NELSON MANDELA, la fin de la course?

laelce_luz del Cielo a écrit:hmmm RBV polytechnique technologie :)tu as tout dit vanda nayoo
En fait je partages ton avis et je n'ai rien contre Nelson Mandela c'est un vieux papa qui veut simplement se reposer alors qu'il repose en paix il a fait son chemin sa lutte pour son pays bla bla bla je crois que avec son âge il est temps qu'on lui laisse partir.
RBV le Congolais = discussion voila on passe trop le temps à rêver quand en ce moment les blancs qui idéalise Mandela passe leur temps à penser sur leurs futur,ma mère me dit tjrs soki ba noir bayibaka bango kk ndenge nini na ndenge na bango moko basalaka te koleka batu oyo bayibaka bango donc le voleur ne peut pas tout voler et te laisser sans rien que tu ne connaisse donc on te vole tout et tu peut plus rien faire c bizarre donc le voleur est plus qu'un simple voleur bref! cette discussion peut durer des années cela ne changera en rien le sort de la RDC.

regarder et bien voir a écrit:Mr Ngonga Ebeti, merci beaucoup pour votre argumentaire. Voila` tu viens de donner des exemples politiques en des termes politiques ce que moi j'ai parle' simplement par reflexe bien que c'est la meme chose. Le tien d'ailleurs je le trouve tres efficace pour soutenir le mien. Quant a` ceux qui veulent parler de "leur heros africain Mandela", c'est comme ils veulent. Les congolais ne comprennent jamais le contexte d'un argument, c'est un peu ca le probleme. J'ai bien dit que la mort ou la vie de mandela ca nous avance en rien nous les congolais, namoni eloko ya lokuta awa te. Comme ils disent que Mandela a lui compris la politique des interets, alors il a servi les interets de son Afrique du Sud et pas des notres, enfin de compte qu'est ce que son sort nous sert il alors? Je ne vois rien en mal de me poser cette question et d'exhorter les congolais que ce n'est pas profitable pour nous de s'occuper toute la journee avec plusieurs pages du forum sur Mandela, car lui Mandela n' pas aussi trouve' profitable d'appliquer l'altruisme sur nous comme c'est la politique des interets qui bat son plein au monde. Ebongo toke zero-zero, ou` est le mal? Compatir sur un malade, la` oui; mais suivre l'actualite' de la sante de Mandela comme si l'Afrique changerait d'epoque ou s'ecraserait, la` je trouve ca emotionnel. Wana eza point de vu na nga. Merci encore Ngonga Ebeti.

Je n'ai jamais compris cette coincidence: mutu muindu oyo mundele ako promouvoir, tous les noirs seront derriere lui. Mais jamais les noirs soient capables de promouvoir l'un de leur au choix sur la scene internationale et que ce noir devienne egalement approuve' par des blancs. Less Mandela, Koffi Anan et plein d'autres en Amerique et ceux qui les soutiennent sont des noirs qui revent la primaute' quand ils sont accepte' par un homme blanc. Ils croyent qu'en faisant ou en suivant l'approche ou la philosophie de l'homme blanc, qu'il serait un noir pas comme les autres. Pour moi Mandela ne me dit rien. Naza na ba vieux na nga bien cale' au pays comme en Occident qui peuvent bien demontrer techniquement et academiquement l'uninfluence de Mandela sur quoi que ce soit de positif en Afrique ou aux peuples africains. Parlez moi de feu Ghadafi, j'accepterai il y a des preuves, mais de Mandela non; c'est un cnanceux, il a vecu et a travaille' pour son peuple sud-africain. Que son peuple se peine pour lui, mais pas les congolais, je ne vois rien de faux ici.

ndonzwau a écrit:[color=#9933cc][i]C'est si sorcier à comprendre ?

Se fabriquer des ennemis c'est d'abord de ne pas comprendre que nos pires ennemis sont dans la bergerie au lieu de les chercher ailleurs... Kagame est notre ennemi attitré : il envoie le M23 mais ses agents les plus décisifs sont ceux qui empêchent d'être à même de les chasser, ceux qui nous empêchent de construire une armée républicaine et forte; et ceux-là il les a infiltré dans notre armée,  nos institutions et cela avec la complicité des nôtres, nos pires ennemis !

De principe tout bon diplomate chez-nous, tout Président en voyage officie chez-nous, tout entrepreneur étranger chez-nous sont nos ennemis parce qu'ils viennent négocier leurs intérêts; c'est notre capacité à bien gérer, bien négocier de notre gouvernement, notre administration qui va faire qu'ils ne nous arnaquent pas, ne nous volent rien, ne nous corrompent à la défaveur de nos intérêts...

Si nous sommes incapables de fermer nos portes, tous les étrangers entrent surtout les moins recommandables... Voilà l'une des raisons de la bonne gouvernance, l'impératif de notre savoir-faire !

Cavalier a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:Bien protéger ses intérêts revient également à identifier ceux qui les menacent. Et ceci s'applique également dans le contexte congolais: pour cela, revoir les agissements des uns et des autres pendant l'agression de notre pays depuis 15ans est un impératif. Vous parlez d'ennemis, mais avant d'affronter l’ennemi il faut l'identifier.

D'ailleurs, pourquoi parlez-vous de boucs émissaires ? Rechercher ceux qui ont voulu nous nuire dans le passé équivaut, à vos yeux, à rechercher des boucs émissaires ?

De toutes les façons, les ennemis on ne le fabrique pas, ils sont toujours là, il faut plutôt les identifier

Tt a fait d'accord avec vs MYL...Souvent on a tendance a sous-estimer L'empleur de la guerre...L'on ne combat jamais sans enemi...Ns sommes tellement christianises a tel point que ns croyons que combattre est synonyme d pecher...C'est ca la faiblesse de L'AFRIK...DIEU EST COMBATTANT...IL USE DE SA COLERE POUR DETRUIRE, il n'y a que les chretiens qui croient combattre sous la gentillesse.

Hiro-Hito a écrit: The Dalai Lama will beg to differ. Juste un ex. parmi tant d'autres

regarder et bien voir a écrit:Mr Ngonga Ebeti, merci beaucoup pour votre argumentaire. Voila` tu viens de donner des exemples politiques en des termes politiques ce que moi j'ai parle' simplement par reflexe bien que c'est la meme chose. Le tien d'ailleurs je le trouve tres efficace pour soutenir le mien. Quant a` ceux qui veulent parler de "leur heros africain Mandela", c'est comme ils veulent. Les congolais ne comprennent jamais le contexte d'un argument, c'est un peu ca le probleme. J'ai bien dit que la mort ou la vie de mandela ca nous avance en rien nous les congolais, namoni eloko ya lokuta awa te. Comme ils disent que Mandela a lui compris la politique des interets, alors il a servi les interets de son Afrique du Sud et pas des notres, enfin de compte qu'est ce que son sort nous sert il alors? Je ne vois rien en mal de me poser cette question et d'exhorter les congolais que ce n'est pas profitable pour nous de s'occuper toute la journee avec plusieurs pages du forum sur Mandela, car lui Mandela n' pas aussi trouve' profitable d'appliquer l'altruisme sur nous comme c'est la politique des interets qui bat son plein au monde. Ebongo toke zero-zero, ou` est le mal? Compatir sur un malade, la` oui; mais suivre l'actualite' de la sante de Mandela comme si l'Afrique changerait d'epoque ou s'ecraserait, la` je trouve ca emotionnel. Wana eza point de vu na nga. Merci encore Ngonga Ebeti.

Je n'ai jamais compris cette coincidence: mutu muindu oyo mundele ako promouvoir, tous les noirs seront derriere lui. Mais jamais les noirs soient capables de promouvoir l'un de leur au choix sur la scene internationale et que ce noir devienne egalement approuve' par des blancs. Less Mandela, Koffi Anan et plein d'autres en Amerique et ceux qui les soutiennent sont des noirs qui revent la primaute' quand ils sont accepte' par un homme blanc. Ils croyent qu'en faisant ou en suivant l'approche ou la philosophie de l'homme blanc, qu'il serait un noir pas comme les autres. Pour moi Mandela ne me dit rien. Naza na ba vieux na nga bien cale' au pays comme en Occident qui peuvent bien demontrer techniquement et academiquement l'uninfluence de Mandela sur quoi que ce soit de positif en Afrique ou aux peuples africains. Parlez moi de feu Ghadafi, j'accepterai il y a des preuves, mais de Mandela non; c'est un cnanceux, il a vecu et a travaille' pour son peuple sud-africain. Que son peuple se peine pour lui, mais pas les congolais, je ne vois rien de faux ici.

Cavalier a écrit:

Hiro-Hito a écrit: The Dalai Lama will beg to differ. Juste un ex. parmi tant d'autres

Now that's Lie...You know it, I know it, Everybudy knows IT...

Les Boudhistes ont des Assassins Professionnels...Certains Samurai sont desBUDHISTES...Des chretiens assassins il n'existe pas....Car la mentalite chretienne est une mentalite faible...C'EST POUR LES ESCLAVES...C'EST UNE DES MENTALITES LES PLUS NAIVES A ADOPTER...

Hiro-Hito a écrit: Faisons la difference ici.
Vous parlez d'une premisse erronees et vous en faites des conclusions.
C'est la vie de Mandela qui a change qlqch en Afrique ou c sa mort qui changera qlqch en Afrique?
Je pense q bien q la discussion soit engagee au moment ou il est mourrant, les gens reflechissent sur c qu'a ete sa vie.
Pkoi les gens ne doivent ils pas parler de Mandela avec des pages sur ce forum? Q'il vous plaise ou pas, Mandela reste une personne qui a marque ce monde, vous pouvez faire la politique de l'autriche, mais ca ne change rien a la realite. Je suis d'accords ds la plupart de points avec Ndonzwau, mm si je ne partage pas cette certitude qu'il semble avoir sur l'incorruptibilite de Mandela et mm l'excuse des commissions ou pourboire...
Je vous surprendrai q je partage votre avis sur le fait q Mandela soit un chanceux, Je l'ai dit bien avant q si ce n'etait pas la crise de Robert Tambo, Mandela n'aurai pas pris la tete de l'ANC et ne serait pas president. Il y a aussi Walter Sisulu qui a passe 2 ans seulement de moins q Mandela en prison, pour soutenir MYL ds son objection sur le "prix fort"
Mais cela n'empeche q Mandela soit reconnu pour ses accomplissements. Vous voulez qu'on vous parle de Ghaddafi? Pkoi tu ne nous dis pas c qui fait de lui plus valable q Mandela (I am waiting). Q l'ANC soit trempe ds des combines sales au Congo, en tt cas a mon avis, j'aimerai dire q Mandela lui mm etait victime, apres son depart, q'est devenu l'ANC avec l'episode Mbeki vs Zuma qd le dernier menacait ses propres camarades avec la chanson umshini wam? Une preuve q si c'etait Zuma a la place de Mandela, le pardon n'aurait jamais etait une option sur la table. Let's look at the man legacy.

regarder et bien voir a écrit:Mr Ngonga Ebeti, merci beaucoup pour votre argumentaire. Voila` tu viens de donner des exemples politiques en des termes politiques ce que moi j'ai parle' simplement par reflexe bien que c'est la meme chose. Le tien d'ailleurs je le trouve tres efficace pour soutenir le mien. Quant a` ceux qui veulent parler de "leur heros africain Mandela", c'est comme ils veulent. Les congolais ne comprennent jamais le contexte d'un argument, c'est un peu ca le probleme. J'ai bien dit que la mort ou la vie de mandela ca nous avance en rien nous les congolais, namoni eloko ya lokuta awa te. Comme ils disent que Mandela a lui compris la politique des interets, alors il a servi les interets de son Afrique du Sud et pas des notres, enfin de compte qu'est ce que son sort nous sert il alors? Je ne vois rien en mal de me poser cette question et d'exhorter les congolais que ce n'est pas profitable pour nous de s'occuper toute la journee avec plusieurs pages du forum sur Mandela, car lui Mandela n' pas aussi trouve' profitable d'appliquer l'altruisme sur nous comme c'est la politique des interets qui bat son plein au monde. Ebongo toke zero-zero, ou` est le mal? Compatir sur un malade, la` oui; mais suivre l'actualite' de la sante de Mandela comme si l'Afrique changerait d'epoque ou s'ecraserait, la` je trouve ca emotionnel. Wana eza point de vu na nga. Merci encore Ngonga Ebeti.

Je n'ai jamais compris cette coincidence: mutu muindu oyo mundele ako promouvoir, tous les noirs seront derriere lui. Mais jamais les noirs soient capables de promouvoir l'un de leur au choix sur la scene internationale et que ce noir devienne egalement approuve' par des blancs. Less Mandela, Koffi Anan et plein d'autres en Amerique et ceux qui les soutiennent sont des noirs qui revent la primaute' quand ils sont accepte' par un homme blanc. Ils croyent qu'en faisant ou en suivant l'approche ou la philosophie de l'homme blanc, qu'il serait un noir pas comme les autres. Pour moi Mandela ne me dit rien. Naza na ba vieux na nga bien cale' au pays comme en Occident qui peuvent bien demontrer techniquement et academiquement l'uninfluence de Mandela sur quoi que ce soit de positif en Afrique ou aux peuples africains. Parlez moi de feu Ghadafi, j'accepterai il y a des preuves, mais de Mandela non; c'est un cnanceux, il a vecu et a travaille' pour son peuple sud-africain. Que son peuple se peine pour lui, mais pas les congolais, je ne vois rien de faux ici.

Hiro-Hito a écrit: It's not a lie, tu sais pkoi le Dalai Lama veut s'occuper de la religion et plus de la politique?
C'est exactement pcq ses propres gens, les Tibetains le considere coe SOFT. Ses sermons ne riment pas avec la vision des Tibetains sur la maniere de combattre les Chinois

Cavalier a écrit:

Hiro-Hito a écrit: It's not a lie, tu sais pkoi le Dalai Lama veut s'occuper de la religion et plus de la politique?
C'est exactement pcq ses propres gens, les Tibetains le considere coe SOFT. Ses sermons ne riment pas avec la vision des Tibetains sur la maniere de combattre les Chinois

C'est parce qu'il une reputation a defendre...Il est exclave d l'image que l'humanite a sur lui,,, that's wot makest it a lie...Qd on est oppresse y a pas de place pour une gentillesse qlconque, a moins que l'on soit naivement hypocrite...Le sourire au visage ne rhyme pas toujours a la Joie...That's another lie...

Hiro-Hito a écrit: Faisons la difference ici.
Vous parlez d'une premisse erronees et vous en faites des conclusions.
C'est la vie de Mandela qui a change qlqch en Afrique ou c sa mort qui changera qlqch en Afrique?
Je pense q bien q la discussion soit engagee au moment ou il est mourrant, les gens reflechissent sur c qu'a ete sa vie.
Pkoi les gens ne doivent ils pas parler de Mandela avec des pages sur ce forum? Q'il vous plaise ou pas, Mandela reste une personne qui a marque ce monde, vous pouvez faire la politique de l'autriche, mais ca ne change rien a la realite. Je suis d'accords ds la plupart de points avec Ndonzwau, mm si je ne partage pas cette certitude qu'il semble avoir sur l'incorruptibilite de Mandela et mm l'excuse des commissions ou pourboire...
Je vous surprendrai q je partage votre avis sur le fait q Mandela soit un chanceux, Je l'ai dit bien avant q si ce n'etait pas la crise de Robert Tambo, Mandela n'aurai pas pris la tete de l'ANC et ne serait pas president. Il y a aussi Walter Sisulu qui a passe 2 ans seulement de moins q Mandela en prison, pour soutenir MYL ds son objection sur le "prix fort"
Mais cela n'empeche q Mandela soit reconnu pour ses accomplissements. Vous voulez qu'on vous parle de Ghaddafi? Pkoi tu ne nous dis pas c qui fait de lui plus valable q Mandela (I am waiting). Q l'ANC soit trempe ds des combines sales au Congo, en tt cas a mon avis, j'aimerai dire q Mandela lui mm etait victime, apres son depart, q'est devenu l'ANC avec l'episode Mbeki vs Zuma qd le dernier menacait ses propres camarades avec la chanson umshini wam? Une preuve q si c'etait Zuma a la place de Mandela, le pardon n'aurait jamais etait une option sur la table. Let's look at the man legacy.

Hiro-Hito a écrit:[color=tomato][size=15][font=georgia] Je conclu en vous lisant, mm si vous ne le dites pas q le Dalai Lama combat par la gentillesse, et selon vous c'est pour proteger une certaine image qui lui est conferee par "l'humanite" (pour eviter q'il y ait une confusion a la prochaine).

laelce_luz del Cielo a écrit:hmmm RBV polytechnique technologie :)tu as tout dit vanda nayoo
En fait je partages ton avis et je n'ai rien contre Nelson Mandela c'est un vieux papa qui veut simplement se reposer alors qu'il repose en paix il a fait son chemin sa lutte pour son pays bla bla bla je crois que avec son âge il est temps qu'on lui laisse partir.
RBV le Congolais = discussion voila on passe trop le temps à rêver quand en ce moment les blancs qui idéalise Mandela passe leur temps à penser sur leurs futur,ma mère me dit tjrs soki ba noir bayibaka bango kk ndenge nini na ndenge na bango moko basalaka te koleka batu oyo bayibaka bango donc le voleur ne peut pas tout voler et te laisser sans rien que tu ne connaisse donc on te vole tout et tu peut plus rien faire c bizarre donc le voleur est plus qu'un simple voleur bref! cette discussion peut durer des années cela ne changera en rien le sort de la RDC.

regarder et bien voir a écrit:Mr Ngonga Ebeti, merci beaucoup pour votre argumentaire. Voila` tu viens de donner des exemples politiques en des termes politiques ce que moi j'ai parle' simplement par reflexe bien que c'est la meme chose. Le tien d'ailleurs je le trouve tres efficace pour soutenir le mien. Quant a` ceux qui veulent parler de "leur heros africain Mandela", c'est comme ils veulent. Les congolais ne comprennent jamais le contexte d'un argument, c'est un peu ca le probleme. J'ai bien dit que la mort ou la vie de mandela ca nous avance en rien nous les congolais, namoni eloko ya lokuta awa te. Comme ils disent que Mandela a lui compris la politique des interets, alors il a servi les interets de son Afrique du Sud et pas des notres, enfin de compte qu'est ce que son sort nous sert il alors? Je ne vois rien en mal de me poser cette question et d'exhorter les congolais que ce n'est pas profitable pour nous de s'occuper toute la journee avec plusieurs pages du forum sur Mandela, car lui Mandela n' pas aussi trouve' profitable d'appliquer l'altruisme sur nous comme c'est la politique des interets qui bat son plein au monde. Ebongo toke zero-zero, ou` est le mal? Compatir sur un malade, la` oui; mais suivre l'actualite' de la sante de Mandela comme si l'Afrique changerait d'epoque ou s'ecraserait, la` je trouve ca emotionnel. Wana eza point de vu na nga. Merci encore Ngonga Ebeti.

Je n'ai jamais compris cette coincidence: mutu muindu oyo mundele ako promouvoir, tous les noirs seront derriere lui. Mais jamais les noirs soient capables de promouvoir l'un de leur au choix sur la scene internationale et que ce noir devienne egalement approuve' par des blancs. Less Mandela, Koffi Anan et plein d'autres en Amerique et ceux qui les soutiennent sont des noirs qui revent la primaute' quand ils sont accepte' par un homme blanc. Ils croyent qu'en faisant ou en suivant l'approche ou la philosophie de l'homme blanc, qu'il serait un noir pas comme les autres. Pour moi Mandela ne me dit rien. Naza na ba vieux na nga bien cale' au pays comme en Occident qui peuvent bien demontrer techniquement et academiquement l'uninfluence de Mandela sur quoi que ce soit de positif en Afrique ou aux peuples africains. Parlez moi de feu Ghadafi, j'accepterai il y a des preuves, mais de Mandela non; c'est un cnanceux, il a vecu et a travaille' pour son peuple sud-africain. Que son peuple se peine pour lui, mais pas les congolais, je ne vois rien de faux ici.

Hiro-Hito a écrit: Faisons la difference ici.
Vous parlez d'une premisse erronees et vous en faites des conclusions.
C'est la vie de Mandela qui a change qlqch en Afrique ou c sa mort qui changera qlqch en Afrique?
Je pense q bien q la discussion soit engagee au moment ou il est mourrant, les gens reflechissent sur c qu'a ete sa vie.
Pkoi les gens ne doivent ils pas parler de Mandela avec des pages sur ce forum? Q'il vous plaise ou pas, Mandela reste une personne qui a marque ce monde, vous pouvez faire la politique de l'autriche, mais ca ne change rien a la realite. Je suis d'accords ds la plupart de points avec Ndonzwau, mm si je ne partage pas cette certitude qu'il semble avoir sur l'incorruptibilite de Mandela et mm l'excuse des commissions ou pourboire...
Je vous surprendrai q je partage votre avis sur le fait q Mandela soit un chanceux, Je l'ai dit bien avant q si ce n'etait pas la crise de Robert Tambo, Mandela n'aurai pas pris la tete de l'ANC et ne serait pas president. Il y a aussi Walter Sisulu qui a passe 2 ans seulement de moins q Mandela en prison, pour soutenir MYL ds son objection sur le "prix fort"
Mais cela n'empeche q Mandela soit reconnu pour ses accomplissements. Vous voulez qu'on vous parle de Ghaddafi? Pkoi tu ne nous dis pas c qui fait de lui plus valable q Mandela (I am waiting). Q l'ANC soit trempe ds des combines sales au Congo, en tt cas a mon avis, j'aimerai dire q Mandela lui mm etait victime, apres son depart, q'est devenu l'ANC avec l'episode Mbeki vs Zuma qd le dernier menacait ses propres camarades avec la chanson umshini wam? Une preuve q si c'etait Zuma a la place de Mandela, le pardon n'aurait jamais etait une option sur la table. Let's look at the man legacy.

regarder et bien voir a écrit:Mr Ngonga Ebeti, merci beaucoup pour votre argumentaire. Voila` tu viens de donner des exemples politiques en des termes politiques ce que moi j'ai parle' simplement par reflexe bien que c'est la meme chose. Le tien d'ailleurs je le trouve tres efficace pour soutenir le mien. Quant a` ceux qui veulent parler de "leur heros africain Mandela", c'est comme ils veulent. Les congolais ne comprennent jamais le contexte d'un argument, c'est un peu ca le probleme. J'ai bien dit que la mort ou la vie de mandela ca nous avance en rien nous les congolais, namoni eloko ya lokuta awa te. Comme ils disent que Mandela a lui compris la politique des interets, alors il a servi les interets de son Afrique du Sud et pas des notres, enfin de compte qu'est ce que son sort nous sert il alors? Je ne vois rien en mal de me poser cette question et d'exhorter les congolais que ce n'est pas profitable pour nous de s'occuper toute la journee avec plusieurs pages du forum sur Mandela, car lui Mandela n' pas aussi trouve' profitable d'appliquer l'altruisme sur nous comme c'est la politique des interets qui bat son plein au monde. Ebongo toke zero-zero, ou` est le mal? Compatir sur un malade, la` oui; mais suivre l'actualite' de la sante de Mandela comme si l'Afrique changerait d'epoque ou s'ecraserait, la` je trouve ca emotionnel. Wana eza point de vu na nga. Merci encore Ngonga Ebeti.

Je n'ai jamais compris cette coincidence: mutu muindu oyo mundele ako promouvoir, tous les noirs seront derriere lui. Mais jamais les noirs soient capables de promouvoir l'un de leur au choix sur la scene internationale et que ce noir devienne egalement approuve' par des blancs. Less Mandela, Koffi Anan et plein d'autres en Amerique et ceux qui les soutiennent sont des noirs qui revent la primaute' quand ils sont accepte' par un homme blanc. Ils croyent qu'en faisant ou en suivant l'approche ou la philosophie de l'homme blanc, qu'il serait un noir pas comme les autres. Pour moi Mandela ne me dit rien. Naza na ba vieux na nga bien cale' au pays comme en Occident qui peuvent bien demontrer techniquement et academiquement l'uninfluence de Mandela sur quoi que ce soit de positif en Afrique ou aux peuples africains. Parlez moi de feu Ghadafi, j'accepterai il y a des preuves, mais de Mandela non; c'est un cnanceux, il a vecu et a travaille' pour son peuple sud-africain. Que son peuple se peine pour lui, mais pas les congolais, je ne vois rien de faux ici.

laelce_luz del Cielo a écrit:mdr , Hiro Hito vous ne comprenez pas la demarche de RBV personne n'est contre Nelson Mandela personne le condamne ou quoi que ce soit le problème reside sur l'ampleur de sa mort ce coe si en se rend compte seulement maintenant que Mandela était ......
la question se pose sur quoi sa mort son parcourt apporte quelque chose sur la RDC en general lorsque en RDC il y eu et il y a des plus que Mandela et que on ne s'en occupe mm pas mais coe les media manipulé par le mundele nous presente Mandela coe un hero de l'Afrique ou tout ce que vous voulez pendant que lui mm a lutté ce qu'il a pu pour les siens et l'Afrique du Sud n'ont plus est la terre de la liberté vous pouvez aller à Soweto par exemple ,il y a bcp à discuter mais es ce que sa vaut la peine quand nous mm avons plein de chose à reflechir pour notre pays,Mandela q'il repose en paix c le moindre qu'on puisse dire au lieu de faire un debat ou tout le monde est d'accord.
a+

Admin a écrit:Pour moi et la grande majorité des terriens, Mandela est un héros!
Si Tshisekedi s'était inspiré de sa sagesse, il serait aujourd'hui président mais ...
Bien que je reproche à Mandela sa position pro-tutsi il est une fierté pour la race noire ... c'est ce qui lui vaut d'ailleurs ce respect planétaire ... Mais ba Tika ye nde a dayer

Mwana Ya Lola a écrit:

Admin a écrit:Pour moi et la grande majorité des terriens, Mandela est un héros!
Si Tshisekedi s'était inspiré de sa sagesse, il serait aujourd'hui président mais ...
Bien que je reproche à Mandela sa position pro-tutsi il est une fierté pour la race noire ... c'est ce qui lui vaut d'ailleurs ce respect planétaire ... Mais ba Tika ye nde a dayer

N'est ce pas contradictoire ? Sa positon pro-tutsi n'a t-elle pas permis à ces derniers d'organiser des massacres et des viols de masse sur d'autres Noirs ?

Quant à l'héritage de Mandela, il est trop tôt pour se prononcer: à sa mort, et après, les langues vont se délier et on verra clairement ce qu'il a fait, de bien ou de mal.

Admin a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:

Admin a écrit:Pour moi et la grande majorité des terriens, Mandela est un héros!
Si Tshisekedi s'était inspiré de sa sagesse, il serait aujourd'hui président mais ...
Bien que je reproche à Mandela sa position pro-tutsi il est une fierté pour la race noire ... c'est ce qui lui vaut d'ailleurs ce respect planétaire ... Mais ba Tika ye nde a dayer

N'est ce pas contradictoire ? Sa positon pro-tutsi n'a t-elle pas permis à ces derniers d'organiser des massacres et des viols de masse sur d'autres Noirs ?

Quant à l'héritage de Mandela, il est trop tôt pour se prononcer: à sa mort, et après, les langues vont se délier et on verra clairement ce qu'il a fait, de bien ou de mal.

Contradictoire ... Je ne crois pas. Je peux être d'accord avec une personne à 80% et ce même ci ce 20% est contre mes interets ... C'est comme Obama, je n'aime pas sa politique envers la RDC, envers la Syrie ... Je serais même plus proche de Poutine la dessus... Mais aza ndeko na nga kobo et sur ce point là ... Je le soutiens.

ndonzwau a écrit:

Admin a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:

Admin a écrit:Pour moi et la grande majorité des terriens, Mandela est un héros!
Si Tshisekedi s'était inspiré de sa sagesse, il serait aujourd'hui président mais ...
Bien que je reproche à Mandela sa position pro-tutsi il est une fierté pour la race noire ... c'est ce qui lui vaut d'ailleurs ce respect planétaire ... Mais ba Tika ye nde a dayer

N'est ce pas contradictoire ? Sa positon pro-tutsi n'a t-elle pas permis à ces derniers d'organiser des massacres et des viols de masse sur d'autres Noirs ?

Quant à l'héritage de Mandela, il est trop tôt pour se prononcer: à sa mort, et après, les langues vont se délier et on verra clairement ce qu'il a fait, de bien ou de mal.

Contradictoire ... Je ne crois pas. Je peux être d'accord avec une personne à 80% et ce même ci ce 20% est contre mes interets ... C'est comme Obama, je n'aime pas sa politique envers la RDC, envers la Syrie ... Je serais même plus proche de Poutine la dessus... Mais aza ndeko na nga kobo et sur ce point là ... Je le soutiens.

La position pro-tutsi de millions de personnes sur cette terre au Nord et au Sud, à l'Ouest comme à l'Est, repose essentiellement sur leur statut de victimes du génocide... On peut le regretter mais depuis la "Shoah juive" le "génocide" est devenu un sanctuaire si intouchable qu'accuser ses victimes de contre-génocide est taxé de révisionnisme, d'un négationnisme blasphématoire qu'aucun Etat n'assumera... Le lobby tutsi en a joué et le continue ! Mandela comme d'autres en a été intoxiqué; donc rien de contradictoire : aujourd'hui les opinions officielles et populaires commencent à être réceptives à la mauvaise et réelle face du pouvoir tutsi rwandais inaudible jusque là; un Mandela magnanime retiré de fonctions politiques depuis 2000 informé, défendrait moins ses positions de 1997, j'en suis convaincu...

Le reste est affaire d'intérêts d'Etat qui n'engage point Mandela personnellement de plus hors-course depuis belle lurette mais souvenez-vous quand même que dernièrement dans l'affaire de la "Force Neutre" à l'Est, Zuma a vigoureusement contesté la main-mise occidentale de l'Onu pour la pousser à trouver ce compromis avec la Sadc, puissance régionale qu'il représente ! Pour un "baby-sitting" ou pas la SAND est là, pas seulement pour défendre des velléités individuelles mais à terme la crédibilité de l'Etat sud-africain dans ce job national, continental et international leur confié de neutralisation de "forces négatives" !

L'héritage de Mandela, n'en doutons guère à spéculer dans le vide, il est déjà là  : la Rsa arc-en-ciel voulue par lui est aujourd'hui locomotive de l'Afrique; elle ne le serait pas autrement; les sudaf et autres africains mauvais "nationalistes" qui ne l'auraient pas compris et voudraient en revenir seraient rapidement jetés aux orties car une telle expérience plongerait le pays de suite dans le chaos !

Compatriotiquement!

Mwana Ya Lola a écrit:

ndonzwau a écrit:

Admin a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:

Admin a écrit:Pour moi et la grande majorité des terriens, Mandela est un héros!
Si Tshisekedi s'était inspiré de sa sagesse, il serait aujourd'hui président mais ...
Bien que je reproche à Mandela sa position pro-tutsi il est une fierté pour la race noire ... c'est ce qui lui vaut d'ailleurs ce respect planétaire ... Mais ba Tika ye nde a dayer

N'est ce pas contradictoire ? Sa positon pro-tutsi n'a t-elle pas permis à ces derniers d'organiser des massacres et des viols de masse sur d'autres Noirs ?

Quant à l'héritage de Mandela, il est trop tôt pour se prononcer: à sa mort, et après, les langues vont se délier et on verra clairement ce qu'il a fait, de bien ou de mal.

Contradictoire ... Je ne crois pas. Je peux être d'accord avec une personne à 80% et ce même ci ce 20% est contre mes interets ... C'est comme Obama, je n'aime pas sa politique envers la RDC, envers la Syrie ... Je serais même plus proche de Poutine la dessus... Mais aza ndeko na nga kobo et sur ce point là ... Je le soutiens.

La position pro-tutsi de millions de personnes sur cette terre au Nord et au Sud, à l'Ouest comme à l'Est, repose essentiellement sur leur statut de victimes du génocide... On peut le regretter mais depuis la "Shoah juive" le "génocide" est devenu un sanctuaire si intouchable qu'accuser ses victimes de contre-génocide est taxé de révisionnisme, d'un négationnisme blasphématoire qu'aucun Etat n'assumera... Le lobby tutsi en a joué et le continue ! Mandela comme d'autres en a été intoxiqué; donc rien de contradictoire : aujourd'hui les opinions officielles et populaires commencent à être réceptives à la mauvaise et réelle face du pouvoir tutsi rwandais inaudible jusque là; un Mandela magnanime retiré de fonctions politiques depuis 2000 informé, défendrait moins ses positions de 1997, j'en suis convaincu...

Le reste est affaire d'intérêts d'Etat qui n'engage point Mandela personnellement de plus hors-course depuis belle lurette mais souvenez-vous quand même que dernièrement dans l'affaire de la "Force Neutre" à l'Est, Zuma a vigoureusement contesté la main-mise occidentale de l'Onu pour la pousser à trouver ce compromis avec la Sadc, puissance régionale qu'il représente ! Pour un "baby-sitting" ou pas la SAND est là, pas seulement pour défendre des velléités individuelles mais à terme la crédibilité de l'Etat sud-africain dans ce job national, continental et international leur confié de neutralisation de "forces négatives" !

L'héritage de Mandela, n'en doutons guère à spéculer dans le vide, il est déjà là  : la Rsa arc-en-ciel voulue par lui est aujourd'hui locomotive de l'Afrique; elle ne le serait pas autrement; les sudaf et autres africains mauvais "nationalistes" qui ne l'auraient pas compris et voudraient en revenir seraient rapidement jetés aux orties car une telle expérience plongerait le pays de suite dans le chaos !

Compatriotiquement!

L'argument du génocide a surtout servi pour faire mariner les opinions publiques occidentales. Dans les hautes sphères, tout le monde savait ce qui s'était passé au Rwanda, et ensuite au Congo. Mandela n'était pas sans savoir que Kagame et consorts poursuivaient un but qui était de soumettre notre pays. A ce niveau, la question est de savoir si Mandela a soutenu, même passivement, cette entreprise par compassion pour les tutsis (alors même que les Congolais n'avaient pas a payer pour ce qui s'était passé au Rwanda) ou par calcul stratégique dans le cadre de la géopolitique sud-africaine en Afrique. La réponse à cette question viendra, à un moment ou à un autre.

Quant à l'Afrique du Sud comme locomotive de l'Afrique, cela me laisse perplexe. Qu'est-ce que ce pays a à nous offrir ? Est-ce vraiment le modèle que nous voulons pour nos pays ? Je ne suis pas aussi enthousiaste que vous. D'autant plus que ce pays n'en a pas encore fini avec ses démons d'hier : le pays de Mandela est encore travaillé par des tensions raciales et sociales très fortes. L'Af. du Sud est encore dans une période de transformation, rien ne nous dit qu'elle sortira entière de cette séquence. Sur ce point, je réserve mon jugement.

regarder et bien voir a écrit:Ca m'etonne vraiment le niveau d'incomprehension dans laquelle les congolais excellent. Meme quelque chose de tres simple et facile a` comprendre, on en trouve toujours un moyen de tordre son sens. Avec ca ne nous etonnons pas que la diaspora qui crie combat combat ne pourait rien faire de concret pour la liberation dont nous faisons semblant de souhaiter. Si pour un petit argumentaire tres simple exhortant les congolais a` ne pas etre emotionnel et appliquer aussi la politique des interets dans ce contexte devant la mort de Mandela, il y a une telle incomprehension ou sujet de discussion; alors comment nous nous entendrons ou debattrons de grands sujets houleux? Ca presage deja que le demembrement pourrait s'en suivre, car pour arriver a` 10 il faut passer par un: un petit argument amene une incomprehesion totale, et de grands arguments, de grandes orientations, que vont ils amener?

Yango wana, j'ai cesse' de m'identifier de soit-disant combattant ou autre nom. Je suis congolais c'est tout, je peux aller ou` je veux, servir mon peuple avec ce que je peux. Aussi longtemps que je ne tue pas, je ne viole pas, c'est l'essentiel. Mais s'identifier oh combattant oh lutte, je trouve que c'est une perte de temps, car pour un petit oui, un petit non, c'est la debandade totale, du moins c'est l'incomprehension. Et finalement, avec ca vous croyez vraiment faire quelque chose de palpable de soit disant lutte? J'en doute beaucoup. Meme Ngonga Ebeti de la Majorite' Presidentielle m'a compris quand meme pour une fois. Ca m'etonne les congolais n'aiment pas des conseils pratiques. Le probleme est que les congolais toute categorie confondue aiment vivent par des paroles mais pas par des actions. La preuve quand le vieux Tshitshi essayait quand meme d'entamer quelques actions severes pendant la campagne presidentielle, c'etait tout le monde qui sautait des condamnations. Il est temps de se contenter aussi des nouritures solides, sinon oublions...

Mwana Ya Lola a écrit:

ndonzwau a écrit:

Admin a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:

Admin a écrit:Pour moi et la grande majorité des terriens, Mandela est un héros!
Si Tshisekedi s'était inspiré de sa sagesse, il serait aujourd'hui président mais ...
Bien que je reproche à Mandela sa position pro-tutsi il est une fierté pour la race noire ... c'est ce qui lui vaut d'ailleurs ce respect planétaire ... Mais ba Tika ye nde a dayer

N'est ce pas contradictoire ? Sa positon pro-tutsi n'a t-elle pas permis à ces derniers d'organiser des massacres et des viols de masse sur d'autres Noirs ?

Quant à l'héritage de Mandela, il est trop tôt pour se prononcer: à sa mort, et après, les langues vont se délier et on verra clairement ce qu'il a fait, de bien ou de mal.

Contradictoire ... Je ne crois pas. Je peux être d'accord avec une personne à 80% et ce même ci ce 20% est contre mes interets ... C'est comme Obama, je n'aime pas sa politique envers la RDC, envers la Syrie ... Je serais même plus proche de Poutine la dessus... Mais aza ndeko na nga kobo et sur ce point là ... Je le soutiens.

La position pro-tutsi de millions de personnes sur cette terre au Nord et au Sud, à l'Ouest comme à l'Est, repose essentiellement sur leur statut de victimes du génocide... On peut le regretter mais depuis la "Shoah juive" le "génocide" est devenu un sanctuaire si intouchable qu'accuser ses victimes de contre-génocide est taxé de révisionnisme, d'un négationnisme blasphématoire qu'aucun Etat n'assumera... Le lobby tutsi en a joué et le continue ! Mandela comme d'autres en a été intoxiqué; donc rien de contradictoire : aujourd'hui les opinions officielles et populaires commencent à être réceptives à la mauvaise et réelle face du pouvoir tutsi rwandais inaudible jusque là; un Mandela magnanime retiré de fonctions politiques depuis 2000 informé, défendrait moins ses positions de 1997, j'en suis convaincu...

Le reste est affaire d'intérêts d'Etat qui n'engage point Mandela personnellement de plus hors-course depuis belle lurette mais souvenez-vous quand même que dernièrement dans l'affaire de la "Force Neutre" à l'Est, Zuma a vigoureusement contesté la main-mise occidentale de l'Onu pour la pousser à trouver ce compromis avec la Sadc, puissance régionale qu'il représente ! Pour un "baby-sitting" ou pas la SAND est là, pas seulement pour défendre des velléités individuelles mais à terme la crédibilité de l'Etat sud-africain dans ce job national, continental et international leur confié de neutralisation de "forces négatives" !

L'héritage de Mandela, n'en doutons guère à spéculer dans le vide, il est déjà là  : la Rsa arc-en-ciel voulue par lui est aujourd'hui locomotive de l'Afrique; elle ne le serait pas autrement; les sudaf et autres africains mauvais "nationalistes" qui ne l'auraient pas compris et voudraient en revenir seraient rapidement jetés aux orties car une telle expérience plongerait le pays de suite dans le chaos !

Compatriotiquement!

L'argument du génocide a surtout servi pour faire mariner les opinions publiques occidentales. Dans les hautes sphères, tout le monde savait ce qui s'était passé au Rwanda, et ensuite au Congo. Mandela n'était pas sans savoir que Kagame et consorts poursuivaient un but qui était de soumettre notre pays. A ce niveau, la question est de savoir si Mandela a soutenu, même passivement, cette entreprise par compassion pour les tutsis (alors même que les Congolais n'avaient pas a payer pour ce qui s'était passé au Rwanda) ou par calcul stratégique dans le cadre de la géopolitique sud-africaine en Afrique. La réponse à cette question viendra, à un moment ou à un autre.

Quant à l'Afrique du Sud comme locomotive de l'Afrique, cela me laisse perplexe. Qu'est-ce que ce pays a à nous offrir ? Est-ce vraiment le modèle que nous voulons pour nos pays ? Je ne suis pas aussi enthousiaste que vous. D'autant plus que ce pays n'en a pas encore fini avec ses démons d'hier : le pays de Mandela est encore travaillé par des tensions raciales et sociales très fortes. L'Af. du Sud est encore dans une période de transformation, rien ne nous dit qu'elle sortira entière de cette séquence. Sur ce point, je réserve mon jugement.