiance et réflexions profondes
Mister Djino..on aimerait voir cette question des "negociations" sur toutes ses faces.. Joé Kanambe a été plusieures fois en Ouganda..tout seul..et la plus grande question serait..de se demander pour quelle raison, cette fois ici..il "accepte" d´inclure l´opposition et la societé civile dans cette histoire
Mieux vaut proceder..sans sentiments, avec une approche "froide", sans emotions: Que pouvons-nous obtenir dans une telle rencontre Quelles sont les "puissances" á l´ombre dans cette histoire ?
Entre nous, Joé Kanambe ne peut pas quand même..changer subitement..sauf erreur de comprehension de notre part Joé Kanambe n´a rien á gagner á faire accompagner par des opposants et des membres de la societé civile...qui sont en avance "contre lui" et contre ses alliés Rwndo-Ougndais
Pourquoi ne pas..y aller..et même avant d´y aller "discuter" afin que tout le processus se fasse á Brazaville..Car Troll imagine mal..une cacophonie où Joé Kanambe va dire autre chose, tandis que l´ipposition et la societé civile va aller dans une autre direction..pendant la recontre de Kampala..á la fin de la journée, c´est un fiasco..t un voyage inutile
Il ya autre chose de loufoque dans cette histoire..Nous devons réflechir plusieures fois: si Joé Kanambe qui aime rouler tous le monde..opte cette fois ici pour la transparence en associant des gens qui sont contre lui dans des negociations..Allons, mefiance et réflexions profondes
GHOST
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Filiation de Kabila à son père ne fait aucun doute mais la capacité ou la competence à gouverner le pays est un echec. La seule chose que kabila a reçu c'est respecter le voeux de son père c.à.d garder la famille unis (toutes les femmes et les enfants), d'aprés les cousins germains, leur père preparait kabila à gerer la famille et la famille à se soumettre à l'autorité de joseph. Pour ça il a reçu car vu qu'aucune de femmes de son père et leurs enfants ne constetent cette autorité c'est p.c.q joseph joue bien son rôle famillial, ici je ne parle pas de fantasme de Ngbanda= etienne et ni de l'ex epouse de baracuda, qui était à kin depuis avant l'arrivée de AFDL, je parle de vrai famille de laurent Kabila.
POur ce qui est du pays, joseph a lamentablement echoué, lui qui promettait, aprés la mort de son Père, de marcher sur Kigali et de massacrer tous les libanias mêlés à ça, travaille aujourd'hui comme le complice de ce Kigali. Le dernier rapport de l'ONU confirme la participation du Rwanda et ouganda dans la prise de Goma, alors s'il faut discuter, il faut le faire avec Rwanda et ouganda sous l'egide de l'ONU ou l'UE, et non avec le M23. Quelle opposition associée c'est l'opposition de style UDPS, MLC, FONUS... non de parti alimentaire. Malheureusement nous apprenons que MLC refuse de participer.
POur ce qui est du pays, joseph a lamentablement echoué, lui qui promettait, aprés la mort de son Père, de marcher sur Kigali et de massacrer tous les libanias mêlés à ça, travaille aujourd'hui comme le complice de ce Kigali. Le dernier rapport de l'ONU confirme la participation du Rwanda et ouganda dans la prise de Goma, alors s'il faut discuter, il faut le faire avec Rwanda et ouganda sous l'egide de l'ONU ou l'UE, et non avec le M23. Quelle opposition associée c'est l'opposition de style UDPS, MLC, FONUS... non de parti alimentaire. Malheureusement nous apprenons que MLC refuse de participer.
piélé de dongo
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
M23: Les députés vont servir des témoins à Kampala pas question d'un SUN CITY
RDC: l'opposition pas concernée par le dialogue avec le M23
Chute de Goma: Joseph Kabila échange avec les honorables députés de la mosaïque PPRD
Général OLENGA FRANÇOIS parle aux éléments de la 8 Région militaire à MINOVA
Réaction des congolais sur le retrait du M23 de Kagame de Goma
RDC: l'opposition pas concernée par le dialogue avec le M23
Chute de Goma: Joseph Kabila échange avec les honorables députés de la mosaïque PPRD
Général OLENGA FRANÇOIS parle aux éléments de la 8 Région militaire à MINOVA
Réaction des congolais sur le retrait du M23 de Kagame de Goma
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Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Je n´ai pas aussi compris le sens de ce réfus, le mieux serait d´y aller afin de savoir ce qui est au juste le fond du problème car jusque là personne ne sait exactement la nature des accords signés entre Kabila et le M23. On saura alors la verité entre ce que nous raconte le gouvernement et la realité sur le terrain. D´ailleurs aller aux négociations ne veut pas dire qu´on va forcement signer des accords, le peuple souhaiterait être au courant de la situation à l´issue de ces négociations, qui va alors lui faire le compte rendu, doit-on laisser cette tâche à Lambert Mende?Troll a écrit: ..TOUR DE BABEL
Nous essayons de lire les avis des uns et des autres.. Un parti de l´opposition a semble-t-il decliné l´offre, le parti de Bemba devrait sans doute expliquer aux congolais..sur base des informations qu´il possede les raisons de son refus
En effet, la culture des "accords secrets" devraient ceder la place á la culture de la démocratie transparente
Arafat
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Troll a écrit: ..FAUT-IL SE CONCENTRER SUR L´IDENTITE DE JOE KANAMBE
Mister Djino..on aimerait voir cette question des "negociations" sur toutes ses faces.. Joé Kanambe a été plusieures fois en Ouganda..tout seul..et la plus grande question serait..de se demander pour quelle raison, cette fois ici..il "accepte" d´inclure l´opposition et la societé civile dans cette histoire
Mieux vaut proceder..sans sentiments, avec une approche "froide", sans emotions: Que pouvons-nous obtenir dans une telle rencontre Quelles sont les "puissances" á l´ombre dans cette histoire ?
Entre nous, Joé Kanambe ne peut pas quand même..changer subitement..sauf erreur de comprehension de notre part Joé Kanambe n´a rien á gagner á faire accompagner par des opposants et des membres de la societé civile...qui sont en avance "contre lui" et contre ses alliés Rwndo-Ougndais
Pourquoi ne pas..y aller..et même avant d´y aller "discuter" afin que tout le processus se fasse á Brazaville..Car Troll imagine mal..une cacophonie où Joé Kanambe va dire autre chose, tandis que l´ipposition et la societé civile va aller dans une autre direction..pendant la recontre de Kampala..á la fin de la journée, c´est un fiasco..t un voyage inutile
Il ya autre chose de loufoque dans cette histoire..Nous devons réflechir plusieures fois: si Joé Kanambe qui aime rouler tous le monde..opte cette fois ici pour la transparence en associant des gens qui sont contre lui dans des negociations..Allons, mefiance et réflexions profondes
Nous n'avons pas de vraies hommes politiques au Congo. C'est à dire, Les hommes intègres, nationalistes, altruistes.
Nous avons malheureusement des "politiciens" très légers du point de vue morale, corruptible à souhait, ivrognes, soulards, vrais accros au sexe, sans morale ni éthique .... C'est ca notre vrai malheur !
Excusez moi de mon langage ! Pourquoi je dis cela :
Il se murmure que les frais de Missions et émoluments de personnes qui vont accompagner les Raïs à Kampala puis Brazzaville serait de 30.000 Dollars Par personne ("Société Civile et Opposition") ...
La maison Civile du Raïs, le bureau De Zoé ainsi que la ferme de Kingakati sont remplis des DEMANDES des volontaires qui feront partie des "négociations "
Ekomi siko'yo COOP
Question : Est ce que les Heureux "Elus" contrediront - ils le Raïs ... Je vous laisse répondre par vous mêmes .....
djino
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
More than 25 rebel factions operate in just two provinces of eastern DR Congo: North and South Kivu. They have shifting alliances and control fluid areas of territory - but try to hang on to profitable tin or gold mines and/or routes where travellers can be "taxed".
Plus de 25 groupes Rebelles opèrent dans les Nord et Sud Kivu !!!
Négocier vous avez dit : et les autres factions qui vont négocier avec EUX ????
La messe est dite !
Plus de 25 groupes Rebelles opèrent dans les Nord et Sud Kivu !!!
Négocier vous avez dit : et les autres factions qui vont négocier avec EUX ????
La messe est dite !
djino
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
..L´OPPOSITION ABSENTE Á KAMPALA, PREFERE BRAZZA
Enfin, l´opposition après deux jours des échanges..indique ne pas pouvoir être en Ouganda..selon les leaders de l´opposition, la rencontre de Kampala sera une "évaluation" des accords signés entre Nkunda et..John Numbi
Mais, la rencontre de Brazza étant destinée á affermir la cohesion nationale, l´opposition qui a des garanties de pouvoir prendre la parole..sera au rendez-vous..
KAMPALA
Ce que selon le gouvernement, ceux de l´opposition devraient-être des observateurs et ne vont pas prendre la parole au cours de l´évaluation des accords.. Toute fois, même en tant qu´observateurs..l´opposition pouvait profiter de sa présence pour avoir les informations utiles sur ces accords secrets et jouer au plus malin que Kindolo á Brazza
Même absente, la societé civile peut toujours jouer ce rôle sans doute
Enfin, l´opposition après deux jours des échanges..indique ne pas pouvoir être en Ouganda..selon les leaders de l´opposition, la rencontre de Kampala sera une "évaluation" des accords signés entre Nkunda et..John Numbi
Mais, la rencontre de Brazza étant destinée á affermir la cohesion nationale, l´opposition qui a des garanties de pouvoir prendre la parole..sera au rendez-vous..
KAMPALA
Ce que selon le gouvernement, ceux de l´opposition devraient-être des observateurs et ne vont pas prendre la parole au cours de l´évaluation des accords.. Toute fois, même en tant qu´observateurs..l´opposition pouvait profiter de sa présence pour avoir les informations utiles sur ces accords secrets et jouer au plus malin que Kindolo á Brazza
Même absente, la societé civile peut toujours jouer ce rôle sans doute
GHOST
Re: UNE NOUVELLE GUERRE AIGUE A L'EST ???
Suite à l’interpellation sur la situation sécuritaire. Alexandre Luba Tambo : « Nous n’avons pas encore une armée moderne, efficace et dissuasive … »
http://unenouvelleafriquevoitjour.blogspot.be/2012/12/suite-linterpellation-sur-la-situation.html
Après les exposés des trois membres du gouvernement relatifs à la situation sécuritaire sur l’ensemble du territoire national et singulièrement dans la partie orientale de la RD Congo sur la prise de Goma, puis les rumeurs qui fusent de partout ; et après avoir suivi les interventions et recommandations de sages de la chambre haute du parlement autour de la diplomatie, de la stratégie de la guerre, de la débâcle de nos Forces armées, du mandat de la Monusco et aussi des Accords signés, le Président du Sénat Léon Kengo wa Dondo avait accordé la parole par préséance au vice-premier ministre et ministre de la Défense en vue de rencontrer les préoccupations des sénateurs.
http://unenouvelleafriquevoitjour.blogspot.be/2012/12/suite-linterpellation-sur-la-situation.html
Après les exposés des trois membres du gouvernement relatifs à la situation sécuritaire sur l’ensemble du territoire national et singulièrement dans la partie orientale de la RD Congo sur la prise de Goma, puis les rumeurs qui fusent de partout ; et après avoir suivi les interventions et recommandations de sages de la chambre haute du parlement autour de la diplomatie, de la stratégie de la guerre, de la débâcle de nos Forces armées, du mandat de la Monusco et aussi des Accords signés, le Président du Sénat Léon Kengo wa Dondo avait accordé la parole par préséance au vice-premier ministre et ministre de la Défense en vue de rencontrer les préoccupations des sénateurs.
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