L'Afrique sur le plan économique et technologique deviendra fort en cooperant avec l'Orient et non l'Occident.

Troll a écrit: La "Chine" ?

Nous résidons tous.. ou presque en Occident  et pouvons retracer facilement le processus de l´industrialisation de la Chine.
Etrange, la Chine comme tous les pays en Orient...s´industrialise grâce á l´Occident En matière d´industrialisation, la Chine et tous les pays en Orient sans exception ont beneficiés d´une "aide" occidentale.
Vous retrouverez sans peine l´industrialisation du Japon, de Taiwan, Corée du Sud..et ses orgines

LE PRIX  À PAYER ?

Nous pouvons aussi..tenter de retrouver les transferts des technologies en provenance de la Chine en faveur des pays Africains pendant 10 ans..par exemple:?:

Le cas de la RDC enseigne que l´ex Zaire avait un embrion d´une industrie automobile avant la chute de Mobutu  GM, Mercedes, FIAT avec IVECO, Land Rover..ect possedaient des usines de montage...comme celles qu´on trouve en Belgique

En tout cas, l´étude sur l´industrialisation de la Chine, le "prix" que le peuple chinois paye sous forme des droits très reduit..des salaires ..ou des droits du travail..On dirait que les congolais sont un peu en avance quand il s´agit de ces droits...et ne vont pas accepter de travailler dans les mêmes conditions..proche de l´esclave afin d´obtenir cette industrialisation

De plus en plus on apprend comment la Chine a acceptée des industries qui polluent son pays..ces industries que les occidentaux ne voulaient plus chez eux..On se demande si les africains vont accepter aussi de payer ce prix

QUESTION?

Croyez-vous qu´un pays comme la chine a envie de "transferer" ses industries en Afrique? En tout cas les constructions du Stade Kamanyola et du Palais du Peuple où les ingenieurs congolais ont été systematiquement ecartés non seulement pendant la construction de ces infrastructures, mais aussi pour la maintenance..n´est pas une bonne réference

Tout à fait Troll.Tous les pays de l'orient ont bénéficier de l'aide de l'occident (et de l'ancien URSS).
Mais n'oublie pas que la Chine est actuellement est AUTONOME du point de vu Technologie et qu'il innove en faisant trembler même l'occident.Rappelle-toi de l'exploit des Taïkonaute Chinois dans le domaine spatial
En parlant de cette"étude de l'industrialisation de la Chine" et de l'aspect négative que tu as relevé sur les travailleurs Chinois comme l'occident aiment nous le faire montrer juste pour dénigré la Chine.
Bref ,je ne veux pas entrer en détail sur le vrai et le faux de cette aspect.Par contre je dirais juste en me basant sur toi:
Si les Congolais sont un peu plus en avance sur ce droit par rapport aux travailleurs Chinois.Alors je ne vois pas vraiment d'inconvénient si l'on adopte la technologie Chinoise.Nos travailleurs Congolais vu qu'ils sont mieux protéger sur leurs droits par rapport aux Chinois.Je pense que notre système va toujours les protégés.Leurs salaires ne sera pas réduits,parce que sans industrialisation ils sont déjà mieux.Avec l'industrialisation ils seront encore plus mieux.
Pour ce qui est de la pollution industriel=C'est le prix a payer partout ou il y a industrialisation.Même ici en Occident,nous voyons souvent en Allemagne des écologistes qui s'enchaînent sur des rails pour empêcher des trains transportant des produits douteux issue de l'industrie de l'occident de traversé leur territoire.Nous savons tous que l'industrialisation en masse contient plus d'aspect négative que bénéfique sur la nature.Tout ces conférences qui se fait depuis un certain temps sur le climat=la grande faute doit être imputé aux occidentaux  
L'occident veut nous faire croire que son industrie est plus propre et que celui des autres est sale.Tout ceci fait parti de la guerre mbuta Troll.
Pour répondre à ta dernière question.Sincèrement je dirais que : NON,la Chine n'a pas envier de transférer sa technologie et ses industries en Afrique,tout comme d'ailleurs les occidentaux.Mais la Chine n'aura pas des choix s'il veut percé en Afrique.Et comme il cherche à percé et à devenir numéro 1....Il sera obliger de partager une partie de sa technologie avec nous pour nous séduire et nous attiré de son orbite.C'EST ICI QUE LES INGÉNIEURS ET SCIENTIFIQUES AFRICAINS DOIVENT PROFITER POUR INNOVÉ DANS LE PEU QUE NOUS AURONT,POUR QU'ENSUITE NOUS PUISSIONS TROUVER NOTRE PROPRE VOIE ET DEVENIR INDÉPENDANT OU CONQUÉRANT DES UNS ET DES AUTRES.
Voila mon avis là-dessus...

Troll a écrit: LA SECONDE QUESTION

Devons-nous passer par la Chine pour accéder á la technologie occidentale? Il y un article sur le site de Jeune Afrique..á propos du marché des camions poids lourd en Afrique La Chine fait une percé remarquable sur ce marché..mais les entreprises qui importent ces camions..disent ouvertement que si le prix des camions chinois est très competitif, les camions (même d´occasion) importés de l´Europe sont plus rentables car leur usage est plus longue.
Ils disent que les camions chinois possedent souvent des systèmes occidentaux (boites de vitesse, systèmes hydrauliques en provenance de la RFA ou la Suède si pas la France) mais la durée de l´exploitation est si courte qu´on recupe pas l´argent de l´investissement

UNE FOIS DE PLUS

La RDC (Zaire) possedait dèjà l´embrion d´une industrie automobile...Exactement comme la Belgique..qui ne possede que des usines de montage, á Masina GM, á Limete Iveco..faisaient le même travail La Chine comme semble-t-il á tenter d´installer quelques usines de montage du genre qu´on trouvait á Masina..pas mal..
Mais pour les congolais, nous devons avant tout retrouver ce niveau qu´on possedaient ..et peut-être passer au niveau des usines de montages "robotisées"..plus efficace au lieu de passer par la Chine.
Pourquoi ne pas faire revenir Mercedes, Iveco ect...au lieu de passer par la Chine?

Faut-il importer des hélicopèteres d´Airbus fabriqués sous licences en Chine..quand nous pouvons negocier presque la même chose...si pas fabriquer ces machines, mais obtenir ne fis que la maintenance sur place?
Faut-il importer des avions de combat..d´orgines russes copiés en Chine..au lieu de les importer directement de la Russie?

Mbuta Troll nayebi place ozo linga omema ngai  
DEVONS-NOUS PASSÉ PAR LA CHINE POUR ACCÉDER À LA TECHNOLOGIE OCCIDENTAL ?  
J'aurais pu te répondre Non,mais ma réponse est:OUI,
Je m'explique:
1-L'occident ne va JAMAIS partager avec nous sa technologie comme cela se voit partout en Afrique depuis déjà  50 ans,car l'occident veut nous maintenir au plus bas et faire de nous que de simples consommateurs.Les usines comme le GM de Masina dont tu as évoqué n'est pas d'une grande utilité pour nous.Cette usine profitait plus aux américains qu'au Congolais.Je sais que tu me dira qu'il y avait quand même des emplois pour les Congolais....Certes,mais to suki wapi ?
Cette usine profitait plus aux ricains comme j'ai dis et D'ailleurs ba Américain bango moko ba boma yango.Banda pe ba boma yango=MAKAMBU TOUT PE ELALA  parce que comme nous étions que de simple ouvrier qui faisaient des montages.Comme les autres ont fermé leurs usines,des simples uvriers que nous étions ne peuvent rien faire étant donné qu'il n'y avait pas eu transfère de technologie.Par là nous comprenons que l'occident veut toujours nous maintenir au plus bas de l'échelle, faisant de nous des consommateurs pour des siècles et des siècles comme des Junkys qui ne peuvent s'en passé de leurs dealers.Donc je répète encore : ce genre d'usine ne pas vraiment profitable pour la RDC tel que nous l'imaginons dans l'avenir.Nous ne pouvons pas vraiment comparé la RDC que nous imaginons avec un pays comme la Belgique.Il me semble que nous essayons tous ici de faire de ce pays une grande puissance dans l'avenir rien que par nos idées.
2-Oui,nous devons passé par la Chine parce que même si la Chine avait pris sa Technologie en occident et dans l'ancienne URSS.Comme j'avais dis plus haut : les Chinois ont tellement innové dans ce domaine que leurs savoir faire n'a plus grande chose avoir avec l'occident.Prenons l'exemple du Pakistan mbuta Troll.Comme tu le sais,le Pakistan est un puissance nucléaire et possède sa propre bombe atomique.Mais comme tu le sais peut-être mieux que moi.Le Pakistan avait reçu cette science grâce à la Chine qui lui avait transmis sa propre technologie pour stabilisé la région vu que la grande Brétagne avait aide l'Inde à fabriqué sa bombe.La chine à son tour ne pouvait que transféré sa technologie nucléaire au pire ennemi de l'Inde pour dissuader ce dernier.Mais si nous allons au fond,nous verrons que les bombes que les Pakistanais ont produit plus tard,n'ont plus rien à voir avec celui de Chinois,parce que les physiciens Pakistanais ont modifier et innové dans ce qu'ils avaient reçu des Chinois.
-Si nous prenons par exemple les missiles Al-Abbas Irakien.Nous savons tous que ces missiles n'était que des Scud sovietique que les ingénieurs Irakiens avaient reçu à modifier sa portée qui pouvait atteindre Israël.Nous savons aussi que les anti-missile patriote avait eu du mal à intercepté les missiles Al-Abbas,chose qu'il fait facilement avec un simple scud.
Napesi ba exemple ya ba armes parce que nayebi que oza mutu ya mandoki.
Juste pour te dire que: Oui,nous pouvons recevoir la technologie"occidental" par le canal des Chinois.Même si cette technologie sera de mauvaise qualité.Plus tard nous allons innové dans celui-ci en faisant de cette mauvaise qualité quelque chose de grandiose.En faisant notre propre marque déposé comme les Pakistanais,les Irakiens.Il suffit kaka batu lokola ba REGARDER ET BIEN VOIR ou JimKK batia kaka molende pe mayele na bango ya technique na makambu oyo.

Pour ce qui est de l'article de Jeune Afrique,Bof ça fait un bout de temps que je ne prête plus vraiment foi à cette Hebdomadaire Africain.Je suis très très prudent sur Jeune Afrique...Mais je vais quand même jeter un coup d'oeil de que j'aurais le temps sur l'article dont tu as évoqué et qui parle des camions poids lourd etc....

Troll a écrit: Mister El Chaman

Les SCUD est une vielle technologie héritée de l´Allemagne Nazi..juste un peu modifiée par l´URSS Ce n´est pas une invention d´Irak..
[color=#0066cc]
Connaissez-vous l´histoire d´OTRAG au Shaba? Vous apprendrez que l´ex URSS était l´un des pays qui avait fait pression pour que la RFA cesse ces experiences au

Mais je n'ai pas dis que le scud est une invention Irakien.J'imagine que tu n'avais pas bien lu.J'avais dis : les Irakiens avait pris ces missiles chez les Soviétiques et ils l'ont modifier en missile Al-Abbas.
Je n'ai pas trop le temps en ce moment,
Je serais plus libre le soir et je vais essayé de répondre sur ba Chinois oyo batekaka mikate
Pour ce qui est de l'OTRAG j'avais ouvert un topic il y a bien longtemps sur C.D.Il me semble même que Mathilde nous avait appris que OTRAG bazalaka kobuaka ba déchets Toxique na Shaba.Je vais essayé de trouvé cette ancien topic que j'avais initié et qui se trouve dans la rubrique Actualité,Vie &Société...

Troll a écrit: El Chaman

Sorry! Ce n´est pas les ricains qui avaient detruit l´usine de GM á Masina..les pillages...le pire dans cette histoire, quand LDK devient Président, il transforme le site de GM á Masina á un marché ZANDO e zwi Place ya USINE

Le Zaire était en avance..si pas au même niveau que la Belgique...qui ne fait que des montages des camions et des voitures..Exactement comme á Masina ou Limete

Entre nous, s´il faut passer par la Chine pour "recommencer" á monter des camions Mercedes ou Iveco Tala kaka niveau to komi, to keyi liboso to to zongi sima..

NON Nous ne devons jamais faire des chinois des intermediaires entre nous et l´Occident   Jamais..cette nouvelle forme de la colonisation est pire...et pas du tout digne des congolais qui sont assez éduqués partout où la diaspora congolaise se trouve, il ya des techniciens, des ingenieurs, des gens qui font l´honneur de notre peuple...[u]comme mr JIM, l´Admn et son équipe de CD..[/u[/color]]´


Savez-vous que les chinois vendent des mikate á Kin..? Faut-il vraiment importer des chinois pour ouvrir des ligablos á Kin ?

Si vous êtes assez curieux, vous decouvrirez que les avions de pointe dans l´armée de l´air en Chine sont d´orgines Russes Tout comme le Président chinois vole á bord d´un Boieng

Ce fameux monsieur qui suggère qu´on se fasse coloniser technologiquement par la Chine Soit il ne connait pas l´histoire du Congo, soit il n´a acune idée du processus de l´industrialisation de la Chine

Soit ! Pour GM même si ces sont nos pilleurs qui avaient piller ça,si les USA avait vraiment du soucis pour ce pays,il allait remettre au point cette usine de montage au Congo à l'époque de Laurent Désiré Kabila.Mais comme l'amerique préparer déjà leur coup de semer les troubles et d'affaiblir la RDC avec les Rwandais et Ougandais.Donc...
Pour ce qui est de ton argument de faire des Chinois nos intermédiaire avec les occidentaux.Je n'ai pas dis une chose pareille.Moi j'avais parler de la technologie Chinoise même,parce que la Chine à développé sa propre technologie,même si je reconnais que c'est l'occident (et l'URSS) qui l'avait aider.Que cette technologie contiennent des failles.Cela ne pas gravissime si nous le prenons et la modifions en faisant mieux qu'eux.Mieux vaut avoir une fausse technologie ou nous même nous pouvons innové,que n'est rien avoir du tout des occidentaux.Je parle de la transmission du savoir faire.
Quant aux Chinois qui vendent les Mikates , cela ne pas un problème.Ce ne sont pas eux qui sont des scientifiques.C'est sont de simple villageois que la Chine envois dans nos pays à cause de la faiblesse politique de notre qui ne protège pas nos petit commerçant.Si nos gouvernements prenez vraiment les choses en main : ces détaillant Chinois ne seront pas dans nos rues.La faute nous incombe ici.
Ton argument sur les avions, bah ! si quelqu'un fait quelque chose de mieux que toi,il n'y a pas de mal à se la procurer si cela peut t'ouvrir des portes pour ton propre commerce na angle mususu.Exemple: La Russie qui lui-même à des usines d'armement avait signer dernièrement un contrat avec la France pour que les Français lui fabrique un porte avion avec la technologie de la France.Peut-être que tout ceci fait partie na ba condition ya commerce international ou pays na pays est imposaka makambu na bango mpo été commerce ezala équitable.Ou peut-être chine asomba ba avion oyo pona ayiba plus tard technologie ya Boeing; qui sait ?
.

Troll a écrit: Mister Chaman

Malembe..Quelle est cette technologie que la Chine a mis au point toute seule...sans l´influence de l´Occident

Nous vous informons que la bombe atomique ou la technologie nucleaire..via l´ex URSS provient de l´Allemagne Nazi..ainsi que la technologie des fusées....

Quand ce monsieur parle de la Chine Sorry, les africains n´ont pas besoin de transiter par la Chine pour accèder á la technologie occidentale..Ils ne recevrons que des "copies" dont la qualité sera discutable

Troll a écrit: El Chaman

Le Zaire était en avance..si pas au même niveau que la Belgique...qui ne fait que des montages des camions et des voitures..Exactement comme á Masina ou Limete

Jim KK a écrit:

Troll a écrit: El Chaman

Le Zaire était en avance..si pas au même niveau que la Belgique...qui ne fait que des montages des camions et des voitures..Exactement comme á Masina ou Limete

C´est une affirmation vraiment "légère et sans fondement" !

L' industrie automobile belge a une longue tradition, qui remonte à la fin du XIX siècle.Les établissements  comme Ford, GM, VW, Volvo  Renault etc. ont pu être transformés en d'importants sièges de production pouvant approvisionner le marché européen. Nous parlons ici de plusieurs centaines de milliers de voitures par an depuis les années 70-80. Ainsi, malgré les fermetures, l'industrie automobile belge a pu conserver, voire renforcer, son statut d'activité industrielle majeure.

Alors d´où vient vraiment l´idée de mettre le Zaire sur le même pied que la Belgique voire même la dépasser lorsqu’on parle de l´industrie automobile. Tenez, la plus grande firme automobile du Zaïre et de très très loin était GM-Zaïre. Et cette firme ne pouvait pas produire plus de 8000 voitures (Opel Kadett) par an et quelques Trucks. La dimension de la firme ne permettait pas une production de plus de 8000 voitures par an. Opel Kadett  est une marque allemande dont la firme mère est (depuis 1929) General Motors (GM).

Jim KK

Troll a écrit:

Jim KK a écrit:[color=#0000ff]Je n´avais pas remarqué ce sujet !

Je crois qu´avec beaucoup de finesse et d´intelligence, les pays africains pourront acquérir la technologie du monde occidental soit les produits issus de cette technologie à partir de la chine, et à un prix très compétitif.
Et ceci va accélérer le développement de ce continent. Je suis vraiment convaincu de ce que je dis!

Mr JIM
Pouvez-vous citer les noms des pays Africains qui ont beneficiés d´un "transfert des technologies" de la part de la Chine depuis...10 ans?

Vous qui êtes "technicien" croyez-vous que la Chine peut transferer ces technologies dont les "licences" portent des "restrictions"?
En plus, quelle est la qualité de ces technolgies que la Chine va (dans le futur) transferer en Afrique

Na ko zela ba réponse na yo..Pe na ko expliquer yo po na nini lisolo ya "7 milliards" ya ba chinois e simba te na Congo

Troll, pourquoi tu veux piégé le débat en demandant à Jim KK de citer un pays Africain qui à bénéficié du transfère de la technologie Chinoise depuis.... 10 ans    
Jim KK à utilisait le verbe Pourront ! =(troisième personne du pluriel du FUTUR de POUVOIR   .)
Il à bien écrit : "Je crois qu'avec beaucoup de finesse et d'intelligence ,les pays africains POURRONT ACQUÉRIR la technologie du monde Occidental,soit les produits issus de cette technologie à partir de la Chine ,et à un prix très compétitif. Et ceci va accélérer le développement de ce continent..."
Voila ce qu'il à écrit....et voila ce que nous-même nous pensons.