DEBAT ENTRE MUSICIENS ET COMBATTANTS

**Hiro-Hito** 22/1/2014, 2:06 am

http://www.rfi.fr/emission/20140121-2-invites-alain-claude-kerwin-mayizo-youyou-muntu-monsi

**Mathilde** 22/1/2014, 10:32 am

DEBAT ENTRE MUSICIENS ET COMBATTANTS 16206210

FLASH: Youyou Muntu Monsi - Live (RADIO) RFI Defend Les Peuple Congolais!!!

Débat sur Rfi YMM VS Félix Wazekwa ( Fuite de Koffi Olomide )

Bravo Ma petite YYMM.....

pirate

**Hiro-Hito** 22/1/2014, 5:57 pm

A mon avis, YYMM a bien represente les combattants, mais je ne pense pas qu'elle les ait bien defendus.
Et Je pense q mm si on n'est pas du mm camps, il fo reconnaitre a Wazekwa une argumentation solide qlq part. Les Combattants ne savent pas comment justifier convenablement l'embargo contre la musique. Qd on demande pkoi on interdit mm a ceux qui n'ont pas chante pour le pouvoir? e komaka difficile pour repondre, et le pire c'est qd on ajoute le cas de Marie-Paul.
Des lors qu'on utilisera l'argument de "ils ont chante pour Kabila" coe la premiere et la seule raison, on ne saura justifier la generalite de l'embargo.
A mon avis, la raison qui convient d'etre la premiere et parmi tant d'autres, c'est q la musique est une distraction, on peut bien ajouter la depravation des moeurs et pkoi pas avoir chanter pour Kabila?
Mais si on veut punir ces gens pour avoir chanter Kabila, alors on doit avoir un plan pour remunerer ceux qui ne l'ont pas fait, sinon on risque de les voir prochainement le faire tt simplement pcq'il n'y a pas des motivations. Soit na ba marches, ko sangisa ba mbongo pour Marie-Paul, si on tient a ne pas voir la musique en Europe.

GHOST 22/1/2014, 10:54 pm

Empereur HH

Vous avez raison..l´argumentation a été faible...Felix ne s´est pas trouvé devant quelqu´un du calibre de Rex Kazadi Embarassed

Il fallait commencer par utiliser le cas de Koffi qui n´a pas hesité á aller jouer deux fois au Rwanda pour soutenir la campagne électorale de Kagame qui est responsable de ce genocide des 6 millions des congolais

Ensuite le cas de F Wazekwa lui même qui s´est toujours affiché dans les robes de l´épouse de Kanambe et qui frequente souvent les gens du PPRD..ses relations proches

Heureusement le journaliste a mieux saisie le sens du vent avec le terme "resistance"

Wazekwa n´a rien á nous expliquer malheureusement, il devrait constater que l´embargo fonctione efficacement, la dernière marche de 7000 congolais dans les rues de Paris est un fait historique.

Vous avez raison de souligner l´immoralité..on retombe sur le cas de Koffi accusé de viol..les "mabanga" qui encouragent les vols á la tire..en bref, cette distraction dont la disapora ne souhaite plus voir.

Mama Mutumosi devait signifier clairement á Wazekwa qu´il est libre de se produire..mais pas pour les congolais..Ainsi, il existe des salles de production de la musique en Europe ou USA..où ils peuvent jouer sans les congolais..
Tant que leur musique va dependre des congolais de la diaspora, alors ils doivent necessairement payer le príx de l´embargo.

Les musiciens sont un symbole de la non-chalance, de l´irresponsabilité et de la distraction des congolais..S´ils ne comprenent pas cela..tala kaka Evil or Very Mad

GHOST 23/1/2014, 12:24 am

Un débat..plus intellectuel ?

Quand on a affaire á des musiciens du genre Olomide ou Wazekwa, il faut une approche plus intelligente, plus intellectuelle Razz

Ce que Wazekwa et Olomide.á moindre mesure Kester sont des musiciens "atypiques" qui ne sont pas partis de la "rue"..pour faire la musique, mais au contraire des études universitaires..et de la diaspora..puisque tous les deux ont résidés en France pendant longtemps....pour une carrrière artistique Like a Star @ heaven

Le miroir cassé par la new generation de la diaspora Rolling Eyes

Ce que Wazekwa devrait admettre est qu´une nouvelle génération dans la diaspora, une génération autreque celle des "sapeurs", "flambeurs", "voleurs á la tire", ..ect s´est installée en Occident depuis les années ´90..Lui même est issue de cette génération qui a étudiée en Occident et résident en Occident avec un profil d´integration dans les pays où elle reside Like a Star @ heaven

Cette génération a cassée pratiquement le miroir où le reflet des congolais irresponsables, danseurs, sapeurs, sans réferences morales, sans conscience politique...est en contraste avec cette géneraton qui s´est investie dans les études, dans l´integration et surtout dans un sejour légal en Occident Like a Star @ heaven

"Nous" avons cassés ce mythe des congolais faineants, qui passent leur existence, lur sejour en Occident juste pour parler de la sape quand leur pays d´orgine est systematiquement detruit.

Nous luttons activement contre cette mauvaise image de nous même symbolisée par les musiciens Like a Star @ heaven

Ainsi, les musiciens et non la "musique" sont un symbole,un reflet dans un ,miroir que nous sommes entrain de casser Like a Star @ heaven

Les gens comme Wazekwa devraient comprendre qu´ils devraient bosser pour se conformer ´la nouvelle image des congolais de ladiaspora qui ne souhaitent pas voir des spectacles pornographiques,ni l´incitation á l´imoralité ou des comportements qui collent une mauvaise reputation ´la diaspora congolaise..
[b]
Nous possedons le E-post de Wazekwa..et comptons lui faire parvenir ce message[/b]

Arafat 23/1/2014, 9:54 am

Hiro-Hito a écrit:
A mon avis, la raison qui convient d'etre la premiere et parmi tant d'autres, c'est q la musique est une distraction, on peut bien ajouter la depravation des moeurs et pkoi pas avoir chanter pour Kabila?

Je ne suis pas vraiment du même avis que toi sur ce point Emporio, doit-on insinuer par là que seule la musique congolaise est une distraction pour la diaspora? Si oui, sur quels arguments devrait-on se baser pour soutenir une telle hypothèse? Au début de l´embargo, les combattants de Londres avaient bien expliqué que leur action n´était pas motivée par des considérations politiques, chacun étant libre de faire son choix en politique (en faisant bien entendu allusion aux musiciens). En donnant les raisons qui les ont poussés à décreter ledit embargo, ils disent que ce sont des insanités contenues dans cette musique et la dépravation des moeurs qui en découlent qui étaient à la base de leur décision, on était alors loin, très loin des raisons avancées à ce jour pour justifier cet embargo, https://congodiaspora.forumdediscussions.com/t1969-les-causes-de-la-fatwa-contre-nos-musiciens-en-angleterre
Perso, j´encourage ce genre de confrontation entre combattants et musiciens. Comme Sir Troll l´a signalé, j´aurai plutôt voulu voir un Rex Kazadi que Youyou (qui n´est qu´une idéologiste) face à Wazekwa.

**Mathilde** 23/1/2014, 5:14 pm

Exclusif: Les images du débat YMM VS Félix Wazekwa plus 15 mins de bonus enregistré en Off...à vous de juger!

Sorry les loulous, je pense qu'il raccorde l'image et le titre...juste un peu de patience ! YYMM Wink

**Hiro-Hito** 23/1/2014, 8:30 pm

Arafat, s'il faut reconnaitre une chose aux combattants, c'est la conscientisation ou l'eveil. Les Congolais etaient plus ds les divertissements, et Je classerai la musique ds cette categorie, mm s'il est vrai que la musique a donne une place respectueuse au Congo, il faut egalement reconnaitre q pour ceux qui comprennent les langues ds lql cette musique est faite, savent que c'est le vecteur des anti-valeurs. Ici Je soulignerai le fait qu'on a aduler des voleurs, des low-life coe on dit en Anglais....
Faisons un petit bilan
LDK arrive en 1997 et c'est la scission du Wenge, qui avait Feu de l'amour sur le marche et El-Paris avait Armagedon. (sans oublier q'avant cette episode, il y avait tjr la guerre entre El-Paris et BCBG, a un moment donne il y avait mm BCBG - LaViniora Esthetique, et mm Kibindankoy)
En 98 il y a la guerre de l'Est qui recommence, sur le monde musical il y a Titanic, Intervention Rapide, Koffi a ses oeuvres, Papa Wemba avec Nouvelle Ecrita...Jusqu'aujourd'hui ou nous comptons des millions de morts, soit disons avant 2006, Les Congolais dans la plupart etaient en train de parler de JB-Werra-Wemba-Koffi etc.
Juste une parenthese ici, pour moi, c simple, pcq la Musique Congolaise part generalement de Kinshasa qui n'est pas directement affecte par ce qui se passe a l'Est apart en 98, ou la seule oeuvre musicale qui puisse nous rappeler de la guerre c'est "To kufa pona Congo". Donc g disais q c'est avec l'avenement du mouvement des combattants et la cessation des activites musicalles en Europe, qu'une espace s'est creee pour parler de ce qui se passait a l'Est. Malgres les guerres musicales, les circonstances n'etaient pas les mm et pire encore, l'hypnose de cette musique n'etait pas egale a ce qu'on a vecu il y a qlq annee, prennez seulement l'ex. du forum de c2000 rubrique musique.
Donc l'absence de la musique pdt un tps en Europe a permi aux Combattants de rappeler a la communaute Congolaise qu'il y avait une invasion, qu'il y avait des morts...Et mm de rallier des milliers des gens pour marcher ds les rues, choses qu'ils n'auraient pu faire sans cet embargo.
Et moi qd je vois q'aujourd'hui, les Congolais s'investissent pour vulgariser le probleme du Congo et de ses voisins, moi Je suis content, car Je me suis tjr plaint q'il etait inconcevable de voir John Pendergras, Ben Affleck, Cindy McCain, Nicole Richie, Laurent Louis, Charles Onana...parler du probleme Congolais alors q ds nos fora, nous ne parlons q des concerts, de la guerre entre musiciens. Aujourd'hui, il y a des gens qui ne savent mm plus vous citer tt les titres des albums des groupes, po ba landaka yango lisusu te. Aujourd'hui, on a mm des sapeurs qui sont devenus des combattants, des musiciens...
Maintenant pour revenir au sujet de l'objet mm de l'embargo, Je dis tt simplement q si qlq1 pdt une interview n'a la chance de ne donner qu'une seule raison, elle ne doit pas etre celle d'avoir chanter pour Kabila des lors q mm les Marie-Paul sont tous punis, Je pense q la musique etant une distraction convient mieux q la premiere raison, il y a des raisons secondaires.
Les gens doivent ils etre libres d'aller ecouter la musique? Tt a fait, doivent ils etre libre d'interdire la musique?
Mais une chose reste vraie est que nous aimons la musique pcq nous sommes premierement des Congolais, sans cette nation, nous n'aurons pas des musiques Congolaises a aimer, et les Combattants ont tt simplement trouver q cette musique prennait plus des preponderances q la nation elle-mm.
Mais il n'y a pas q des musiciens qui sont punis, J'espere coe vous et Troll q si Rex ou mm si c'est YYMM, qui a la chance de faire un autre debat, ils pourront recadrer les tirs.
En tt cas coe Troll l'a dit, la diaspora d'aujourd'hui, n'est plus celle d'hier, mm qd la musique sera permise, les musiciens devront faire des ajustements ds leurs comportements et promotions.
Je ne vois cependant pas la place d'un compromis aujourd'hui, car on attends plus des concessions de la part des combattants, alors q les musiciens n'offrent rien. D'ailleurs baza lokuta, Wazekwa par exemple, ds une interview en Europe, il avait promis qu'il n'allait pas chanter pour les politiciens, et qu'il allait se refugier en Europe pdt les elections, Werra lui a mm eu la chance de faire un debat avec les Combattants, si je ne m'abuse le moderateur etait Addy Londole, il a fait tant des promesses, et a mm participer ds une marche au Canada, mais qcq'ils ont fait une fois sur place? donc ba promesse na bango, ba combattants ba ko zwa yango au serieux te.

@Troll
Concernant les concerts de Koffi au Rwanda, Je ne me rappele plus du deuxieme, mais Je pensais q'une des productions etait pour le compte d'une compagnie telephonique sur invitation d'un certain Miko...

**Mathilde** 23/1/2014, 10:33 pm

Voilà les images intégrales de l'émission...

Arafat 24/1/2014, 10:27 am

Hiro-Hito a écrit: Arafat, s'il faut reconnaitre une chose aux combattants, c'est la conscientisation ou l'eveil. Les Congolais etaient plus ds les divertissements, et Je classerai la musique ds cette categorie, mm s'il est vrai que la musique a donne une place respectueuse au Congo, il faut egalement reconnaitre q pour ceux qui comprennent les langues ds lql cette musique est faite, savent que c'est le vecteur des anti-valeurs. Ici Je soulignerai le fait qu'on a aduler des voleurs, des low-life coe on dit en Anglais....
[/size]

Je pense sincèrement que tu peux avoir raison sur cet aspect, je me souviens encore qu´à l´epoque de Congo2000, c´était la rubrique Musique qui était la plus animée et qui caractérisait ce site tandis que la rubrique politique était quasi désertée. Or je constate en faisant la comparaison avec notre site que le schéma n´est plus le même où tout le monde se focalise maintenant et surtout sur la rubrique Politique. Mais toujours est-il que les combattants ont manqué de structure et ont par conséquent brouillé eux-mêmes leur message et ce, à travers des déclarations burlesques et contradictoires les unes que les autres qu´on a pu voir sur Youtube ou les réseaux sociaux. C´est pratiquent impossible pour eux de recadrer maintenant le tir étant donné qu´il est connu de tous que la raison de l´embargo réside dans le fait que les musiciens avaient soutenu ou chanté pour Kabila.

GHOST 24/1/2014, 12:57 pm

Mbuta Arafat Razz

C´est l´absence des structures qui fait la force des combattants..pas de "chef" qu´on peut soit corrompre... drunken

soit assassiner drunken

Ngbanda a tenté sans succés de se profiler comme le père spirituel de ce mouvement..heureusement... drunken

Notre force est l´absence des structures..chaque association existe dans son coin et on fait des actions communes quand c´est necessaire sunny

comme la dernière marche le 21 decembre drunken

C´est un peu comme l´histoire d´Al Qaida qui continue de survivre malgré l´assassinat de Bin Ladin affraid

Chaque pays possedent des associations autonomes. ce qui reduit le risque de manipulation et de corruption... drunken

Arafat 24/1/2014, 1:56 pm

Troll a écrit: Mbuta Arafat

C´est l´absence des structures qui fait la force des combattants..pas de "chef" qu´on peut soit corrompre... soit assassiner Ngbanda a tenté sans succés de se profiler comme le père spirituel de ce mouvement..heureusement...

Sir Troll,
Dès lors qu´il n´existe aucune structure, c´est l´anarchie totale et c´est ainsi que nous voyons tous ces pîtres qui gesticulent sur Youtube, chacun disant en effet n´importe quelle bêtise qui lui passait par la tête. Pourquoi ne pas suivre l´exemple du BPK dans lequel il y a un chef et un porte parole attitré en la personne de Rex Kazadi. C´est un désordre total quand les combattants de l´Angletterre disent que le veto est dû aux insanités, alors que ceux de la France disent toute autre chose en avançant comme raison le soutien des musiciens à Kabila, on ne comprend plus ce que vous voulez dire au juste.
En marge du concert de JB, j´ai suivi un groupe de combattants de Bruxelles où chacun evoquait la raison pour laquelle ce concert ne devait pas avoir lieu, l´un disait : Il faut d´abord tomona attestation de décès ya Tungulu avant concert ebetama, l´autre qui disait tolingi d´abord tomona verité des urnes avant concert ebetama etc....que des foutaises qui brouillent un message clair et net. Vous m´avez, à titre d´exemple cité Al Qaida, ne me dites surtout pas que c´est un groupe non structuré! Rolling Eyes

**Hiro-Hito** 24/1/2014, 6:10 pm

Moi aussi comme Troll, J'ai tjr soutenu l'idee de la non structure, Les policiers ici aux USA ont tjr des problemes avec les groupes de gang qui n'ont pas des structures. Qd il n'y a personne pour dire a un groupe autonome c qu'il fo faire, le danger q represente ces groupes croit exponentiellement.
Donc si ce mouvement a pu resister jusqu'aujourd'hui, selon moi, c'est tt simplement pcq'il n'y avait pas cette tete, et chq groupe prends ses propres decisions. Cependant a mon avis, le probleme ont commencer exactement qd le gouvernement au Congo a commencer a se plaindre, qu'il veut dialoguer avec les Combattants, mais il n'y a pas des leaders, tt d'un coup, ces combattants qui voulaient se positionner ont commencer a demander qu'il fallait "ko sangana" et ils nous ont pondu le RCK avec des coordonnateurs qui soit ne savent pas definir leurs roles ou sont tt simplement rassasies avec le poste de chef.
Donc Je disais a mon avis, le probleme c'est cette structure du RCK. La plupart de problemes e wutaka na batu ya RCK, et curieux les soi-disants coordonnateurs n'ont aucun control sur leurs poulains. X va faire une video, que les gens denoncent, mais personne au sein de ce mouvement pour dire, soit c une opinion perso de X, ou nous en tant q plateforme nous denoncons ce comportement, et a cause de ce silence, les gens accusent les combattants.
Un autre probleme, c sont generalement les membres de cette plateforme, qui pensent qu'ils ont le droit de chasser X ou Y du combat, ils le taxent de collabo, et les coordon ne font pas d'efforts pour demander des preuves a l'accusateur, et semble t-il, il y a mm d'autres coordon qui envoient leurs proches attaquer d'autres combattants. Donc la ou l'ordre devait sortir du chaos, il y a plus de mal, tt le monde peut faire sa video (Soit c Boketshu, soit c Bishop Elisee...) sans q sa plate forme ne dise mot, ou sinon, on le defend a l'unisson.
Sinon il y a des gens qui ne font plus trop de sorties mais qui peuvent bien agencer des idees pour defendre la cause, Je pense ici en plus de Rex, des gens coe Papitcho Olenga, Nicole Mutolo, Rolain Mena, Jeannot Kabuya. J'apprecie aussi Youyou qui a la verve, c q'elle a tt simplement besoin d'une certaine perspicacite, cette abilite de se faire l'idee de ce que sera l'argument de l'adversaire et de reagir en consequence.

Arafat 26/1/2014, 12:52 pm

Hiro-Hito a écrit: J'apprecie aussi Youyou qui a la verve, c q'elle a tt simplement besoin d'une certaine perspicacite, cette abilite de se faire l'idee de ce que sera l'argument de l'adversaire et de reagir en consequence.

Ah! je ne suis donc pas le seul à avoir constaté cette faille chez Youyou ,malgré le fait qu´elle soit un bonne oratrice, elle semble avoir été prise au dépourvu par cette certaines questions, on lui pose une question et elle reprend la même question avant de pouvoir repondre, cela traduit une espèce de febrilité, on s´accorde quelques secondes de plus pour réflechir à la reponse qu´on doit donner. J´ai bien apprecié l´attitude de Claudy Siar, un journaliste ne doit pas être complaisant et doit toujours jouer le rôle de contrepoids vis a vis de son interlocuteur. Dommage que nous n´ayons pas des journalistes de cet acabit dans la diaspora, il se pourrait qu´un jour Ady Londole (que je trouve vraiment compétent) puisse atteindre ce niveau.

GHOST 26/1/2014, 11:25 pm

Et le fameux "analyste" arrogant Rolling Eyes

Il parle des femmes engrossées, des detournements de l´argent des mabanga..Franchement, il est minable..mes excuses pour le terme.
Les 7 000 congolais en provenance des plusieures villes d´Europe sont-ils tout simplement des aigris qui auraient été manipulés uniquement pour combatre x musicien Rolling Eyes

Arafat 27/1/2014, 9:27 am

Troll a écrit: Et le fameux "analyste" arrogant

Il parle des femmes engrossées, des detournements de l´argent des mabanga..Franchement, il est minable..mes excuses pour le terme.
Les 7 000 congolais en provenance des plusieures villes d´Europe sont-ils tout simplement des aigris qui auraient été manipulés uniquement pour combatre x musicien

Non Sir Troll, il n´est pas minable notre "analyste", il dit plutôt la verité, beaucoup se cachent en effet sous le label combattant pour régler leurs comptes personnels avec certains musiciens.

**Hiro-Hito** 27/1/2014, 6:25 pm

Tt a fait, c pas tt ces gens qui s'identifient coe combattants qui le font pour une cause noble.

Arafat a écrit:
Troll a écrit: Et le fameux "analyste" arrogant

Il parle des femmes engrossées, des detournements de l´argent des mabanga..Franchement, il est minable..mes excuses pour le terme.
Les 7 000 congolais en provenance des plusieures villes d´Europe sont-ils tout simplement des aigris qui auraient été manipulés uniquement pour combatre x musicien
Non Sir Troll, il n´est pas minable notre "analyste", il dit plutôt la verité, beaucoup se cachent en effet sous le label combattant pour régler leurs comptes personnels avec certains musiciens.

djino 27/1/2014, 7:54 pm

Arafat 29/1/2014, 10:00 am

djino a écrit:

Avait-elle vraiment besoin de ce scénario pour faire passer son message? A moins qu´il ne s´agisse là que d´une promotion personnelle de sa part, d´autant plus qu´elle s´en vante sur Facebook en mettant en evidence le nombre de vues sur Youtube. On ne sera pas surpris de voir aussi Boketshu exposer ses testicules. N´importe quoi! Evil or Very Mad

Tsippora 31/1/2014, 6:47 am

C'est original mais sinon, je ne vois vraiment pas l'utilite, a part de mousser sa popularite. En quoi ca aide le Congo quand le public est le meme que pour toutes les autres videos? J'applaudis l'effort mais de toute evidence c'est de l'auto-promotion.

Arafat a écrit:
djino a écrit:
Avait-elle vraiment besoin de ce scénario pour faire passer son message? A moins qu´il ne s´agisse là que d´une promotion personnelle de sa part, d´autant plus qu´elle s´en vante sur Facebook en mettant en evidence le nombre de vues sur Youtube. On ne sera pas surpris de voir aussi Boketshu exposer ses testicules. N´importe quoi!

**Hiro-Hito** 1/2/2014, 5:09 am

J'ai apprecie cette interview

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