J'AI MARRE DE TOUTES CES HISTOIRES SUR LE GENOCIDE RWANDAIS
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KOTA
Hiro-Hito
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J'AI MARRE DE TOUTES CES HISTOIRES SUR LE GENOCIDE RWANDAIS
Salut ba ndeko,
Mon voisin du boulot est un ancien agent du renseignement qui a travailler avec le FBI, CIA etc, il m'a tjr donne l'impression de croire que le genocide etait le massacre des Tutsis par les hutus, J'ai tjr essaye de lui faire voir q bien que ces evenements soit malheureux, il y a eu des actes qui ont precipites ces genocides et pour cela, Kagame n'est pas aussi innocent coe il le pense.
Generalement il fait coe s'il comprend mais apres 2 ou 3 jours, il semble revenir a sa position initiale, aujourd'hui, J'ai pris une autre direction, c'etait celle de lui faire voir qu'il est difficile de croire que si 800000 personnes ont perri, on ne peut pas croire qu'ils etaient tous Tutsi, au debut, il ne me comprennait pas, mais il est alle sur le site du CIA factbook (q vous pouvez trouver sur google) pour voir la population du Rwanda aujourd'hui, qui est estimee a 12 millions (dont 12% Tutsi et la moitie de la ce chiffre est de moins de 20 ans donc ba botami apres genocide) et wikipedia estime a environ 11 millions et qlq, c qui est interressant c'est les info qu'on trouve sur le lien que je mets ici en bas, il y a un graph (interractive) qui nous montrent qu'en 1993 (avant le genocide) la population etait de 6066000 (six million soixante six mille habitants) en 1995, une annee apres le genocide c'est 5664000 (cinq million six cents soixante quatre mille). Je lui dis que si aujourd'hui, Tutsi constitue 12% de la population, donc on peut assumer qu'il y a eu une certaine croissance, mais admettons q'a l'epoque, les tutsi representaient 20% (soyons genereux) de la population de 1993 soit 1213000 tutsi. Alors ql est la proportion des victimes (800000) qui est tutsi? le tout? ca nous donnes combien de tutsi rescapes? 400000 (quatre cent mille)?
Ok, ba staticiens bo salisa nga awa naza confu, Je me dis soit le chiffre eza correcte te, soit il est tps de poser des questions pour q la masse sache exactement ce qui s'est passe. Et si Ingabire a ete emprisonnee pour avoir demander qu'on lui montre aussi les tombes des hutus tues pendant le genocide...
Et peut on parler du genocide? s'il est prouve q'il n'y avait pas q des tutsi coe victimes?
https://www.google.com/#q=rwanda+population&stick=H4sIAAAAAAAAAGOovnz8BQMDgzMHnxCHfq6-gVlKWrqWaXaylX5OfnJiSWZ-nn5xCZAuLslMTsyJL0pNBwpZFeQXlOaAZePL84tyUuKTEvOy7W_4_P-xdO5Ny6aDvrGLgvYfbyubCQDQdbtjYAAAAA
Mon voisin du boulot est un ancien agent du renseignement qui a travailler avec le FBI, CIA etc, il m'a tjr donne l'impression de croire que le genocide etait le massacre des Tutsis par les hutus, J'ai tjr essaye de lui faire voir q bien que ces evenements soit malheureux, il y a eu des actes qui ont precipites ces genocides et pour cela, Kagame n'est pas aussi innocent coe il le pense.
Generalement il fait coe s'il comprend mais apres 2 ou 3 jours, il semble revenir a sa position initiale, aujourd'hui, J'ai pris une autre direction, c'etait celle de lui faire voir qu'il est difficile de croire que si 800000 personnes ont perri, on ne peut pas croire qu'ils etaient tous Tutsi, au debut, il ne me comprennait pas, mais il est alle sur le site du CIA factbook (q vous pouvez trouver sur google) pour voir la population du Rwanda aujourd'hui, qui est estimee a 12 millions (dont 12% Tutsi et la moitie de la ce chiffre est de moins de 20 ans donc ba botami apres genocide) et wikipedia estime a environ 11 millions et qlq, c qui est interressant c'est les info qu'on trouve sur le lien que je mets ici en bas, il y a un graph (interractive) qui nous montrent qu'en 1993 (avant le genocide) la population etait de 6066000 (six million soixante six mille habitants) en 1995, une annee apres le genocide c'est 5664000 (cinq million six cents soixante quatre mille). Je lui dis que si aujourd'hui, Tutsi constitue 12% de la population, donc on peut assumer qu'il y a eu une certaine croissance, mais admettons q'a l'epoque, les tutsi representaient 20% (soyons genereux) de la population de 1993 soit 1213000 tutsi. Alors ql est la proportion des victimes (800000) qui est tutsi? le tout? ca nous donnes combien de tutsi rescapes? 400000 (quatre cent mille)?
Ok, ba staticiens bo salisa nga awa naza confu, Je me dis soit le chiffre eza correcte te, soit il est tps de poser des questions pour q la masse sache exactement ce qui s'est passe. Et si Ingabire a ete emprisonnee pour avoir demander qu'on lui montre aussi les tombes des hutus tues pendant le genocide...
Et peut on parler du genocide? s'il est prouve q'il n'y avait pas q des tutsi coe victimes?
https://www.google.com/#q=rwanda+population&stick=H4sIAAAAAAAAAGOovnz8BQMDgzMHnxCHfq6-gVlKWrqWaXaylX5OfnJiSWZ-nn5xCZAuLslMTsyJL0pNBwpZFeQXlOaAZePL84tyUuKTEvOy7W_4_P-xdO5Ny6aDvrGLgvYfbyubCQDQdbtjYAAAAA
Hiro-Hito- Admin
Re: J'AI MARRE DE TOUTES CES HISTOIRES SUR LE GENOCIDE RWANDAIS
TOUS LES CLIGNOTANTS SONT AU ROUGE EN RDC: RISQUE DE VIOLENCES MASSIVES D ICI 2015, SELON UNE ETUDE BASEE SUR LES VARIABLES D’ INSTABILITE
par fsddc le 23 avril 2014
Où se déroulera le prochain génocide?
Par Slate.fr | publié le 17/04/2014 à 10h35, mis à jour le 17/04/2014 à 13h10
Carte des prévisions des régions à risque
LU SUR…
Defense One
Alors que l’on commémore depuis le 7 avril les 20 ans du génocide rwandais, des chercheurs de l’université de Sydney en Australie, ont créé un modèle prédisant quels pays sont les plus susceptibles de connaître des violences massives et ciblées à l’avenir.
Connu comme le Atrocity Forecasting Project (Projet de prévision des atrocités), le modèle met en jeu plus d’une douzaine de «variables d’instabilité», selon le site Defense One, qui rapporte l’information. Parmi ces variables: des statistiques sur les guerres civiles, les changements de régimes, le taux d’homicide, ou encore le cas de génocides précédents.
D’ici 2015, la République centrafricaine est tout en haut de la liste. Suivent la République Démocratique du Congo, le Tchad et la Somalie.
http://www.slate.fr/monde/86087/prochain-genocide
http://democratiechretienne.org/2014/04/23/tous-les-clignotants-sont-au-rouge-en-rdc-risque-de-violences-massives-d-ici-2015-selon-une-etude-basee-sur-les-variables-d-instabilite/
par fsddc le 23 avril 2014
Où se déroulera le prochain génocide?
Par Slate.fr | publié le 17/04/2014 à 10h35, mis à jour le 17/04/2014 à 13h10
Carte des prévisions des régions à risque
LU SUR…
Defense One
Alors que l’on commémore depuis le 7 avril les 20 ans du génocide rwandais, des chercheurs de l’université de Sydney en Australie, ont créé un modèle prédisant quels pays sont les plus susceptibles de connaître des violences massives et ciblées à l’avenir.
Connu comme le Atrocity Forecasting Project (Projet de prévision des atrocités), le modèle met en jeu plus d’une douzaine de «variables d’instabilité», selon le site Defense One, qui rapporte l’information. Parmi ces variables: des statistiques sur les guerres civiles, les changements de régimes, le taux d’homicide, ou encore le cas de génocides précédents.
Les dernières prévisions de l’Atrocity Forecasting Project ont été très précises. Testé de manière rétrospective pour évaluer sa pertinence, l’outil a été appliqué aux années 1988 à 2003 et les résultats ont été justes à 90,9%, prévoyant notamment les événements du Rwanda, de Yougoslavie ou du Soudan.«C’est un outil similaire à celui financé par le Pentagone, le Integrated Crisis Early Warning System (ICEWS), un outil regroupant des données, utilisé pour prévoir toutes sortes d’urgences internationales», précise Defense One.
D’ici 2015, la République centrafricaine est tout en haut de la liste. Suivent la République Démocratique du Congo, le Tchad et la Somalie.
http://www.slate.fr/monde/86087/prochain-genocide
http://democratiechretienne.org/2014/04/23/tous-les-clignotants-sont-au-rouge-en-rdc-risque-de-violences-massives-d-ici-2015-selon-une-etude-basee-sur-les-variables-d-instabilite/
KOTA
Re: J'AI MARRE DE TOUTES CES HISTOIRES SUR LE GENOCIDE RWANDAIS
Notre jeune frère Patrick expose bien les faitsHiro-Hito a écrit: Salut ba ndeko,
Mon voisin du boulot est un ancien agent du renseignement qui a travailler avec le FBI, CIA etc, il m'a tjr donne l'impression de croire que le genocide etait le massacre des Tutsis par les hutus, J'ai tjr essaye de lui faire voir q bien que ces evenements soit malheureux, il y a eu des actes qui ont precipites ces genocides et pour cela, Kagame n'est pas aussi innocent coe il le pense.
Generalement il fait coe s'il comprend mais apres 2 ou 3 jours, il semble revenir a sa position initiale, aujourd'hui, J'ai pris une autre direction, c'etait celle de lui faire voir qu'il est difficile de croire que si 800000 personnes ont perri, on ne peut pas croire qu'ils etaient tous Tutsi, au debut, il ne me comprennait pas, mais il est alle sur le site du CIA factbook (q vous pouvez trouver sur google) pour voir la population du Rwanda aujourd'hui, qui est estimee a 12 millions (dont 12% Tutsi et la moitie de la ce chiffre est de moins de 20 ans donc ba botami apres genocide) et wikipedia estime a environ 11 millions et qlq, c qui est interressant c'est les info qu'on trouve sur le lien que je mets ici en bas, il y a un graph (interractive) qui nous montrent qu'en 1993 (avant le genocide) la population etait de 6066000 (six million soixante six mille habitants) en 1995, une annee apres le genocide c'est 5664000 (cinq million six cents soixante quatre mille). Je lui dis que si aujourd'hui, Tutsi constitue 12% de la population, donc on peut assumer qu'il y a eu une certaine croissance, mais admettons q'a l'epoque, les tutsi representaient 20% (soyons genereux) de la population de 1993 soit 1213000 tutsi. Alors ql est la proportion des victimes (800000) qui est tutsi? le tout? ca nous donnes combien de tutsi rescapes? 400000 (quatre cent mille)?
Ok, ba staticiens bo salisa nga awa naza confu, Je me dis soit le chiffre eza correcte te, soit il est tps de poser des questions pour q la masse sache exactement ce qui s'est passe. Et si Ingabire a ete emprisonnee pour avoir demander qu'on lui montre aussi les tombes des hutus tues pendant le genocide...
Et peut on parler du genocide? s'il est prouve q'il n'y avait pas q des tutsi coe victimes?
https://www.google.com/#q=rwanda+population&stick=H4sIAAAAAAAAAGOovnz8BQMDgzMHnxCHfq6-gVlKWrqWaXaylX5OfnJiSWZ-nn5xCZAuLslMTsyJL0pNBwpZFeQXlOaAZePL84tyUuKTEvOy7W_4_P-xdO5Ny6aDvrGLgvYfbyubCQDQdbtjYAAAAA
http://allainjules.com/2014/04/20/video-rwanda-arnaque-patrick-mbeko-lhomme-qui-rend-fou-paul-kagame/
Admin- Admin
Re: J'AI MARRE DE TOUTES CES HISTOIRES SUR LE GENOCIDE RWANDAIS
cette histoire ekosila ngala que losque les historiens vont prouver que la politique anglosaxons na grand lac ezali politique séléctive, ezali kozala genocide inverse ya ba hutus, dont la responsabilité incombe aux contribuables américains et anglais par la poltique e leur irigeant, et pour celà nous devons compter sur le travail que les français sont entrain de faire, on compren les accusations antcipés ya kagamé contre la france. Si La FARDC ne declenche pas une grande offensive contre les FDLR c'est parcequ'elle sait qu'elle risque d'être souiller par ce qui viendra.
piélé de dongo
Re: J'AI MARRE DE TOUTES CES HISTOIRES SUR LE GENOCIDE RWANDAIS
On cherche des coupables mais ceux qui tenaient les machettes étaient des rwandais c'est comme en RCA ils se tuent entre eux comme les rebelles congolais tuent les compatriotes. L'homme africain es méchant. Un voisin qui du jour au lendemain machette des gens qu'ils côtoyaient ata mpe ko?
mongo elombe
Re: J'AI MARRE DE TOUTES CES HISTOIRES SUR LE GENOCIDE RWANDAIS
Dègoutée....mais on peut les contrer CHAVEZ l'a fait.
http://touch.dailymotion.com/video/xfxdnd_confessions-d-un-assassin-economique-john-perkins_news
http://touch.dailymotion.com/video/xfxdnd_confessions-d-un-assassin-economique-john-perkins_news
mongo elombe
Re: J'AI MARRE DE TOUTES CES HISTOIRES SUR LE GENOCIDE RWANDAIS
HH,
Je ne suis pas un spécialiste du dossier comme par exemple notre Compatriote Mbeko mais avoue avoir passé beaucoup de temps à en apprendre de tous les spécialistes et même de quelques témoignages directs personnels…
Je ne sais pas si j’ai bien compris votre embarras mais je vais quand même vous donner en vrac ma compréhension qui est parfois décalée; dans tous les cas qui appelle une pédagogie différente; essayez-la toujours, si elle ne vous gène pas trop, à la partager avec votre sceptique interlocuteur !
1° La première précaution, selon moi, c’est de vraiment connaître le déroulement des événements autour du Rwanda, la séquence qui à partir de la fin des années 80 a mené au génocide ! Càd alors que le Rwanda d’Habyarimana était encore célébré comme l’un des meilleurs élèves de Bretton Woods et bon candidat à la démocratisation déjà avant La Beaule de Mitterrand, les réfugiés rwandais d’Ouganda préparaient leur retour militarisé, aidés et encouragés par Museveni et l’Amérique (commencé avec Bush 1 et poursuivi par Clinton surtout après leur débâcle de Mogadisho)… Très tôt, ils ont compris que seule une conquête militaire pouvait leur valoir la victoire et ils ont donc multiplié les massacres parfois maquillés pour déstabiliser le pays et son régime jusqu‘à la destruction de l‘avion le 06 avril 1994, prélude au génocide !
2° Depuis la Shoah à la Seconde Guerre, le « génocide » a été avec raison sanctuarisé, le crime collectif le plus grave des Hommes ! Voilà pourquoi les Usa ont commis la tragique faute d’hésiter à qualifier ces massacres de « génocide » et en tant que tels sont les premiers responsables internationaux de la suite directe; voilà pourquoi le monde occidental instruit et vigilant à ce sujet depuis le génocide juif ne veut rien marchander et accuse toute critique de victimes de « négationnisme »…
Entendons-nous bien : pour moi il y a bien eu génocide tutsi, pas vraiment au début comme programmé (personne même le TPIR qui n’a instruit qu’à charge n’a pu prouvé sa planification…) mais au fur et à mesure le « pouvoir Hutu » légal s'est radicalisé pour se défendre et a bel et bien usé des injonctions à tuer des Tutsi parce que Tutsi même si ils représentaient aussi les ennemis politiques affiliés aux envahisseurs venus de l'extérieur…
Mais au contraire des autres, le génocide rwandais est singulier : il a eu lieu au cours d’une guerre civile où les rwandais se sont entre-tués entre eux, où chacun de son côté a disposé en plus de la population d’une armée pour faire la guerre , où les victimes ont vaincu les bourreaux et où enfin « génocidaires et génocidés » ont continué à vivre ensemble… Génocide tutsi oui ! mais la tragédie a sans conteste débordé ce seul camp ! Voilà la marque particulière différente des autres génocides difficile à comprendre tant qu'on le calque aux précédents comme le fait la version officielle de par le monde !
C’est pourquoi le nombre des Tutsi tués est, contrairement au décompte admis, difficile à fixer car si les puristes évitent d’utiliser le terme de « contre-génocide », l’APR tutsi a bel et bien bien commis des nombreux massacres systématiques où Hutu (et Tutsi) ont été tués; alors ne compter que des « Hutu modérés » parmi les victimes est non seulement inexact mais une insulte envers les Hutu qui ne seraient alors tous que des « génocidaires héréditaires » ! Ne parlons même pas du "contre-génocide" que Kagame a poursuivi en dehors au Congo à l'endroit des Hutu (au moins 200.000) et des Congolais (au moins 6.000.00O de victimes directes et indirectes)... Cette barbarie et le fait que Kagame ait juré d’en finir avec les ethnies alors qu'en réalité il continue au contraire à gouverner en dignitaire tutsi qui demande à tous les Hutu de demander pardon au nom de leurs frères qui ont tué, donnent à voir la diabolique nature de son régime et le disqualifie à jouer la simple victime en faisant du génocide son fonds de commerce : sa logique revancharde et ses prétentions d'un Tutsi supérieur transpirent à travers toute sa geste depuis 1994 qu'il est au pouvoir…
4° Aujourd’hui Kagame et son pouvoir ont été en quelque sorte « démasqués » à l'occasion de la barbarie qu’ils ont installée à l’Est du Congo, ils y ont exporté leur conflit rwando-rwandais pour piller le voisin… Voilà qui explique en partie son obsessionnelle accusation des Français qui ont eu le malheur d’avoir comme allié et ont aidé le pouvoir hutu d’Habyarimana mais qui avant le 06 avril 1994 avait autant raison de séparer en « bons et méchants » les Tutsi et les Hutu (regardez le génocide hutu oublié de 1993 au Burundi), entre les Tutsi de l’APR venus de l’Ouganda déstabiliser le Rwanda d’avec le régime Hutu en place d’autant qu’une démocratisation pluriethnique recommandée en partie par la France était en cours ? Qui peut affirmer aujourd’hui que si tout le monde avait appliqué les Accords d’Arusha on en serait arrivé au génocide ? Y’aurait-il eu génocide si Habyarimana n’avait été tué dans son avion ? Et quel est l’auteur de cet acte ? Qui ne comptait que sur une victoire militaire pour prendre le pouvoir ?
Voilà, HH, quelques éléments factuels et déductions qui peuvent peut-être vous aider à débrouiller le complexe dossier du génocide rwandais et à partager avec votre interlocuteur !
A plus, aurons-nous peut-être à en discuter encore…………
Compatriotiquement!
Je ne suis pas un spécialiste du dossier comme par exemple notre Compatriote Mbeko mais avoue avoir passé beaucoup de temps à en apprendre de tous les spécialistes et même de quelques témoignages directs personnels…
Je ne sais pas si j’ai bien compris votre embarras mais je vais quand même vous donner en vrac ma compréhension qui est parfois décalée; dans tous les cas qui appelle une pédagogie différente; essayez-la toujours, si elle ne vous gène pas trop, à la partager avec votre sceptique interlocuteur !
1° La première précaution, selon moi, c’est de vraiment connaître le déroulement des événements autour du Rwanda, la séquence qui à partir de la fin des années 80 a mené au génocide ! Càd alors que le Rwanda d’Habyarimana était encore célébré comme l’un des meilleurs élèves de Bretton Woods et bon candidat à la démocratisation déjà avant La Beaule de Mitterrand, les réfugiés rwandais d’Ouganda préparaient leur retour militarisé, aidés et encouragés par Museveni et l’Amérique (commencé avec Bush 1 et poursuivi par Clinton surtout après leur débâcle de Mogadisho)… Très tôt, ils ont compris que seule une conquête militaire pouvait leur valoir la victoire et ils ont donc multiplié les massacres parfois maquillés pour déstabiliser le pays et son régime jusqu‘à la destruction de l‘avion le 06 avril 1994, prélude au génocide !
2° Depuis la Shoah à la Seconde Guerre, le « génocide » a été avec raison sanctuarisé, le crime collectif le plus grave des Hommes ! Voilà pourquoi les Usa ont commis la tragique faute d’hésiter à qualifier ces massacres de « génocide » et en tant que tels sont les premiers responsables internationaux de la suite directe; voilà pourquoi le monde occidental instruit et vigilant à ce sujet depuis le génocide juif ne veut rien marchander et accuse toute critique de victimes de « négationnisme »…
Entendons-nous bien : pour moi il y a bien eu génocide tutsi, pas vraiment au début comme programmé (personne même le TPIR qui n’a instruit qu’à charge n’a pu prouvé sa planification…) mais au fur et à mesure le « pouvoir Hutu » légal s'est radicalisé pour se défendre et a bel et bien usé des injonctions à tuer des Tutsi parce que Tutsi même si ils représentaient aussi les ennemis politiques affiliés aux envahisseurs venus de l'extérieur…
Mais au contraire des autres, le génocide rwandais est singulier : il a eu lieu au cours d’une guerre civile où les rwandais se sont entre-tués entre eux, où chacun de son côté a disposé en plus de la population d’une armée pour faire la guerre , où les victimes ont vaincu les bourreaux et où enfin « génocidaires et génocidés » ont continué à vivre ensemble… Génocide tutsi oui ! mais la tragédie a sans conteste débordé ce seul camp ! Voilà la marque particulière différente des autres génocides difficile à comprendre tant qu'on le calque aux précédents comme le fait la version officielle de par le monde !
C’est pourquoi le nombre des Tutsi tués est, contrairement au décompte admis, difficile à fixer car si les puristes évitent d’utiliser le terme de « contre-génocide », l’APR tutsi a bel et bien bien commis des nombreux massacres systématiques où Hutu (et Tutsi) ont été tués; alors ne compter que des « Hutu modérés » parmi les victimes est non seulement inexact mais une insulte envers les Hutu qui ne seraient alors tous que des « génocidaires héréditaires » ! Ne parlons même pas du "contre-génocide" que Kagame a poursuivi en dehors au Congo à l'endroit des Hutu (au moins 200.000) et des Congolais (au moins 6.000.00O de victimes directes et indirectes)... Cette barbarie et le fait que Kagame ait juré d’en finir avec les ethnies alors qu'en réalité il continue au contraire à gouverner en dignitaire tutsi qui demande à tous les Hutu de demander pardon au nom de leurs frères qui ont tué, donnent à voir la diabolique nature de son régime et le disqualifie à jouer la simple victime en faisant du génocide son fonds de commerce : sa logique revancharde et ses prétentions d'un Tutsi supérieur transpirent à travers toute sa geste depuis 1994 qu'il est au pouvoir…
4° Aujourd’hui Kagame et son pouvoir ont été en quelque sorte « démasqués » à l'occasion de la barbarie qu’ils ont installée à l’Est du Congo, ils y ont exporté leur conflit rwando-rwandais pour piller le voisin… Voilà qui explique en partie son obsessionnelle accusation des Français qui ont eu le malheur d’avoir comme allié et ont aidé le pouvoir hutu d’Habyarimana mais qui avant le 06 avril 1994 avait autant raison de séparer en « bons et méchants » les Tutsi et les Hutu (regardez le génocide hutu oublié de 1993 au Burundi), entre les Tutsi de l’APR venus de l’Ouganda déstabiliser le Rwanda d’avec le régime Hutu en place d’autant qu’une démocratisation pluriethnique recommandée en partie par la France était en cours ? Qui peut affirmer aujourd’hui que si tout le monde avait appliqué les Accords d’Arusha on en serait arrivé au génocide ? Y’aurait-il eu génocide si Habyarimana n’avait été tué dans son avion ? Et quel est l’auteur de cet acte ? Qui ne comptait que sur une victoire militaire pour prendre le pouvoir ?
Voilà, HH, quelques éléments factuels et déductions qui peuvent peut-être vous aider à débrouiller le complexe dossier du génocide rwandais et à partager avec votre interlocuteur !
A plus, aurons-nous peut-être à en discuter encore…………
Compatriotiquement!
ndonzwau
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