LE ROI DES ROIS TRADITIONNELS D'AFRIQUE

http://allainjules.com/2011/08/01/libye-1er-aout-benghazi-pleure-tripoli-rit/

On prends l'argent de la Lybie et on le donne à l'escroc de Benghazi ata mpe ko, on dit protéger les civils, on en tuent, on bombarde les émétteurs............ INDIGNONS NOUS...

Lentement mais surement (il a fallu a bomisa bana na ye po a kima apres?), apres ye, il fo to tala likambu ya Assad

http://www.huffingtonpost.com/2011/08/18/gaddafi-making-plans_n_930987.html?icid=maing-grid7%7Cmain5%7Cdl1%7Csec1_lnk2%7C87690

Malembe

Troll disait recement, ne soyez pas pressés..pas si pressé..L´histoire est entrain de d´écrire en Lybie..maintenant que les combats sont dans la capitale

Mr l´Admn ecoutez un peu "le balayeur est balayé..arrivé comme un héro, il est repartie comme un voleur...resté au pouvoir comme un sauver, il reparti comme un voleur..je l´avais pourtant prevenue de la deception de mon peuple.."

Ne soyez pas pressés

http://www.nerrati.net/afrique-dossier/index.php?option=com_content&view=article&id=1155&catid=1&Itemid=35#addcomments

La désinformation des médiamenteurs occidentaux aux ordres, je le croirai quand je verrrai KADHAFI à terre.......... y en a marre de l'ingérence dans certains pays ..........les insurgés où rebelles sont armés par la coalition ça veut dire quoi???

Mr Ndozwau..une fois de trop ou de plus: vous sous-estimez la position de Troll..et vous êtes en retard..

L´Admndepuis le début il ya six mois que Troll est POUR l´usage de la force pour faire cesser cette dynastie de Kaddafi vielle de 40 ans ou plus

Nous avons toujours affirmé que les peuples Lybien vont apprecier l´aide de l´Occident ce n´est pas á un enseignant en matière á penser de nous traiter d´idolatre

Nous sommes loin du Rwanda et Kagame qui merite bien la même chose dans un prochain lointain ou proche

Faut-il chasser un DICTATEUR par la force OUI absolument, c´est la position officielle du gouvernement congolais..y compris Tshitshi ..

Ceux qui se battent contre Kaddafi sont des Lybiens avant tout..et ils sont dans leur capitale en ce moment..vous ne pouvez RIEN changer, car ces Lybiens savent mieux que vous ce que signifie cette dictature sanglante que certains sans rire soutienent.

VIVE LA DEMOCRATIE EN AFRIQUE et le balayeur est entrain se faire balayer chante le rasta Ivoirien Ils sont dans la capitale en ce moment
Ne soyez pas si pressés disait Troll :bonne-nuit:

Troll a écrit:

Mr Ndozwau..une fois de trop ou de plus: vous sous-estimez la position de Troll..et vous êtes en retard..

L´Admndepuis le début il ya six mois que Troll est POUR l´usage de la force pour faire cesser cette dynastie de Kaddafi vielle de 40 ans ou plus

Nous avons toujours affirmé que les peuples Lybien vont apprecier l´aide de l´Occident ce n´est pas á un enseignant en matière á penser de nous traiter d´idolatre

Nous sommes loin du Rwanda et Kagame qui merite bien la même chose dans un prochain lointain ou proche

Faut-il chasser un DICTATEUR par la force OUI absolument, c´est la position officielle du gouvernement congolais..y compris Tshitshi ..

Ceux qui se battent contre Kaddafi sont des Lybiens avant tout..et ils sont dans leur capitale en ce moment..vous ne pouvez RIEN changer, car ces Lybiens savent mieux que vous ce que signifie cette dictature sanglante que certains sans rire soutienent.

VIVE LA DEMOCRATIE EN AFRIQUE et le balayeur est entrain se faire balayer chante le rasta Ivoirien Ils sont dans la capitale en ce moment
Ne soyez pas si pressés disait Troll :bonne-nuit:

Bonjour ou Bonsoir Troll,

Pour ton information, l'Admin a pris la décision de ne plus participer aux débats (https://congodiaspora.forumdediscussions.com/t4417p15-administration-du-forum).
Je n'interviens désormais que strictement en modérateur.

Merci

Merci,

Salut Admn

Quand vous lirez ceci..ce que l´histoire avance rapidement.. deux fils de Kaddafi seront transferés á la CPI sans doute Tandis que Kaddafi sera sans doute "proetgé" par ses orgines "juives" peut se retrouver quelque part..surtout quand la Russie peut l aider.

La capitale, la place Verte.. dommage Nous allons expliquer les aspects militaires utiles pour le Congo..une autre fois

Le peuple Lybien va apprecier dixit Troll

Une victoire du peuple lybien??? Pas si sure. Tout en respectant les aspirations- somme toute legitmes- du peuple lybien pour plus de liberte et de democratie, j'estime personnellement que la chute de Kadhafi risque d'ouvrir une breche qui permettra a terme aux occidentaux d'avoir une mainmise aussi bien sur les ressources que sur l'arene politique de ce pays.

En fait, la situation actuelle en Lybie me fait penser a une des ces maximes de Machiavelis dans son fameux livre "Le Prince" selon laquelle: Une victoire avec les armes de l'autre n'est pas une vraie victoire..... Les "revolutionnaires Lybiens" l'enprendront a leur depens! En effet, les insurges Lybiens ne disposent nullement d'une ideologie nationale quelconque et encore moins d'un programme politique credible. Il s'agit plus des groupuscules heteroclites dont la cohesion apparente tient uniquement a l'opposition militaire contre le regime de Kadhafi. Une fois Kadhafi parti, les dissenssions internes -de nature tribales ,deololigiques et poliques - finiront par fragiliser les rangs des "revolutionnaires Lybiens". Tres vite, les luttes factionnelles qui apparaitront dans les rangs des anti-Kadahdi permettront aux occidentaux d'accroitre leur influence dans le pays par l'intermediaire des factions locales pro-occidentales.

En regardant de pres de ce qui se trame en Lybie en ce moment, je me dis que l'intervention militaire de l'occident dans ce pays entre dans le cadre d'un repositionnement strategique de l'Occident a l'aune des changements geopolitiques et geostrategiques en cours dans le monde. Lentement mais surement, la Chine poursuit sa montee en puissance et se confirme comme la super-puissance du 21 eme siecle. Dans le meme temps, des pays comme la Russie, L'Inde et l'Iran assument de plus en plus un role preponderant dans la conduite des affaires mondiales. Du coup, les occidents redoutent que ces changements geopolitiques et geostratetiques majeurs remettent en cause la place, le role ainsi que l'influence de l'Occident dans le monde. C'est dans ce cadre qu'il faudrait comprendre et analyser l'intervention Occidentale en Lybie - qui ne se limite plus aux bombardements aeriens puisqu'on signale la presence des forces speciales occidentales sur le sol Lybien- qui vise a contenir l'expansion de la Chine ainsi que des autres potentiels rivaux. Il s'agit ici pour les Occidentaux de "conquerir" non seulement des resources naturelles et petrolieres - pour pouvoir reduire l'independance energetique de la Chine dans un futur lointin- mais aussi des espaces qui leur permettront de promouvoir leur civilisation. Car la puissance et meme la survie d'une puissance- militaire soit elle-depend aussi de sa capacite a forger un monde qui ne lui ai pas hostille.

Moralite, l'intervention occidentale en Lybie inaugure une nouvelle ere dans les relations entre l'Afrique et l'occident. Du cote de l'occident, l'Afrique- riche en ressources naturelles et petrolieres - est percue comme le ventre mou de la planete, une sorte de sous-civilisation qu'il faudrait "rattacher" a tout prix a l'Occident. Il faudrait dont envisager qu'apres la Lybie, les Occidentaux tentent des actions similaires dans d'autres pays Africains, notamment chez ceux qui jouissent d'une relative indenpendance et regorgent des ressources naturelles importantes, comme l'Angola par exemple.
Il appartient donc aux Etats Africains de prendre la mesure de l'empleur du danger qui le guette et de cerner tous les parametres. Aussi, les seniles dictateurs Africains qui s'accrochent au pouvoir devraient comprendre qu'ils fragilisent l'independance et la souverainete de leurs Etats. Aujourd'hui comme avant la colonisation, la vulnerabilite des societes africaines provient entre outre des conflits de succession engendres par la mort ou la chute des seniles satrapes . Les Etats Africains gagneront plus en procedant a des innovations institutionnelles qui permettront d'assoir une democratie indigene, adaptee aux realites sociologiques et historiques des societes africaines. Des telles refontes institutionnelles mettront, a coup sure, fin a la privatisation de l' "Etat" en Afrique qui fait qu'en Afrique, L'Etat est souvent un champ de bataille ou les factions des classes dominantes luttent pour le controle du pouvoir et l'acces aux operations predatrices que facilite les positions de pouvoir.

Une victoire du peuple lybien??? Pas si sure. Tout en respectant les aspirations- somme toute legitmes- du peuple lybien pour plus de liberte et de democratie, j'estime personnellement que la chute de Kadhafi risque d'ouvrir une breche qui permettra a terme aux occidentaux d'avoir une mainmise aussi bien sur les ressources que sur l'arene politique de ce pays.

En fait, la situation actuelle en Lybie me fait penser a une des ces maximes de Machiavelis dans son fameux livre "Le Prince" selon laquelle: Une victoire avec les armes de l'autre n'est pas une vraie victoire..... Les "revolutionnaires Lybiens" l'enprendront a leur depens! En effet, les insurges Lybiens ne disposent nullement d'une ideologie nationale quelconque et encore moins d'un programme politique credible. Il s'agit plus des groupuscules heteroclites dont la cohesion apparente tient uniquement a l'opposition militaire contre le regime de Kadhafi. Une fois Kadhafi parti, les dissenssions internes -de nature tribales ,deololigiques et poliques - finiront par fragiliser les rangs des "revolutionnaires Lybiens". Tres vite, les luttes factionnelles qui apparaitront dans les rangs des anti-Kadahdi permettront aux occidentaux d'accroitre leur influence dans le pays par l'intermediaire des factions locales pro-occidentales.

En regardant de pres de ce qui se trame en Lybie en ce moment, je me dis que l'intervention militaire de l'occident dans ce pays entre dans le cadre d'un repositionnement strategique de l'Occident a l'aune des changements geopolitiques et geostrategiques en cours dans le monde. Lentement mais surement, la Chine poursuit sa montee en puissance et se confirme comme la super-puissance du 21 eme siecle. Dans le meme temps, des pays comme la Russie, L'Inde et l'Iran assument de plus en plus un role preponderant dans la conduite des affaires mondiales. Du coup, les occidents redoutent que ces changements geopolitiques et geostratetiques majeurs remettent en cause la place, le role ainsi que l'influence de l'Occident dans le monde. C'est dans ce cadre qu'il faudrait comprendre et analyser l'intervention Occidentale en Lybie - qui ne se limite plus aux bombardements aeriens puisqu'on signale la presence des forces speciales occidentales sur le sol Lybien- qui vise a contenir l'expansion de la Chine ainsi que des autres potentiels rivaux. Il s'agit ici pour les Occidentaux de "conquerir" non seulement des resources naturelles et petrolieres - pour pouvoir reduire l'independance energetique de la Chine dans un futur lointin- mais aussi des espaces qui leur permettront de promouvoir leur civilisation. Car la puissance et meme la survie d'une puissance- militaire soit elle-depend aussi de sa capacite a forger un monde qui ne lui ai pas hostille.

Moralite, l'intervention occidentale en Lybie inaugure une nouvelle ere dans les relations entre l'Afrique et l'occident. Du cote de l'occident, l'Afrique- riche en ressources naturelles et petrolieres - est percue comme le ventre mou de la planete, une sorte de sous-civilisation qu'il faudrait "rattacher" a tout prix a l'Occident. Il faudrait dont envisager qu'apres la Lybie, les Occidentaux tentent des actions similaires dans d'autres pays Africains, notamment chez ceux qui jouissent d'une relative indenpendance et regorgent des ressources naturelles importantes, comme l'Angola par exemple.
Il appartient donc aux Etats Africains de prendre la mesure de l'empleur du danger qui le guette et de cerner tous les parametres. Aussi, les seniles dictateurs Africains qui s'accrochent au pouvoir devraient comprendre qu'ils fragilisent l'independance et la souverainete de leurs Etats. Aujourd'hui comme avant la colonisation, la vulnerabilite des societes africaines provient entre outre des conflits de succession engendres par la mort ou la chute des seniles satrapes . Les Etats Africains gagneront plus en procedant a des innovations institutionnelles qui permettront d'assoir une democratie indigene, adaptee aux realites sociologiques et historiques des societes africaines. Des telles refontes institutionnelles mettront, a coup sure, fin a la privatisation de l' "Etat" en Afrique qui fait qu'en Afrique, L'Etat est souvent un champ de bataille ou les factions des classes dominantes luttent pour le controle du pouvoir et l'acces aux operations predatrices que facilite les positions de pouvoir.

Mr Philipe

Avec TOUT le respect pour votre perception de la réalité..

ASPECT FINANCIER

Nous vous faisons remarquer que la Lybie de Kaddafi a investie des milliards dans les banques en Occident.. aux USA, en France, GB et surtout Italie
En effet, les exportations du gaz et du petrole Lybien se dirigent á plus de 90 % vers des pays Occidentaux ..la chute de Kaddafi ne va rien changer..

POLITIK INTERNATIONALE

Militairement parlant, même au sein de l´OTAN, les USA et l´Italie n´étaient pas pour la chute de Kaddafi..ils ont tout fait pour l´aider á s´en sortir..d´où ce retard et ces hésitations..
En plus, la Russie et la Chine.."membres permanents" du "Conseil de Sécurité" ont aussi données leurs "avis" avant toute intervention militaire..Vous n´avez qu´á noter qu´en Russie la position de Putine (PM) et son Président était étrange á la fin, la position de Medved qui a certainement obtenue des "assurances" pour le partage des ressources de la Lybie où Gazprom n´est pas si loin...
Le "real politik" est si simple: Kaddafi qui était redevenue frequantable a brûllé ses chances en refusant de démocratiser son pays et les puissances de cette planète sont d´accord pour son depart
Tandis que le "partage" des ressources énergetques se feront en douceur entre les USA, l´UE, la Chine et la Russie ..
Le prix du petrole baisse dèjá depuis..

L´AFRIQUE

Mr Philipe entre nous, Troll ne comprendra jamais votre position sur l´Angola qui n´est qu´une DICTATURE où les ressources financiéres ne sont pas distrubuées équitablement avec la population qui souffre
Nous sommes toujours surpris de vous voir citer l´Angola qui n´est pas une bonne réference en matière de bonne gouvernance en Afrique
Les "Africains" qui sont lucides savent d´avance qu´il faut avancer en s´intergrant dans l´approche mondiale où la bonne gouvernance et la démocratie sont des bonnes options pour toute l´Afrique

Kaddafi n´est que l´un des derniers á quitter la scène.. il n´a rien compris sur ce qui se passait en Tunisie et en Egypte..Rien

Sir troll

Votre intervention en faveur des vos parrains occidentaux ne m'etonne nullement tant nous connaissons tous ici sur le forum votre propension a defendre la " mission salvatrice" de l'occident dans le monde. En guise de preuve, vous n'avez cessez d'affirmer et ce depuis congo 2000 que "l'avenir du Congo et de l'Afrique dependent de l'Occident" Sic!!!

Vous me dites que l'intervention militaire occidentale en Lybie n'avait rien a foudre avec le petrole Lybien, puisque, toujours selon vos dires, la Lybie sous Kadhafie exportait deja 90 % de son petrole. Plus bas, vous vous contredisez en affirmant que la Russie a abandonne ses reticences au sujet de l'intervention Occidentale en Lybie apres avoir reussi des garanties sur le partage "equitable" du petrole et du gaz lybien......

Il me semble que la perspective d'un partage du petrole Lybien entre les grandes puissances ne semble pas vous emouvoir!! Lamentable n'est ce pas?

Certes, kadhafi vendait le Petrole Lybien Lybien aux Occidentaux. Mais, ce dont vous ignorer ici est que ,premierement, Kadhafi n'etait pas un "interlocuteur" fiable et credible pour les Occidentaux car il pouvait a tout moment renoncer aux contrats avec les firmes occidentales ou encore couper la livraison de petrole et du gaz aux pays europeens. En second lieu, la lybie dispose du plus grand reserve de petrole en Afrique et dans un contexte de rivalite geopolitique -principalement entre Occidentaux et Chinois- le controle des puits de petrole Lybien dans les temps longs serait un atout pour les occidentaux car il permettrait de restreindre l'independence economique de la Chine. Prenez garde Sir Troll, Les Occidentaux et Chinois ne sont pas des allies mais bien des rivaux! Il en est de meme des russes et americains. Bien sure, les choses sont plus complexes aujourd'hui, l'interdependance economique des grandes puissances etant une realite tout comme la cooperation dans le contre-terrorisme une necessite. Mais cela n'empeche que russes et chinois d'une part et Occidentaux de l'autre se lancent depuis un certain temps dans des rivalites de pouvoir sur des territoires pour en controler les ressources et l'espace.

Plus pres de vous, le conflit Georgien de 2009 entre les forces Russes et georgiennes- armes et entraines par les Etats Unis- faisait justement partie de la rivalite geopolitique entre russes et occidentaux pour le controle du Caucasse et de l'Asie Centrale - zones riches en petrole et gaz mais aussi carrefour de cultures et de civilisations. De meme au Soudan, la rivalite entre Amercain et Chinois a aussi trait a la rivalite geopolitique entre ces deux pays. Au fil du temps, avec la montee en puissance de la Chine, il est a craindre que les rivalites geopolitiques et geostrategiques entre Occidentaux et Chinois ne deviennent plus feroces et sanglantes. C'est evidemment dans cette perspective que les Occidentaux s'attelent des a present a mettre la mainmise sur ressources naturelles a traver le monde.

L'Angola
Oui, n'en deplaise a vous, sir Troll, L'Angola devrait etre un exemple pour la RDC. L'Angola a reussi a arrache son independance apres une longue et apre lutte contre le colonialisme, d'abord, puis contre le neocolonialisme et l'imperialisme ensuite. Aujourd'hui, les angolais vivent en securite chez eux et depuis la fin de la guerre civile en 2002, le pays s'est lance dans un ambitieux processus de reconstruction et de modernisation. Je visite souvent l'Angola et je sais de quoi je parle. En Angola les chantiers sont une realite, les routes , les chemins de fer, barrages, ponts,ecoles sont construits ou rehabilites. Une precision de taille, l'Angola est en meme de signer des contrats petroliers avec qui elle veut sans obtenir au prealable l'accord du FMI, des Etats Unis et d'autres forces imperialistes. En effet, la Chine exporte pres de 40% du petrole angolais. Je prefere donc l'Angola a votre democratie congolaise ou les individus sont assassines a cause de leurs origines ethniques, quand les femmes, elles, sont systematiquement violees a l'est du pays par des milices a la solde des imperialistes. Ces memes milices qui pillent les ressources congolaises au profit des ces memes imperialistes. Les Congolais devraient s'organiser et se battre comme les angolais pour recouvrir leur souverainete et leur indepedance. L'alternative c'est la balkanisation du pays au profit des forces imperialistes.

Evidemment, tout n'est pas rose en Angola. Le pays continue a faire face a des innombrables defis, dont celui de la pauvrete, le chomage ambiant, la corruption rampante et un deficit criant de competence. Mais n'oublions que l'Angola sort d'une longue guerre et qu'on ne peut dont pas s'attendre a ce que ce pays regle en 10 ans ce que les veilles nations ont fait en plusieurs siecles. L'important maintenant pour l'Angola est d'assurer dans les temps courts une succession pacifique et responsable du pouvoir au sommet de l'Etat en vue de maintenir la paix, l'unite et l'independance du pays. Il faudrait , apres cela, que le peuple angolais se penche serieusement sur les reformes institutionnelles, qui s'averent essentielles en vue d'introduire plus de democratie dans le pays mais aussi d'impregner plus d' efficacite et de consistance dans l'action gouvernementale. La democratie en Afrique ne doit pas etre calquee sur les formes institutionnelles de la democratie occidentale, elle doit etre en symbiose avec l'historicite des societes africaines et les particularites que presentent chaque pays.

Sur ce , je vous laisse Sir Troll!

Khaddafi n'a qu'une seule option, abandonner.
S'il veut bien mourrir, c bien, mais je ne pense pas q ses enfants veulent mourrir coe lui, ecoutez son fils (le 3eme qui tombe aux mains des rebelles)

http://www.cnn.com/video/#/video/world/2011/08/22/libya.3rd.gadhafi.son.captured.cnn?hpt=hp_t1

NU NOVI SUB SOLE

Kaddafi faisait du tourisme il ya moins de deux ans en Europe..et toutes les portes étaient grandement ouvertes..pour lui..
En Italie, il s´était promené en simple chemise et avait pris de la limonade..parce qu´il était chez lui ..chez son copain Berlusconi
Savez-vous que Sarko voulait lui vendre des avions Rafales il n´ya pas si longtemps

Vos propos sur la "fiabilité" de Kaddafi ferait pleurer les banquiers de la City á Londre, ou ceux qui possedent des actions chez FIAT en Italie, car depuis plus de 30 ans..Kaddafi est le meilleur des investisseurs ..Et même un club de foot en Italie serait en faillite sans Kaddafi Ne parlons pas des milliards investie aux USA..

Votre image de la Lybie est fausse..car le partage du petrole se fait depuis 40 ans Où Kaddafi vend son gaz ou son petrole pas chez les africains sans doute

Mr Philipe, Troll est cynique et se moque de ceux qui rêvent encore..

La Chine est l´alliée des USA sauf si vous ne lisez pas les nouvelles sur la crise de la dette..Sans la Chine, les USA ne vont que perdre la valeur de leur Dollar

Pourquoi l´Europe ne serait pas l´avenir de l´Afrique quand la technologie Occidentale fait de la Chine un pays moderne où roulent les "TGV", ou les autoroutes, les immeubles et les usines de toutes sortes font la force financière de ce pays

Grand merci de reconnaitre que l´Angola n´est pas une démocratie Savimbi est mort depuis longtemps et la misère et l´injustice sociale continue
Ce n´est pas demain que les angolais vont tous profiter de l´argent des diamans ou du petrole

Troll vous apprend que le Cabinda ne faisait pas partie de l´Angola avant la colonisation..et devait en principe être independant ou plus au moins avoir une gestion "autonome"
Nous vous informons que l´Angola pille le petrole de la RDC dans l´Atlantique et occupe une partie du territoire congolais au Kwango d´où Troll est orginaire

Ne soyez pas surpris un jour si l´Angola se retrouve dans une révolution du genre de la Lybie: la dictature du MPLA prendra fin un jour de gré ou de force

Quand á Kaddafi, 40 ans savez-vous que la langue Berbere d´orgine Africaine était interdit dans ce pays et depuis la revolte, les berbéres peuvent s´exprimer..ils ne sont plus obligés d´être des "arabes"

djino a écrit:"Troll,

Pourriez vous nous définir selon vous les termes suivants :

"Bonne Gouvernance" et "la Démocratie"

Excusez Moi de mon ignorance

Mr Djino
Il existe quelque chose comme "www.google.fr" essayez le lien, si vous ne comprenez toujours pas grand chose, Troll va tenter de vous expliquer en Lingala ou en suèdois Essayez Google

Mr Ndozwau

Lisez-vous réellement les interventions de Troll NON, pas du tout, sinon vous alliez decouvrir que dès le début de ces échanges, Troll soulignait avec force que le choix de l´OTAN (y compris les autres pays membres du CS de l´ONU Russie et Chine) d´user de la force contre Kaddafi est avant tout la rentabilité de l´operation

Une fois de plus, la Lybie est rentable...pour preuve le prix du petrole sur le marché boursier a baissé depuis...

Vous devriez lire et réflechir par vous même avant de continuer de traiter Troll de "naif"..Troll travaille 5 jours par semaine pendant 8 heures ..et gagne sa vie en travaillant c´est l´enseignement pratique de l´Occident: il n´ya rien pour rien..
Même dans mes pratiques spirituelles, l´enseignement de base est aussi categorique: on travaille pour avoir des resultats, il n´ya pas de "magie" qui peut materialiser

Vous devez appendre á lire .. la démocratie á l´Occidentale telle que nous l´experimentons dans les pays Nordiques est une bonne chose pour l´Afrique..
Mais dans un pays avec moins de ressource comme l´Islande, vous ne pouvez pas imaginer combien l´État consacre pour la santé ou l´éducation

Rien n´est gratuit...pour preuve, observez le processus démocratique du Congo..vous allez sans doute comprendre que l´UE va tout faire pour tenter de rentabiliser l´argent depensé ..depuis la transition

Aprenez á lire

POUR Mr Ndozwau

Ceci á été posté au mois de mars 2011

Troll a écrit:Troll se trompe

..Le facteur "petrole" est si fort que faire la guerre en Lybie est une affaire "rentable" ..Ce facteur determinera l´action ou les actions de l´OTAN/Chine/Russie..qui vont se partager les "droits"..si jamais..

Non, madame Mongo..Kaddafi á court terme ou á long terme..c´est une page tournée..C´est vrai quand l´histoire il ya eu des cas où l´Occident n´a pas bougée les doigts pour defendre les ex États communistes..ou même il n´ya pas si longtemps en Georgie ou en Tchetchenie

Mais le cas Kaddafi ...la roue est lancée: sanctions de l´ONU, sanctions de l´UE.. c´est le point de départ "politik", mais quand y fait venir la "CPI" ..la suite logik est que Kaddafi sera soit renversé..soit assassiné..soit...mais la roue de l´histoire roule contre lui ..

Attendons la fin de la semaine

Une fois de plus, le facteur petrole..Notez que ni les opposants..ni Kaddafi lui même n´ont detruit les puits de petrole..ou des terminaux..Ce qu´il ya un "ultimatum"..le facteur petrole comme Troll l´affirmait la semaine passée sera le facteur qui va enfoncer Kaddafi


La démocratie est aussi "rentable"..car n´étant pas contre..les exploitations du petrole Wait and see, son destin semble être celui de Milosevich et de Saddam Hussein.. Il n´aura pas la chance de Mubarak (dont le nom signifie benediction ou chance ) ou Ben Ali

MAUVAISE LECTURE..UNE FOIS DE PLUS

Comparé á Dubai, la Lybie ne semble pas avoir tirée profit de ses petro-dollars... savez-vous pourquoi Kaddafi a priviligé des investissements en Occident..dans l´industrie automobile, dans les banques et des "fonds souverains"..

Alors Troll se demande ce qui va changer réellement quand l´argent du petrole Lybien faisait le bonheur des financiers occidentaux depuis 40 ans.
Troll est cynique sans doute, il parle des choses simples et verifiables d´une manière un peu brutale Rien ne va changer dans ce pays sauf que le peuple Lybien peut profiter tous de l´argent du petrole plus "démocratiquement" et le pays peut se transformer comme Dubai.. avec la transparence et la bonne gouvernance que ne peuvent qu´apporter la démocratie

NUL NOVI SUB SOLE

Sir Troll

Sans vouloir me lancer dans une polemique inutile je vouvrais contester vos propos selon lesquelles la Chine serait aujourd'hui une puissance grace a l'Occident. Certes, la Chine a importe la technologie occidentale au debut des annees 80, juste apres la mort de Mao. Mais ce dont vous sembler ignorer est que la Chine s'est efforcee de prendre toutes les dispositions pour s'assurer que son partenariat avec les Occidentaux soit mutuellement benefique. En d'autres mots, avant son ouverture sur le monde et l'occident, l'elite politique chinoise avait reussi a assoir une stabilite politque, a mettre en place des institutions solides , a instiller aux chinois les vertus patriotiques et morales, a developper les ressources humaines et surtout en adoptant une vision strategique et globale pour le pays dans les temps longs. L'elite politique chinoise savait exactement d'ou la Chine venait et ou elle voulait allait et comment elle devait y arriver. Il n'y avait pas d'improvisation ou d'amateurisme ou encore d'illusion quant aux intentions reelles des Occidentaux.

Les investissements occidentaux ont donc permis aux chinois d'acquerir des connaissances technologiques mais aussi - grace aux institutions locales solides, a une organisation efficace, sans compter une ethique de travail irreprochable- de combler les retards accumules dans les domaines scienctifiques et technologiques.
Comme Mbuta Ndonzwau venait de vous faire remarquer, le partenariat gagnant- gagnant doit aller au-dela des slogans creux pour devenir une realite. Et pour ce faire, il faut un minimum d'independance, d'organisation en terme d'institutions, des ressources humaines et surtout une veritable vision de la chose plublique. Les Occidentaux comme les Chinois et autres viennent en Afrique d'abord pour defendre leurs interets economiques et strategiques, le reste n'est pas important. Ils sont capables de sacrifier de milliers des vies humaines voire de millions ne serait-ce que pour sauvegarder leurs interets cupides et egoistes. L'occident, tout comme la Chine et le Bresil peuvent certes aider les Etats Africains en terme de transfert de technologie. Mais pour que ce transfert de technologie soit effectif, les conditions locales doivent etre reunies. Hors en Afrique, la majorite des Etats ne sont que des minables plaisanteries, des mirages. Tout est a recommencer. La Chine quant a elle est une veille nation, le Bresil aussi. Il y'a plusieurs siecles, la Chine fut la premiere puissance de ce monde Et l'Afrique, elle, a-t-elle deja ete capable - au cours de l'histoire de l'humanite- de mettre en place des societes dans lesquelles regnent l'ordre et la prosperite? Sarkozy pourrait mieux repondre a cette question,somme toute problematique

Non Sir Troll, l'avenir de l'Afrique reside dans la capacide des ses fils et filles a eouvrer pour l'independance des Etats Africains, la mise en place d'institutions locales fortes , le developpement des ressources humaines et l'elaboration et la mise en oeuvre d'une vision strategique et globale- a l'echelle nationale, sous regionale et regionale- qui permettra a l'Afrique de briser le cercle viceux qui entretient le sous developpement, la pauvrete, la marginalisation et le neo-colonialisme.

Pour terminer, juste un constat, la technologie ou plus generalement la science n'est pas une invention de l'Occident. L'avenement de la " science moderne" des la moitie du 19em siecle en Europe, plusqu'une invention europenne, fut plutot l'aboutissement d'un long processus de brassage culturel et intellecuel qui prit corp depuis le moyen age avec les philosophes arabes d'abord puis grec, dont les fameux aristote et Platon. L'histoire nous renseigne egalement qu'au moyen age, des "savants" francais se rendaient regulierement en Chine pour s'impreigner des connaissances medicales avancees chinoises. Donc, vous voyez que la science moderne est plus un patrimoine de l'humanite plutot que le produit d'une seule civilisation. Je ne remets pas en cause le role determinant joue par les Etats Unis aux 20eme siecle dans le developpement spectaculaire de la science et de la technologie, notamment l'informatique, l'electronique et autres. Rien non plus ne nous empeche de penser que demain- fort de son succes dans ses ambitieux programmes de recherche- la Chine ne permettra pas l'humnanite a briser des nouvelles frontieres de l'inconnue.