Le Mlc vient de trahir le peuple kongolais

regarder et bien voir a écrit:Mais la` ou` je n'ai jamais compris et que nous congolais analysons bien les choses, mais quand vient de prononcer une conclusion dependant de ces analyses, les gens refusent et amenent d'autres conclusions qui ne sont pas liees' aux analyses faites.

Avec tout ce qui s'est passe', moi j'ai appris qu'une seule lecon ou plutot une affirmation: l'elite congolaise, la classe dirigeante, les intellectuels congolais(sur place) et les militaires appuyent passivement la manigance et la megestion de Kabila. Ce qui est alors grave. Parce que dans tout ce qui se passe, on voit comment les kabilistes et la majorite' du parlement cautionne le pouvoir de Kabila, la preuve de Thomas Luhaka et du Mlc en general renforce notre affirmation.

Donc en conclusion, je doute sur une efficacite' d'un processus democratique quelconque. Je crois que seul un evenement de force qui boulverse tous les calculs peut apporter une delivrance aux congolais meurtris. A` chaque fois qu'on apporte des solutions pacifiques et democratiques, les mouvanciers acceptent mais font en bricolant dans toute legerete', complaisance et amateurisme. En attendant le temps passe, ils se positionnent de plus en plus et le peuple s'enfonce dans la misère.

Je doute que cet evenement de force viendra d'un soulevement general car le peuple congolais n'est pas un peuple du genre arabe, mais je crois qu'il suffirait d'avoir quelqu'un determine', agressif, imposant et pret a` tout sauf rien, afin d'amener d'autres dans cet evenement. On a vu avec Mobutu, il n'ecoutait jamais la voix de la raison jusqu'a` ce que kabila vint, changeant toutes les donnees'. Tant que tous ces opposants ne seront pas capables ou ne seront pas prets a` sacriffier leur peau sur la rue, Kabila restera au pouvoir ou un autre aventurieux le remplera. Il faut pour la RDC un evenement soudain de force, un homme capable de tout faire et de renverser surprenanment le pouvoir en place, sans quoi ce ne sera que des pleurs et des pleurs sans changement cote' du peuple.

L'Afrique n'a pas encore de fils et de filles

Jim KK a écrit:Chers compatriotes, nous sommes ici pour apprendre, pour échanger avec du respect mutuel, peu importe le niveau de vos supposées études. La plus part de gens qui fréquentent ce site étudient ou ont étudiés. Certains ici ont 2, 3 ou 4 diplômes. Alors je ne crois pas qu´ils seront impressionnés par vos supposées études ou par votre façon d´écrire le français. Et nous pouvons aussi apprendre de ceux qui n´ont jamais été à l´université.

C´est un petit conseil !!!         

Jim KK, chapeau bas a toi mon frere, Je salue ta tenue, car tu as compris l'etat d'esprit avec lequel j'avais poste mon precedent commentaire.

Ce n'est qu'un forum virtuel, ns n'avons rien a prouver Ici...Ce n'est pas une guerre ou Competition Virtuelle de competence intellectuelle ou d'exposes litteraires...C'est juste une plateforme de communication mise a notre disposition pour eexprimer nos opinions & aussi ns defouler avec un minimum du respect mutuel...On apprend des uns des autres dans un esprit amical...Ce n'est pas mauvais d'avoir de conflits d'idees, mais que cela ne ns empeche guerre d faire preuve de sympathie entre nous...Ns avons plus a gagner dans ce sens, sinon a quoi ca sert de venir ici et ne pas communiquer avec personne... 

regarder et bien voir a écrit:Monsieur, je respecte ton esprit libre. Mais je ne laisserai pas passer ce que tu as dit en mon egars inapercu. Monsieur si tu veux vraiment eradiquer le mal, il faut le faire avec un esprit honnete. Ca me rend curieux et tres tres curieux de constater que c'est presque tout le monde qui voit mes reactions (jugees' de toutes les couleurs) pendant que la cause la source n'est pas inquietee'. Ici ca m'etonerait de voir que Avocat de Mobutu qui a dit n'importe quoi en disant que tout ce que j'ecrivais etait creux, je n'en savais rien. Et quand je lui mis la photo pour demontrer que je savais sur ce que je disais (la correlation selon laquelle qu'avec n'importe quoi, on peut a` en faire un outil d'interpretation de tout), la` ca devient maintenant un probleme selon toi que je veux me montrer, je veux impressionner, que je n'aime pas etre contredit. En tout cas si c'est comme ca que tu vas presenter ton jugement je suis desole'. Et je trouve que c'est du semblant.

Ecoutez, moi je ne suis pas un hypocrite, je vais tout droit au but et je suis clair. Je vois que tu parles encore du mot "polytechnicien". Ca ce n'est ps la premiere fois de voir les gens me dire quoique ce soit concernant cette signature. Monsieur, s'il te plait je n'irais pas la`. Le forum est vaste, si tu trouves que je te derange ou que ma signature te derange, il ne faut pas me lire alors. Parce que moi je n'aime pas des jugements hypocrites ou des partis-pris. Si tu vas rejoinder le groupe de ceux qui croient que "ye regarder et bien voir akanisaka niini yango", allez-y, je ne suis pas la`, il y a beaucoup de sujet dans ce forum. Bo sauter nga na mukuse alors. Merci

Regarrder & Bien Voir, tu es L'initiateur de ce sujet qui en est a sa 12 eme page...Ca ne te fait pas plaisir de voir plusieurs personnes y venir intervenir, des gens qui de fois ne partagent pas la meme opinion que toi dans le domaine politique

C'est un aspect tres positif de ton sujet...A ce que je sache je t'ai fait une petite critique amicale...Je m'etais aussi adresse a Sir Troll, lui qui ne voulait pas que tu le tutoyes...Je l'ai fait pour le simple but de vs pousser a vs focaliser sur le contenu du debat que sur vos personnes...

Personnellement Je n'ai rien contre ta signature, tu es libre d'ecrire quoi que ce soit comme signature...Ns sommes au virtuel, moi aussi Je peux signer, Cavalier Le Roi des Rois si je le veux ca ne regarde que moi...Le probleme n'est pas la...Mais disons que Je sois Roi des Rois est-ce ici dans ce forum que je dois venir le prouver

Pona nga, na virtuel tina penza ya kozwaka makambo mingi trop a coeur eza n'ango te...Mais je ne suis pas entrasin de declarer que l'on ne peut pas exprimer des opinions et analyses serieuses vis-a-vis d'un sujet determine...Non loin de la ...Le probleme se pose plutot au niveau de notre attitude...

Donc mon cher frere comprends ici que Toyaka na biso ko se defouler, vider nos sacs et qu'il ne faut pas tomber dans le piege de prendre tt au premier degre...

Un petit exemple, nga nazo tanga/kokoma kombo na yo sans aucun probleme, toi tu m'appeles Monsieur...Ha Ezo lekela nga et pourtant on se connait (virtuellement) sur C Forum...Ouai ca arrive qu'on se taquine ca et la, mais c'est sous esprit de Brothehood...Nothing serious Man...Est-ce que soki na tangi kombo na yo nde nakomi diminue et y'okomi augmente

Neti affaire ya ko vouvoyer na ko tutoyer, it's silly...Nakoma ko vouvoyer batu na Forum parce que batu mingi bakoma n'attitude moko trop serieuse...J'aime bien l'attitude d' Arafat qui est un aine, de fois ns ne partageons pas les memes avis(Affaire a ba Combattants), mais on se communique comme des humains sans rancune...

Hiro & Admin qui sont les deux ADMINS de ce Site, ne partagent pas non plus les mmes avis sur affaire Combattants, mais ils le font dans une attitude decontractee sans arriver a des attaques personnelles...Voila c'est sous cette optique la que Je m'adresse a toi...Non pas pour t'attaquer personnellement.

Na mukuse soki penza otangaki tton avec lequel J'avais ecrit mon msg, je ne pense pas que tu allais ecrire c que t'as ecris...Mais bon Passons   

Tsippora a écrit:Malheureusement pour eux, le MLC joue le jeu du PPRD et ils vont en payer le prix lors des prochaines élections. Si Luhaka était aussi intelligent qu'il semble le croire, il n'oserait même pas parler de "l'ordonnance du chef de l'État" car il ne semble pas avoir le niveau intellectuel de base pour comprendre que la faiblesse des institutions et de ce régime sont imputables à celui que le Mlc appelle abusivement chef de l'État. Comment comprendre que ce grand parti puisse se contenter d'une ordonance provenant d,un individu qui s'érige en juge et parti alors qu'il est la cause des problèmes auxquels fait face le pays?

Joseph est un tricheur et usurpateur, et secundo, lui et ses sbires ont réussi à asséner l'estocade finale au semblant d'État laissé par Mobutu. La Nation congolaise, quant à elle, existe et est pleinement engagée et rejète totalement et inconditionnellement le tricheur et ses facilitateurs. La classe politique congolaise aujourd'hui empêche le Congo de tourner cette tragique et humiliante page de son histoire.

ndonzwau a écrit:

Tsippora a écrit:Malheureusement pour eux, le MLC joue le jeu du PPRD et ils vont en payer le prix lors des prochaines élections. Si Luhaka était aussi intelligent qu'il semble le croire, il n'oserait même pas parler de "l'ordonnance du chef de l'État" car il ne semble pas avoir le niveau intellectuel de base pour comprendre que la faiblesse des institutions et de ce régime sont imputables à celui que le Mlc appelle abusivement chef de l'État. Comment comprendre que ce grand parti puisse se contenter d'une ordonance provenant d,un individu qui s'érige en juge et parti alors qu'il est la cause des problèmes auxquels fait face le pays?

Joseph est un tricheur et usurpateur, et secundo, lui et ses sbires ont réussi à asséner l'estocade finale au semblant d'État laissé par Mobutu. La Nation congolaise, quant à elle, existe et est pleinement engagée et rejète totalement et inconditionnellement le tricheur et ses facilitateurs. La classe politique congolaise aujourd'hui empêche le Congo de tourner cette tragique et humiliante page de son histoire.

Désolé, Ma Tsippo : je ne suis pas d'accord avec Luhaka et son Mlc d'avoir joué trop perso à se positionner par rapport à ses rivaux et de n'avoir pas été exigeants à négocier à l'avance les bonnes conditions pour leur participation mais juger non-intelligente leur attitude qui accepte Kanambe comme Chef de l'Etat est tout aussi léger et irréaliste ! Ce qui fait d'un homme PR est moins la légitimité que la légalité : combien de politiciens élus légalement par le monde perdent en cours leur légitimité pour "mauvaise gestion" tout en restant présidents légaux avant peut-être de perdre leur poste démocratiquement ?

Ici Kanambe, ne fût-ce par continuité de l'Etat a la légalité avec lui, hélas !
Et comme je disais ailleurs : qui eût imaginé que les Nations rassemblées à NY l'autre jour récusassent Kanambe pour réclamer notre "Président élu ??? Et en partie par notre faute de n'avoir pas suffisamment contesté sa légitimité jusqu'à saper sa légalité...
C'en n'est pas pour autant une excuse pour confondre tout même par idéalisme légitime sans garder nos pieds sur terre : l'essentiel est sur terre et pas en l'air, nous tournerions continuellement en rond...........
Ailleurs nous ne pouvons vouloir cesser avec nos "républiques bananières" et en même temps ne pas accepter certains principes parce que ça nous désavantage momentanément !
Voilà mon avis !

Compatriotiquement!

Mwana Ya Lola a écrit:

ndonzwau a écrit:

Tsippora a écrit:Malheureusement pour eux, le MLC joue le jeu du PPRD et ils vont en payer le prix lors des prochaines élections. Si Luhaka était aussi intelligent qu'il semble le croire, il n'oserait même pas parler de "l'ordonnance du chef de l'État" car il ne semble pas avoir le niveau intellectuel de base pour comprendre que la faiblesse des institutions et de ce régime sont imputables à celui que le Mlc appelle abusivement chef de l'État. Comment comprendre que ce grand parti puisse se contenter d'une ordonance provenant d,un individu qui s'érige en juge et parti alors qu'il est la cause des problèmes auxquels fait face le pays?

Joseph est un tricheur et usurpateur, et secundo, lui et ses sbires ont réussi à asséner l'estocade finale au semblant d'État laissé par Mobutu. La Nation congolaise, quant à elle, existe et est pleinement engagée et rejète totalement et inconditionnellement le tricheur et ses facilitateurs. La classe politique congolaise aujourd'hui empêche le Congo de tourner cette tragique et humiliante page de son histoire.

Désolé, Ma Tsippo : je ne suis pas d'accord avec Luhaka et son Mlc d'avoir joué trop perso à se positionner par rapport à ses rivaux et de n'avoir pas été exigeants à négocier à l'avance les bonnes conditions pour leur participation mais juger non-intelligente leur attitude qui accepte Kanambe comme Chef de l'Etat est tout aussi léger et irréaliste ! Ce qui fait d'un homme PR est moins la légitimité que la légalité : combien de politiciens élus légalement par le monde perdent en cours leur légitimité pour "mauvaise gestion" tout en restant présidents légaux avant peut-être de perdre leur poste démocratiquement ?

Ici Kanambe, ne fût-ce par continuité de l'Etat a la légalité avec lui, hélas !
Et comme je disais ailleurs : qui eût imaginé que les Nations rassemblées à NY l'autre jour récusassent Kanambe pour réclamer notre "Président élu ??? Et en partie par notre faute de n'avoir pas suffisamment contesté sa légitimité jusqu'à saper sa légalité...
C'en n'est pas pour autant une excuse pour confondre tout même par idéalisme légitime sans garder nos pieds sur terre : l'essentiel est sur terre et pas en l'air, nous tournerions continuellement en rond...........
Ailleurs nous ne pouvons vouloir cesser avec nos "républiques bananières" et en même temps ne pas accepter certains principes parce que ça nous désavantage momentanément !
Voilà mon avis !

Compatriotiquement!

Dans le cas dont vous parlez, ils ne perdent pas leur légitimité, ils perdent leur popularité. Dans un système démocratique la légitimité vient, en principe, du vote. En réalité, il est beaucoup plus facile d'obtenir la légalité que la légitimité. Le problème est que sans légitimité, démocratique ou pas, il est très compliqué de gouverner.

Quant au conflit entre la légalité et la légitimité, sur le plan pratique ça n'a rien à voir avec ces questions de principes ou de "républiques bananières", ce n'est qu'une question de rapport de force. Kadhafi était le président légal, les Occidentaux lui ont dénié la légitimité et le reste est connu de tous.

ndonzwau a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:

ndonzwau a écrit:

Tsippora a écrit:Malheureusement pour eux, le MLC joue le jeu du PPRD et ils vont en payer le prix lors des prochaines élections. Si Luhaka était aussi intelligent qu'il semble le croire, il n'oserait même pas parler de "l'ordonnance du chef de l'État" car il ne semble pas avoir le niveau intellectuel de base pour comprendre que la faiblesse des institutions et de ce régime sont imputables à celui que le Mlc appelle abusivement chef de l'État. Comment comprendre que ce grand parti puisse se contenter d'une ordonance provenant d,un individu qui s'érige en juge et parti alors qu'il est la cause des problèmes auxquels fait face le pays?

Joseph est un tricheur et usurpateur, et secundo, lui et ses sbires ont réussi à asséner l'estocade finale au semblant d'État laissé par Mobutu. La Nation congolaise, quant à elle, existe et est pleinement engagée et rejète totalement et inconditionnellement le tricheur et ses facilitateurs. La classe politique congolaise aujourd'hui empêche le Congo de tourner cette tragique et humiliante page de son histoire.

Désolé, Ma Tsippo : je ne suis pas d'accord avec Luhaka et son Mlc d'avoir joué trop perso à se positionner par rapport à ses rivaux et de n'avoir pas été exigeants à négocier à l'avance les bonnes conditions pour leur participation mais juger non-intelligente leur attitude qui accepte Kanambe comme Chef de l'Etat est tout aussi léger et irréaliste ! Ce qui fait d'un homme PR est moins la légitimité que la légalité : combien de politiciens élus légalement par le monde perdent en cours leur légitimité pour "mauvaise gestion" tout en restant présidents légaux avant peut-être de perdre leur poste démocratiquement ?

Ici Kanambe, ne fût-ce par continuité de l'Etat a la légalité avec lui, hélas !
Et comme je disais ailleurs : qui eût imaginé que les Nations rassemblées à NY l'autre jour récusassent Kanambe pour réclamer notre "Président élu ??? Et en partie par notre faute de n'avoir pas suffisamment contesté sa légitimité jusqu'à saper sa légalité...
C'en n'est pas pour autant une excuse pour confondre tout même par idéalisme légitime sans garder nos pieds sur terre : l'essentiel est sur terre et pas en l'air, nous tournerions continuellement en rond...........
Ailleurs nous ne pouvons vouloir cesser avec nos "républiques bananières" et en même temps ne pas accepter certains principes parce que ça nous désavantage momentanément !
Voilà mon avis !

Compatriotiquement!

Dans le cas dont vous parlez, ils ne perdent pas leur légitimité, ils perdent leur popularité. Dans un système démocratique la légitimité vient, en principe, du vote. En réalité, il est beaucoup plus facile d'obtenir la légalité que la légitimité. Le problème est que sans légitimité, démocratique ou pas, il est très compliqué de gouverner.

Quant au conflit entre la légalité et la légitimité, sur le plan pratique ça n'a rien à voir avec ces questions de principes ou de "républiques bananières", ce n'est qu'une question de rapport de force. Kadhafi était le président légal, les Occidentaux lui ont dénié la légitimité et le reste est connu de tous.

Appelez ça comme vous voulez, vous ne direz pas autre chose que ce que j'ai dite d'autant qu'aucune mesure objective ne décrète vraiment l'illégitimité; quand l'impopularité d'une personne légalement élue devient-elle une illégitimité, car elle y mène aussi; contrairement à ce que vous dites... ? Combien de dirigeants légaux et légitimes par le vote à travers l'histoire et le monde n'ont pas perdu leur popularité et avec, leur légitimité en tournant mal, en s'imposant par défi ?
Rapports de forces (avec la CI) ou pas nos votes de 2006 et 2011 sont quelque part illégitimes pour beaucoup d'entre nous Congolais (et aussi pour certains étrangers) mais aucune chancellerie étrangère n'a retiré son ambassade que je sache, aucune n'a jugé illégal le Président qui en est sorti ! Et nous-mêmes que gagnerions-nous à le faire ? C'était l'essentiel de ma réflexion !

Dans les républiques bananières l'illégitimité est comme qui dirait la règle, le vote y est bidon; pour autant la légalité n'y est pas absente ! Si nous voulons les quitter, la moindre des choses c'est de ne pas méconnaître ce minimal bien; sinon nous n'existerons plus comme Etats !

Ici si Kabila ne peut plus représenter le Congo, à la tribune des NU ou comme habilité à pondre une ordonnance, c'en est fini du Congo comme Etat souverain et moderne; dans tous les cas il deviendrait un foutoir énorme que le "Président élu" le fasse à sa place : nous pouvons alors nous attendre à une tutelle officielle à la minute !
La légalité reste donc à la portée même des autocrates, plus facile à obtenir comme vous dites : je n'ai pas dit autre chose !

Compatriotiquement!

Mwana Ya Lola a écrit:

ndonzwau a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:

ndonzwau a écrit:

Tsippora a écrit:Malheureusement pour eux, le MLC joue le jeu du PPRD et ils vont en payer le prix lors des prochaines élections. Si Luhaka était aussi intelligent qu'il semble le croire, il n'oserait même pas parler de "l'ordonnance du chef de l'État" car il ne semble pas avoir le niveau intellectuel de base pour comprendre que la faiblesse des institutions et de ce régime sont imputables à celui que le Mlc appelle abusivement chef de l'État. Comment comprendre que ce grand parti puisse se contenter d'une ordonance provenant d,un individu qui s'érige en juge et parti alors qu'il est la cause des problèmes auxquels fait face le pays?

Joseph est un tricheur et usurpateur, et secundo, lui et ses sbires ont réussi à asséner l'estocade finale au semblant d'État laissé par Mobutu. La Nation congolaise, quant à elle, existe et est pleinement engagée et rejète totalement et inconditionnellement le tricheur et ses facilitateurs. La classe politique congolaise aujourd'hui empêche le Congo de tourner cette tragique et humiliante page de son histoire.

Désolé, Ma Tsippo : je ne suis pas d'accord avec Luhaka et son Mlc d'avoir joué trop perso à se positionner par rapport à ses rivaux et de n'avoir pas été exigeants à négocier à l'avance les bonnes conditions pour leur participation mais juger non-intelligente leur attitude qui accepte Kanambe comme Chef de l'Etat est tout aussi léger et irréaliste ! Ce qui fait d'un homme PR est moins la légitimité que la légalité : combien de politiciens élus légalement par le monde perdent en cours leur légitimité pour "mauvaise gestion" tout en restant présidents légaux avant peut-être de perdre leur poste démocratiquement ?

Ici Kanambe, ne fût-ce par continuité de l'Etat a la légalité avec lui, hélas !
Et comme je disais ailleurs : qui eût imaginé que les Nations rassemblées à NY l'autre jour récusassent Kanambe pour réclamer notre "Président élu ??? Et en partie par notre faute de n'avoir pas suffisamment contesté sa légitimité jusqu'à saper sa légalité...
C'en n'est pas pour autant une excuse pour confondre tout même par idéalisme légitime sans garder nos pieds sur terre : l'essentiel est sur terre et pas en l'air, nous tournerions continuellement en rond...........
Ailleurs nous ne pouvons vouloir cesser avec nos "républiques bananières" et en même temps ne pas accepter certains principes parce que ça nous désavantage momentanément !
Voilà mon avis !

Compatriotiquement!

Dans le cas dont vous parlez, ils ne perdent pas leur légitimité, ils perdent leur popularité. Dans un système démocratique la légitimité vient, en principe, du vote. En réalité, il est beaucoup plus facile d'obtenir la légalité que la légitimité. Le problème est que sans légitimité, démocratique ou pas, il est très compliqué de gouverner.

Quant au conflit entre la légalité et la légitimité, sur le plan pratique ça n'a rien à voir avec ces questions de principes ou de "républiques bananières", ce n'est qu'une question de rapport de force. Kadhafi était le président légal, les Occidentaux lui ont dénié la légitimité et le reste est connu de tous.

Appelez ça comme vous voulez, vous ne direz pas autre chose que ce que j'ai dite d'autant qu'aucune mesure objective ne décrète vraiment l'illégitimité; quand l'impopularité d'une personne légalement élue devient-elle une illégitimité, car elle y mène aussi; contrairement à ce que vous dites... ? Combien de dirigeants légaux et légitimes par le vote à travers l'histoire et le monde n'ont pas perdu leur popularité et avec, leur légitimité en tournant mal, en s'imposant par défi ?
Rapports de forces (avec la CI) ou pas nos votes de 2006 et 2011 sont quelque part illégitimes pour beaucoup d'entre nous Congolais (et aussi pour certains étrangers) mais aucune chancellerie étrangère n'a retiré son ambassade que je sache, aucune n'a jugé illégal le Président qui en est sorti ! Et nous-mêmes que gagnerions-nous à le faire ? C'était l'essentiel de ma réflexion !

Dans les républiques bananières l'illégitimité est comme qui dirait la règle, le vote y est bidon; pour autant la légalité n'y est pas absente ! Si nous voulons les quitter, la moindre des choses c'est de ne pas méconnaître ce minimal bien; sinon nous n'existerons plus comme Etats !

Ici si Kabila ne peut plus représenter le Congo, à la tribune des NU ou comme habilité à pondre une ordonnance, c'en est fini du Congo comme Etat souverain et moderne; dans tous les cas il deviendrait un foutoir énorme que le "Président élu" le fasse à sa place : nous pouvons alors nous attendre à une tutelle officielle à la minute !
La légalité reste donc à la portée même des autocrates, plus facile à obtenir comme vous dites : je n'ai pas dit autre chose !

Compatriotiquement!

Comme vous les dites maintenant, ce n'est pas au nom de principes ou de la légalité que nous acceptons les résultats de 2011, mais c'est au nom d'un réalisme et d'un rapport de force défavorable. Ainsi, il n'est pas nécessaire de parler de "respect de principes" ou de "républiques bananières".

regarder et bien voir a écrit:Ata ndele mokili oyo ekobaluka, comme on dit: l'Unc que nous meprisions s'est comporte' en vrai opposant ces derniers jours par rapport au Mlc. Comme on dit le temps par soi-meme est un grand facteur qui determine plusieurs realites'. Je ne sais pas si nous pesons les choses, le fait que Mlc refuse de remettre en question la legitimite' de Kabila ou du moins le fait qu'il refuse que d'autres partis politiques equivoquent le problematique de Tshisekedi contre kabila aux concertations, est une preuve que ce Mlc est alle' tres bas et a perdu sa place comme opposant. Et pourtant au debut avant les concertations, le Mlc pretendait aller aux concertations pour dire toutes les verites' qui bloquent la cohesion et le developpement du pays. Mais arriver aux concertations c'est une autre nouvelle face que Mlc presente aux congolais.

Normalement, tous les grands partis politiques allaient desavouer le Mlc en public, c'est seulement parce que l'Opposition est en position de faiblesse qu'on ne sait jamais sur le future, et alors ils preferent se taire devant cette trahison mlcienne. C'est une bonne chose pour ceux qui poursuivent la lute democratique de savoir et de reconnaitre que le Mlc n'est plus un parti sur lequel il faudra compter lors des prochaines echeances, et alors de prendre d'autres dispositions ou se preparer a` l'avance a` d'autres arrangements.

Pour ceux qui soutinnent le Mlc et applaudissent Thomas Luhaka, certains d'entre eux sont des kabilistes qui aiment se cacher et d'autres des gens incapables de discerner et balancer les choses. Car meme par vocabulaire, l'Opposition c'est un mot qui peut se definer en termes clairs. Et si nous voulons comparer ces definitions avec ce que fait le Mlc, je doute tres fort que nous dirions que le Mlc s'est comporte' en opposition. Ce parti vient encore rendre la tache difficile aux vrais opposants: comment le peuple fera encore confiance aux partis politiques? les gens ne savent meme pas les limites des choses, ne comprennent meme pas le sens d'ethique ni de credibilite', ils agissent sans principe, sans coordination et suivie entre ceux qu'ils dissent, avaient dit et ceux qu'ils font.

Ah l'Afrique he he, n'a pas encore de fils et de filles

regarder et bien voir a écrit:Ata ndele mokili oyo ekobaluka, comme on dit: l'Unc que nous meprisions s'est comporte' en vrai opposant ces derniers jours par rapport au Mlc. Comme on dit le temps par soi-meme est un grand facteur qui determine plusieurs realites'. Je ne sais pas si nous pesons les choses, le fait que Mlc refuse de remettre en question la legitimite' de Kabila ou du moins le fait qu'il refuse que d'autres partis politiques equivoquent le problematique de Tshisekedi contre kabila aux concertations, est une preuve que ce Mlc est alle' tres bas et a perdu sa place comme opposant. Et pourtant au debut avant les concertations, le Mlc pretendait aller aux concertations pour dire toutes les verites' qui bloquent la cohesion et le developpement du pays. Mais arriver aux concertations c'est une autre nouvelle face que Mlc presente aux congolais.

Normalement, tous les grands partis politiques allaient desavouer le Mlc en public, c'est seulement parce que l'Opposition est en position de faiblesse qu'on ne sait jamais sur le future, et alors ils preferent se taire devant cette trahison mlcienne. C'est une bonne chose pour ceux qui poursuivent la lute democratique de savoir et de reconnaitre que le Mlc n'est plus un parti sur lequel il faudra compter lors des prochaines echeances, et alors de prendre d'autres dispositions ou se preparer a` l'avance a` d'autres arrangements.

Pour ceux qui soutinnent le Mlc et applaudissent Thomas Luhaka, certains d'entre eux sont des kabilistes qui aiment se cacher et d'autres des gens incapables de discerner et balancer les choses. Car meme par vocabulaire, l'Opposition c'est un mot qui peut se definer en termes clairs. Et si nous voulons comparer ces definitions avec ce que fait le Mlc, je doute tres fort que nous dirions que le Mlc s'est comporte' en opposition. Ce parti vient encore rendre la tache difficile aux vrais opposants: comment le peuple fera encore confiance aux partis politiques? les gens ne savent meme pas les limites des choses, ne comprennent meme pas le sens d'ethique ni de credibilite', ils agissent sans principe, sans coordination et suivie entre ceux qu'ils dissent, avaient dit et ceux qu'ils font.

Ah l'Afrique he he, n'a pas encore de fils et de filles

Mwana Ya Lola a écrit:Bemba et le MLC n'étaient populaires que parce qu'ils s'opposaient à Kabila. Maintenant, si le MLC n'est plus perçu comme s'opposant à Kabila, il ne sera plus aussi populaire.

Bemba n'a jamais été populaire pour lui-même.

ndonzwau a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:Bemba et le MLC n'étaient populaires que parce qu'ils s'opposaient à Kabila. Maintenant, si le MLC n'est plus perçu comme s'opposant à Kabila, il ne sera plus aussi populaire.

Bemba n'a jamais été populaire pour lui-même.

Non seulement votre argument est discutable mais quel leader politique ne vaut pas un peu aujourd'hui au Congo en comparaison à Kanambe ?
Plus généralement quelle ligne politique de par le monde n'a-t-elle pas valu toujours aussi par rapport au choix général offert ?

Et puis sauf à être sectaire et devin, je répéterai que vaut mieux attendre ce qu'obtiendra ou pas le Mlc pour donner un avis aussi définitif même si j'en pense peu de bonnes choses ?


Compatriotiquement!

Mwana Ya Lola a écrit:

ndonzwau a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:Bemba et le MLC n'étaient populaires que parce qu'ils s'opposaient à Kabila. Maintenant, si le MLC n'est plus perçu comme s'opposant à Kabila, il ne sera plus aussi populaire.

Bemba n'a jamais été populaire pour lui-même.

Non seulement votre argument est discutable mais quel leader politique ne vaut pas un peu aujourd'hui au Congo en comparaison à Kanambe ?
Plus généralement quelle ligne politique de par le monde n'a-t-elle pas valu toujours aussi par rapport au choix général offert ?

Et puis sauf à être sectaire et devin, je répéterai que vaut mieux attendre ce qu'obtiendra ou pas le Mlc pour donner un avis aussi définitif même si j'en pense peu de bonnes choses ?

Compatriotiquement!

Il n'y a pas grand monde qui a adhéré au projet politique de Bemba ou qui a succombé à son charisme: la vague de popularité de Bemba, que l'on peut circonscrire à 2006, est en très grande partie liée au fait qu'il était perçu comme le seul, au vu de ses moyens, en mesure d'affronter et de vaincre Jo Kabila.

Mis à part cette circonstance, Bemba n'est pas au niveau d'un Tshisekedi en termes de popularité. Si Bemba avait été présent en 2011, il aurait probablement été derrière Kabila et Tshikas.

ndonzwau a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:

ndonzwau a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:Bemba et le MLC n'étaient populaires que parce qu'ils s'opposaient à Kabila. Maintenant, si le MLC n'est plus perçu comme s'opposant à Kabila, il ne sera plus aussi populaire.

Bemba n'a jamais été populaire pour lui-même.

Non seulement votre argument est discutable mais quel leader politique ne vaut pas un peu aujourd'hui au Congo en comparaison à Kanambe ?
Plus généralement quelle ligne politique de par le monde n'a-t-elle pas valu toujours aussi par rapport au choix général offert ?

Et puis sauf à être sectaire et devin, je répéterai que vaut mieux attendre ce qu'obtiendra ou pas le Mlc pour donner un avis aussi définitif même si j'en pense peu de bonnes choses ?

Compatriotiquement!

Il n'y a pas grand monde qui a adhéré au projet politique de Bemba ou qui a succombé à son charisme: la vague de popularité de Bemba, que l'on peut circonscrire à 2006, est en très grande partie liée au fait qu'il était perçu comme le seul, au vu de ses moyens, en mesure d'affronter et de vaincre Jo Kabila.

Mis à part cette circonstance, Bemba n'est pas au niveau d'un Tshisekedi en termes de popularité. Si Bemba avait été présent en 2011, il aurait probablement été derrière Kabila et Tshikas.

Vous ressassez des affirmations assez gratuites qui ne reposent sur aucune estimation objective : Tshisekedi a été longtemps le seul grand opposant face aux différents pouvoirs jamais en rivalité aux nouveaux venus... Le profil de Bemba est différent du sien : relativement nouveau et jeune, originaire de l'Ouest-Nord, franchement libéral (économiquement), humainement plus autoritaire et un passé guerrier (ancien rebelle)...
Croyez-moi; au delà des notoriétés cette différence autorise des recrutements spécifiques d'un côté et de l'autre ! Alors clamer aussi péremptoirement que "personne n'a adhéré à son projet politique et n'a succombé à son charisme", c'est prendre vos souhaits pour la réalité !

Oui, ne vous fiez surtout pas aux souhaits et sentiments que procure votre anathème personnel : il n'y a pas le moindre doute objectif que sur un échiquier où Bemba aurait été en rivalité avec Tshisekedi (face à Kanambe), un pourcentage valable qui a voté pour Tshitshi (en 2011) aurait voté pour Bemba !
Alors libre à vous de croire à vos conclusions mais laissez-moi(nous) trouver mille raisons objectives d'en douter !

Compatriotiquement!

Mwana Ya Lola a écrit:

ndonzwau a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:

ndonzwau a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:Bemba et le MLC n'étaient populaires que parce qu'ils s'opposaient à Kabila. Maintenant, si le MLC n'est plus perçu comme s'opposant à Kabila, il ne sera plus aussi populaire.

Bemba n'a jamais été populaire pour lui-même.

Non seulement votre argument est discutable mais quel leader politique ne vaut pas un peu aujourd'hui au Congo en comparaison à Kanambe ?
Plus généralement quelle ligne politique de par le monde n'a-t-elle pas valu toujours aussi par rapport au choix général offert ?

Et puis sauf à être sectaire et devin, je répéterai que vaut mieux attendre ce qu'obtiendra ou pas le Mlc pour donner un avis aussi définitif même si j'en pense peu de bonnes choses ?

Compatriotiquement!

Il n'y a pas grand monde qui a adhéré au projet politique de Bemba ou qui a succombé à son charisme: la vague de popularité de Bemba, que l'on peut circonscrire à 2006, est en très grande partie liée au fait qu'il était perçu comme le seul, au vu de ses moyens, en mesure d'affronter et de vaincre Jo Kabila.

Mis à part cette circonstance, Bemba n'est pas au niveau d'un Tshisekedi en termes de popularité. Si Bemba avait été présent en 2011, il aurait probablement été derrière Kabila et Tshikas.

Vous ressassez des affirmations assez gratuites qui ne reposent sur aucune estimation objective : Tshisekedi a été longtemps le seul grand opposant face aux différents pouvoirs jamais en rivalité aux nouveaux venus... Le profil de Bemba est différent du sien : relativement nouveau et jeune, originaire de l'Ouest-Nord, franchement libéral (économiquement), humainement plus autoritaire et un passé guerrier (ancien rebelle)...
Croyez-moi; au delà des notoriétés cette différence autorise des recrutements spécifiques d'un côté et de l'autre ! Alors clamer aussi péremptoirement que "personne n'a adhéré à son projet politique et n'a succombé à son charisme", c'est prendre vos souhaits pour la réalité !

Oui, ne vous fiez surtout pas aux souhaits et sentiments que procure votre anathème personnel : il n'y a pas le moindre doute objectif que sur un échiquier où Bemba aurait été en rivalité avec Tshisekedi (face à Kanambe), un pourcentage valable qui a voté pour Tshitshi (en 2011) aurait voté pour Bemba !
Alors libre à vous de croire à vos conclusions mais laissez-moi(nous) trouver mille raisons objectives d'en douter !

Compatriotiquement!

A part le fait que Bemba soit de l’Equateur Nord, aucune autre de ces autres différences n'est pertinente ou ne joue en sa faveur. Vous croyez que le fait que Bemba soit libéral va mobiliser les masses en sa faveur ? Autoritaire ? Tshisekedi l'est aussi.

Bemba sera bientôt libre, on verra ce qu'il se passera.

Mwana Ya Lola a écrit:

ndonzwau a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:

ndonzwau a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:Bemba et le MLC n'étaient populaires que parce qu'ils s'opposaient à Kabila. Maintenant, si le MLC n'est plus perçu comme s'opposant à Kabila, il ne sera plus aussi populaire.

Bemba n'a jamais été populaire pour lui-même.

Non seulement votre argument est discutable mais quel leader politique ne vaut pas un peu aujourd'hui au Congo en comparaison à Kanambe ?
Plus généralement quelle ligne politique de par le monde n'a-t-elle pas valu toujours aussi par rapport au choix général offert ?

Et puis sauf à être sectaire et devin, je répéterai que vaut mieux attendre ce qu'obtiendra ou pas le Mlc pour donner un avis aussi définitif même si j'en pense peu de bonnes choses ?

Compatriotiquement!

Il n'y a pas grand monde qui a adhéré au projet politique de Bemba ou qui a succombé à son charisme: la vague de popularité de Bemba, que l'on peut circonscrire à 2006, est en très grande partie liée au fait qu'il était perçu comme le seul, au vu de ses moyens, en mesure d'affronter et de vaincre Jo Kabila.

Mis à part cette circonstance, Bemba n'est pas au niveau d'un Tshisekedi en termes de popularité. Si Bemba avait été présent en 2011, il aurait probablement été derrière Kabila et Tshikas.

Vous ressassez des affirmations assez gratuites qui ne reposent sur aucune estimation objective : Tshisekedi a été longtemps le seul grand opposant face aux différents pouvoirs jamais en rivalité aux nouveaux venus... Le profil de Bemba est différent du sien : relativement nouveau et jeune, originaire de l'Ouest-Nord, franchement libéral (économiquement), humainement plus autoritaire et un passé guerrier (ancien rebelle)...
Croyez-moi; au delà des notoriétés cette différence autorise des recrutements spécifiques d'un côté et de l'autre ! Alors clamer aussi péremptoirement que "personne n'a adhéré à son projet politique et n'a succombé à son charisme", c'est prendre vos souhaits pour la réalité !

Oui, ne vous fiez surtout pas aux souhaits et sentiments que procure votre anathème personnel : il n'y a pas le moindre doute objectif que sur un échiquier où Bemba aurait été en rivalité avec Tshisekedi (face à Kanambe), un pourcentage valable qui a voté pour Tshitshi (en 2011) aurait voté pour Bemba !
Alors libre à vous de croire à vos conclusions mais laissez-moi(nous) trouver mille raisons objectives d'en douter !

Compatriotiquement!

A part le fait que Bemba soit de l’Equateur Nord, aucune autre de ces autres différences n'est pertinente ou ne joue en sa faveur. Vous croyez que le fait que Bemba soit libéral va mobiliser les masses en sa faveur ? Autoritaire ? Tshisekedi l'est aussi.

Bemba sera bientôt libre, on verra ce qu'il se passera.

Mwana Ya Lola a écrit:Bemba et le MLC n'étaient populaires que parce qu'ils s'opposaient à Kabila. Maintenant, si le MLC n'est plus perçu comme s'opposant à Kabila, il ne sera plus aussi populaire.

Bemba n'a jamais été populaire pour lui-même.

Tsippora a écrit:Voilà qui résume bien ma pensée. Merci Mwana ya Lola.

Mwana Ya Lola a écrit:Bemba et le MLC n'étaient populaires que parce qu'ils s'opposaient à Kabila. Maintenant, si le MLC n'est plus perçu comme s'opposant à Kabila, il ne sera plus aussi populaire.

Bemba n'a jamais été populaire pour lui-même.

ndonzwau a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:

ndonzwau a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:

ndonzwau a écrit:

Mwana Ya Lola a écrit:(...)

Non seulement votre argument est discutable mais quel leader politique ne vaut pas un peu aujourd'hui au Congo en comparaison à Kanambe ?
Plus généralement quelle ligne politique de par le monde n'a-t-elle pas valu toujours aussi par rapport au choix général offert ?
Et puis sauf à être sectaire et devin, je répéterai que vaut mieux attendre ce qu'obtiendra ou pas le Mlc pour donner un avis aussi définitif même si j'en pense peu de bonnes choses ?
Compatriotiquement!

Il n'y a pas grand monde qui a adhéré au projet politique de Bemba ou qui a succombé à son charisme: la vague de popularité de Bemba, que l'on peut circonscrire à 2006, est en très grande partie liée au fait qu'il était perçu comme le seul, au vu de ses moyens, en mesure d'affronter et de vaincre Jo Kabila.
Mis à part cette circonstance, Bemba n'est pas au niveau d'un Tshisekedi en termes de popularité. Si Bemba avait été présent en 2011, il aurait probablement été derrière Kabila et Tshikas.

Vous ressassez des affirmations assez gratuites qui ne reposent sur aucune estimation objective : Tshisekedi a été longtemps le seul grand opposant face aux différents pouvoirs jamais en rivalité aux nouveaux venus... Le profil de Bemba est différent du sien : relativement nouveau et jeune, originaire de l'Ouest-Nord, franchement libéral (économiquement), humainement plus autoritaire et un passé guerrier (ancien rebelle)...
Croyez-moi; au delà des notoriétés cette différence autorise des recrutements spécifiques d'un côté et de l'autre ! Alors clamer aussi péremptoirement que "personne n'a adhéré à son projet politique et n'a succombé à son charisme", c'est prendre vos souhaits pour la réalité !

Oui, ne vous fiez surtout pas aux souhaits et sentiments que procure votre anathème personnel : il n'y a pas le moindre doute objectif que sur un échiquier où Bemba aurait été en rivalité avec Tshisekedi (face à Kanambe), un pourcentage valable qui a voté pour Tshitshi (en 2011) aurait voté pour Bemba !
Alors libre à vous de croire à vos conclusions mais laissez-moi(nous) trouver mille raisons objectives d'en douter !
Compatriotiquement!

A part le fait que Bemba soit de l’Equateur Nord, aucune autre de ces autres différences n'est pertinente ou ne joue en sa faveur. Vous croyez que le fait que Bemba soit libéral va mobiliser les masses en sa faveur ? Autoritaire ? Tshisekedi l'est aussi.
Bemba sera bientôt libre, on verra ce qu'il se passera.

Cher ami, au cas où vous n'aurez pas remarqué, même si vous commencez à raisonner objectif (vous saisissez déjà que l'origine géographique joue !), vous continuez à empiler vos affirmations et prétentions gratuites...
Je ne vais pas m'épuiser à les recenser ni à les expliciter, je vais faire confiance au retour de votre sens  critique surtout que vous concluez sur la seule pensée sensée que jusque-là vous me refusiez : attendre la confirmation par les faits; en l'occurrence ici, un éventuel retour en force de Bemba...
Compatriotiquement!